Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
АВС: сенька пишет: АВС пишет: цитата:О крупных отарниках Таджикистана цитату мою предоставте. АВС пишет: цитата: цитата: При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте. АВС пишет: цитата: При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары. И где тут о отарниках Таджикистана? Вы в очках?
zardak: АВС пишет: Вы в очках? АВС пишет: Неужели нельзя нормально спорить, без подъ..ов?
ДархаН: АВС пишет: АВС пишет: цитата: цитата: При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте. Если мелкие,то метисы,а крупные,значит, априори ,не метисы,а настоящие азиаты!?
сенька: АВС пишет: И где тут о отарниках Таджикистана? Вообще-то Вы это свое сообщение вставили в разговор,когда речь шла именно об отарниках ТАДЖИКИСТАНА.
Ениш: сенька пишет: Вы это свое сообщение вставили в разговор,когда речь шла именно об отарниках ТАДЖИКИСТАНА. Именно так. Теперь Вы,АВС , сходите и перечитайте посты форумчан (те, что выше) и себя любимого. И, не хамите, Вы же обещали.
АВС: zardak пишет: АВС пишет: Неужели нельзя нормально спорить, без подъ..ов? Нужно! Знаете, когда по волчьи выть начинаешь? Некоторые по другому не понимают. Передут со мной на такой язык, таким же и отвечать буду.
АВС: ДархаН пишет: Если мелкие,то метисы,а крупные,значит, априори ,не метисы,а настоящие азиаты!? И в этом есть рациональное зерно. Крупные, костистые приотарники уже дают некую гарантию исключения из дроков. Не находите? сенька пишет: Вообще-то Вы это свое сообщение вставили в разговор,когда речь шла именно об отарниках ТАДЖИКИСТАНА. Так видимо получилось. Таджикских собак, правда, тоже видел ранее весьма крупных (около 80-ти). Возможно, что и редкость, но были же!
Ениш: АВС пишет: Передут со мной на такой язык, таким же и отвечать буду. С Вами общаются очень корректно. Не нагнетайте ужасов. Вас, просто, спрашивают.
БАБУШКА: Скучно без фото
АВС: Ениш пишет: С Вами общаются очень корректно. Не нагнетайте ужасов. Вас, просто, спрашивают. Вот и хорошо. Спрашивайте. Показать не просите.
ДархаН: АВС пишет: Крупные, костистые приотарники уже дают некую гарантию исключения из дроков. Не находите? Нет ,не нахожу! Эта одна крайность,а другая -метизация с сербернарами,мастифами! Так и матушка-природа,она всегда отвергает любые крайности и стремится к золотой середине!
Bakkara: АВС пишет: Показать не просите. Олег Викторович,а сказочник вы еще тот,там был,тут был,все видел,со всеми разговаривал,только вас кто знает? а фото искать на просторах тырнету,это вообще для самых маленьких
Ениш: АВС пишет: Спрашивайте. Показать не просите. Почему? Нечего показывать? Опять же, почему? У меня помидор здоровенный вырос, так я его сфоткала на память (хотя, огородничество, вовсе не моё хобби) А, тут -собаки, которыми увлечён.. и, ни одной фоточки. Чудно. Ну, бывает. Но, про собак Алика, уж, дали бы ссылочку -где глянуть! А, слова -слова и есть. Звук один.
Байбури Шанди: АВС пишет: Показать не просите. Почему?
БАБУШКА: сыновья Хан Джамбула от разных мам.На моё мнение высокие кобели.Может кто ещё чё покажет? Гадар Хан Тибул
АВС: ДархаН пишет: Нет ,не нахожу! Эта одна крайность,а другая -метизация с сербернарами,мастифами! Так и матушка-природа,она всегда отвергает любые крайности и стремится к золотой середине! Не спорю. Но в отары кто будет привозить мастифов и сенов для метизации?
АВС: Ениш пишет: Почему? Байбури Шанди пишет: Почему? Да я тут это... Книгу к издательству готовлю.
Ениш: АВС пишет: Книгу к издательству готовлю. как выйдет из печати, нам скажите -что бы знали чего искать. Надеюсь, книга будет с иллюстрациями?
zardak: АВС пишет: Передут со мной на такой язык, таким же и отвечать буду. Ну и зря. Если не уподобляться и не обращать внимания,то и не будет подобного. Ениш пишет: Не нагнетайте ужасов. Вас, просто, спрашивают.
АВС: Ениш пишет: как выйдет из печати, нам скажите -что бы знали чего искать. Надеюсь, книга будет с иллюстрациями? Иллюстраций очень много. Много фото и прошлых лет. Книга больше альбом, хотя и много там понаписал тоже. Надеюсь, что в следующем году уже смогу издать. Разумеется всем сообщу об этом. В моих интересах. zardak пишет: Ну и зря. Если не уподобляться и не обращать внимания,то и не будет подобного Посмотрим. Вообще, я добрый.
zardak: АВС пишет: Посмотрим. Вообще, я добрый.
ДархаН: АВС Ну если в том же духе книга,что и на форуме пишите.... байки и сказки народов Средней Азии в интерпретации россиянина или украинца про собак.....
АВС: ДархаН пишет: АВС Ну если в том же духе книга,что и на форуме пишите.... байки и сказки народов Средней Азии в интерпретации россиянина или украинца про собак..... В том же. Не читайте ее. Но байку мою или сказку процитируйте, пожалуйста. Может опять что упустил, с перекуру то.
Ениш: АВС , Вы и впрямь такой ранимый? Или то грамотный пиар ход? Анонс, так сказать, будущей книге, подогрев аудитории?
адис-аскер: Книга это хорошо,только вот профессионально и с глубоким знанием вопроса если автор предоставит информацию то будет смысл и почитать,а то писателей много а толку.....вот например книга САРМАТ "сильнейшее произведение"
Ениш: Кстати,АВС , общение с Вами сподвигло меня зайти на страничку Янатханова. Собак поглядела (некоторые фото видела раннее). очень красивые головы. а, вот , рост, к сожалению, не оценить никак - собаки либо сидят, либо лежат... Зато, вон чего нарыла - http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/yanatkhanov-ar заводчик этих, в своё время известных в Москве собак -Алик или просто, однофамилец какой? Если он, то, теперь я знаю, что такое гигант САО И годы самые подходящие -как раз 25 лет тому назад.
Ениш: Вроде, он..
MOLOSSYIZAZII: Вот тут и кобель метр в холке и сука 90см и собаки "таджикские" : http://my.mail.ru/video/mail/f_maliev/_myvideo/240.html#video=/mail/f_maliev/_myvideo/240
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: собаки "таджикские" Ага,уже всем известно,что Челябинск это столица Таджикистана.Про этих отарников тоже наверное кто-нибудь когда- нибудь книгу напишет,чтобы люди помнили ,как выглядит настоящий Таджикский волкодав.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Ага,уже всем известно,что Челябинск это столица Таджикистана Поэтому и кавычки, хотя собы живут то в Таджикистане, стало быть они уже и есть таджикские.
адис-аскер: У многих собак выражено плоское ребро,головы....да собаки таджикские......уже таджикские.....
fanat: К сожалению.... куда и откуда только уже не завозится. "Возрождатели"... Покуда не наиграются. Видать лавры "возрождателя" или "улучшателя" намного весомее лавров "изобретателя", на край "естествоиспытателя". Вот непонятно только почему. Херр Штефаниц с другим немецким херром...Доберманом в своё время изрядно накуралесили и... полагаю если и не навеки, то на довольно длительное время залезли в "память народную". А кто вспомнит сейчас " возрождателя тобетов"? Ну который любил пофотографироваться с собаками на фоне овечек и лошадок. Наигрался... А так назвал бы каким-либо словом, производным от своей фамилии и глядишь тоже до памятника себе рядом был. Или "Григорьевский Волкодав"! А? Звучит?... Ещё как!!!! И ведь с прикладным применением. Очень даже конкурентоспособен другим .волкодавам. Хошь на выставку, хошь в бойцовый ринг, а хошь зоны сторожи. Сильные! элобные! красивые! статные! И к теме про гигантов очень даже... И вопросов никаких нет! "григорьевский" и "григорьевский".... кому какое дело, что там с породой в период становления. В добере вон "фон" чего накрутил... Главное ведь результат. И спрос. Однако тоже чета не срослись. Почему-то лучше что-то возрождать, смутно представляя это самое "что-то"
ДархаН: fanat А что в Добермане накрутили то?
Р Т: (сенька ,, поясните , пожалуйста , Вашу фразу уже всем известно,что Челябинск это столица Таджикистана ????? не понятно )
fanat: Дархан Так у тюрингского фраерка, покуда тот "галстук не подвязал" поболе десятка пород уместилось в "одном флаконе"... а потом ученичек подстать "учителю" еще с пяток подкинул.. И гиде теперь этот доберман? а? Одно фамилие и осталось Зато все знают.
Ениш: адис-аскер пишет: У многих собак выражено плоское ребро, так, там же искажение жуткое -все собаки вытянуты до "не могу".
Ениш: fanat пишет: Херр Штефаниц с другим немецким херром...Доберманом в своё время изрядно накуралесили Правда? И, чего же они натворили? Та теперешняя жуть, волочащая ноги по выставочному рингу, каким боком к Штефаницу? Он чего, так видел породу? Да, ему уж, наверное, вертеться в гробу надоело.
леди: Ениш, во-во!
Эльвира: Ясно море, что сейчас и немцы и доберманы- жуть жутчайшая!((( то что лично я вижу в нашем микрорайоне без растерянности наблюдать невозможно, первая мысль , что эти все несчастные собаки перенесли чумку и остались последствия- как парализованные задние волочащиеся вместе с крупом у земли лапы, я помню какие у меня в детстве и юности были немцы и вео и что сейчас выдаеться за эту породу- земля и небо ..
Ениш: Эльвира пишет: Ясно море, что сейчас и немцы и доберманы- жуть жутчайшая!( Ну, про немцев Вы всё расписали, а, к доберам какая у Вас претензия? (просто интересуюсь хоть и не в тему, конечно)
Doctor: А я до того как не ходил в интернет как то года 4 назад был в шоке когда мне знакомый сказал что у него азиат около 90 кг , а я дурак ему не поверил , потому что в своё время я видел лучших кировоградских собак - детей Акбая , Бассара , Акбелек - это были крупные мощные собаки , а те которые из них ещё и хорошо дрались на боях были 74-78 см и 60кг , и тогда мне казалось что это оптимальные размеры ...
