Форум » Разведение » Плембрак (племенной брак). » Ответить
Плембрак (племенной брак).
Аскор: Есть, для этого понятия, какое-то определение? или - кто во что горазд, сам себе разумеет? Хочется почитать тех, кто пользуется этим (племенной брак) словосочетанием?
лугара: fanat пишет: Кобель (или сука) не прошедший тестирования рабочих качеств, предопределеливших возникновение породы. - ПЛЕМЕННОЙ БРАК - а без этого никак??? служба КС- не всчет??? У меня собаки работают в охране- проверять их -стравливая друг с другом- нет смысла...-они не друг друга жрать должны - а охранять ввереную им территорию- не от собак, а от расхитителей- людей. fanat пишет: Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК -дайте определение- абориген....
Байбури Шанди: fanat пишет: А аот это. поначалу улыбнуло, хотя в принципе смеяться причин по большому счету нет. Улыбнуло тем, что сам по себе "документ" в том значении, в котором он представлен реалиями нынешнего дня не имеет никакой смысловой нагрузкии и никакого практического значения (при том, что люди, занимающиеся именно племенным разведением должны вести свою племенную книгу) Я здесь не фантазирую, а пишу, как оно дОлжно быть. А уж как есть, сами знаете)) о чем и пишете....
Байбури Шанди: fanat пишет: Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК У кого? алабая, азиата, или САО? Вы уж определитесь с породой, что держите, для начала)))
лорис: Байбури Шанди пишет: У кого? алабая, азиата, или САО? Так вы и в другой теме просили fanat "разграничить породу по трем "породам"....кажется безрезультатно
Аскор: fanat пишет: Аскор Это , я так понял, гипотетическое пожелание " Как должно было бы быть в идеале"? Нет. Вопрос терминологии. Потому как, вроде бы, смысл заложен устрашающий, но пунктов, по которым записать в плембрак объективно - раз-два и обчелся. А субъективно ..., а субъективно - для того, чтобы повесить ярлык, похоже и глядеть на животное не надо. Дом Семаргла пишет: Для племенного разведения желательны Дом Семаргла, тема не о том - что желательно. Байбури Шанди пишет: Т.к. плембрак априори не допускается в это самое разведение. Байбури Шанди, - априори в разведение не допускаются собаки с оценкой хорошо и ниже. Каверзный вопрос - собаки с оценкой хорошо и ниже - плембрак?
Madlen: fanat пишет: Отсутствие аборигена в пределе четвертого колена происхождения - ПЛЕМЕННОЙ БРАК
Байбури Шанди: Аскор пишет: собаки с оценкой хорошо и ниже - плембрак? В общем-то да! Они имеют такие дефекты, которые не позволяют им быть племенными. Просто выявились они не в щенячестве, а позже. Только, что для меня окажется браком, для другого может быть успехом....парадокс, но факт. Но это уже другая тема и долго....лень.
Madlen: Аскор пишет: Каверзный вопрос - собаки с оценкой хорошо и ниже - плембрак? А че в нем каверзного то? Если следовать логике, то да, плем брак, если не допускаются к племенному разведению.
Аскор: Madlen пишет: Если следовать логике, то да, плем брак, если не допускаются к племенному разведению. Madlen, - плембрак это приговор, а собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. И как быть? Что с логикой будем делать? И самое главное - собак с минимальными допусками (на грани) тоже считать племенными? Т.е. это те собаки, потомство от которых, получают для воспроизводства, для "улучшения" породы?!
