Форум » Разведение » Плембрак (племенной брак). » Ответить
Плембрак (племенной брак).
Аскор: Есть, для этого понятия, какое-то определение? или - кто во что горазд, сам себе разумеет? Хочется почитать тех, кто пользуется этим (племенной брак) словосочетанием?
Танита: Ениш пишет: бонитировку проводят и там и там. Согласна. Только в племенных хозяйствах учитывают больше параметров. А товарные очень разные бывают. Могут и вообще ничего не производить(бонитировку в смысле)- нет беременности и до свиданья
Maxxim: fanat пишет: Про формы и функции - круть круть это помнить что было на уроках в первом классе и не помнить что в остальных 9 рассказывали поясню, мне не долго. Знаете почему у хвойных листья в виде иголок? - для того чтобы лучше сохранять влагу. Следовательно ..... ну?... тяните на троечку fanat пишет: И про жизнестойкость культиков -жесть. Оказывантся надобно укрывать, подкармливать холить и лелеять шиповник в лесу, а не красавицу-розу, которая, итак как сорняк вырастет.. вообще запросто. Смотрите: виноград. Знаете где растет? в Сибири отцу на юбилей лозу подарили. К сведению, здесь даже дубы не растут. холодно им. а культурный виноград - запросто. А вот колхидский виноград аборигенный так сказать, в колхиде еще Ясон за руном когда плавал он уже рос 8 век до нашей эры. Он там переживал третичное оледенение, и лишь потом оттуда распространился в более умеренные широты в т.ч. юг России. Вот настоящий в первозданном виде сохранившийся гордый абориген. в Сибири не выживет. Скукожится
Ениш: Maxxim, виноград каким боком стал дикоросом? даже колхидский какой то, странный пример. А, давайте про то, что окапи загнётся в Антарктике...?
Ениш: Танита пишет: Могут и вообще ничего не производить(бонитировку в смысле) сейчас могут всё. раньше не могли. Но, отличие товарных ферм от племенных существовало и заплеменить хозяйство было не так, уж, и просто. В сельском хозяйстве, в отличии от собаководства, всё, куда, объективнее и критерии отбора не надо придумывать из за их очевидности
Аскор: Maxxim пишет: Плохо прочитали значит. перечитайте еще раз чтоб врубиться. в двух словах: Maxxim, не надо! Тем более в двух словах. Чтоб дальше не запутаться - Вам. Maxxim пишет: там же все четко и ясно написано: отбраковку следует проводить по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п. Несоответствие собаки по любому из этих критериев делает ее непригодной для племенного использования. Там этого не написано - это Вы - "в двух словах" пытались написать о том - как поняли. По совокупности ("Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п.") проводят не отбраковку, как Вам кажется, а оценку. И кстати, цель бонитировки - оценка и выявление лучших, а не отбраковка худших.
Аскор: Танита пишет: Вот пример в животноводстве: "племенной брак — животные, непригодные для воспроизводства и выбракованные для откорма или нагула на мясо." т.е. по аналогии могу повторить еще раз. Плембрак- это животные не пригодные к разведению, что не мешает их использованию для нужд населения Танита, ну раз уж речь зашла о Ениш пишет: фермы делятся на племенные и товарные. не подскажете, куда "используют" молодняк с племенной фермы, который немного не дотянул по "параметрам"? А самое главное - выбраковку, которая не дотянула и не будет использована в разведении, с племфермы - тоже будем считать плембраком?
Maxxim: Аскор Аскор пишет: не надо! что не надо? не хотите врубаться? так к чему тогда вопросов столько задаете? давайте уже со взаимосвязью фенотипа и функционала разберитесь для начала а оценка и выбраковка Вам рано еще Ениш ниче не странный. Культурный виноград выживает некультурный нет. Если задаться целью, можно и породу окапи вывести соответствующую.
Танита: Аскор пишет: с племфермы - тоже будем считать плембраком? Разумеется. Я уже писала выше- для любого функционального использования
Ениш: Maxxim пишет: Культурный виноград выживает некультурный нет. тот и другой -культурный. тот, что у Вас растёт -районированный . в ущерб вкусовым качествам. у меня такой же растёт. вино хорошее получается. не Алазанская долина, но, для Подмосковья сойдёт Maxxim пишет: Если задаться целью, можно и породу окапи вывести соответствующую. а, вот, это, уже, "дичок". в отличии от породистого, то бишь, сортового, винограда. А, у диких видов, как Вам известно, пород не бывает. И, если, даже, задастся целью, жизни не хватит её воплотить (в отличии от злаков , рыб, насекомых и проч.) -скорость воспроизводства не та.