Эльвира: Их не держала, у моей тетки в Москве лет 20 назад была сука,помню ее , т к частенько приезжала в гости, рослая , нормальные задние лапы и зад, грудь нормальная. Доберов , что у нас вижу мне не нравяться, правда и мало их, но троих знаю, но к-то чахлые, узенькие, зад и лапки скрюченные и сильно скошенные. Вообще мне они до лампочки, т к я ими не интересуюсь.
fanat: Ениш Дело не в том, что там выросло из добермана. Если б этот фон-барон принялся бренчать на каждом углу, что возрождает какого-н. пинчера или ротвейлера, то вряд-ли его сейчас кто-то вспомнил. Ибо получился совсем не ротвейлер. Тоже самое и с "возрождением таджикской собаки". АБС Никто не пишет, что где-ниб в Сред.Азии не было гигантских собак. Все может быть и было. Напр. у кого повернется язык сказать, что не существует бородатых женщин, если тыщи людей ходили в шапито "на бородатую женщину". И наверняка эта женщина и сама любила и была любима. Ведь на вкус и цвет, как известно... Но, где вы видели картины фламандцев или гравюры Дюррера, воспевающие такую красоту? Так же и с собаками. Пару лет назад кто-то из новосибирских туристов даже фото такого гиганта ставил. (что-то по Рыжему Елбарсу вроде). И очень многие про него в Туркмении знали. -Да! Правда! Конечно знаем! Мотылялся один такой за дувалами. Болезный.... Все хоронился от солнышка, переползая из тенька "у холодок". Да и Лабунский описывал встречи с "прекрасным" А кого привозили учёные? Чета Константиныч, мотаясь по знойному Батхызу, не захотел протащить гиганта . .Даже " для опытов". Или Мычко... Впрочем у нее ,как известно впоследствии вылезло.... Но кто знает... откуда там "лишняя хромосома".
Ениш: fanat пишет: Дело не в том, что там выросло из добермана. всё одно, твой пример с фоном-бароном мне понять не под силу ты ещё графа вспомни, тоже творец был, хоть и не в кинологии (зато, более ранний). fanat пишет: Никто не пишет, что где-ниб в Сред.Азии не было гигантских собак. Все может быть и было. а, вот с этим соглашусь. Когда-то Завьялов привозил Шерхана, инбредного на Ч.Тохмета. было кобелю полтора года, был он огромен, костист (но, могучим его нельзя назвать было, потому как, в движении разваливался на запчасти). Прожил совсем не долго -весной привезли, осенью не стало (официальная версия, конечно же -отравили. предположительная -завернулся пёс). Но, ведь он заводской, пусть и туркменский. Тут же товарищ вещал об отарных гигантах...
fanat: В апреле 11-го года в Каахке был бой между отарным кобелём из Чарджоуской обл по кл. Шерхан и Ашхабадским Караханом. Вот Гигант так гигант! Визуально чуть выше Карахана ( в том вроде 76-77) значит 80 (мож с сантиметром) ну и вес гигантский для тех мест. 64кг. Выиграл Шерхан в двух раундах (хотя все было ясно и с середины первого)
Юлка: А я уже устала от - а у меня (у друга, брата, мне вот сказали) такой же, только рост в холке метр, и вес 150 кг!!!И объясняла, и рассказывала, сейчас просто даю ссылку на эту тему. Ну уже сил нет!
адис-аскер: Юлка пишет: А я уже устала от - а у меня (у друга, брата, мне вот сказали) такой же, только рост в холке метр, и вес 150 кг!!!И Люди склоны преувеличивать все....и обязательно где то больше....даже если больше уже некуда Всеж ценнее качество нежели размер,хотя большое всегда кажется сильнее и мощнее,я то не против крупных,я ЗА КАЧЕСТВО!!!!
мэтр 01: http://shot.qip.ru/00ebHM-4NYzSvYzS/
леди: мэтр 01, а что вы все к шее рулетку приставляете? Это же не лошадь, у собак нет "холки" в том понимании, что у лошадей. У собак "холка" - это лопатки. Понятное дело, что хочется повыше, но кого вы этим обманываете, кроме себя? И, кстати, в том размере фотографии, в каком она загружена, цифр не видно.
леди: Лошадь. Холку видно? Собака. А здесь?
кот: леди пишет: мэтр 01, а что вы все к шее рулетку приставляете? Ну отнимите несколько см.Собак большой
РПК: кот пишет: Ну отнимите несколько см Да пожалуй побольше. Главное чтобы когда мерили высоту в холке, не забывали что написано в стандарте:-"Высота в холке превышает высоту в крестце на 1-2 см."
леди: кот пишет: Ну отнимите несколько см.Собак большой Несколько, это сколько? А сколько отнять на объём шерсти. Как-то намеревалась своего вот с такой рулеточкой рядом сфотографировать. К сожалению не получается никак родню к этому делу привлечь. Да и забава не стоит усилия. Уж не помню сколько там набиралось - 82, 83? Где-то так. Зато помню, что если линеечку на спину перпендикулярно рулетке положить, то сразу рост до 78 падает. 5 см однако. Ну так какую поправку в данном случае делать?
леди: И да, от чего отнимать-то? Я на фото цифр разглядеть не могу.
Ханда: Думала правда гигантов показывают,а здесь в остроумии упражняются.Тема про гигантов,так где они?
леди: Ханда пишет: Думала правда гигантов показывают,а здесь в остроумии упражняются. Угу, Вы вот тоже присоединились.
Ханда: Да я чо,я хотела гигантов поглядеть,какие они все таки.
Ениш: Ханда пишет: Да я чо,я хотела гигантов поглядеть, теме года 3, поднимите все веточки и наслаждайтесь просмотром.
Ханда: Я видела тему,вот гигантов там не увидела,все больше бла,бла....
мэтр 01: http://video.meta.ua/6053021.video
Ениш: Ханда пишет: гигантов там не увидела, значит смотрели плохо. они там были.
г. Кропоткин-Виталий: http://www.youtube.com/watch?v=dOcKJrPGzSU&feature=youtu.be Дизель, внук Жана- 1,5 года...( видео пока не важное, кобель ко мне ещё не привык)
НатЛан: Коняшка!
г. Кропоткин-Виталий: Дизель, внук Жана, 1г 7мес, 87-88см
MOLOSSYIZAZII: г. Кропоткин-Виталий пишет: Дизель высокий
г. Кропоткин-Виталий: http://www.youtube.com/watch?v=hktKZi4uWBM Дизель- 1г 7мес, внук Жана ( вроде получше видео)
ЛСВ: г. Кропоткин-Виталий пишет: Дизель- 1г 7мес, внук Жана Сын Черчиля?
г. Кропоткин-Виталий: ЛСВ пишет: Сын Черчиля? Да сын Черчеля и Гизель, внучки Мурата
Асулла-Самара1: г. Кропоткин-Виталий пишет: Дизель, внук Жана, 1г 7мес Здоровый. Молодой еще. Доформируется, будет очень мощный. На видео он лучше чем на фото.
г. Кропоткин-Виталий: Асулла-Самара1 пишет: Здоровый. Молодой еще. Доформируется, будет очень мощный Спасибо!!!
ЛСВ: г. Кропоткин-Виталий пишет: Гизель, внучка Мурата Можно подробней ? Нет ее фото
г. Кропоткин-Виталий: ЛСВ пишет: Можно подробней ? Нет ее фото фото к сожалению нет, но сука очень красивая, это Саши Худякова сука он может подробней рассказать
ЛСВ: г. Кропоткин-Виталий Спасибо! Внуков Мурата сейчас не так много, поэтому интересно от кого она. Если у Александра, то возможно дочь Тохмета.
Эльвира: Кто бы моего бы коня к себе бы забрал, что то устала я со слоном ((( и так две лошади,да еще этот танк навязался ((
Эльвира: моего слона не хотите купить? 3 года,красавец ,сильно мощный, уже по воздуху с ним на гулянках летаю, надоел порядком
Эльвира: чистокровный туркменский алабай.. ему бы волков стаю драть, один бы уделал 10 шт влет,или в боях побеждать,назад его надо в отару самую большую и в самое волчье место отправлять,злобный как черт,всех волков порвет и сожрет
Эльвира: не факт что все щенки от родителей 94 в холке вырастут такими же,а может и от нормальных в предка пойти и вымахать. Вообще не понимаю зачем таких горил ищут, как вы с ними будете справляться ,? это же не борзые -высокие и селедки- дунешь и улетит. И по характеру не болонки. Вот у моего слона пасть как у акулы, один кус и кости нет...а силища то какая,ужас.. И к настоящим алабаям-волкодавам совсем не подходит поговорка-большой и добрый,это не вини пухи.
murr: Эльвира в коей то мере согласна у меня девки невысокие, да удалые... я все представляю, были бы обе крупные, что бы я с ними делала но кобеля я, тем не менее, взяла от не мелких предков
Марта Кемеровоф: Эльвира , не знаю что сказать. Наверно действительно в квартире тяжело держать огромных, наверно мало выгуливаются. ( Это предположение ) У меня все большие, так гульки целый день. Да и линяя Белого все большие, там маленьких не было . Джахар 81 см по сравнению с предками кобелями самый меньший , отец у него 83 см, а дед выше. А по злобе, так это охранная собака. Но как то справляемся. И на выставки ходим. Азиат мозговитый, соображает что к чему, наверно Ваш хитрит с Вами. А на притравки его водить не пробовали ? Спесь собьется.
Эльвира: Да у меня в квартире уже давно по 1 собе, то на даче, то у предков,меняються. Ну вот слоник не очень хочет со мной расставаться даже на небольшой промежуток времени(((, а я не могу все время с ним на даче сидеть,ну вобщем такой вот- пес одного хозяина.((( Он вообще особенный,телепат 100%, ну и плюс бошка отбитая прежней владелецей-заводчицей, он же у меня в возрасте 8 месяцев окончательно заселился в состоянии супового набора и с перебитыми лапами..., я к чему писала, что все таки в любом варианте лучше с собакой нормальных размеров ,вот и удивляюсь зачем жирафов выискивают, ну шли бы сразу в зоопарк и усыновляли например льва, слона, тигра,кормили бы и поили.
Эльвира: Марта, боюсь что с притравками совсем озвереет, хотя если спецу по боям,то с него отличный воин получиться,потому что он Воин по духу,, у него и хватка такая же как у его предка знаменитого Акгуш- Акбая.Вобщем подумаю. Я и на даче по лесу с ним на поводке гуляю,а то удеред да людей напугает,пристрелить могут, у нас там все с оружием, вояки.
Песруслан: Эльвира а фотки то "монстра" выставить не желаете? Тем более, что соседи по планете оба Питерские. Мне бы хоть одним глазком глянуть. Я так радовался своим 85-87 честным ( только с добрым характером ), а у нас то оказывается и поболе есть. Хоть бы фоточку ну или видео шикануть поглядеть !
лорис: г. Кропоткин-Виталий пишет: Дизель, внук Жана, 1г 7мес, 87-88см Здоровый красавчик, а лет к 3-м раздастся в ширь, вообще кабан будет.
лорис: Эльвира пишет: один бы уделал 10 шт влет Эльвира пишет: чистокровный туркменский алабай Эльвира пишет: Кто бы моего бы коня к себе бы забрал Очень интересно посмотреть, покажите пожалуйста фото
Эльвира: Мне тоже Дизель понравился! Ну мой почти такой же только бошка другая, чисто белый весь и лапы как у слона толстые и пясть больше. Да нет фото свежих, надо сделать, есть его фотки в 1 год по моему, тут ставила, если интересно могу скинуть. Сделаю так и поставлю. Читала здесь статью как из добермана пытались сделать бойца, причем основано на реальных событиях, ужас просто какой то ,((( не понимаю, есть бойцовые породы с бойцовыми кровями, зачем другие породы и собак калечить. Например у сао по кровям, где есть бойцовские крови, уже на генетическом уровне заложено что и как надо делать, , ну может быть правила боя немного чтоб усвоил.