Танита: Зачем еще что-то добавлять- все что не соответствует плембрак. III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Танита: Аскор пишет: плембрак это приговор, а собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. И как быть? Что с логикой будем делать? И самое главное - собак с минимальными допусками (на грани) тоже считать племенными? Т.е. это те собаки, потомство от которых, получают для воспроизводства, для "улучшения" породы?! Да и дипломы покупаются и родухи делаются. Давайте и на это ориентироватся будут судьи строже возможно что-то изменится. а так все на совести заводчика
Аскор: Байбури Шанди пишет: Только, что для меня окажется браком, для другого может быть успехом....парадокс, но факт. Но это уже другая тема От чего же? В тему. Нельзя использовать и не хочу использовать - суть разная. А плембрак - это не то, что кому так кажется. Плембрак - это несоответствие, определенным, минимальным требованиям для племенных животных. Т.е. требования для животных, которые идут в племенное разведение и требования для животных, которые используются в пользовательном разведении - должны отличаться.
Madlen: Аскор пишет: плембрак это приговор Правильно. Аскор пишет: а собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. А зачем эти "разы" выискивать. Аскор пишет: И как быть? Что с логикой будем делать? С логикой ничего не делать))) Делать что то нужно с беспринципностью. Аскор пишет: И самое главное - собак с минимальными допусками (на грани) тоже считать племенными? Племенными считать собак , максимально соотвестствующих стандарту, почти идеальных, скажем так, не вызывающих сомнений в породности. Аскор пишет: Т.е. это те собаки, потомство от которых, получают для воспроизводства, для "улучшения" породы?! Вы о "племенных"? Тогда нет. Даже от самых, что ни на есть условно племенных, потомство может оказаться никуда не годным, тогда и условно племенные окажутся по факту совсем не племенными, не говоря уже о потомстве
Elena: Аскор пишет: собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше Madlen пишет: А зачем эти "разы" выискивать а что есть надпись что 1 достаточно?
Madlen: Elena пишет: а что есть надпись что 1 достаточно? Madlen пишет: Делать что то нужно с беспринципностью.
Дом Семаргла: fanat Не могу цитировать,т.к. Пишу с планшета. Разница между племенным и рабочим разведением именно в документах. Потому что, для племенного разведения подтвержденое происхождение- основополагающий фактор. А для рабочего- нет. Поэтому не понятно чему вы улыбались. Для рабочего разведения самым важным является именно рабочие качества, и не важно какой формы голова,какой прикус и тем более цвет глаз. Как раз именно рабочее разведение в местах исконного обитания- кобель хорошо работает или бьется-им будут вязать и не важно какого он экстерьера. Примерно такое разведение у "бойчатников". Там конечно происхождение имеет значениев какой-то мере, но главное- рабочие качества. Не важно на что экстерьером похож Чемпион- он будет востребован, как производитель.
Дом Семаргла: Аскор Хорошо, заменим слово-желательно, словом - должны. Так нормально? Смысл от этого по- моему не поменялся.
Аскор: Танита пишет: Зачем еще что-то добавлять- все что не соответствует плембрак. Танита, ничего добавлять-убавлять не собираюсь. Цель создания темы - разобраться с терминологией, которой слишком вольно, как мне кажется, пользуются. Танита пишет: 6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Сука, которая родила шесть пометов не допускается к разведению. По логике Madlen пишет: Если следовать логике, то да, плем брак, если не допускаются к племенному разведению. - эта сука плембрак! По той же логике сука, которая в этом году уже родила (т.е. не должна в этом году щениться), в этом году будет считаться плембраком!? Танита пишет: 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. По той же логике суки старше девяти лет - плембрак. Собаки не достигшие физиологической зрелости Танита пишет: 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: - плембрак (пока не достигнут возраста). Абсурд! Жду Maxximа с вменяемым определением. Понятие есть, а определения для него - нет.
Танита: Аскор пишет: - эта сука плембрак! По той же логике сука, которая в этом году уже родила (т.е. не должна в этом году щениться), в этом году будет считаться плембраком!? Вы все переворачиваете. Не сука плембрак, а потомство от нее будет плембраком, т.к. не соответствует требованиям племенного положения. даже, несмотря на то, что щенки могут быть очень породными
Madlen: Аскор пишет: разобраться с терминологией, которой слишком вольно, как мне кажется, пользуются. Сейчас многим слишком вольно пользуются, не только терминологией)))
Madlen: Танита пишет: Зачем еще что-то добавлять- все что не соответствует плембрак. Скрытый текст III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Плембрак и требования для допуска в племенное разведение, все же разные вещи.