Аскор: Maxxim пишет: давайте уже со взаимосвязью фенотипа и функционала разберитесь для начала Maxxim, о чем речь? - не пойму. Ничего не попутали? Maxxim пишет: что не надо? Maxxim не надо писать о том, в чем не разбираетесь. Maxxim пишет: отбраковку следует проводить по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п. Про отбраковку по совокупности Вам не приснилось? Аскор пишет: По совокупности ("Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п.") проводят не отбраковку, как Вам кажется, а оценку. Maxxim пишет: Ваша собака может быть не плембраком, если соответствует всей совокупности характерных признаков. Если не соответствует хотя бы по одному - плембрак. При этом, чтобы оценить ВСЮ совокупность, возможно придется даже получить от этой собаки потомство Из этой цитаты по теме одна только фраза - Если не соответствует хотя бы по одному - плембрак. Остальное - вода. Теперь по смыслу - если достаточно несоответствия по одному признаку, нет смысла оценивать по совокупности.
Дом Семаргла: Maxxim я вас уверяю, в Туркмении работают собаки с очень разными формами головы(весьма и весьма далекие от наших идеалов), с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, с различными прикусами и цветом глаз. Просто они родились в этой среде и научились выживать. Вот и весь "фенотип определяет функционал"...
Аскор: Танита пишет: Разумеется. Я уже писала выше- для любого функционального использования Танита, а не могли бы Вы пояснить Танита пишет: Вот пример в животноводстве: "племенной брак — животные, непригодные для воспроизводства непригодные для воспроизводства - это какие животные? Не способные принести потомство? Т.е. в животноводстве вопрос - использовать или нет в разведении "плембрак" (животных не способных размножаться) не стоит!? Танита пишет: т.е. по аналогии могу повторить еще раз. Плембрак- это животные не пригодные к разведению, Не совсем по аналогии - непригодные для воспроизводства и не пригодные к разведению не одно и то же.
Maxxim: Аскор пишет: о чем речь? - не пойму. Это просто Вы все еще не врубаетесь по смыслу - если достаточно несоответствия по одному признаку, нет смысла оценивать по совокупности. по отдельным критериям соответствует любая собака, а по совокупности практически никто. Так что смысл есть. Дом Семаргла пишет: я вас уверяю, в Туркмении работают собаки с очень разными формами головы(весьма и весьма далекие от наших идеалов), с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, с различными прикусами и цветом глаз. Вы же сейчас порвете шаблоны у ценителей былинного эпоса Я Вас также уверяю, у нас в степях также работают собаки , с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, с различными прикусами и цветом глаз. только они не САО Просто они родились в этой среде и научились выживать. что значит научились? когда из многочисленного помета до взрослой собаки доживает 10% это те что "научились"? а сколько из них переживают 5 летний возраст? Вот и весь "фенотип определяет функционал"... смотрите, наглядный пример как фенотип определяет функционал: 1 скаковая лошадь 2 рысак 3. тяжеловоз
fanat: Maxxim Я уже рассказывал неск. лет назад про то, как питерские эксперементаторы-"виноградари-форелеводы" собрали по предприятиям города самых лучших, самых физически-развитых, самых здоровых азиатов и отправили на различные "курорты" солнечной Туркмении. Через месяц в живых из двух десятков особей не осталось ни одной. (БГ в подтверждение ,помнится даже ставила скриншот статьи Демидова по этому поводу). Полагаю тамошний комплекс функций сотворил идеальную форму, способную не только выживать, но и работать с максимальным КПД. (Ведь функция - не что иное, как направленное (допустим физическое) упражнение, изменяющее состояние (как следствие физическое) состояние организма. Т.е. форму (в нашем случае физическую). Ветер дует -деревья качаются ) А цивилизованное 'районирование" , над которым сидят в "лабораториях" покуда приводит лишь к печальным последствиям. (см.выше или...сказку "12месяцев"). Идеал породы - там. Там, где собственно ему и предначертано быть. Так же как и винограду, и саксаулу, и кедру. Ныряние в сторону от естества неизбежно приведет к ухудшению к-л других качеств, о которых как-то даже и не задумываются. А слепое, отстраненное от разума поклонение различного рода стандартам вообще-то имеет моло чего общего с племенным разведением в исконных местах обитания.
