Форум » Разведение » Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"? » Ответить
Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"?
Аскор: Вот цитаты из темы http://alabay.forum24.ru/?1-12-0-00000261-000-0-0 с форума продаж/покупок. [quote]Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям.[/quote] [quote]я человек новый в собаководстве, тоже купила себе девочку, теперь хочу купить кобелька, как нужно подбирать по фенотипу или по кровям?[/quote] [quote]Или так или так.[/quote] Ну и несколько вопросов: 1) Подбор "по кровям" - что это? 2) Дак, как же нужно подбирать - по фенотипу или "по кровям"? 3) Нужно ли торопиться с подбором? Насколько оправдана спешка - подбор щенка-кобеля к щенку-суке (или наоборот)?
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Асулла-Самара1: Лично я подбирала кобеля близкого по типу к своим сукам. И это, считаю, более правильно. Т.к. по кровям, порой, идут очень разнотипные собаки.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: 3) Нужно ли торопиться с подбором? Насколько оправдана спешка - подбор щенка-кобеля к щенку-суке (или наоборот)? Спешка в любом деле не оправдана.
Геннадий: Есть простая пословица в разведении :"Без знания кровей - не племенного дела". Подбор должен быть комплексным. Крови, рабочие качества, фенотип, и препотентность (способность передавать эти качества потомкам!)
Байбури Шанди: Геннадий пишет: препотентность как Вы об этом узнаете, подбирая щенка к щенку?
мэтр 01: генадий
Геннадий: Байбури Шанди пишет: как Вы об этом узнаете, подбирая щенка к щенку? Есть такие понятия, как "стабильность линии", "сочетание линий", а также "семейство" (материнская сторона родословной суки). Есть сильные семейства, которые также , как и линии дают дают результат, проще говоря, усиливаю линию!
Геннадий: мэтр 01 пишет: генадий
Байбури Шанди: Геннадий пишет: Есть такие понятия, как "стабильность линии", "сочетание линий", а также "семейство" Понятия то есть)) а результат будет виден только после практического применения этих знаний).
Геннадий: Байбури Шанди пишет: Понятия то есть)) а результат будет виден только после практического применения этих знаний). Всё правильно! Мы тихонько применяем....
Байбури Шанди: Геннадий пишет: Мы тихонько применяем.... а тема создана для новичков))
лорис: Геннадий пишет: тихонько применяем Напишите пожалуйста подробно, как применяете, используете, сочетаете линии.
я: Геннадий
Геннадий: Байбури Шанди пишет: а тема создана для новичков)) Новичку лезть в высшую математику(т.е. разведение) не стоит. У кого купили щенка-суку с тем нужно дружить и советоваться (это на мой взгляд). Те собаки , который выигрывали выставки 25 лет назад - сейчас были бы вне породы. Ну а сегодняшние чемпионы на оборот....
Геннадий: я пишет: Геннадий
Геннадий: лорис пишет: Напишите пожалуйста подробно, как применяете, используете, сочетаете линии. ОСНОВА - ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ТУРКМЕНСКИХ СОБАК, КОТОРЫЕ ОТНОСЯТСЯ К СТАРЫМ ЛИНИЯМ. ЕЩЁ В 18 веке ОХОТНИКИ , которые привозили Туркменских Тазы заметили, что привозные собаки ОЧЕНЬ хорошие работники. Потомки первой генерации по рабочим качествам уже несколько уступали своим предкам, но ещё не видоизменялись. Во второй генерации собаки начинали видоизменяться, теряли чутьё . Были стомчивы , и теряли свой аборигенный тип .... Нужно было обязательное "прилитие" свежих кровей для сохранения популяции. Отец или мать должны были быть вывозными из Средней Азии. В дальнейшем производился жесткий отбор по рабочим и экстерьерным качествам. Такое направление в разведении давало определённые результаты ... Мы также стараемся использовать вывозных собак (это один из критериев в разведении).
лорис: Геннадий пишет: стараемся использовать вывозных собак Родоначальники линий в далеком прошлом, понятно, что привозные были, а спустя 20лет, сейчас, каких собак вывозных используете, если давно их вывоз запрещен? Говоря о сегодняшнем разведении собак в России, как вы подбираете и сочетаете линии?
Ениш: Геннадий пишет: ЕЩЁ В 18 веке ОХОТНИКИ , которые привозили Туркменских Тазы куда привозили?
Геннадий: Ениш пишет: куда привозили? В РОССИЮ (ХОТИТЕ МОСКОВИЮ), В КРЫМ...
Геннадий: лорис пишет: сейчас, каких собак вывозных используете, если давно их вывоз запрещен? [img][/img] [img][/img] УДАЛОСЬ ВЫВЕЗТИ ЧЕМПИОНА ТЕДЖЕНА АЛАДЖУ. ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО ПОМЕТ!
Геннадий: также привезли финалиста чемпионата Туркменистана Бургута. Но щенков не удалось получить. По-этому нет смысла ставить его фото.
лорис: Геннадий пишет: ТЕДЖЕНА АЛАДЖУ Красивый крапушка!!!
Геннадий: [img][/img] [img][/img] ТАКЖЕ ПРИВЕЗЛИ БЕРГУДА 3 года ИЗ г.МАРЫ ТУРКМЕНИСТАН. ЛИНИЯ ЧЕМП.КЁР-ГАПЛАНА (ЧЕРЕЗ МАТЕРЕЙ ИНБРИДИРОВАН НА ГОЙИОТА). МАМА БЕРГУДА ТЕДЖЕНСКИЕ КРОВИ НЕДИР-ШАХА И ГАРАБАША.
Геннадий: АЖДАР(он же ЛЕКСУС) СЫН Ч.АЖДАРА-ЯСАРА ВНУК Ч.АЛАДЖИ! ЕСТЬ МЕЧТА УВИДЕТЬ ЕГО БЛИЖЕ
Канга: Бергуд классный кобель!
Геннадий: ПОЛУЧИЛИ ОТ Ч.АЛАДЖИ КОБЕЛЬКА ОМАДА. МАМА ПО СТАРОМУ ЕЛБАРСУ. ПОПЫТАЛИСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАРУ РАЗ. ПОЛУЧИЛИ ЕКЕМЕНА. [img][/img]
Байбури Шанди: Канга пишет: Бергуд классный кобель! да? может живьем он лучше?
Геннадий: лорис пишет: Красивый крапушка!!! ЭТО ПРИЗНАЮТ ДАЖЕ СКЕПТИКИ. ЧЕРЕЗ АЛАДЖУ ИДЁТ СИЛЬНАЯ ЛИНИЯ! ЭТО ЗАСЛУГА ТУРКМЕН. Канга пишет: Бергуд классный кобель! СПАСИБО ОН ПО КРОВИ ПОДХОДИТ НАШИМ СУКАМ. А КТО ПОЛУЧИТСЯ -ПОКАЖЕТ ВРЕМЯ!
Геннадий: Байбури Шанди пишет: да? может живьем он лучше? Согласен, что особо там нет ничего ....Даже живьём. В Азии, то о тоже нету хороших собак [img][/img] ТАКИХ ПОЛУЧИЛИ МАЛЫШЕЙ
Асулла-Самара1: Канга пишет: Бергуд классный кобель! Голова очень легкая. В сучьем типе.
Ениш: Геннадий пишет: В РОССИЮ (ХОТИТЕ МОСКОВИЮ), В КРЫМ... при чём здесь моё хотение? страна в 18-м веке называлась не Московией и в Крыму охотиться, пока, время не пришло. Так, Вы про помещиков каких российских окраин речь вели? кто там тазы завозил и в чистоте разводил в ту пору, когда остальные активно метизировали? что в результате метизации получилось всем известно.