Эльвира: Вот кстати, у меня второй кобель,тоже туркмен,с холерическим характером, супер охранник,был самый маленький в помете,меньше сук шенков,взяла его от жалости, т к увидела что на лапках совсем не стоит и живот как шар раздутый, подумала что от глистов вот вот помрет. Привезла домой, для начала дала слабительное и поила кефиром, и потом деталь железная здоровенная с куском резины у него вылетела, а глистов не было, т е погиб бы однозначно. Ну не в этом дело, так вот его вырастила до 80 см в холке. Т е и самый маленький может вырасти до нормальных размеров и выше.Сука у меня 76 см в холке.Наверно еще от выращивания зависит, вплоть до того в какой зоне находиться дом, если в неблагоприятной, так там не только собаки не вырастут,люди болеют и раньше времени уходят в мир иной. Но я за собак нормальных размеров в соответствии со стандартом,78-80 см для кобеля вполне нормальный рост
Акира: Эльвира насколько я знаю, у Вас собаки кровей шикарных. При этом еще и крупные. Многие гоняются за такими, а Вы новых владельцев ищите. Потом жалеть будете.
glorija: Эльвира пишет: Но я за собак нормальных размеров в соответствии со стандартом,78-80 см для кобеля вполне нормальный рост Мне тоже больше нравятся кобели под 80см..И ни чего Гигантского я в этом не вижу...Сука у меня 76см кобель 82.см оба пропорцианально и хорошо сложены.проверяны суставы все в норме. Выращивание обыкновенное,свободный выгул.питание смешанное....Вот и все...
лорис: glorija пишет: Мне тоже больше нравятся кобели под 80см..И ни чего Гигантского я в этом не вижу...Сука у меня 76см И мне нравятся кобели под 80см и за....и у меня по 76см суки обычные не гиганты
Фарида: Есть у моей знакомой кобель, говорит под 90... сама его видела, правда высокий, но фотку выложить вряд ли смогу- совестно- чужой же.
Эльвира: Акира, крови чистые ,туркменские,генетика хорошая, но собаки все обычного роста,кроме старшего кобеля ,а он вообще то другой ветки туркменов, и то в предка пошел какого то точно уже не помню.Да я их и не раздаю))), я про старшего слона писала,думаю , сильно злобный,приложение его сил надо ему найти по крайней мере.
лорис: Фарида пишет: совестно Выкладывайте, интересно ж посмотреть....
Фарида: лорис пишет: интересно ж не-не))) если хозяйка увидит- убьет может она сама?
Ениш: лорис пишет: и у меня по 76см суки обычные не гиганты ещё б, кто их правильно померил... смотрю, тема переросла в байки рыбаков..
Madlen: Ениш пишет: ещё б, кто их правильно померил... смотрю, тема переросла в байки рыбаков.. Ага, я уже комплексами обрастать начала, карлики у меня получается, суки 70-71, кобель 76
Эльвира: я мерила год назад, ставила линейку за передней лапой, почти в спине,и придавливала спину сверху другой линейкой, чтобы шерсть прижалась, т е получался прямой угол из линеек,есть специальные ростомеры для собак,но у меня такого нет. Да мне вообще то и все равно ,главное,чтоб выше от нижней планки стандарта было. Но и жирафов в 100см не признаю,это уже аномалия,да и внешне мне такие не очень как то, мне нравяться поджарые ,стройные сао,нормального роста,вот Альфа Динар был- загляденье собака,ах. Мой мальчик младшенький в таджикском типе, тот который я люблю, скоростной,реакция молниеносная,ладненький.Шкетяра и шушундер,мой любимчик.))))
Песруслан: Эльвира Ну выставьте пожалуйста годовалого. Очень интересно.
ЛСВ: Песруслан пишет: выставьте пожалуйста годовалого. Да, интересно посмотреть. Если чистый туркмен и такой крупный , наверно Бэттер в крови есть?
Эльвира: А Бегемот старший- бежит- бух бух земля тресеться,поп на курице несеться, потом через полчаса дойдет что то, войдет в раж и не остановить дурака, пока не излаеться весь,сам не зная на что,лишь бы поорать да на забор покидаться, а в квартире летом на полокна медведь вылезет и орет на весь квартал и исключительно среди ночи. и чего орет тоже сам не знает((( ну бошка отбитая, не удивительно.
Эльвира: Точно, вспомнила,Беттер там у него,это старший который Бегемот. А младший Рехимчик- он у меня тоже туркмен,но таджик вылитый и характер такой же
Песруслан: Эльвира Чего то я уже не очень понимаю. Фото есть или уже нет???
Эльвира: Сейчас, я помню сюда ставила фото в альбомы , шас найду
Эльвира: Перуслан,вобщем альбон зедсь свой нашла, только фото все из него уже пропали((( ну давно не обновляла и не смотрела, с 12 года http://cao.borda.ru/?1-14-510-00002320-000-0-0 Сейчас так фотки что найду Бегемота поставлю
Эльвира: вроде ему тут 1 и 8 месяцев, в магазине с ним, ну есть фоты несколь только очень старые фотки, я их не фоткаю вообще, потому что неважно у меня получаеться, почти все на выброс идут фотки
Эльвира: Девчонка Несихат , 2-3 года
Эльвира: Бегемотина в возрасте 1г с хвостиком,
Эльвира:
Эльвира: Вобщем это я его фоткала ,конечно сикось накось нафоткала, а Наталья держала его, но тут он еще совсем маленький по возрасту и еще восстанавливаеться
Эльвира: да ну, не хочу я его больше ставить , надоел уже, будет настроение пофоткаю всех
Эльвира: я когда про фотоаппарат вспоминаю, у меня сразу все настроение падает((((( тем более животных сфоткать по нормальному- ну это очень тяжело
Акира: Эльвира А в наморднике в магазине кто это ? И как это голова отбита? Он дурачок что ли?
Эльвира: ну я же писала, "заводчица" одна брала его для племенной работы, ну и щена почти укокошила, лапы 2 шт были перебиты , сами понимаете не на ровном месте не сам щенок себе их сломал,длинная история и повторяться просто неинтересно, у меня жил в возрасте 4 месяцев жил с еще одним щеном 11 дней, негде было тогда ей держать щенов,и вот потом в возрасте 8 месяцев насовсем она его выкинула,подыхал уже , сголода,холода, побоев, не дух же святой ему лапы перебил и до скелета довел((
Эльвира: в магазине продавщица стоит,хотела сфоткаться с ним, а я фоткала, как уж смогла. вобщем так то боль мень восстановился, ну а голова видимо не совсем или уже никогда не прийдет в норму.
Эльвира: клинит его периодически
Эльвира: мне вообще по жизни везет на дураков и дур собак((( прежняя таджичка, что почила от старасти, тоже с большим приветом была,южак до нее - два притопа три прихлопа,востарь с погран питомника- всех всегда и везде жрать хотел,вроде и по чану их не дубасил никто, со щенков выращивала,ну а этому несчастному так вообще бог велел(((
Эльвира: но среди них и нормальные собаки были и есть- Рехимчик и Несихат
Эльвира: клинит- это значит когда собы на ровном месте вдруг впадают в непонятную агрессию,что очень опасно для людей,и кто не держал не совсем адекватных собак и короче ---....печалька вобщем и очень жалко таких
Акира: Эльвира Вряд ли кто возьмет такого. А если возьмет на ТИ, то будет дурь выбивать, опять же по голове
Эльвира: Да я вообще то и не отдаю его, может и отдала бы, и причем раньше, если б полностью нормальный с головой был, я так.. к слову пришлось когда про слоников говорили. Не дурь у него, а просто очень тяжелое детство было с видимо не совсем уже обратимыми последствиями.Надеялась конечно,что восстановиться... Да так то ничего,когда зубами к стенке спит)))))
лорис: Ениш пишет: ещё б, кто их правильно померил... Все меряют не правильно
Ната и Азиза: ЛСВ пишет: , интересно посмотреть. Если чистый туркмен и такой крупный , наверно Бэттер в крови есть? У нашей суки Беттер не один раз в родухе и ее рост 72-74 см, как напряжется и больше можно при желании намерять, и я считаю, что она, для суки, уже слишком рослая. Не могу себе представить суку ростом 76... или мерять надо правильно, или я не за гигантов тогда))).... не нравятся.
Эльвира: У меня вот такая выросла, все за кобеля принимают, по мне так обычный рост,а по сравнению с моим старшим дуриком совсем малютка))) . А что вы удивляетесь, я тут фото как то суки видела и за 80 см. Беттер у кобеля старшего, у которого репу периодически клинит)), сейчас со мной сидит, так второй день уже затаился змий, мысли читает, что по кочкам его несу))) может и дуркует специально мол кому я нужен такой болван,чтоб не сбагрила,он еще и хитрый очень,есть такое.
Эльвира: Главное щенков не перекармливать, тогда они в рост идут. Мой младшенький вообще крохотулька щен был , причем последыш и захлебыш, откачивали его, а вырос красавчик, зубки как у акулы, и в том типе который мне нравиться. Три годика уже малютке и до сих пор еще формируеться , поздний. Добрый и дасковый, к чужим недоверчивый, но адекватный во всех отношениях.
лорис: Ната и Азиза пишет: для суки, уже слишком рослая. Не могу себе представить суку ростом 76... или мерять надо правильно, или я не за гигантов тогда))).... не нравятся. А куда деваться если в рост идет, а не в ширь Лане вообще, как маму к году догнала срочно прививку от бешенства сделали, она говорят вроде рост останавливает....посмотрим...и если б не такие лошади были, было бы намного с ними проще.
Акира: лорис пишет: срочно прививку от бешенства сделали, она говорят вроде рост останавливает Лариса. Это что за чушь ? Кто так научил?
Эльвира: Я тоже слышала еще давно, что щенам лучше не делать прививки от бешенства, т к рост останавливает, почему - не знаю
Акира: Это про те прививки говорили, которые были при СССР .А сейчас прививки от бешенства с 3 месяцев делают. Это же не означает, что щенок таким и останется
лорис: Акира пишет: Кто так научил? Да кто только не говорил.... Вот всем не раньше года и делаем, хотя проданным щенкам многие хозяева в пол года сделали и рост не остановился. А у других видела останавливается, но от прививки или нет не знаю... Еще заметила, что у сук, у которых течка два раза в год, после первой течки рост замедляется.
Эльвира: у моей суки не останавливался,потихоньку росла еще, наверно после 4 лет и родов точно у сук рост останавливаеться. А вообще не понять когда они там точно перестают(((
Ms.America: Кобель 2 года будет в октябре! Мой рост 159 см....
маняша: Ms.America и он гигант?
БАГРАТ: Эльвира undefined: истокровный туркменский алабай.. ему бы волков стаю драть, один бы уделал 10 шт влет,или в боях побеждать,назад его надо в отару самую большую и в самое волчье место отправлять,злобный как черт,всех волков порвет и сожрет бабские понты... извините если грубовато высказался Вы его поставьте с равным по весу и возрастом опытным кобелем, если не убежит и не заорет хотя бы пять минут, вот тогда можно о чем то говорить....