Аскор: Madlen пишет: Племенными считать собак , максимально соотвестствующих стандарту, почти идеальных, скажем так, не вызывающих сомнений в породности. Madlen, Вы внимательно читали то, что я раньше написал? Аскор пишет: Это очень близко. Потому как собаководы, как принято, в очередной раз все в кучу смешали - поставили знак = между понятиями разведение и племенное использование. Все что используется в разведении по представлению "кинологов" стало племенным. Madlen, Все, что допускается в разведение в собаководстве - "племенное". Madlen пишет: Вы о "племенных"? Madlen, почему в ""? Это те правила, которые навязаны собаководам?
Madlen: Аскор пишет: Madlen, Все, что допускается в разведение в собаководстве - "племенное". В идеале да, но с учетом, что Аскор пишет: собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. и большинство этим пользуются, то многих ,ныне использующихся в разведении, собак "племенными" даже с натяжкой назвать нельзя.
Аскор: Танита пишет: Вы все переворачиваете. Не сука плембрак, И чего я "перевернул" Байбури Шанди пишет: Аскор пишет: цитата: Плембрак - это то, что нельзя использовать в разведении? То, что нельзя использовать в разведении. Если дано такое определение плембраку, то оно, видимо, учитывает все нюансы? Плембрак - это то,что нельзя использовать в разведении. Танита, а почему бы вот это Аскор пишет: По той же логике суки старше девяти лет - плембрак. не прокомментировать? Сука, которая нарожала шесть пометов (хоть один краше другого) или достигшая девятилетнего возраста (исходя из "логики") стала - плембраком.
Танита: Аскор пишет: Если дано такое определение плембраку, то оно, видимо, учитывает все нюансы? Но сука до 9 лет участвовала в разведении? Участвовала. Значит она не плембрак. Вы уже специально цепляетесь к словам.
Аскор: Madlen пишет: Аскор пишет: цитата: Madlen, Все, что допускается в разведение в собаководстве - "племенное". В идеале да, но с учетом, что Это в реале. Madlen пишет: Аскор пишет: цитата: собака с оценкой хорошо, хоть раз, да может получить оценку выше. и большинство этим пользуются, то многих ,ныне использующихся в разведении, собак "племенными" даже с натяжкой назвать нельзя. Такое разведение нельзя называть племенным.
Аскор: Танита пишет: Но сука до 9 лет участвовала в разведении? Участвовала. Значит она не плембрак. Была. Танита пишет: Значит она не плембрак. Ничего не "значит" собака, которая до пяти, шести, семи лет имела оценку "хорошо", считавшаяся плембраком и вдруг получившая "оч.хор" получает не просто допуск, а становится - племенной. Танита пишет: Вы уже специально цепляетесь к словам. Да. Потому, что то определение, которое тут дали не выдерживает критики. Дайте внятное, учитывающие все нюансы, определение понятию - плембрак. Танита, в стрелке, Вы несколько раз употребляли этот термин - Вам и карты в руки.
Металбай: Аскор пишет: По той же логике суки старше девяти лет - плембрак. Аскор пишет: - эта сука плембрак! По той же логике сука, которая в этом году уже родила (т.е. не должна в этом году щениться), в этом году будет считаться плембраком!? Племенная сука никак не может быть плембраком. Эти ограничения в использовании племенных сук в разведении направлены на получении ими здорового потомства.
Танита: Металбай пишет: Племенная сука никак не может быть плембраком. Эти ограничения в использовании племенных сук в разведении направлены на получении ими здорового потомства.
Танита: А вообще для меня плембрак- собака не пригодная к разведению( с целью получения здорового и породного потомства). Неважно из-за каких причин. п.с. и конечно же с документами, а то опять что-то додумать можно
полная версия страницы