Ениш: Геннадий пишет: также привезли финалиста чемпионата Туркменистана Бургута. Но щенков не удалось получить. По-этому нет смысла ставить его фото. ну, почему.. Вы же про теорию подбора, а не про то, что получилось-не получилось от конкретного производителя. Очень интересно, что привозится "оттуда" для улучшения поголовья здешнего.
лорис: Ениш пишет: Вы про помещиков каких российских окраин речь вели? Ениш пишет: Очень интересно Очень интересно, но пока непонятно из кого и как надо линии строить.
Эльвира: а росточком не понятно сколь они сии кобели((( так то симпатичные в принципе..
Ениш: лорис пишет: пока непонятно из кого и как надо линии строить. насколько знаю, у Вас сука (и). Зачем Вам о "строительстве линий"? Между прочим, и старпост был о другом , и вопрос в нём поставлен, более, чем , понятно.. Зачем Вам в дебри, когда всё прозаичней и Вам нужнее -подбор пар.
Геннадий: Ениш пишет: Так, Вы про помещиков каких российских окраин речь вели? кто там тазы завозил и в чистоте разводил в ту пору, когда остальные активно метизировали? Почитайте Мачеварианова , Аксакова, Сабанеева и т.д. Там всё подробно о разведении ...
Геннадий: Ениш пишет: Между прочим, и старпост был о другом , и вопрос в нём поставлен, более, чем , понятно для этих сук подобрали кобеля по питу и кровям... [img][/img] получили , но мало щенков. Есть такое ДЭ ФАКТО...
Геннадий: Эльвира пишет: а росточком не понятно сколь они сии кобели((( так то симпатичные в принципе.. СРЕДНИЕ КОБЕЛИ 80 СМ 70-72 КГ, В ОБЩЕМ КАК СУКИ
маняша: Геннадий пишет: СРЕДНИЕ КОБЕЛИ 80 СМ 70-72 КГ, В ОБЩЕМ КАК СУКИ Не поняла.....80 см - это средние? И суки 80 - средние..... На фото нет 80 в кобелях...В общем как и в суках.... Ну да не в росте дело.
Ениш: Геннадий пишет: Почитайте Мачеварианова , Аксакова, Сабанеева и т.д. Там всё подробно о разведении .. таки, читала... Я не просила "подробно", я просила вкратце ответить на вопрос об упомянутых Вами тазы на просторах нашей необъятной в 18-м веке.. Вам это затруднительно? Зачем ,вместо простого ответа, отсылать лопатить материал?
Эльвира: у меня в 90-х годах прошлого века чистокровный таза был Юсуф,оч умная, супер, реактивная, сильная собака,привозная, в Питере их и в те годы мало было, а сейчас вроде и вовсе пропали.Очень красивые собаки.И как охотничья и как охранник- все качества на высоте были, и зубы большие.
Аскор: И все же, на вопрос Аскор пишет: 1) Подбор "по кровям" - что это? хотелось бы ответ. маняша, Асулла-Самара1 напишите. О каких кровях пишет Геннадий, более-мене понятно - генеалогические линии. Там же - на форуме продаж, частенько пишут: - щенки несут крови питомников "....." - это оно? подбор по кровям?
Булабайка: Аскор пишет: О каких кровях пишет Геннадий, более-мене понятно - генеалогические линии. В моем понимании это оно и есть.
Марта Кемеровоф: Аскор пишет: Там же - на форуме продаж, частенько пишут: - щенки несут крови питомников "....." - это оно? подбор по кровям? Не по питомникам
маняша: Аскор По той теме, из которой вы выделили цитату, предполагалось, что кобель подбирается в пару к купленной суке....Возможно, у покупателя имелись какие либо предпочтения в предках суки или одном предке....на которого в будущем предполагался бы инбридинг или лайнбридинг....
Аскор: маняша пишет: предполагалось, что кобель подбирается в пару к купленной суке....Возможно, у покупателя имелись какие либо предпочтения в предках суки или одном предке....на которого в будущем предполагался бы инбридинг или лайнбридинг.... Чёт, как-то, ни в какую! Давайте я попробую, а вы (маняша и Асулла-Самара1) меня поправите Итак. "Побор по кровям" (по мнению некоторых заводчиков), пошаговый. - Первый шаг - приобретение первой собаки. Тут ничего сложного - приобретается первый, приглянувшийся щенок. - Шаг второй - получаем родословную на уже приобретенного щенка и читаем ее. (Тоже ничего сложного - достаточно знать алфавит - первый класс начальной школы) - Шаг третий - выбираем самого титулованного предка в родословной (если титулованных не оказалось, наугад выбираем-пару тройку кличек из родословной и создаем тему в разделе "посоветуемся" или "разведение": - кто-что знает об этих (выбранные клички собак из родословной) собаках? По отзывам определяем самого (а может единственно) известного - это и будет собака, на крови которой, в дальнейшем, будет вестись подбор. - Шаг четвертый - собственно подбор по кровям. Ищете щенка (противоположного пола к уже имеющемуся), у которого выбранный производитель будет в пределах родословной (желательно в первом-втором колене). Вот и все - ничего сложного нет. Достаточно уметь читать и писать (неплохо бы иметь литературные способности, чтобы красиво, в дальнейшем, расписать свое разведение). Ну, и хотелось бы, так, или примерно так, узнать про "подбор по фенотипу" щенка. Как по фенотипу, к уже имеющемуся, для разведения, подобрать щенка?
маняша: Аскор пишет: меня поправите Слишком много поправлять.....Мне стока буков не написать.....У вас ошибки во всех шагах (ну для меня по крайней мере): приобретается не первый попавшийся, а подходящий по фенотипу и происхождению щенок (сука); родословную (происхождение) изучаю до покупки щенка и за пределами ламинированной бумажки; самого титулованного не выбираю, как то для меня титулованность вообще по боку; далее никаких разделов нигде не создаю и ни с кем не советуюсь; щенка-кобеля в пару не покупаю, потому как всю жизнь им суку вязать намеренности нет; сука растет.....а вот потом ей подбирается кобель для вязки, опять же желательно в ее типе, ну и если у суки есть в роду какой-то для меня примечательный предок (заметьте, это не самый титулованный ), то, возможно, и кобеля буду подбирать с этим предком роду. Это коротко.....Но просто читать и писать - мало....
льдинка: Аскор пишет: Первый шаг - приобретение первой собаки. Тут ничего сложного - приобретается первый, приглянувшийся щенок. Нет,первый шаг это знакомство и изучение самой породы,внутри породных линий, чем отличаются по психике, рабочим качествам, что передают (особенности и узнаваемость). Если покупаете суку,то желательно чтобы она отслеживалась не только по линии,но и по семейству. И только тогда ищите и ищите щенка, желательно подрощенную суку, у которой первая течка была не позже 8мес. Тогда,может быть, у Вас появится сука ,из которой вырастет племенная сука .
гахар: льдинка пишет: у которой первая течка была не позже 8мес. .для меня это какая то новость пож.поподробнее. льдинка пишет: Нет,первый шаг это знакомство и изучение самой породы,внутри породных линий, чем отличаются по психике, рабочим качествам, что передают тоже если можно на вашем примере,как Вы это всё отследили?
Ениш: гахар пишет: пож.поподробнее. присоединяюсь к просьбе. Честно, я бы с подозрением отнеслась к подобной скороспелости,а, оказывается, у кого то она в чести.