БАБУШКА: Ай,думала кто то фото рискнул поставить
Песруслан: Ну только помидорами не кидайтесь. Пес у меня самый самый только для меня и моих близких. Как и у любой нормальной собаки есть недостатки. Их не мало - это факт. Он еще растет, а точнее в ширь идет, так как сегодня только два года стукнуло. Ребятенок он еще. Можно, я сюда не буду ставить фотки все. А интересующиеся у меня Бугая и так в теме найдут. Не только для похвастать, но и про размер показать. 88 в холке ему намерили и пясть больше 20. Мне можно не верить. Можно пытаться доказать, что я врунишка и хвастунишка, но я промерам верю и на выставках буду рад дать возможность перемерить. Ошибаюсь, публично признаю, не ошибаюсь, буду очень рад. Я крупных люблю, но и средних очень уважаю (так, за ранее).
Байбури Шанди: Песруслан пишет: А интересующиеся у меня Бугая и так в теме найдут где смотреть?
Ениш: Песруслан пишет: пясть больше 20. порода какая першерон или шайр ?
Песруслан: Ениш шванкербряк порода. Мне льстит Ваше постоянное внимание. И при том, что Вы мне крайне не приятны, Ваши собаки мне очень нравятся. Талант Заводчика у Вас отменный. Только поэтому Ваш глупый юмор и терплю постоянно. Если бы Вы опытом так же делились, как старались камедивумен строить, то я бы с радостью посещал Ваши уроки.
Песруслан: Байбури Шанди вот тут http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002792-000-0-0-1450377964 и в созвучных предыдущих темах его размеры можно оценить. Повторюсь, что я не супер Заводчик. И до Вашего опыта и до опыта Ениш мне очень далеко. Просто я его люблю и горжусь им, впрочем как и всеми своими четвероногими друзьями. спасибо, что не подкалываете. Мне это ооооочень приятно.
Байбури Шанди: Песруслан Вы даете ссылку на тему. А где именно есть кобель, мне всё перечитывать некогда.
Байбури Шанди: Песруслан пишет: спасибо, что не подкалываете. Мне это ооооочень приятно Подождите. я кобеля еще не видела))
Madlen: Песруслан пишет: Если бы Вы опытом так же делились, Итить.... а кто ж тут тогда делится, если не Ениш?!
Песруслан: Madlen Я ничего не имею против Ениш. Мне просто не нравятся постоянные подколы. Все остальное, только для связки слов. Если я задел Ваши чувства, простите.
Песруслан: Байбури Шанди Тогда и не увидите, чтобы не испортить мое впечатление о себе, как о тактичном и приятном человеке. Ну их эти размеры)))
Байбури Шанди: Песруслан пишет: Байбури Шанди Тогда и не увидите, чтобы не испортить мое впечатление о себе, как о тактичном и приятном человеке. Ну их эти размеры))) Давайте я сама- я вредная, злая, сварливая тётка. Теперь показывайте! хочу видеть пясть 20см, хоть раз в жизни.
Песруслан: Байбури Шанди ))) Приезжайте в гости. Проживание с меня. Дам перемерить всего. Встречу, как дорогого гостя. Мне в радость делиться радостью. Мой ничем не лучше других, просто многих больше. Впрочем, как и я сам. Он в меня пошел)))
БАГРАТ: Песруслан undefined: А интересующиеся у меня Бугая и так в теме найдут. Не только для похвастать, но и про размер показать. 88 в холке ему намерили и пясть больше 20. Про холку не удивлюсь, видел таких, пясть пока попадалась 19см, а больше 20-ти хотелось бы посмотреть.....
Песруслан: БАГРАТ Я не вру. Это я без приукрас. Мне и 21 и больше намеряли. Я уверен, что больше 20ти, ну а остальное только официальные промеры покажут. Может и увидимся когда-нибудь. Я с радостью покажу. Он эту лапу очень любит давать поздороваться.
fanat: Байбури Шанди пишет: хочу видеть пясть 20см, хоть раз в жизни. У Омока не видели что-ли? Лично не мерял, но визуально толще чем у Батона. А так.... Наверно хорошо, что отечественные фермеры наладили выпуск конкурентоспособной продукции чрезвычайно востребованной китайским общепитом.
Аскор: Песруслан пишет: шванкербряк порода Песруслан, так тема о другой породе - не о Вашей. Азиатка Янка пишет: Гиганты САО и прежде, чем обижаться, хоть бы поискали - что за породы Ениш пишет: порода какая першерон или шайр ? мне шайры никак, а першероны нравятся.
Акира: У моей ганноверской кобылы пясть 19 см, холка 161, по бонитировке
БАБУШКА: Акира так это у кобылы - девушки
fanat: БАБУШКА Ну да, у мерина, а тем более шванкенбряка должно быть толще
Ениш: Песруслан пишет: Просто я его люблю и горжусь им, так, фотки, то, ставьте, чего стесняетесь? а, то -поди туда, глянь там...
леди: На одном форуме Псуруслану не верили, не верили, он на другом теперь рассказывает. И нарвался на тех же неверящих. Забавно!
Байбури Шанди: fanat пишет: У Омока не видели что-ли? Лично не мерял, но визуально толще чем у Батона. Омока видела. 20см пясть не видела.
Песруслан: Аскор Сглупил. Не в ту тему поставил)))!!!
Песруслан: Ениш Я не стесняюсь, а очень боюсь))) леди Юмор в том, что мне все равно, верят или не верят Я просто врать не люблю.
Байбури Шанди: Песруслан пишет: мне все равно, верят или не верят кобеля покажите уже
Песруслан: Байбури Шанди Конечно))) Я сейчас тут его выложу и как начнется))) И цвет хвоста у него не такой и схватка породников с любителями. Первые будут кричать, что он мегаотличный азиат, на которого надо ровняться. Вторые начнут спорить с первыми и пытаться настоящим знатокам породы и конечно Вам в их числе, доказать, что он лошадь... А так, я в своей темке его спрятал. Сижу тихонечко. В моей теме люди флудить не должны, а здесь писать плохо, про того, кого фото не выложили не корректно. Правда и восхищаться тоже не уместно. Я в домике!
Alligator: Песруслан пишет: Можно, я сюда не буду ставить фотки все. Все не нужно, одну хоть поставьте ... А то уже столько постов , а виновника всё нет
Зулейка: Песруслан Странный Вы , что хвастались тогда если показать нечего!
Bilkis: Песруслан , да большая у Вас собака, большая...а вот хорошая, плохая, азиат не азиат...и что пясть 20 бывает только у копытных, вас всё равно не переубедишь, так чего время терять.
Байбури Шанди: Песруслан пишет: Я в домике! Так и не выходили бы!))) В этой теме нужно показывать, а не только рассказывать.
леди: Песруслан пишет: схватка породников с любителями. Первые будут кричать, что он мегаотличный азиат, на которого надо ровняться. Не, Вы скромный, однако! С чего Вы взяли, что не наоборот? Я бы послушала, как породники, типа Ивановой, Мычко, или Болкуновой рассказали бы, что это отличный азиат и на него надо равняться!
Марта Кемеровоф: Посмотрела крупный, вроде сложен правильно , с богатой шерсть , так разведение Колмаковой Татьяны,, там родня такая, не инвалид. Мне понравился. А по поводу Болкуновой Ф. помню кипишь ,когда ее пригласил судить Горбачевский в Москву, сколько дала оценок собакам , долго бурлили. Поэтому больше и не приглашают. У Мычко то же есть крупняк. А под Иванову она крупных не любит ,но если кобель правильно сложен и хорошо двигается , то обязательно получит хорошую достойную оценку. http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001398-000-0-0-1450521683
леди: Марта Кемеровоф пишет: вроде сложен правильно Если эта та же собака, что и раньше он показывал, то его лучше в фас посмотреть, а не в профиль, чтобы представление о сложении получить. Марта Кемеровоф пишет: А по поводу Болкуновой Ф. помню кипишь ,когда ее пригласил судить Горбачевский в Москву, сколько дала оценок собакам , долго бурлили. Поэтому больше и не приглашают. У Мычко то же есть крупняк. А под Иванову она крупных не любит ,но если кобель правильно сложен и хорошо двигается , то обязательно получит хорошую достойную оценку. Правильно! Все старые породники АЦТОЙ! Даёшь новых! Они новую породу лучше видят!
Ениш: леди пишет: Если эта та же собака, что и раньше он показывал, то его лучше в фас посмотреть, а не в профиль, чтобы представление о сложении получить. А, зачем? тут тема узкой направленности- даёшь рост и объёмы!!! Кобель рослый, костистый, но заявленный объём о.п. "больше 20-ти" сильно напрягает))) получается индекс костистости 22-23 поэтому и замечание было в стиле- ври, да знай меру.
Песруслан: Alligator Ваша правда. Поставить надо бы. Но люди есть озлобленные и на мою радость однозначно ответят гладкими словами. Я уже все пояснил. Тема есть. Я не прячусь. Зулейка странный и логичный это для Вас одно и то же? Если да, то я странный. Bilkis Я был бы очень рад, если бы Вы лично убедились, что я не преувеличиваю. Байбури Шанди так Тема тухленькая. Если есть реальные гиганты сегодня, я решился выложить информацию. Ну и просто с людьми пообщаться мне в радость. Как породник я Вас мастодонтов ничему не научу, кишка топка. А внимание на меня просто так Вы и не обратите. А тут такое дело. Я и не вру и предмет для общения есть. И вроде с породниками попереписывался. леди Вы меня просто не правильно воспринимаете. Я же в прикол такое написал. Я не считаю своих собак самыми идеальными. У них куча недостатков, как и у большинства, а пожалуй и у всех. И у Бугая косяки есть. Тема про размер? Я его в пример и привел. Давайте лучше дружить. Я не воевать на форум пришел. Марта Кемеровоф Спасибо. Ениш Я не вру. Поймите Вы, что я не обладаю Вашим опытом и могу ошибаться. Данный размер мне намеривало больше пяти разных людей. Люди не с улицы. Породники, ветеринары, эксперты. Ну кому мне верить то? Своим глазам и людям, кто делал это физически с сантиметром в руках или критикам за тысячи километров? Я его обязательно привезут на крупную выставку и мы с Вами перемерим. Я уже говорил, что готов учиться. И если пясть меньше, я признаю. Ну не принципиально это для меня.
sergDin: Песруслан пишет: Я его обязательно привезут на крупную выставку и мы с Вами перемерим. А вот так можете сделать хотя бы?):
Песруслан: Хорошо. Сделаю. Мне не сложно.
Песруслан: Полноценный веник))) в середине он 16см Только все равно не поверят
arcaim: Песруслан Как Вы считаете у собаки на фото лапа меньше или больше,чем у Вашего ?
Песруслан: Думаю, что немного у моего побольше. На сколько не знаю.
Байбури Шанди: Песруслан зачем собаку на зап.части разобрали? Показывайте целиком.
Песруслан: Байбури Шанди все в теме))) Я боюсь критики))) Психика у меня ранимая)))
Байбури Шанди: Песруслан пишет: все в теме))) дайте тогда ссылку, где смотреть, не хочется читать про природу и погоду... прошлый раз я не нашла.
arcaim: Байбури Шанди Ир,знакомся Таюр Бугай
Марина СПб: У моей подруги был кобель Мирза-Карим, Баяз Бури. Он был ч/б с крапом, очень короткошерстный. На какой-то выставке его намеряли в/х - 89, пясть 18,5. Выглядел заметно крупнее Бугая. Умер в 4.5 года от сердца.