Мерлови: fanat пишет: Я уже рассказывал неск. лет назад про то, как питерские эксперементаторы-"виноградари-форелеводы" собрали по предприятиям города самых лучших, самых физически-развитых, самых здоровых азиатов и отправили на различные "курорты" солнечной Туркмении. Через месяц в живых из двух десятков особей не осталось ни одной. (БГ в подтверждение ,помнится даже ставила скриншот статьи Демидова по этому поводу). интересно очень. хочется почитать эту статью. можно ссылку.
fanat: Мерлови Мне лично рассказывала Н.Герасименко, а статью Демидова печатали вроде в АСКА (номеров не много - найти легко)
Maxxim: fanat а что Вам не понятно в приведенном Вами примере? равно как фенотип определяет функционал, также и бытие определяет сознание (К. Маркс) Возьмите пару самых отъявленых аборигенистеее аборигенных, чистокровнее чистокровных азиатов из мест исконного обитания, не испорченных заводским разведением и поместите их ко мне во двор. Они не доживут до вечера. Какие выводы Вы из этого хотите сделать?
Аскор: Maxxim пишет: по отдельным критериям соответствует любая собака, а по совокупности практически никто. Так что смысл есть. Maxxim, Вы меня извините, но Вы пишете чушь. Если соответствует отдельно по всем критериям - будет соответствовать и по совокупности этих критериев. Уж если Вы про бонитировку (оценка по совокупности) хоть, повторю - к теме плембрака, бонитировка никаким боком. Бонитировка - обработка уже полученных (по выбранным критериям) оценок. Т.е. по всем критериям животное должно получить минимально допустимую оценку. Если не дотягивает до минимальных требований по любому из показателей - никаких вам оценок по совокупности.
Maxxim: Аскор извиняю, и поясняю: где я сказал "по всем критериям".? "В совокупности" это и означает "по всем" и бонитировка это лишь один из критериев. Есть еще оценка рабочих качеств, качества поголовья и т.д. собака может иметь идеальный габитус, но ни в какой степени не передавать его потомкам - это плембрак.
fanat: Надо же... Хочь Маркс и ошибался в отношении Человека своим постулатом Maxxim пишет: бытие определяет сознание Однако применительно к животному угадал. Maxxim пишет: Возьмите пару самых отъявленых аборигенистеее аборигенных, чистокровнее чистокровных азиатов из мест исконного обитания, не испорченных заводским разведением и поместите их ко мне во двор. Они не доживут до вечера. У Вас опять опечатка? Или есть факты, подтверждающие Ваши слова о том, что априори-жизнестойкие аборигены, папав в иные условия не доживают "до вечера"? У меня другой факт: Старый (8лет) беззубый Ч.Туркмении Кер-Гаплан прям с трапа, т.е. без всякой акклиматизации при морозе-26 провёл трехраудовый поединок с Ч.Кавказа!!!! Аптаром и не проиграл. Колоссально- стойкий организм!, без прилития которого племенная особь будет не такой уж и племенной. (а если категорично - "плембрак") P.S. Кароче... Ваши убеждения в том, что благодаря науке "псевдоазиаты" смогут выпрыгивать прямо из пробирки в пески пасти овец неверны. Вот собственно мои утверждения. С подтверждением. Того и обратного.