Ениш: льдинка пишет: Тогда,может быть, у Вас появится сука ,из которой вырастет племенная сука . у меня, стало быть, ни одной племенной за всё время не случилось вот, ведь, бли-и-н..
маняша: льдинка пишет: у которой первая течка была не позже 8мес. Может не раньше.....
гахар: маняша пишет: Может не раньше... а если раньше? например в 7,то это как то влияет на льдинка пишет: племенная сука
АлмазАзии: Вот про то что племенные суки должны быть многоплодными и легко рожающими, я уже слышала....а вот про льдинка пишет: первая течка была не позже 8ме
льдинка: Ениш пишет: у меня, стало быть, ни одной племенной за всё время не случилось вот, ведь, бли-и-н.. У Вас племенные суки вашего разведения или ,те,которые были первыми первыми( Вы занимаетесь породой давно)имели и несли старые изначальные крови ,и теперь Ваши собаки узнаваемы. А новичек должен сначала определиться, что хочет получить в результате своего разведения. По рабочим качествам -для боев или для охраны,или для пастьбы Это не сложно отследить. Во многих успешных питомниках собаки узнаваемы,а это показатель -что там нужно поискать в первую очередь. Течка не позже 8 мес,по моим наблюдениям, дает надежду на то,что сука будет течь не раз в год, а два раза в период 1-1,5 года. Наблюдала и отслеживала на ВЕО,САО,маламутах, на кеесхондах
маняша: гахар пишет: а если раньше? например в 7,то это как то влияет на льдинка пишет: цитата: племенная сука Не знаю как это влияет....Может у кого и есть какие наблюдения. У меня никогда так рано суки не текли первый раз, самое раннее 10 мес.
маняша: льдинка пишет: Течка не позже 8 мес,по моим наблюдениям, дает надежду на то,что сука будет течь не раз в год И это хорошо? И это один из критериев ее племенной ценности?
льдинка: АлмазАзии пишет: Вот про то что племенные суки должны быть многоплодными и легко рожающими, я уже слышала.. Еще бы добавила сразу принимающими щенков и подпускающими хозяина к щенкам сразу.
льдинка: маняша пишет: И это хорошо? И это один из критериев ее племенной ценности? Это показатель ее хорошего развития как суки,косвенный показатель отсутствия гормональных нарушений
гахар: льдинка пишет: Это показатель ее хорошего развития как суки,косвенный показатель отсутствия гормональных нарушенийВы это серьёзно или шутка?
маняша: льдинка пишет: Это показатель ее хорошего развития как суки,косвенный показатель отсутствия гормональных нарушений Да?
Ениш: льдинка пишет: Течка не позже 8 мес,по моим наблюдениям, дает надежду на то,что сука будет течь не раз в год, а, чем плохо раз в год? это породный показатель, между прочем.
Асулла-Самара1: К одной суке покупать кобеля не вижу смысла. Про подбор по кровям вполне доходчиво описала маняша, я бы только добавила, что кобель должен иметь не только общего предка с сукой, но и быть в ее типе. Подбор пар по типу аналогичен. Смотрим кобеля в типе суки (владелец суки уже должен разбираться в типах). Смотрим что он дает как производитель (препотентен ли он). Вот тогда и можно рассчитывать на хороший результат от вязки. льдинка пишет: подрощенную суку, у которой первая течка была не позже 8мес. Не знаю, как это может быть связано с понятием "хорошая племенная сука" Я думаю, что сука, в первую очередь, должна сама и без проблем рожать и кормить щенков (иметь достаточно молока).
льдинка: Ениш пишет: это породный показатель, между прочем. Кто это установил, на основании каких породных особенностей?
льдинка: Ениш пишет: а, чем плохо раз в год? Племенная,значит используется как производительница. Т.е. хотя бы 5 пометов. Тогда без ущерба для здоровья суки ,при таком периоде течек, первая вязка-третья течка, потом через две течки, потом через три течки,снова через две,и последняя вязка через три течки.
Ениш: льдинка пишет: Кто это установил, вот, уж, не знаю, кто там свыше поставлен на установку сучьих течек но, так, уж, повелось, что, почти все, ввезённые аборигенки были, именно,такими есть такая порода- бассенджи. вполне, заводская много лет, но на основе аборигенного материала собак центральной Африки. У них и по сей день, найти суку, текущую два раза в год-большая редкость. Вот так им "установили"
Ениш: льдинка пишет: Племенная,значит используется как производительница. Т.е. хотя бы 5 пометов. и что -сука, впервые потекшая в год, не уложится в эти рамки? льдинка пишет: без ущерба для здоровья суки дело в том, что каждая течка для суки это ущерб здоровью. чем чаще течки, тем этого ущерба больше.
Elena: льдинка аборигенные породы как раз и имеют годичный цикл, тем более азиат, как поздно формирующаяся порода...какая нафиг течка в 5-6 мес
льдинка: Аборигенные собаки содержались совсем в других условиях, питание,работа, ранняя первая вязка. А мы говорим о собаках заводского разведения. Течка не может быть ущербом здоровью, это обновление организма и любое нарушение периодичности это звоночек о нарушениях здоровья. Заметила, что стоило маламутку начать ставить в упряжку на пробеги и течка была пропущена,физическая нагрузка(работа) повлияла. Так что если рабочая,то рабочая. А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки.
Ениш: льдинка пишет: Аборигенные собаки содержались совсем в других условиях, питание,работа, ранняя первая вязка. А мы говорим о собаках заводского разведения. я, как раз, для этого поставила в пример бассенджи. льдинка пишет: Течка не может быть ущербом здоровью, это обновление организма и любое нарушение периодичности это звоночек о нарушениях здоровья. вот, люблю я эту категоричность а, почитать, если- дальше сами найдёте, если захотите -о причинах возникновения пиометры на счёт нарушения периодичности -как раз, два раза в год это и есть нарушение, т.к. в природе псовые щенков приносят единожды в год. льдинка пишет: если рабочая,то рабочая. А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание свинарка Глаша и её подопечная Тучка.