Зулейка: Песруслан Логичный,логичный простите забыла у Вас и впрошлой теме все вокруг да около не какой конкретики ,так же как и сейчас! Ну да надо же как то внимание привлечь!
Песруслан: Зулейка Мне приятно,что мое скромное присутствие потешает великих. Марина СПб Я просто умиляюсь. Мирза-Карим больше Бугая))) Да скину. Только тема обсуждения размера. Напоминаю... а тут он дите совсем. Чтобы с тем фото Омока сравнить можно.
Песруслан: А с пястью я немного напутал!!! Чужие промеры чужими промерами. А мой сантиметр бракованный оказался. Он начинается с одного сантиметра. Поэтому не между 20 и 21см, а 19 и 20см. Это я заметил благодаря Ягуару. Он мне любезноэто в личку написал. Я в темноте мерил и не обратил внимания. Свнтиметр и правда брак.
M.A: arcaim пишет: Байбури Шанди Ир,знакомся Таюр Бугай ну и ракурсы умеют же фоткать... А размет виден ..... На Вашем фото рыжий кобель выглядит внушительные чем Бугай, особенно толщина лап😏
Байбури Шанди: arcaim пишет: Байбури Шанди Ир,знакомся Таюр Бугай Мерси. Я и хозяйские тоже посмотрела. Да, большой.
Песруслан: M.A Ну я же правда не обманщик. Может не очень опытный. Но я всегда мечтал о огромной собаке и получил. Я счастлив и делюсь радостью. А в ответ, обычно зовут вруном, хвастуном итд. Но я не в обиде. Хорошие люди меня и так понимают и поддерживают. А я всем рад.
M.A: Песруслан пишет: Ну видимо Вы чуть при украсили, крупный, но не гигант😊 см 80-85?
Песруслан: M.A 88см и я не приукрашал!!! Ну в самой жесткой и неестественной усадке можно померить 85-86. Но мой промер 88см. Приезжайте перемеряйте))). А 80см у Бугая по фото)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
жанби: Песруслан пишет: Ну в самой жесткой и неестественной усадке можно померить 85-86. Я думаю что по росту вопросов нет....так как ,то что он больше 83-85 это 100%.Вопросы как я поняла по правильности измерения пясьти...я вот тоже своему прям в утяжку намерила 17см....а все равно сомнения берут
Песруслан: жанби Ну что тут поделаешь. Я тоже раньше в пясть к 20см не верил. Пока счастье не подвалило мое мохнатое...
жанби: Песруслан пишет: Я тоже раньше в пясть к 20см не верил. Вам только остается всех гостей с сантиметром у кобеля с пястью снимать.....чтобы свидетелей было все больше и больше..... чтобы доказывать ничего не нужно было...
Песруслан: жанби В яблочко))). Только никто не едит. Я зову зову. Так ведь легче по фото размеры снимать. Да и за слова отвечать не все горят желанием.
arcaim: жанби пишет: Вам только остается всех гостей с сантиметром у кобеля с пястью снимать.....чтобы свидетелей было все больше и больше..... чтобы доказывать ничего не нужно было... Песруслан пишет: жанби В яблочко))). Только никто не едит. Я зову зову. Так ведь легче по фото размеры снимать. Да и за слова отвечать не все горят желанием. На Майские планирую посетить Ваш славный город, глядишь и живьем на Ваше чудо удастся посмотреть, с чем сравнить есть, видела я живьем и Юзбаша и Омока и Бульдозера, а первых двух еще и за поводок держала.
Песруслан: arcaim Я с радостью и встречу и город покажу и с собаками познакомлю. Для меня единомышленники ( по породе собак ) всегда в радость. Начинаю готовится и меню прорабатывать. я серьезно... Более того, мне очень Важно мнение о соотношении размеров. Человек, которому я доверяю, говорит Бугай больше Юзбаша и Омока. Он их тоже вживую видел рядом. А вот с Бульдозером мне не сравнить. Я в живую не видел сам и друзья мои Бульдозера не наблюдали. Очень жду.
леди: M.A пишет: Ну видимо Вы чуть при украсили, крупный, но не гигант Что же по Вашему тогда гигант? 120 в холке, как в одной из тем? Песруслан, не знаю, что намеряют профи, но пёс действительно оч. крупный. Надеюсь, его сердце выдержит его размеры. Не люблю, когда собаки рано гибнут.
Bilkis: Песруслан , во первых в Питере была не раз и не два и вполне сама способна организовать себе культурно -развлекательную программу , питание и проживание на свои деньги. Приезжать к Вам, сидеть за столом и хвалить не нравящуюся мне собаку не хочу, а указывать на косяки и объяснять почему я бы такое не держала и не вязала, смысла не вижу, да и не удобно будет. В общем не хочу кривить душой, поэтому предложение ваше принимать не буду.
Марина СПб: Bilkis
Марина СПб: Bilkis
Песруслан: леди Спасибо большое. Я конечно же переживаю за здоровье. Но мы, большие, всегда в зоне риска. И я и мои собаки. С этим не поспоришь. Но верю, что нас ждут долгие годы любви. Bilkis Я уважаю честность. Только правильно ли это? На искреннее приглашение отвечать такими словами? Мы с Вами любим одну породу, а не одну собаку. Это как и любовь мужчин к женщинам. Ну у каждого своя королева. А то, что мне приятно пообщаться с единомышленниками - это не так уж и плохо. Люди разные. Я гостеприимный и люблю дарить радость. Поэтому я буду рад Вас видеть и с промерами Бугая и без промеров. Вы не обязаны любить и восхищаться моей собакой. А позволить мне подарить Вам возможность улыбнуться, могли бы. Марина, я Вас заметил. Не переживайте)))
Bilkis: Песруслан , красиво конечно. Но любить одну породу мы не можем, ибо вы по словам Комаковой ( не хотела упоминать, здесь она мне ответить не может, а мне нечего делать на ее форуме) держите российский продукт породы. Поэтому вопрос, как это будет выживать в природных условиях и рабочем предназначении собак Азии не ставится. А мне как то предпочтителен изначальный вариант.
Марина СПб: Песруслан Приятно, конечно, но я к Вам не обращалась, просто писала в тему. Разговаривать с Вами о породе не могу, тк интересно общаться людьми равными и более знающими. Sorry.
fanat: Песруслан пишет: Мы с Вами любим одну породу, Не-не-не!!! Вы с Bilkis любите разные породы.. (Ей-ей ...ни разу не встречал проявлений любви со стороны Bilkis в отношении лошадеподобных шмякенбряков)
Belyimex: А какой смысл в гигантизме? В природе не выживет В культурным разведении проживет мало,расстроит своей кончиной владельцев Для боя не годен На выставке гарантирована низкая оценка В разведение не идет Смысл издеваться над природой? В книжке Лабунского есть указание на кобеля ,,размером с молочную флягу,,на него все смотреть ходили,но это уже цирк Рагинская тоже (она то видела отарных собак) про гигантов не говорила,только функциональность,только работа Можно разводить ,,сао-лошадей,,только ,,для удивить,,окружающих
Bilkis: Belyimex , а вот насчет боев не соглашусь. Уфимский Батухан один из лучших. Чемпион России, до чемпиона Евразии 1 бой остался. Но только вот высокопроднего САО никто из него не делает. Хотя анатомия и крови у него лучше многих.
Ениш: Belyimex пишет: В книжке Лабунского есть указание на кобеля ,,размером с молочную флягу про книжку Лабунского, уже не спрашиваю.. скажите, хоть, Вы флягу молочную видели когда нибудь? Belyimex пишет: Рагинская Рогинская Belyimex пишет: (она то видела отарных собак) правда? ну, поверю на слово, только при чём здесь отарные собаки, вообще?
M.A: леди пишет: от 85
Belyimex: А рост Батухана ? Пожелаем ему побед,,он наверно имеет отличную анатомию и напористый,но это не так часто встречается(особенно анатомия)
Bilkis: Ениш , может имеют ввиду большие, из детства. Их ставили на улицах и продавали молоко, квас. Только я в ту пору не помню ни догов, ни сенов такого размера, тем более САО.
Belyimex: Видела флягу, На фото собака стоит,а под ней стоящая фляга,собака очень крупная Редкость,как у людей иети
Bilkis: Belyimex , на бойцовом форуме, есть тема Батухан- машина с Поволжья. Там вся информация.
sergDin: Belyimex пишет: А какой смысл в гигантизме? А никакой. Кстати, широкая кость вовсе не обуславливает ее прочность. Наоборот, структура более рыхлая. У ВАНа вроде читала, он говорил, что к примеру тонкую(относительно гигантских САО) кость борзой замахаешься перепиливать. Не дословно, но что-то в этом роде. И статья на эту тему где-то встречалась.
Belyimex: Спасибо,Bilkis,обязательно гляну Ир,а что смеешься про Лабунского ,посмотришь картинки,посмотришь сук Рогинской,но ведь отличаются от нынешних покорителей выставок,напрягает,может что ни так разводим,даже рост в небеса уехал
Bilkis: Belyimex sergDin , у любимого мною в детстве Л.Буссенара был ответ на то, кто любит все большое...а дальше все по Фрейду.
Bilkis: Belyimex , даже мои чистые туркмены выдают не средний рост. меняется кормление, выращивание. сам состав того же мяса. я точно знаю на чем сейчас бычков и кур ростят. у выращивающих злаковые наверно тоже свои секреты есть. про сушку молчу. но сознательно укрупнять в угоду своим предпочтениям, вот этого не понимаю. и наверно уже не приму.
Belyimex: Да,но породу переделывать,даже если ,,мучают,, комплексы по Фрейду,нельзя Может проще КАМАЗ купить вместо малолитражки и так само выразиться
Bilkis: Belyimex , а это уже не ко мне вопрос, точнее он и меня мучает давно. Но думаю, что поскольку сены и доги давно инвалиды поголовно. То проще взять здоровую породу и измываться над ней.
fanat: Bilkis пишет: у любимого мною в детстве Л.Буссенара был ответ на то, кто любит все большое...а дальше все по Фрейду Ну какие брусенары и фрейды?.... Все ж намного проще.... Элементарная человеческая жадность. Вы на рынок идёте и набираете какой картошки? Каких яблок... бананов...авакадов...? Крупных! Точь само и щенок. За теже деньги выростает в два раза толще и мяснее. Естественно радости с каждым килограммом и сантиметром добавляется. И похрен, какая- там порода такая или не такая. Издаля похоже и гуд.
Bilkis: fanat , я выбираю качественное. А гигантскую картошку, ни одна хорошая хозяйка не возьмет. Пустая она и не вкусная.
Ениш: Bilkis пишет: , может имеют ввиду большие, из детства. Их ставили на улицах и продавали молоко, квас. молочная фляга это сосуд ёмкостью 40 л. иногда, меньше. Belyimex пишет: На фото собака стоит,а под ней стоящая фляга,собака очень крупная вот, ведь..." ох, уж эти сказки, ох,уж, эти сказочники!" ну, и потом- Belyimex пишет: есть указание на кобеля ,,размером с молочную флягу,,на него все смотреть ходили,но это уже цирк и то, что написано у Лабунского, совсем не одно и тоже.
Марина СПб: У огромных собак еще видела такую проблему : очень плохо заживающие раны на конечностях, особенно на пястях, пальцах. Слышала мнения ветов об этом, что недостаточно хорошо снабжаются кровью, опять таки из за размера сердце не прокачивает.