Аскор: Maxxim пишет: давайте уже со взаимосвязью фенотипа и функционала разберитесь для начала а оценка и выбраковка Вам рано еще Maxxim это сколько букв нужно перепутать юнонаан пишет: Простите, всего одна буква другая... вот я бабка слепошарая..... чтобы Дом Семаргла или fanat преобразовать в Аскор? Но я от подарков не отказываюсь? Буду разбираться с взаимосвязью фенотипа и функционала. Maxxim пишет: Экстерьер определяет функционал Maxxim пишет: fanat пишет: цитата: Т.е по Вашему: форма определяет функции? не по - моему а это основополагающий принцип эволюции биоты Maxxim пишет: Знаете почему у хвойных листья в виде иголок? - для того чтобы лучше сохранять влагу. Следовательно ..... ну?... тяните на троечку Начну с того, что по легче - на троечку. У хвойных листья в виде иголок, для того чтобы сохранять влагу. Следовательно ... следовательно ... так, листья в виде иголок (форма). Лучше сохранять влагу (функция) . Таак.. по Maxximу - основополагающий принцип эволюции - Экстерьер определяет функционал Следовательно (по Maxximу) - из-за того, что у хвойных вместо листьев иголки, они меньше испаряют влагу. Алгоритм понятен Птицы - не в результате эволюции, для завоевания воздушного пространства, получили снижение удельной массы тела (облегченный костяк, короткий пищеварительный тракт) на плошать поверхности и увеличение этой поверхности (хвост, крылья), изменение в строении и пропорциях мускулатуры, А летают потому, что все это имеют. Рыбы - по теории Maxximа плавают, потому что у них есть хвост и жабры. А ведь казалось, что у животных, которые приспосабливались жить в воде, в результате эволюции изменилась форма тела (приобрела обтекаемые формы), конечности преобразовались в плавники и хвост, появились органы дыхания приспособленные к жизни в воде, видоизменились органы чувств. Лень расписывать дальше (на троечку, думаю, хватит). Плотоядные - потому, что у них острые зубы, короткий пищеварительный тракт и т.п. Травоядные - а что им остается? только травку кушать - тупые, приспособленные к жеванию зубы, длинный пищеварительный (ну не мясо же в него "пихать") Ах, да! Растения! Цветочек яркий и пахнущий - стал таким не для того, чтобы привлекать насекомых, а потому что привлек их, смутился, покраснел и дал арамату.
Аскор: Maxxim пишет: Аскор извиняю, и поясняю: где я сказал "по всем критериям".? Maxxim, ну не детский сад!? Дураков нема. Maxxim пишет: все четко и ясно написано: отбраковку следует проводить по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п. Несоответствие собаки по любому из этих критериев делает ее непригодной для племенного использования. А я, еще раз напишу - по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п. - это бонитировка (это если Вы текст, из которого выводы делаете, читали, а не - галопом по европам) Кстати Maxxim пишет: бонитировка это лишь один из критериев. Есть еще оценка рабочих качеств, качества поголовья и т.д. Чем дальше в лес, тем больше дров. Бонитировка не критерий разведения, а его оценка - это раз. оценка рабочих качеств; качества поголовья (Maxxim, качество поголовья - это экстерьерная оценка?) - экстерьера; оценка потомства и происхождения в совокупности и есть бонитировка - это два. Maxxim, ну Вы хоть читайте то, что другим предлагаете Maxxim пишет: Бонитировкой называется качественная оценка животного по комплексу признаков: а) типу конституции и экстерьеру; в основу кладется оценка, полученная собакой на выставке или выводке; б) типу поведения и рабочим качествам; учитываются результаты испытаний по общим приемам дрессировки и специальным службам, а также особенности поведения собаки; в) происхождению; оценивается родословная собаки, учитывается количество известных предков (четыре ряда) и их качество (оценки их на выставках и испытаниях); г) потомству; основой оценки по этому разделу служит качество щенков данной собаки
Аскор: Maxxim пишет: смотрите, наглядный пример как фенотип определяет функционал: С ног на голову. Они (верховые, упряжные) с неба, что ли упали? Есть задача - получить легкую, резвую, выносливую. Отбирают для разведения и подбирают для скрещивания - легких, резвых, выносливых. Нужна сильная, выносливая, послушная (легко управляемая) - ведут селекцию в этом направлении.