льдинка: Ениш пишет: я, как раз, для этого поставила в пример бассенджи. Басенджи-исключение,имеют только один половой цикл в году.Эта особенность обусловлена действием рецессивного гена,поскольку при скрещивании с собаками других пород у репродуцированных особей отмечают один или несколько пол.циклов в году. А это для тех,кто как заводчик считает себя "свинаркой Глашой и ее подопечная Тучка"- для меня это комплимент Служебное собаководство. Валерьян Никитович Зубко, заслуженный ветеринарный врач РСФСР. Половая зрелость и спаривание (вязка) собак. Собаки становятся способными к размножению по достижении половой зрелости, которая наступает при нормальном содержании и кормлении к 8-9-месячному возрасту. Суки становятся половозрелыми прежде кобелей. Половая зрелость наступает значительно раньше завершения физиологического созревания организма собак. Плохие условия содержания, недостаточные прогулки, скудный суточный рацион, особенно по животным белкам, удлиняют срок полового созревания. Признаками половой зрелости являются: у сук - течка (выделение из влагалища кровяной слизи) и охота (стремление к вязке с кобелями), а у кобелей - половое влечение (стремление к вязке с суками). С этого времени кобель способен оплодотворять суку, а сука стать беременной и вынашивать плод. Если у суки до 10-12-месячного возраста не появилась течка и охота к спариванию, то необходимо обратиться к ветеринарному врачу. Своевременное лечение в сочетании с применением соответствующих гормональных препаратов могут сделать суку способной к племенному использованию. Половое влечение проявляется у кобелей в течение всего года, а у сук два раза в год в период течки. Главную роль в регулировании физиологических процессов органов размножения выполняет центральная нервная система. Центры, управляющие этой регуляцией, расположены в гипоталамусе - участке продолговатого мозга. В гипоталамусе вырабатываются нейросекреты, под воздействием которых в железах внутренней секреции (эндокринных железах) образуются и выделяются в кровь и лимфу биологически активные вещества - половые гормоны. Гормоны играют огромную роль в функционировании всех органов размножения. Так, например, под воздействием гонадотропных гормонов, вырабатываемых в гипофизе, происходит образование в семенниках самцов спермиев и в яичниках самок - созревание фолликул с яйцеклетками. В семенниках кобелей вырабатывается гормон тестостерон, который стимулирует рост и развитие органов размножения, а также половое влечение (стремление к сукам). Под воздействием гонадотропного гормона лютропина в яичниках вырабатываются эстрогенные гормоны, которые стимулируют у молодых сук рост и развитие органов размножения, а у половозрелых вызывают течку и половую охоту. * У сук охота, а также течка и возможность оплодотворения яйцеклеток спермиями с последующей беременностью бывают два раза в год, через 5-8 месяцев. Представление о том, что это происходит у сук каждый раз через 6 месяцев, ошибочное. Сроки наступления охоты и течки в пределах указанного срока могут изменяться. Из советов ветеринаров Объективным показателем физиологической зрелости суки является наступление у нее третьей по счету течки, на которую и следует планировать вязку. При этом следует учитывать, что ветеринары не рекомендуют делать первую вязку позже 4 лет. Планировать вязку следует заранее, ориентируясь на сроки и течение предыдущей течки. У перегруженных сук беременность может быть осложненной, а роды — трудными. Если у суки избыточный вес, от вязки лучше отказаться. Опытный заводчик обязательно ведет дневник, в который регулярно записывает наблюдения за состоянием здоровья, кондицией, физической подготовкой и физиологическими особенностями каждой собаки * Болезни и травмы, удлиненный световой день и большая физическая нагрузка приводят к удлинению проэструса. * 4. Последняя фаза эстрального периода является половым покоем (анэструс). Его продолжительность — 100-150 дней. Нормой считается половой гон у собак до 2 раз на год. Собаки, которые содержаться во дворе или беспризорные собаки «гуляют» обычно один раз в год ранней весной * Регуляция всех половых процессов у млекопитающих, включая человека и собаку, находится под непосредственным контролем нейроэндокринной системы организма. Несмотря на то что в процессе одомашнивания собаки приобрели способность иметь несколько половых циклов в год и вне зависимости от времени года, большинство склонно считать их, подобно диким псовым, моноциклическими животными. Аргументацией здесь является то, что, во-первых, домашние собаки легко скрещиваются с дикими представителями этого семейства (волком, шакалом и др.); во-вторых, в половом цикле собак имеется характерная особенность – течка наступает после длительного периода покоя. В любом случае половой цикл сук отличается от такового у лабораторных и сельскохозяйственных животных. У сук наступлению половой охоты предшествуют кровянистые выделения. И хотя они напоминают менструальные выделения у высших приматов и человека, однако у сук это является выходом крови через стенки кровеносных сосудов, а у высших приматов кровянистые выделения представляют собой маточные кровотечения, связанные с отторжением разросшегося эндометрия. У сук начало половой охоты совпадает с началом овуляции, а образование функционального активного желтого тела наступает к моменту ее окончания. У большинства других животных формирование желтого тела происходит после окончания половой охоты. Итак, у большинства сук половой цикл происходит два раза в год и состоит из четырех фаз: проэструса, эструса (эти фазы соответствуют периоду течки), диэструса (характерного для беременности) и анэструса (период покоя между течками). Проэструс. Это первая фаза течки, которая длится около 10 дней; однако ее продолжительность может варьироваться от 5 до 20 сут. Внешне течка обнаруживается по набуханию петли, ее размягчению и кровянистым выделениям из вагины. Однако эти изменения характерны не для всех сук. Так, у некоторых из них могут отсутствовать кровянистые выделения, у других наблюдается задержка выделений, тогда как на самом деле эстральный цикл уже начался. Отсюда сложности определения первого дня течки. Ряд аномалий в развитии особи может привести к запозданию или полному отсутствию течки (аменорея). Наиболее часто отставание полового развития происходит из-за гормональных нарушений или является результатом неправильного использования лекарств в период полового созревания. Так, значительные дозы кортикостероидов, используемых, например, для снятия зуда, могут сыграть отрицательную роль. В ряде случаев подобные явления вызывают противогрибковые препараты (гризеофульвин и др.). Специалисты советуют до полового созревания животных воздержаться от лечения собак гормональными препаратами и анаболиками, иначе вы рискуете будущей карьерой производителей, тем более, что бесплодие, обусловленное применением некоторых лекарственных средств, в дальнейшем неизлечимо. Серьезным фактором, оказывающим влияние на жизнедеятельность организма, является питание. Скудное, избыточное или неполноценное питание не только снижает воспроизводительные способности животного, но и часто является причиной бесплодия. * Инбридинг Известно, что тесный инбридинг (например, II-II, II-III или III-II) иногда приводит к пустой вязке, так что в случае спаривания очень близких родственников следует использовать только наиболее сильных кобелей и плодовитых сук, так как плодовитость и бесплодие в значительной части определяются наследственностью. Неправильное питание Неправильное питание при недостаточном содержании белков животного происхождения, витаминов и других важных элементов может вызвать бесплодие. Абсолютно необходима правильно сбалансированная диета, как для племенного кобеля, так и для суки. С другой стороны, перекормленные ожиревшие кобели будут медлительны и ленивы в племенной работе, а суки, страдающие от ожирения, часто не имеют щенков. Противоположная крайность также вредна, - слишком худые слабые кобели могут не справиться с сукой. У щенков, которые не получают необходимого питания в период внутриутробного развития, затем часто задерживается половое созревание, а это может кончиться тем, что у кобеля, например, не будет нормальной половой охоты и, к сожалению, здесь уже ничего нельзя будет сделать. Недостаточные прогулки Этот фактор часто не учитывается собаководами. Кобели не могут сохранить хорошую кондицию, необходимую для успешной племенной работы, если они не имеют соответствующего моциона, свежего воздуха и солнечного света. Недостаток этих же условии в равной степени влияет и на сук. Гормональные причины Гормоны - это химические соединения, выделяемые различными эндокринными железами. Они поступают в кровь и оказывают специфическое влияние на организм. Когда равновесие гормонов по тем или иным причинам отклоняется от нормы, это в некоторых случаях может быть причиной бесплодия. Так может случиться и с кобелем, и с сукой. Метриты (поражения матки) Бесплодие у суки может наступить в результате нарушения гормональной деятельности яичников и, как следствие этого, изменений в тканях матки сопровождающихся воспалительными процессами. Патологическое действие гормонов дополняется инфекцией, попадающей в полость матки из мочевыводящих путей или влагалища. Возможно хроническое течение, почти без симптомов.
льдинка: Elena пишет: льдинка аборигенные породы как раз и имеют годичный цикл, тем более азиат, как поздно формирующаяся порода...какая нафиг течка в 5-6 мес Не аборигенные,а примитивные, не в 5-6, а в 7-8
Байбури Шанди: льдинка пишет: Служебное собаководство. Валерьян Никитович Зубко Читать- это правильно! это- нужно. Только соотносительно пород нужно обязательно делать поправку. Одно дело быстро созревающие НО и совсем другое- медленно формирующиеся САО. Я понимаю, Вы разными породами занимаетесь, так нужно и разницу эту знать.