Мерлови: Ну вот к чему такие обсуждения. ведь тема про гигантов! вот так никто и не будет сюда собак ставить, чтобы не пришлось потом от помидор уклоняться...
Ениш: вроде, в этой теме договорились ранее не заводить ликбез на тему гигантизм плохо? Всё равно всё сведётся к банальности, типа -"Вы нам, просто, завидуете" если, уж, существует такая тема, то пусть любители першеронов спокойно ставят своих шедевральных (только, с промерами, чур не врать))))
Bilkis: Ениш , согласна, гигантов не обсуждаем. Но реальна ли пясть в 20 см. даже для очень крупного представителя САО?
Марина СПб: Согласна, "виноват, исправлюсь".
Iron Lady: fanat пишет: Вы на рынок идёте и набираете какой картошки? Каких яблок... бананов...авакадов...? Крупных! Нет. Картофелины люблю, чтобы помещались у меня в ладони. Чистить удобнее и варить быстрее. Мне ближе средние размеры.
Ениш: Bilkis пишет: реальна ли пясть в 20 см. даже для очень крупного представителя САО? нет. (если это собака и её порода именно та, что заявлена)
Байбури Шанди: Belyimex пишет: посмотришь сук Рогинской,но ведь отличаются от нынешних покорителей выставок,напрягает,может что ни так разводим,даже рост в небеса уехал кстати, суки у неё всегда были не карлики))
Песруслан: Вы так сильно хотели пройтись по моей собаке друзья)))??? Если Вам от этого стало легче, то я рад. Только чего Вам по жизни не хватает? Раз Вы и сами как собаки готовы кусаться. Что в человеке есть, тем он и живет. Ну пусть я не профи в собаководстве. Пусть не вижу некоторые моменты. Но я никому не кричу, что гиганты - это норма, а мелкота беспородники. Я согласен со многими Вашими доводами. Признаю многие аргументы и не кричу в ответ. Но сердцу не прикажешь. Я люблю больших. И таких как я не мало. Но малышей и средних люди тоже очень любят. И многие не купят себе гиганта, в силу различных обстоятельств. Вы накинулись на меня с моим парнем. А во мне ли вина? Почему Вы не накидываетесь на тех, кто мог бы разделить породы. Если гигантов вынесут в отдельную породу, то я буду держать и САО и как там вторую назовут. А навязывать свою точку зрения не корректно. Ну не нравится Вам крупняк, ну и славно. Аргументы, в основной массе, сводятся к тому, что Вам ближе другой тип и другой размер. А выдать кучу плюсов и минусов для каждого размера сможет любой человек со средним умом. Ну и просто не порядочно Вы себя ведете. Тема про гигантов, а не про хорошо или плохо для собаки быть гигантом. Я выставил фото. Сначала меня попытались уличить во лжи, что он не гигант вовсе. Не вышло. Ну так значит давай скажем, что все гиганты мерзота. Ведете себя не как азиаты, а как дворня. Я никого и ничьи взгляды не принизил. Кто Вам давал право, на принижение моих?
Bilkis: Песруслан , тема называется гиганты САО , мифы или реальность. Так расскажите как в реалиях отарной жизни, реально выживет и будет работоспособен, тот тип собак который вы считаете породным и разводите?
Ульяна: Bilkis пишет: у любимого мною в детстве Л.Буссенара был ответ на то, кто любит все большое...а дальше все по Фрейду. Вот к чему это?..Зачем переходить на личности? Что за радость такая побольнее пнуть человека? Уверена, что у Фрейда есть много чего интересного и про любителей собачьей травли..не у него, так у другого.. лень копаться искать.. Почему нельзя нормально вести диалог?
Песруслан: Bilkis Тема мифы или реальность, а не Выживет ли гигант в отарных условиях. А если Вы хотите узнать ответ на Ваш вопрос, про выживет или не, то это довольно просто. Нужно взять 100гигантов, разместить их в 100 отар и статистически сделать выводы о выживаемости. А так - это все просто слова и мысли.
Bilkis: Ульяна , я не сомневаюсь что и Вы и Илья прекрасные люди. Но для того что бы понимать что ты разводишь и зачем мало быть хорошим человеком.
Bilkis: Песруслан , молодец, съехали ... правда не красиво ... так по любительски.
леди: Песруслан, крупные рождаются и там. Или Вы думаете, что это ноу-хау поперёк генетики? А вот при отарах почему -то бегают усреднённые.
fanat: леди пишет: крупные рождаются и там. Крупные "там" получаются, когда меряют "с головой", резонно замечая "Человека-то меряют с головой" P.S. Очень крупный Чемпион Аламан (вл.Максат). Из промеров интересовал только вес. Как завешивали в Ростове - 74-76 кг. Рост навскидку 80-82 Пясть я бы намерял 14-15 P.P.S. Судя по фото с сантиметром Псу Песруслана я б намерял 17, максимум18 Ну я вообще-то жёстко меряю. Струной, до характерного "голоса" или взрагиаания собаки
Ениш: fanat , фотка с бидоном не катит?
Мюрат: fanat пишет: Очень крупный Чемпион Аламан (вл.Максат). Из промеров интересовал только вес. Как завешивали в Ростове - 74-76 кг. Рост навскидку 80-82 78-79 максимум
Песруслан: Bilkis Я не съехал, а дал конкретный ответ. Тема про размер, а не про отару. Прекращайте уже доказывать, что большие это плохо. Остановимся на том, что большие есть. И один из гигантов мой мальчик. Мне с Вами делить нечего. леди Ну так я не против, что бегают средненькие. Пусть бегают. Я не хочу спорить, кто лучше. Я просто люблю больших. Ну нравится средненьким бегать, ну и пусть себе бегают. У меня у самого средненьких хватает. А когда средненькие с крупными работают плечо к плечу уж точно хуже не будет. Одни бегают, другие грозный вид создают))) Большие тоже могут пасти, просто не спеша))))))))))))))))))))))))) Да относитесь просто терпимее к пристрастиям других. каждому свое. Если я каждому напишу, что мне в их собаках не нравится, то у меня весь форум врагов будет. Я и с собой сам передерусь, так как и у моих собак косяков полно. Размер - это не самое страшное в собаках)))
Bilkis: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше. Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно". Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. John Broadhurst "Мой Чемпион" №4/2008
Bilkis: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше. Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно". Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. John Broadhurst "Мой Чемпион" №4/2008
Bilkis: Песруслан , чем могу...дальше сами:Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше. Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно". Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. John Broadhurst "Мой Чемпион" №4/2008
Bilkis: Сильно извиняюсь за повтор статьи. В деревне интернет тупит.
Песруслан: Bilkis Вот Вы опять мне пытаетесь доказать что то. Зачем? Я ведь не навязываю Вам своего мнения. Я не привык ссылаться на слова и мысли других. У меня своя голова на плечах. Но... Я прочитал. Конечно здравый смысл в этом есть. Но я живу сегодня и здесь. И разумом понимаю, что Ваша правда тоже есть. И она существенная и доводы верные. Ну что мне теперь делать, если мне малые не нравятся. Я не хочу находить опровержения Вашим словам. ведь любой текст можно понимать по разному, когда хочется доказать разные точки зрения. Мы ни к чему не придем. Ни Вы не полюбите больших, ни я маленьких. Вы считаете, что больших раньше не было, я считаю иначе. Кучу страниц исписать в попытках друг друга переубедить? Смысл. Вы не переживайте за породу. Крупняк нравится не всем. Ну если какие то проценты будут разводить огромных - это на породе не отразится никак. Нас любителей, а точнее обладателей реального крупняка по пальцам можно пересчитать, а обладателей обычных , нормальных, породных достойных собак куча. Ну и что мы можем своим процентом сделать Вам большинству??? Нас и так мало, а Вы нас еще и пинать постоянно пытаетесь. Это еще ладно я стальной, об меня только ноги поотшибаешь, а есть ведь и более ранимые ( не в стеб, как я, а конкретно) люди. И зачем друг другу нервы и здоровье портить? У каждого своя правда. И моя правда огромная, четырехлапая, любимая и живет со мной на одной волне. Я как и Вы, таю в своих собаках. таких, каких я люблю и хочу видеть. Вы тоже любите своих и Вам было бы не приятно, если бы какой-то Песруслан начал говорить, что они кривые и косые. Давайте будем уважать друг друга.
Belyimex: Извините,не в тему Песруслан,это так прекрасно,,таю в своих собаках,,Действительно,гармония и любовь со своими собаками,вот что самое главное,все остальное ерунда
alabaika: Песруслан пишет: Ну что мне теперь делать, если мне малые не нравятся. да ничего! быть готовым к тому,что Вам выше написали про раннее разваливание,небольшую продолжительность жизни и слабое сердце,плюс еще букетик всяких прилагающихся неприятностей,которые конечно же встречаются и у средних по размеру,но гораздо реже. А так... на вкус и цвет,как говорится....Песруслан пишет: Ну если какие то проценты будут разводить огромных - это на породе не отразится никак. А вот тут вы ошибаетесь. Если так будет думать каждый заводчик - трындец породе! Потому что Вы считаете,что не нанесете урон,если будете разводить гигантов,основной упор делая на размер, а кто то будет разводить карликов коротконогих,тоже приговаривая,ну нравятся мне такие,ну что поделать? Таких,как я единицы, на проценте не отразится никак. а третьи будут разводить с заворотами(беззубых,глухих,хромых и т.д.) тоже считая это нормой Куды притопаем то с такими отговорками? Можно не отвечать,это мысли вслух По другим темам с Вашим участием знаю,что вас не переубедить.
Байбури Шанди: Песруслан пишет: Нас и так мало, а Вы нас еще и пинать постоянно пытаетесь. Пинать не буду, только цитату ТС поставлю Азиатка Янка пишет: Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............
Песруслан: Belyimex Да вот это то как раз и в тему. Я могу ошибаться, но за всеми красивыми словами и любыми ссылками люди скрывают самое главное. Нравится, не нравится. И тут хоть ты что делай. А если посмотреть на ситуацию с вообще не стандартной стороны. Какой средний рост у форумчан, кто кричит про "большие плохо"? Может я и ошибаюсь, но мне что-то подсказывает 170см (как бы и не ниже). Фаната я только по фото видел, но по нему он произвел на меня впечатление мужчины совсем не высокого, тоже стремящегося к мной названному. Мой рост 195см. То есть те собаки, которые кажутся большинству не мелкими, мне кажутся клопиками. А Бугай, который для меня уже не малыш (но я и побольше бы рад был размеру) для большинства монстр. Так может тогда и меня в отдельный вид выделим, чтобы я как недочеловек мог восхищаться недоСАО. Как же надоело читать такую ерунду, когда взрослые люди собачатся из-за ничего. Вам кость бросили и Вы давай драку устраивать. Сказать тем, кто может изменить или устрожить стандарт Вы боитесь. На выставках засудют что-ли? Хотя у того же Фаната и документы на собаку не аргумент, странно. А пилить тех, кто не согласен с Вашим мнением, но испортить карьеру собаковода не может горазды. Ну причем тут тогда я и другие любители крупняка? Если Вы переживаете за то, что размер мешает жить собаке, то это не породный вопрос. Это вопрос здоровья. Он не имеет отношения именно к данному форуму. Если Вы против собак такого размера, то наберитесь смелости. Схватите трясущиеся коленочки и скажите великим, что пора породу делить на САО и не САО. Если на уровне стандарта ничего решить не могут, то что Вы тут бурю в стакане поднимаете? Должен ни должен... Бумага есть, что не должен??? Нет. Значит права быть имеет и это именно САО. А спорить надо не друг с другом, а с принимающими решение.