Maxxim: fanat пишет: У меня другой факт: Старый (8лет) беззубый Ч.Туркмении Кер-Гаплан прям с трапа, т.е. без всякой акклиматизации при морозе-26 провёл трехраудовый поединок с Ч.Кавказа!!!! Аптаром и не проиграл. Колоссально- стойкий организм!, без прилития которого племенная особь будет не такой уж и племенной. (а если категорично - "плембрак") Мой земляк - олимпийский чемпион по борьбе Иван Ярыгин. По - Вашему, любой мой с Иваном односельчанин играючи сможет положить Вас на лопатки? fanat пишет: Ваши убеждения в том, что благодаря науке "псевдоазиаты" смогут выпрыгивать прямо из пробирки в пески пасти овец неверны. не нужно приписывать мне таких убеждений. Аскор Пожалуй признаю, я ошибся, на троечку вы врятли потянете увы. Все потому что не врубаетесь, даже прочтя текст и многократно его процитировав. Листья хвойных помогают им сохранять влагу, что позволяет им доминировать в местах дефицита влаги. И они не приспособились к этому отрастив иголки, равно как рыбы плавники. Нет! движущими силами эволюции являются мутации и естественный отбор! Зебра не приобретает полоски находясь под воздействием светотеней, а случайно родившиеся особи с полосками получили преимущество перед остальными Равно как и хвойные получили доминирование перед споровыми при смене условий, а сейчас постепенно уступают его покрытосеменным, а не превращаясь в них! Аскор пишет: , ну Вы хоть читайте то, что другим предлагаете ну Вы потрудитесь прочитать еще раз сами: Отбор всегда должен производиться по комплексу признаков: 1) по экстерьеру и типу конституции; 2) по рабочим качествам; 3) по происхождению; 4) по качеству потомства.В служебном собаководстве проводится ряд мероприятий, обеспечивающих комплексный отбор собак на племя. Оценка и отбраковка собак по экстерьеру и типу конституции осуществляется на выводках или выставках служебных собак, которые ежегодно проводятся клубами ДОСААФ по правилам, утвержденным ЦК ДОСААФ. На выставках и выводках оцениваются и описываются собаки в соответствии со стандартами пород ... ...Рабочие качества собак проверяются на специальных испытаниях, проводимых клубами несколько раз в год по правилам, утвержденным ЦК ДОСААФ. Испытания проводятся по общим приемам дрессировки и по различным специальным службам (караульная, защитно-караульная, ездовая и другие). Работа собаки, степень ее дрессированности и особенности поведения расцениваются по балльной системе. Мероприятиями, на которых собаки оцениваются и отбираются по качеству их потомства, являются: 1. Выводки молодняка, устраиваемые клубами служебного собаководства один или два раза в год. 2. Бонитировка собак, о которой будет сказано ниже. ... Бонитировка оценивает качество потомства производителя по ряду признаков. А производители отбираются по оценкам на других мероприятиях. В свете сегодняшних реалий еще следует добавить, например, рентгенографические исследования.
Maxxim: Аскор пишет: Они (верховые, упряжные) с неба, что ли упали? Есть задача - получить легкую, резвую, выносливую. Отбирают для разведения и подбирают для скрещивания - легких, резвых, выносливых. Нужна сильная, выносливая, послушная (легко управляемая) - ведут селекцию в этом направлении. И? как это не соотносится с тем, что их функционал зависит от Экстерьера и внутреннего устройства?
Ениш: Maxxim пишет: Возьмите пару самых отъявленых аборигенистеее аборигенных, чистокровнее чистокровных азиатов из мест исконного обитания, не испорченных заводским разведением и поместите их ко мне во двор. Они не доживут до вечера. неужто, Мамай всех порубит? силён!!
Maxxim: Ениш пишет: неужто, Мамай всех порубит? силён!! возьмем не качеством, а количеством! войска вермахта в 41 тоже дошли до Москвы являясь самой боеспособной и технически оснащенной армией континента. Где щас тот вермахт?
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: в Туркмении работают собаки с очень разными формами головы(весьма и весьма далекие от наших идеалов), с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, В Туркмении могут находиться разные собаки(разных пород даже), но не все они там работают, как раз при отарах в основном собаки с хорошей анатомией, близкие друг к другу по фенотипу.
Аскор: Maxxim , продолжаете упорствовать? Maxxim пишет: движущими силами эволюции являются мутации и естественный отбор! Да - мутации. И мутаций этих - тысячи. Но сохранятся организмы, с полезными для функционирования мутациями. А естественный отбор и есть - "функция". Maxxim пишет: ну Вы потрудитесь прочитать еще раз сами: Что я должен прочитать? Выделенную строчку? Ну и ..? Maxxim пишет: Бонитировка оценивает качество потомства производителя по ряду признаков. Maxxim, по какому уже разу!? Бонитировка оценивает не потомков. Бонитировка оценка производителя. Бонитировкой называется качественная оценка животного по комплексу признаков: а) типу конституции и экстерьеру; в основу кладется оценка, полученная собакой на выставке или выводке; б) типу поведения и рабочим качествам; учитываются результаты испытаний по общим приемам дрессировки и специальным службам, а также особенности поведения собаки; в) происхождению; оценивается родословная собаки, учитывается количество известных предков (четыре ряда) и их качество (оценки их на выставках и испытаниях); г) потомству; основой оценки по этому разделу служит качество щенков данной собаки в том числе - по полученному от него потомству.
умка: Аскор пишет: Хочется почитать тех, кто пользуется этим (племенной брак) словосочетанием?
полная версия страницы