Ениш: льдинка пишет: .Эта особенность обусловлена действием рецессивного гена, Вы , хоть, откровенные глупости, то, не пишите.
лорис: льдинка пишет: Басенджи-исключение,имеют только один половой цикл в году. У моих сук сао тоже у всех трех раз в году и у всех однопометниц раз в году течка. льдинка пишет: А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки. Видать все мои девки спя, гуляя целый день перетрудились и конфеток с колбасками переели.
льдинка: Ениш пишет: Вы , хоть, откровенные глупости, то, не пишите. посмотрите здесь http://cadebou.0pk.ru/viewtopic.php?id=146лорис пишет: У моих сук сао тоже у всех трех раз в году и у всех однопометниц раз в году течка. лорис пишет: Видать все мои девки спя, гуляя целый день перетрудились и конфеток с колбасками переели. Мои все три суки САО текут 2 раза в полтора года, и готовить их к вязке я начинаю за полтора месяца до предполагаемой течки и вязки, а вот физические нагрузки, дрессировка все время,и если сука подготовлена к вязке ,то сука ,даже выкормив щенков, всегда в хорошем физическом состоянии Вот Инли,щенкам месяц,она еще кормит,прикорм щенков начат в три недели,в помете 7 щенков. Инли уставшая,но в достаточно хорошей физической форме.
гахар: льдинка пишет: начать ставить в упряжку на пробеги и течка была пропущена,физическая нагрузка(работа) повлияла. Так что если рабочая,то рабочая. А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки. в общем если надо мне чтобы суки не текли-в упряжку и фсё а рабочая не имеет право быть племенной?и чего это для племенной отдых и сбалансированное питание,а для рабочей-конфеты,колбасу-и быстро в упряжку,а то вдруг потечёт .льдинка пишет: и готовить их к вязке я начинаю за полтора месяца до предполагаемой течки и вязки, а вот физические нагрузки, дрессировка все время,и если сука подготовлена к вязке ,то сука ,даже выкормив щенков, всегда в хорошем физическом состоянии что значит готовить к вязке за 1.5 мес.что это такое а если сука на подготовлена за 1,5 мес,то типа будет не в форме? может у многих суки сами как то себя готовят за 1,5 мес до вязки-на щенячьем форуме вроде как все мамки в хорошей форме.
гахар: лорис пишет: У моих сук сао тоже у всех трех раз в году и у всех однопометниц раз в году течка. льдинка пишет: Мои все три суки САО текут 2 раза в полтора года а я вот ни верю.именно все три,да ещё однопометницы всех трёх.ни верю.да ещё как по расписанию или по заказу.
АлмазАзии: лорис пишет: цитата: А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки. Во страсть- то.. а с не племенными что делать, не подскажите? Ну кроме конфет и колбасы...
АлмазАзии: И почему условия содержания зависеть должны от " проф пригодности" суки?
льдинка: гахар пишет: то значит готовить к вязке за 1.5 мес.что это такое а если сука на подготовлена за 1,5 мес,то типа будет не в форме? может у многих суки сами как то себя готовят за 1,5 мес до вязки-на щенячьем форуме вроде как все мамки в хорошей форме. Если вы занимаетесь разведением, то извините,вопрос глупый. Есть комплекс обязательных мероприятий подготовки суки к вязке, поищите почитайте,Вы же считаете себя опытной,может что и подскажите и мне,облегчите мне жизнь. А то я как то по старинке,прививки,обработка, глистогонка, витаминки,питание. А рабочих-зачем вязать?У меня племенные с прекрасными рабочими качествами, Где Ваши рабочие на блок постах стоят,пасут или на свободной охране объекта? Тогда их пред вязкой на другой рацион переводят и тоже готовят. В Вашем питомнике очень приличные собаки ,а Вы у меня азы спрашиваете,как то несерьезно получается, лишь бы прикопаться...
льдинка: АлмазАзии пишет: И почему условия содержания зависеть должны от " проф пригодности" суки? Потому,что рационы разные при разной физической нагрузке,и кондиции-племенная и рабочая.
лорис: гахар пишет: ни верю.именно все три Шейла - мама, сама по себе раз в год три раза было. Лана - дочь Шейлы, в том году в 10месяцев потекла и все. Всех кому продала - однопометнец, потекли в 10 -11месяцев и все. Керамэт (Лара)купили в год, прошлые владельцы сказали что течка была в 11месяцев, у нас ничего не было.
лорис: АлмазАзии пишет: Во страсть- то.. Это не моя цитата.
АлмазАзии: лорис Да я знаю что ни ваша
лорис: льдинка пишет: рационы разные А у меня одинаковый рацион, только беременная и кормящая ест больше, мясо, творог, яйца, кефир, получает усиленно.
гахар: льдинка пишет: А то я как то по старинке,прививки,обработка, глистогонка, витаминки,питание. я просто стараюсь делать это постоянно.льдинка пишет: А рабочих-зачем вязать я возможно вас не понимаю,рабочая в вашем понимании это совсем беспородная или как прицепиться не хочу
Байбури Шанди: гахар пишет: рабочая в вашем понимании это совсем беспородная или как рабочая это та, что не течет. Племенная та, что много раз течет...
АлмазАзии: гахар Лиль, ну поясняли уже, что рабочая- та кот. на блокпосту, на пастбище, на работе короче.. некогда ей детей рожать... а два в одном( и племенная и рабочая) видимо не бывает...
гахар: льдинка пишет: Потому,что рационы разные при разной физической нагрузке,и кондиции-племенная и рабочая. тоже не понимаю,рабочая (,как я поняла это для вас та что стоит на блоке,не рожает,)для меня должна быть в очень хорошей кондиции-не важно супер породная или не очень. я не могу понять что Вы хотите сказать то Вы пишите рабочей на фиг не надо ни чего,то пишите нагрузки,значит должно быть оч хорошее питание,я в общем
лорис: АлмазАзии пишет: некогда ей детей рожать... АлмазАзии пишет: два в одном( и племенная и рабочая) видимо не бывает...
Ениш: льдинка пишет: Мои все три суки САО текут 2 раза в полтора года, не племенные, значиЦа... не уложатся в график - льдинка пишет: Племенная,значит используется как производительница. Т.е. хотя бы 5 пометов. Тогда без ущерба для здоровья суки ,при таком периоде течек, первая вязка-третья течка, потом через две течки, потом через три течки,снова через две,и последняя вязка через три течки.
гахар: Байбури Шанди пишет: рабочая это та, что не течет. Племенная та, что много раз течет.. АлмазАзии пишет: Лиль, ну поясняли уже, что рабочая- та кот. на блокпосту, на пастбище, на работе короче.. некогда ей детей рожать... возьму перерыв,пойду информацию переварю
гахар: лорис пишет: только беременная и кормящая ест больше я тоже как то так.
гахар: льдинка пишет: Где Ваши рабочие на блок постах стоят,пасут или на свободной охране объекта? Тогда их пред вязкой на другой рацион переводят и тоже готовят льдинка пишет: А рабочих-зачем вязать? я тоже не поняла переведите кто нибудь. это как бы рабочих не надо вязать,а перед вязкой их надо готовить.