Песруслан: Байбури Шанди Я уже выше написал. Что одному хорошо другому худо. У одного на грибы аллергия, а у другого трясучка от удовольствия. Грибы запретить или везде навязывать?
Bilkis: Песруслан , да ну их этих САО, лошадку заведите...и будет Вам счастье...а то изнервничались весь...прям душу себе изорвали...
Песруслан: Bilkis Да что же Вас так колбасит то... Ну причем тут лошади??? Вы вообще читаете что пишете и что пишут Вам? Я не навязываю Вам ничего и прошу не навязывать мне. Ну давайте жить дружно. Довольно уже.
Bilkis: Песруслан , любить одно, множить по размеру другое...но на сим заканчиваю этот бесплотный разговор...можете мне не отвечать...
Песруслан: Bilkis А могу и отвечать))) Вы опять мне навязываете, что делать. А у меня то к Вам нет ни капельки негатива. Я правда рад, что нам нравится одна порода. А она сейчас именно едина. Разделят, значит буду рад тому, что мы оба любим собак. Ну нечего нам делить вообще. И развожу - это звучит пока смешно. У меня в жизни первых два помета. И то один от совсем не гигантов. И от этого я их меньше не люблю.
Кашан: давно не заходила на этот форум... А вот добрые люди ссылочку кинули... Я видела Бугая живьем. Пусть в меня тапки полетят, но скажу свое мнение, мне не страшно)))) Крупный. На мой взгляд ( а он придирчив и намётан уже) в районе 84-85 см есть. Пясть? 19, полагаю есть. ... Визуально из-за шерсти кажется еще массивнее. Когда стоит - монументально. Когда двигается.... Комментировать не буду, наверное где-то видео есть.. Не, не отарный пастух Там много двигаться надо.... А на Бугая приятно смотреть, когда он стоит.. Большая такая собака, внушительная
Песруслан: Кашан Даже и спорить не буду. Все почти в яблочко. Рост больше 85 точно. Движение красивые, но только на скорости. До шага не доросли. На улице он красавчик, так как нужен большой ринг. В помещении он как слон в лавке))). Кобель с противоречивыми эмоциями. Через год можно будет дать окончательный диагноз, когда разойдется. Либо генерал, либо лейтенант, либо просто крупный пес. Заготовочка пока. Спасибо за правдивость!!!
Зулейка: Вот объясните мне плиз сторожилы почему как в породу приходят новички так начинается 'давайте разделим по типам по видам по росту' ну почему каждый раз одно и тоже Почему хотят все переделать? Всем что то доказать,убидить не знают в чем сами? Песруслан Вы предлагает по росту себе собаку подбирать , вот у меня рост 167см у мужа 186 вопрос нам какого роста собаку подбирать ?!
Песруслан: Вот такой неваляшка. Ну не пастух - я согласен. Первое видео шуточное. Бугаю год ровно. На нем он около 84 в холке и около 80кг. На выставке был один и выиграл только сам у себя))) https://www.youtube.com/watch?v=cLGtqSNIGEk Второе год и десять. Конечно еще расхлябанный, но он собирается постепенно. https://www.youtube.com/watch?v=d5Wmhu_amQw
леди: fanat, крупные значились в старых промерах биологов. Той же Мычко. Вряд ли она с головой мерила.
Песруслан: Зулейка Да я ничего не предлагаю))) Я прикалываюсь. Мне вообще сиренево. Главное, что каждый человек имеет право любить то, что хочет. А навязывать другому человеку свое мнение не корректно. Меня все устраивает в породе. Я считаю, что и маленькие и средние и большие нужны. Я за то (в том числе) породу и полюбил, что в ней каждый может найти любовь для себя. И люди с разными вкусами являются единомышленниками в рамках одной породы. Кто я такой, чтобы что-то в стандартах менять? Мои знания не достаточны. Не читайте то, что я не писал.
Зулейка: Песруслан Ваш пост 1666? Правильно Ирина alabaika написала Вас не переубедить со временем все сами поймете!
леди: Песруслан пишет: Да относитесь просто терпимее к пристрастиям других. каждому свое. Вы не понимаете, почему мы нетерпимы к таким "пристрастиям других"? Ок! Скажите, если Ваши очень крупные собаки проживут максимум лет 8, а то и до 6 помрут от сердечного приступа, при нормальном сроке жизни 10-14 лет, останетесь ли Вы при своём пристрастии, будете ли продолжать разводить мало живущих животных, которые вообще-то обладают разумом 3-5 летнего ребёнка и умеют чувствовать? Понимаете ли Вы, что проблемы с конечностями у животных - это не только эстетическая проблема, но и разной степени мучения? Или пристрастия всё это перевешивают? Песруслан пишет: Вот такой неваляшка. Ну не пастух - я согласен. Вы не видите, что даже для того, чтобы пробежать пять метров, годовалый щенок вихляет задом на каждом шагу? Вам не жалко его?
Песруслан: леди Ну у каждого своя правда я который раз объясняю. Я не агрессивно отношусь к попыткам меня переубедить. Более того, я верю, что это не из плохих побуждений меня поучаете. Но все аргументы (почти все) имеют контраргументы. И я с Вашим виляющим задом не согласен. Мне не то, что его не жалко, а я им горжусь!!! Он у меня здоровый, любимый, большой мальчик. И мы с ним очень друг другу подходим. Ну поймите, что меня не надо спасать. Если Вы считаете иначе чем я, то просто не будем задевать вопросы с нашими разногласиями. Я написал в тему про гигантов. Вы пришли в наш домик (домик, где гигантики живут тихонько) и начали говорить, что они уроды. У Вас и так целый форум малых и середняков. Ну что Вам там то не пишется. Я же не пишу в других темах, что таких дрищей мне и даром не надо. Так как я не совсем так считаю два и так как уважаю свободу выбора и взгляды других РАЗ. Я что-то должен непрошенным учителям? Я рад друзьям и доброму общению. А научить я сам попрошу, если пойму ошибочность своего пути. Время все рассудит. Я готов признавать ошибки, но надеюсь, что я на верном пути.
alabaika: Песруслан пишет: Второе год и десять. Конечно еще расхлябанный, но он собирается постепенно. в каком возрасте ждете окончательного собрания?
Песруслан: Я не специалист. И конкретика не уместна. Для его размера он и сейчас красавчик. Как окончательно соберется, так и соберется. Но тема опять переименовалась? В Вас хоть капля уважения есть вообще? Я ведь по человечески попросил не писать Ваши субъективные мнения про собрался или не собрался. Тема про размер. Размер есть. Вы опять перепутали темку. О породных склоках это в соседние темы. Здесь для любителей крупняка))).
Кашан: Илья, я написала правду, но немного в ироничном тоне. Не хотела обидеть, но раз не совсем понятно я изъяснилась... Не хорошо у него с движениями и конечностями.. Без обид, правда. Нравятся красивые большие собаки - право каждого человека. Бугай реально красивая собака. Огромная, массивная, видная и внушительная. Но надо смотреть правде в глаза - есть некоторые нюансы и лучше двигаться собака не будет. Он двигается, как двигается. На видео все прекрасно видно. Что мне нравится в вашей семье - это любовь к собакам. Все условия созданы, они ухожены, налюблены))) Это прекрасно. Но если абстрагироваться от просто любви к питомцам - нельзя закрывать глаза на то, что есть. Вот как акын - что вижу, то пою. Движения как раз и показывают все. И с возрастом это все так же будет, никуда не уйдет. А теперь кидайтесь в артиста помидорами)))) Илья, правда, со всем уважением Тема реально подходит к тому, что ОЧЕНЬ МАЛО реально огромных САО с хорошим функционалом. А начали про Бугая конкретно писать только потому, что его тут стали обсуждать, как именно гиганта САО. Со всеми проблемами таких собак, увы....
MOLOSSYIZAZII: Песруслан пишет: Если Вы переживаете за то, что размер мешает жить собаке, то это не породный вопрос. Это вопрос здоровья. Он не имеет отношения именно к данному форуму. Ошибаетесь. Наличие здоровой генетики в породе(тем более в рабочей) - это наиважнейший вопрос. Песруслан пишет: И моя правда огромная, четырехлапая, любимая и живет со мной на одной волне. Я как и Вы, таю в своих собаках. таких, каких я люблю и хочу видеть. Вы тоже любите своих На счет любви. Всегда хочется спросить, Вы хотели бы иметь очень крупных детей, не смотря на возможные у них, из-за этого, проблемы со здоровьем? Думаю, что нет. А вообще, я лично не противник крупных собак, крупные - это хорошо, когда они здоровы и правильно сложены. И если бы все "любители крупняка" придерживались этих критериев, все было бы - ok. И вопросов никаких не было бы. Если гигант - богатырь это Если гигант - инвалид это
alabaika: Песруслан пишет: Здесь для любителей крупняка))). Вам поправочку сделали уже Азиатка Янка пишет: и с гармонией............ Я как и все люблю не мелких,породных и здоровых(читай собранных к 2 годам) и хамить не надо
Песруслан: Кашан Та Лен ну не стану я обижаться. Главное - это то, что я знаю как оно есть. А на хорошего человек, без второго дна, я точно не обижусь. Не та причина. У каждого свои движения как и свой азиат в голове. Ни каких помидоров))). MOLOSSYIZAZII Стопроцентов про богатыря согласен. Благо у меня богатырь дома. alabaika Да... Хамство и я вещи не совместимые. Причем девушке... На мнение других могу наплевать порой, но жить в неуважении к себе - это не для меня. Я Вам не хамил и не собираюсь. Не я Вашу собаку обсуждаю, а Вы мою. Я Вам права не давал, но разве это Важно))). Были бы мужчиной, можно было бы и похамить. А так... Вы в полной безопасности)))
Песруслан: Вот уже даже интересно. Сколько еще людей захочет доказать мне, что апельсин квадратный))))))))))))))))))))))))))))))))
MOLOSSYIZAZII: Песруслан пишет: Благо у меня богатырь дома. Дай Бог, что бы так и было, как Вы считаете!
Песруслан: За свои слова я ответил. Народ признал, что Бугай Гигант. Все ребята. Сглазить не хочу. Любая Ваша критика принята. Я согласен со всеми Вами про породность и про все. Только гадостей не желайте пожалуйста. Я ко всем Вам с открытым сердцем и рад любому доброму общению. И собака моя такая же добрая, как и я. Вы бы ему в глаза посмотрели и объяснили, за что столько клеветы и гадких слов. Удачи милые мои форумчане...
alabaika: Песруслан пишет: Вот уже даже интересно. Сколько еще людей захочет доказать мне, что апельсин квадратный))) а право даете? Песруслан пишет: У каждого свои движения как и свой азиат в голове. после таких слов никто Вам больше ничего доказывать не будет,как и писала выше - бесполезно у каждого свой квадратный апельсин, смысл?