льдинка: гахар пишет: я возможно вас не понимаю,рабочая в вашем понимании это совсем беспородная или как Мы говорим о породных собаках, восстановление собаки после щенения ,подготовка к вязке, беременность- это не дает возможности полноценно использовать собаку как постоянно работающую, выбрав как племенную,вкладываешь в нее столько, что страшно представить риск потерять ее во время работы, разведение это не миг,это планирование минимум на три генерации. Рабочая это тоже породная, и так очень часто бывает,и любим мы ее не меньше,а может быть и больше,но это никак не связано с разведением,не входит в планы.По этому при переводе рабочей в племенные,ее так же готовят,снимая с работы Когда у меня на выставке отравили кеесхонда Айстраум Зефир,это отбросило меня на 6 лет,при том, что у моей дочери была дочь Зефир. С САО еще сложнее, вырастить племенную,загаданную надо минимум 2.5-3 года.... При этом она также должна быть обучена и иметь ярко выраженные рабочие качества. Вы никогда не собирали руками кишки своей собаки, не везли в клинику,надеясь,что там помогут...И не дай Вам этого испытать. И это не на посту,а на защите простого двора. По кормлению и подготовке к щенению,почитайте учебники по кинологии Определение разделения рабочих и племенных там же,и про рационы тоже там
льдинка: Ениш ,возможно и уложатся ,между течками 7-8 мес.(если первая в 7-8 мес, то вторая обычно через 6-7,третья-через 6-7 , сука как раз по возрасту отвечает требованиям ПП,после щенения обычно период меняется,увеличивается до 7-8 мес.)
гахар: льдинка пишет: По кормлению и подготовке к щенению,почитайте учебники по кинологии спасибо,но я как то по кормлению и щенению без книжек.лучше чем самому увидеть,пощупать,подглядеть ,вырастить,родить,выходить,учится на опыте своём и старших -не научит ни одна книжка в этих вопросах-лично для меня.!!!
гахар: льдинка пишет: Определение разделения рабочих и племенных там же я не там же ,а что Вы подразумеваете пыталась понять.но не смогла. Возможно я не понимаю почему у вас рабочая не племенная,а племенная не рабочая.
гахар: льдинка пишет: про рационы тоже там я как то честно скажу ориентируюсь по собаке,кому сколько и чего.а книжки как могут знать особенности моей собаки .?
льдинка: Вот ссылка на интересную работу http://earthpapers.net/effektivnost-ispolzovaniya-razlichnyh-tipov-kormleniya-plemennyh-i-polzovatelnyh-sobak и еще http://www.top-dogs.ru/index.php?file=o_sobakah_-_kormlenie_plemennyih_sobak
Ениш: льдинка пишет: возможно и уложатся льдинка пишет: хотя бы 5 пометов. так, -"хотя бы"... Ведь,5, по Вашему, это, минимум. Какие они племенные, если на нижнем пределе и тот под сомнением? тема вильнула и ушлёпала в сторону
лорис: льдинка пишет: Мы говорим о породных собаках, Вроде как да, мы ж на породном форуме. льдинка пишет: восстановление собаки после щенения Ну, год прошел, полностью восстановилась. льдинка пишет: ,подготовка к вязке, беременность- это не дает возможности полноценно использовать собаку как постоянно работающую, Поясните пожалуйста, у вас сука перед вязкой и беременная чем занимается? Не охраняет? льдинка пишет: риск потерять ее во время работы Что у вас делают суки, что есть риск их потерять? льдинка пишет: Рабочая это тоже породная Ну слава богу, подумала разные вещи рабочая и породная, успокоили. льдинка пишет: По этому при переводе рабочей в племенные,ее так же готовят,снимая с работы Это как? У меня они в одном лице. Как запрещаете работать, переводя в племенные? льдинка пишет: кишки своей собаки Кишки нет, а до мышц очень серьезные дыры были... льдинка пишет: разделения рабочих и племенных Думала всегда два в одном. льдинка пишет: Ениш ,возможно и уложатся ,между течками 7-8 мес. Да ну, кто ? Ирина Ивановна? Что вы, она вообще не в курсе, просветите нас, я тоже не в курсе....
лорис: Ениш пишет: ушлёпала в сторону Ушлепала....
Аскор: маняша пишет: У вас ошибки во всех шагах Ну-ну (попробуем разобраться). маняша пишет: приобретается не первый попавшийся, а подходящий по фенотипу и происхождению щенок (сука); Т.е., первый щенок-сука, должен подходить по происхождению? Подходить ("по происхождению") кому (он первый)? маняша пишет: не первый попавшийся, а подходящий по фенотипу Опять же, что такое - "подходящий по фенотипу"? Подходить по фенотипу тем ожиданиям, представлениям, тому образу, который себе покупатель выдумал? Т.е. по сути - понравиться покупателю Аскор пишет: Тут ничего сложного - приобретается первый, приглянувшийся щенок. маняша пишет: родословную (происхождение) изучаю до покупки щенка и за пределами ламинированной бумажки; Смысл изучения (особенно "за пределами") сможете объяснить? Даже те, кто в пределах родословной (во втором-третьем колене), не особо повлияют, а уж - "за пределами"и подавно. Если смысл изучения происхождения (родословной) - оценка щенка, которого собираетесь купить, так достаточно посмотреть родителей - живьем, а не в родословной. Т.е., чтобы оценить щенка достаточно посмотреть родителей и его самого. маняша пишет: щенка-кобеля в пару не покупаю, потому как всю жизнь им суку вязать намеренности нет; сука растет.....а вот потом ей подбирается кобель для вязки, Вот меня всегда удивляет, когда сами делают одно, а другим предлагают делать по другому Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям. маняша пишет: ну и если у суки есть в роду какой-то для меня примечательный предок (заметьте, это не самый титулованный ), то, возможно, и кобеля буду подбирать с этим предком роду. А смысл? Асулла-Самара1 пишет: Про подбор по кровям вполне доходчиво описала маняша, Вообще-то - она ничего, про "подбор по кровям", не написала. Может, просто я чего не понимаю? Может цитаты? Асулла-Самара1 пишет: я бы только добавила, что кобель должен иметь не только общего предка с сукой, но и быть в ее типе. Асулла-Самара1, объясните - (для чего? какой в этом смысл?) - кобель должен иметь ...... общего предка с сукой.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1, объясните - (для чего? какой в этом смысл?) - цитата: кобель должен иметь ...... общего предка с сукой Если человек хочет вести в своем разведении именно эту линию. Потому как, если пара будет разнотипна (не в типе предка, на которого ориентируются), то и потомство врятли получат однотипное (и на предка врятли похожее). Поэтому легче подобрать пару по типу. Что, в свое время, я и сделала.
маняша: Аскор пишет: Подходить ("по происхождению") кому (он первый)? Мне.
маняша: Аскор Ну вот вы тему создали...Ну скажите свое видение подбора. Или подбор вообще не имеет значения....
Аскор: маняша пишет: Аскор Ну вот вы тему создали... Создал. Только я думал, что Вы про "подбор по кровям" напишете - это же Вы писали Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям. Если честно, меня даже не это интересует, а почему "или"? Или так или так. И если "подбор по фенотипу" еще более-менее понятно, то - "подбор по кровям" . Но Вы-то, должны знать, раз пишете о нем. маняша пишет: Ну скажите свое видение подбора. маняша , а Вы точно о подборе, потому как это маняша пишет: Аскор пишет: цитата: Подходить ("по происхождению") кому (он первый)? Мне. и это льдинка пишет: Если покупаете суку,то желательно чтобы она отслеживалась не только по линии,но и по семейству. И только тогда ищите и ищите щенка, не подбор. Если подбираете щенка (или взрослую собаку) для себя, по своим критериям, то, что нужно Вам - это отбор. а вот когда подбираете в пару - подбор. Как по мне, это азы, это должен знать каждый, кто разведением собирается заниматься. Можете не знать - как рассчитывать степень инбридинга, не знать генетики окрасов и т.п., но что такое отбор и подбор. знать должны.