Песруслан: MOLOSSYIZAZII спасибо. Мне каждое доброе пожелание в редкость и в радость! Вот Вам
я: fanat пишет: Очень крупный Чемпион Аламан (вл.Максат). Из промеров интересовал только вес. Как завешивали в Ростове - 74-76 кг. Рост навскидку 80-82 Пясть я бы намерял 14-15 Рост - 78 см, пясть - 16 см. Лично мерил. Мюрат пишет: 78-79 максимум Лена, , глаз алмаз.
Песруслан: alabaika Да угомонитесь уже. Зачем доказывать. Давайте форумнодружить. Разве плохо, что у Вас (имею ввиду у старожил) на форуме есть участник, который очень любит и гордится своими собаками? Если уйти от наших недопониманий, то я ведь ярый приверженец породе. Пусть и в "извращенной" на Ваш взгляд манере. Ну была бы поближе, я бы за шоколадкой сбегал. Ну честно, хочу чтобы Вы лучше улыбались, чем эмоционировали.
леди: Песруслан пишет: И мы с ним очень друг другу подходим. Ну поймите, что меня не надо спасать. А зачем Вы мне сдались? Мне собак жалко. Дохнут же в свежем возрасте от заворота пачками. Потом, правда, владельцы сказки начинают рассказывать, типа, ошиблись, это клещ был... Или отравили... А вопросы мои Вы проигнорировали. Как обычно мыслью по древу растеклись. понаписали много чего, но всё не о том, о чём я спрашивала.
alabaika: Песруслан пишет: alabaika Да угомонитесь уже. ну вот,а говорили девушкам не хамите На каждый роток не накинешь платок Песруслан пишет: Ну честно, хочу чтобы Вы лучше улыбались, чем эмоционировали. да у меня в каждом посте улыбающийся смайлик,если не заметили и...это, улыбка это тоже проявление эмоций чет какой то слишком квадратный у Вас апельсин расслабьтесь, никто тут на Вас не нападает, все уже поняли, что Ваши собаки просто любимчики, и доказывать что либо бесполезно, Вы слишком зашорены в своем восприятии. Поговорим еще раз на эту тему лет через 5-7
Песруслан: леди Злая Вы. Только я другой. И свою слабость сплетнями не прикрываю. Да и не мне Вас судить. Может Вас обижают часто? Почему на мое доброе к Вам отношение Вы меня пытаетесь укусить болнее. Если я могу Вам чем помочь, чтобы Вы добрее стали обратитесь. Я постараюсь, в меру сил. Пожалуйста, не приставайте ко мне с пакостями. Давайте на позитив перейдем. Хотя, я уже привык быть тренажером для девушек на форуме. Может что-то проснется в Вас и доброта откроет глаза на Ваши злые слова и поступки. alabaika я по доброму написал. Правда. НУ нет у меня негатива. Зачем Вы его пытаетесь вызвать ? Мне не понятно. А поговорить через 5-7лет смогу. Может у Вас взгляды изменятся, может у меня. Сегодня так, как есть. Если я люблю что-то или кого-то, то я это вслух и говорю.
Песруслан: Все. Ладненько. Пока совсем не зажалили побегу. Мне с Вами не совладать. Спасибо, что подняли самооценку. Плохих собак просто хвалят. А нас именно ОБСУЖДАЛИ и ОСУЖДАЛИ!!!!!!!!!!
alabaika: Песруслан пишет: НУ нет у меня негатива. Зачем Вы его пытаетесь вызвать ? прям паранойя какая то у Вас. Ничего я у Вас не пытаюсь вызвать, общаемся просто.Песруслан пишет: А поговорить через 5-7лет смогу. Может у Вас взгляды изменятся, у меня уже вряд ли за 12 лет,что я с азиатами, были у меня разные и гигант по Вашим меркам в том числе - схоронила год назад. Двигался лучше Вашего, анатомично был правильнее, щенков давал не плохих, характер - таких еще поискать! Но вот помер в 9 лет, а не был бы таким большим, может и пожил бы еще. Больше не хочу. Уж лучше обычных, без гигантизма и фанатизма.
Шахрияр: Хорошая статья для этой и не только(( темы. Ничего личного. Незаметные губители породы Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" zonmiracl.ru
леди: Песруслан пишет: леди Злая Вы. Ага. Вот я и удивляюсь, почему я, злая, к животным добрее отношусь и жалею их больше, чем такие добряки, как Вы?! Мир перевернулся, если эгоизм, залакированный сюсюканьем - это доброта, а сочувствие живым существам - зло. Песруслан пишет: И свою слабость сплетнями не прикрываю. Какими сплетнями, другой? Укажите мне, пожалуйста, в моих словах сплетню, да ещё и о Вас! Вы ещё и откровенный лгун, батенька! А вопрос таки в очередной раз слили. Видно ответ не очень комплимемтарный для Вас получается. Не можете на прямой вопрос ответить, промолчите лучше, чем лгать и людям хамить!
леди: alabaika пишет: прям паранойя какая то у Вас. Ничего я у Вас не пытаюсь вызвать, общаемся просто. Да нет у него паранойи. Просто такой человек. Как только вопросы неудобные, потому как, ответив, истинную сущность свою откроет, он и начинает сразу рассказывать, какие все вокруг злые, как всем надо лечиться, но его доброта превыше этого , поэтому он просто гадостями во всех плюнет и уйдёт на время! з.ы. Хотя уход от ответа - тоже ответ. Лично для меня очевидный.
Аскор: леди пишет: крупные рождаются и там Ну, да - рождаются. И там их, фотографируют рядом с молочными флягами. fanat пишет: Ну я вообще-то жёстко меряю. Струной, до характерного "голоса" или взрагиаания собаки Из одной крайности в другую. Существуют правила промеров и там ни про струны, ни про голос ни гу-гу.
леди: Аскор пишет: Ну, да - рождаются. И там их, фотографируют рядом с молочными флягами. Может быть, не спорю. Сама не видела, только читала.
Байбури Шанди: леди пишет: Как только вопросы неудобные, потому как, ответив, истинную сущность свою откроет, он и начинает сразу рассказывать, какие все вокруг злые, как всем надо лечиться, но его доброта превыше этого Владелец сразу написал: "данная собака- моя мечта! Я такую хотел и она у меня есть. И я её люблю такой, какая есть, со всеми недостатками." Он её не вывел, а купил, т.к. именно такую и искал. И просил не обсуждать кобеля. Можно было просто уважить его просьбу. А весь пыл страстей направить в сторону заводчика. Только заводчик ответит: "Мне такие нравятся, разводила и дальше буду." Единственное, что тяготит, так это то, что неплохие суки, имеющиеся у владельца, будут повязаны этим кобелем....стоит прочесть статью!
леди: Байбури Шанди пишет: Единственное, что тяготит, так это то, что неплохие суки, имеющиеся у владельца, будут повязаны этим кобелем... О да! Это, конечно, не обсуждение! Байбури Шанди, Вы мои сообщения перечитайте, в них обсуждения конкретного кобеля не больше, чем в этом Вашем сообщении. Единственное - что как-то видео прокомментировала, а надо было забить. Всё остальное было чисто обсуждение отношения к гигантизму. Но при желании можно конечно передёрнуть и притянуть за уши что угодно к чему угодно.
леди: Байбури Шанди пишет: А весь пыл страстей направить в сторону заводчика. Только заводчик ответит: "Мне такие нравятся, разводила и дальше буду." Пардон, но этот человек уже не просто владелец. Он тоже уже заводчик. И тоже планирует разводить крупных и очень крупных.
Байбури Шанди: леди пишет: Он тоже уже заводчик. И тоже планирует разводить крупных и очень крупных. Вот когда получит результат от результата, тогда, возможно и одумается.
леди: Байбури Шанди пишет: Вот когда получит результат от результата, тогда, возможно и одумается. Ну, доживём, увидим!
Песруслан: леди Вы просто задумайтесь над тем, что пишете. Вы ведь меня лично не знаете. Ну какое право Вы имеете проходиться по мне, как по личности? Я только выложил гиганта своего, а Вы меня уже и во лжи обвинили и характеристику, как личности дали. Зачем Вы это делаете? При чем здесь моя личная жизнь и я сам? Ну право слово, я добрый добрый, но поверьте могу и закуситься. Узнавайте о людях не только про их хобби и любовь к собакам. Я все еще к Вам с миром. Форумчане, если Вы так хотите меня проверить на прочность, то продолжайте. У Вас постепенно получается. Только игры будут не на форумной площадке и они Вам не понравятся. Чем я деликатней и добрей, тем Вы хамоватей и беспардонней. Может и правда выборочную показательную порку устроить. Оторваться, так сказать за все... Угомонитесь. Ну не задевайте меня. Я к Вам не лезу. Вы вынуждаете меня к вынужденной самообороне.
Ениш: Песруслан , Вы тут уже столько раз дверью хлопали, прощаясь, а всё ещё не ушли? Собственно, сами всё затеяли. Поставили бы сразу фотки собаки (те, где он с низкорослой женщиной) и было бы Вам счастье. Так, нет же, поставили ссылку на тему, да, ещё и не на страницу с фотками. давайте, мол, ройтесь сами, а то у меня гостей там мало))) Создали, короче, интригу, зная наверняка чем это потом обернётся. Песруслан пишет: игры будут не на форумной площадке и они Вам не понравятся вначале хамил, теперь и до угроз дошёл Илья Муромец
Песруслан: Ениш бабуся Вас на молодых потянуло? Что Вы так ко мне не ровно дышите?
Bilkis: Песруслан , вперед за орденами...адрес питомника дать? И будете всю крутость доказывать моему мужу -зоотехнику и вет.врачу с 2 высшими и 30 стажем. Получившему не одного рекордиста. А про себя скромно промолчу, пусть сюрприз будет.
Bilkis: Песруслан и собачку можете прихватить, так уж и быть на него самого мелкого выведу...
Мюрат: Песруслан пишет: Ениш бабуся Вас на молодых потянуло? Что Вы так ко мне не ровно дышите? Вообще-то, почитывая Ваши "фантазии", тянет исключительно на тошноту. Лгун, хам и лицемер.
Песруслан: Все девчата. Вы просто больные люди. Кидайтесь помидорами. Мой телефон мужьям можете дать 8-921-948-25-56 Я всем позвонившим с радостью отвечу. Я никого из Вас не трогал. Не я Вас обсуждаю, а Вы меня.
Bilkis: Песруслан , снова мерзко и по любительски...фи...
Bilkis: Песруслан , т.е. разборок не будет? Так по...ть, не интересно...
Ениш: Песруслан , внучёк!, мало тебе. видно, в детстве задницу драли!
klovi: Ениш пишет: Bilkis пишет: цитата: реальна ли пясть в 20 см. даже для очень крупного представителя САО? нет. (если это собака и её порода именно та, что заявлена) Ира у твоего Ениш Зебейдах пясть была 19,5 см ,мерили не сколько человек и рулеткой ,и сантиметром.
Ениш: klovi , Юля, раньше озвучивались, чего, то, другие цифирьки. помнится, со смехом говорили, что люди мерили и вон сколько намерили..а на самом деле не больше 18.
Ениш: Песруслан , не барабаньте мне в личку. знакомиться с Вами в мои планы не входит
полная версия страницы