маняша: Аскор Сначала отбор, а потом подбор. А уж и то, и другое каждый делает по своему усмотрению....Кто то и не делает подбор вообще, а вяжет тем, что ближе или дешевле, или как вы писали, титулованней, или у кого морда шире, весу больше...
Марта Кемеровоф: маняша пишет: Кто то и не делает подбор вообще, а вяжет тем, что ближе или дешевле, или как вы писали, титулованней, или у кого морда шире, весу больше... Ну на них вообще ровняться не надо, они просто изводят породу.
Марта Кемеровоф: А разделять рабочая и племенная , это из области фантастики. Сука должна быть породная и рабочая, это не разделимое.
маняша: Марта Кемеровоф пишет: Ну на них вообще ровняться не надо, они просто изводят породу. Равняться не надо, конечно, но таких очень много....даже очень-очень.....
Аскор: маняша пишет: Сначала отбор, а потом подбор. Значит, все же, сначала отбор, а уже потом - подбор. Т.е., сначала - нужно дождаться, чтобы собачка выросла (чтобы можно было ее оценить). И только после оценки (отбора), можно будет говорить о подборе. Зачем же Вы предлагаете делать подбор щенков? Подталкиваете к этому начинающих владельцев. Начинающий владелец должен знать-понимать - не каждая собака может идти в разведение. маняша пишет: Кто то и не делает подбор вообще, а вяжет тем, что ближе или дешевле, или как вы писали, титулованней, или у кого морда шире, весу больше... маняша, у Вас опять - путаница. И кобели (чужие), которых Вы собираетесь подбирать в пару, должны пройти Ваш отбор. Т.е. сначала - оценка кобелей (подходит-не подходит) под Ваши требования, а уже из того, что прошло - подбираем. Отбор-то, поважнее подбора будет. Про "подбор по кровям", так ничего и не будет? И почему - или "по фенотипу" или "по кровям"?
АлмазАзии: Может я чего то не так понимаю, поправьте если что: "подбор по кровям" это суть подбор по генотипам?
маняша: Аскор пишет: И кобели (чужие), которых Вы собираетесь подбирать в пару, должны пройти Ваш отбор. Т.е. сначала - оценка кобелей (подходит-не подходит) под Ваши требования, а уже из того, что прошло - подбираем. Конечно. Аскор пишет: Отбор-то, поважнее подбора будет. Он первоначален. И отбор, и подбор и по фенотипу и по генетическим линиям....Ну это так, про себя...Да и отбор и подбор в каждом случае индивидуален.
Аскор: маняша пишет: Аскор пишет: цитата: Отбор-то, поважнее подбора будет. Он первоначален. Да не в этом дело. Чем жестче отбор, тем эффективнее селекция. маняша пишет: Да и отбор и подбор в каждом случае индивидуален. маняша, опять за рыбу деньги! Какой-такой - индивидуальный отбор? Ну ведь просто все - выбрали приоритеты, определились с параметрами и их границами (допуски - от и до) и сквозь этот "шаблон" прогоняете всех. Вот и весь отбор. маняша пишет: И отбор, и подбор и по фенотипу и по генетическим линиям.... маняша, ну, про "генетические линии" хоть напишите - что такое? с чем едят?
Марта Кемеровоф: льдинка http://earthpapers.net/effektivnost-ispolzovaniya-razlichnyh-tipov-kormleniya-plemennyh-i-polzovatelnyh-sobak Не читайте всякой дряни в интернете. Сей час чтоб выбит деньги с государства на всякие работы и потом защиты, пишут все что угодно, не берите за основу. Есть умнички , но их к сожалению очень мало. С приходом сухого корма , собаки стали меньше жить и стало больше раковых заболеваний. А в таких питомниках , собак списывают по старости, а тут такая находка . не надо ни куда пристраивать.
маняша: Аскор пишет: Какой-такой - индивидуальный отбор? Индивидуальный имею ввиду - приоритетный для меня лично, потому как то, что отберу я, для другого даром не надо, и наоборот, Ну и для каждой суки тоже отбор и подбор.... А по ген. линиям.....это целый ряд поколений сходных по генотипу и по фенотипу (желательно), которые несут определенные качества. Ну а какие кто выбирает качества - это опять же индивидуально для каждого.
Аскор: маняша пишет: А по ген. линиям.....это целый ряд поколений сходных по генотипу маняша, читаю Вас и понимаю - отстал от жизни, безнадежно отстал. Люди-то, научились генотип на глазок определять. маняша пишет: которые несут определенные качества. Ну а какие кто выбирает качества - это опять же индивидуально для каждого. Единственное, что могу предполагать - "качества" эти (признаки), обусловлены рецессивными генами (ну Вы, маняша, понимаете, о чем я). Т.е. по Вашему - "генетическая линия" - полностью рецессивная гомозиготная по выбранным признакам?!
маняша: Аскор пишет: Люди-то, научились генотип на глазок определять. Нет. Но ведь генотип обуславливает фенотип.Аскор пишет: Т.е. по Вашему - "генетическая линия" - полностью рецессивная гомозиготная по выбранным признакам?! Не-а.
волчица: Подбор по кровям фенотип исключает из поля зрения? Асулла Самара пишет "по кровям,порой,идут очень разнотипные собаки".
Байбури Шанди: волчица пишет: Подбор по кровям фенотип исключает из поля зрения? Не исключает. волчица пишет: Асулла Самара пишет "по кровям,порой,идут очень разнотипные собаки". Бывает.
волчица: Если не исключает и принять экстерьер,как вторую родословную,ибо он характеризует не только принадлежность к породе,но и уровень породности и принадлежность к той или иной линии, и как следствие-рабочие качества. Или так в идеале? Учитывается происхождение производителей,закрепленность ценнейших качеств породы на протяжении ряда поколений (стабильность передачи лучших качеств в линиях и семьях). (вычитала у Гусевых). Т.е. фенотип учитывается. Откуда тогда берется разнотипность? От дальних предков? Так вероятность мала.
fanat: волчица пишет: Откуда тогда берется разнотипность? От дальних предков? Так Разнотипность? (этак мягко назовём) От дальних предков! А если на этих предков (которые дальние) ещё и с'инбридировать разок-другой ... не тока "разнотипность" вылезает если чё, но и разнопородность!
Аскор: волчица пишет: Т.е. фенотип учитывается. Откуда тогда берется разнотипность? Вообще-то - с ног на голову! И стоит ли удивляться "разнотипности"? Фенотип должен не "учитываться", а стоять во главе угла. Он - главное! Цель разведения - "зацепить", сохранить, размножить в породе "полезный" (условно полезный) признак. Т.е. для разведения нужно отбирать животных с этим признаком, а происхождение (знания о том, что этот признак, уже закреплен в некоторых линиях) позволяет "сократить дорогу". волчица пишет: принять экстерьер,как вторую родословную,ибо он характеризует не только принадлежность к породе,но и уровень породности и принадлежность к той или иной линии, и как следствие-рабочие качества. - Экстерьер не характеризует "принадлежность к той или иной линии" - вот в этом случае, речь должна идти ( в первую очередь) о происхождении, а уже потом - о каких-то, характерных для этой линии признаках. - Экстерьер не характеризует "рабочие качества", он (экстерьер) позволяет предполагать о них (прогнозировать возможность). волчица пишет: Откуда тогда берется разнотипность? Наверное, нужно (если речь идет о потомках) говорить не о "разнотипности" потомства, а о его - не однородности. Причина пожалуй одна - некомпетентность разведенца. Отсутствие: собственных взглядов на разведение; устоявшихся приоритетов (сегодня в фаворе одно, завтра другое),
Марта Кемеровоф: Аскор А я пожалуй с вами соглашусь.
Байбури Шанди: Марта Кемеровоф пишет: А я пожалуй с вами соглашусь. А как не согласиться?))) Когда в разведении используется "чемпион года", или в питомнике "всякой твари по паре" без учета и происхождения и фенотипа- это просто тупик.
волчица: Что такое происхождение само по себе,если оно ничего не несет? В линейном разведении неоднородности быть не может. Оно направлено,как раз на однородность. Соответственно, и экс-р характеризует прин-ть к той или иной линии,в т.ч. и поведенческие и рабочие кач-ва. Термин фенотип относится к любым физиол.,морфол.,биохим.,поведенческим характеристикам организма (т.е.это совокупность всех признаков организма). И если,н-р,вам понравилась форма головы,то какими-то особенностями фенотипа можно пренебречь и использовать в качестве производителя представителя линии,в которой этот trait закреплен? По "разнотипности" может и не столько вина разведенцев. Еще не одинаковая сочетаемость имеет место,из-за этого возникают затруднения при оценке производителей по потомству.
fanat: А я не соглашусь! С тем, что во главу угла ставить не породу, а похожесть на породу.. Обосную.
fanat: волчица пишет: Что такое происхождение А это, как раз и есть порода.
Madlen: fanat пишет: волчица пишет: цитата: Что такое происхождение А это, как раз и есть порода. И не важно , что на породу даже не смахивает))) Главное верить) сказкам)))
волчица: Происхождение,как родословная. Может ведь собака с происхожением не обладать никакими особо ценными экстерьерными и пользовательскими качествами. Одного происхождения мало. Главное в разведении-получить выгодно отличающуюся среди общей массы собаку (не помню кто сказал,но согласна).
Аскор: волчица, Вы с кем-то спорите или это мысли вслух? волчица пишет: Что такое происхождение само по себе,если оно ничего не несет? Происхождение несет в себе информацию. волчица пишет: В линейном разведении неоднородности быть не может. Хотите поговорить о линейном разведении? С чего вдруг, такие выводы: волчица пишет: быть не может ? Может! Другое дело, что в разведении не все должно использоваться. волчица пишет: Оно направлено,как раз на однородность. Вообще-то, линейное разведение направлено на другое (во всяком случае должно) - закрепить выдающийся признак (редко - пару-тройку), а уж по комплексу - это исключительный случай (пытаться, конечно, никто не запрещает, но вряд ли из этого, что-то выйдет). А получать однородное поголовье можно и проще, и быстрее - однородным отбором и подбором (простой селекцией). волчица, вот Вы дважды написали: волчица пишет: экстерьер,как вторую родословную,ибо он характеризует не только принадлежность к породе,но и уровень породности и принадлежность к той или иной линии, и как следствие-рабочие качества. волчица пишет: экс-р характеризует прин-ть к той или иной линии,в т.ч. и поведенческие и рабочие кач-ва. Это нужно понимать так: - по внешним признакам (по экстерьеру) можно судить о поведении и рабочим качествам? Можете на примерах объяснить? волчица пишет: Термин фенотип относится к любым физиол.,морфол.,биохим.,поведенческим характеристикам организма (т.е.это совокупность всех признаков организма). Такое впечатление, что Вы сдираете откуда-то, не думая. Если фенотип совокупность (а это так), волчица пишет: Термин фенотип относится к любым физиол.,морфол.,биохим.,поведенческим характеристикам организма то "термин фенотип относится" ко всем (а не - "к любым") характеристикам. волчица пишет: И если,н-р,вам понравилась форма головы,то какими-то особенностями фенотипа можно пренебречь и использовать в качестве производителя представителя линии,в которой этот trait закреплен? Это вопрос?! А о каких "особенностях фенотипа" волчица пишет: физиол.,морфол.,биохим. мы знаем наверняка, чтобы сожалеть. fanat пишет: А я не соглашусь! С тем, что во главу угла ставить не породу, а похожесть на породу.. fanat, если черненькие, кудрявенькие в десяти поколениях и с фамилией .. пусть будут Ивановы. Они по роду - славяне?
fanat: волчица Мы сейчас о первичности. Фенотип или происхождение. Но не о качестве этой самой первичности. Может быть чистокровный Азиат с плохими экстерьерными и пользовательскими качествами. А может быть и только смахивающий на Азиата этими самыми экстерьерными и пользовательскими качествами. На мой взгляд (ну и по здравому смыслу) "первичнее" все-таки выбор делать на Азиата и далее прочие трали-вали с интерьером. В этом хоть есть смысл. А из неАзиата Азиата никогда не сделаешь, сколько ни бейся над экстерно-пользовательскими качествами. Бессмысленно!!! Вот вам и ответ на вопрос темы.
fanat: Аскор пишет: если черненькие, кудрявенькие в десяти поколениях и с фамилией .. пусть будут Ивановы. Они по роду - славяне? Ну во первых не кудрявенькие, а кучерявенькие... А во вторых "ищите и обрящете" Потри фальшивого кучерявого "Иванова" (даже если у него будет самый лучший в мире паспорт)точняк на... Пушкина наткнесси. Madlen Чуть позже (ща некогда) поведаю про "Азиата" с Ваших краев, в котором при наличии отличных пользовательских и более-менее приличных экстертерных качеств .... нет ни капли азиатской крови.
Аскор: fanat пишет: Может быть чистокровный Азиат с плохими экстерьерными и пользовательскими качествами. fanat, напрашивается вывод: в Азии селекции нет. Перефразируя - сгодилось все, что народилось.
волчица: Аскор,вы как кривое зеркало. Цвет глаз-фенотип? Тупость собаки-фенотип? И цвет и тупость относятся к фенотипу собаки. И у этой же собаки,как особенность фенотипа-голова суперпородная и по линии этой собаки головы породные. Так почему потомки,унаследовав форму головы,не унаследуют вместе с ней и цвет глаз и тупость,если это характерно для представителей такой линии. Фенотип собаки-породная,но тупая голова. Или наследуется только форма головы, а тупое содержимое не наследуется? Если предки обладают определенным экс-ром,они обладают и характерным,своим,поведение,которое наследуется вместе с экс-ром, и может закрепляться или ослабляться в потомках (поведение,рабочесть,или нерабочесть) Не по экс-ру,как таковому,можно судить о поведении и рабочести, а по экс-ру можно понять каких кровей собака,каковы предки,их характер,поведение и т.д.(вторая родословная), соответственно и потомок,можно предполагать,будет соответствовать по характеру и поведению прредкам. Если в выращиваании косяков не будет.
волчица: fanat,а если родословная потерялась, а раньше их и вообще не было,по каким признакам будете судить азиат иль не азиат? По пмж в Средней Азии?
fanat: Аскор Не суть "Где" Причём здесь Средняя Азия? Чистокровных Азиатов разводят (якобы) много где. В т.ч. и в Европе. И как раз именно там (в Европе) не принято вести отбраковку кардинальным способами. Но это уже другая история... Тема-то про "Что первично?" А как следует из разложенного мною "на молекулы" ответа : Первично - Происхождение!!! К сожалению на это нынче мало кто обращает внимания (по крайней мере у нас). Все больше припадают либо на фенотип либо на пользовательские качества (переделывая порой на свой лад эти самые качества). Поэтому собственно и возникает вся эта канитель. И глубокомысленно смощив лоб, чешут доверчивым лошкам всякие там отмазки про "разнотипность" и "расщепление" , (ревностно пряча скелеты в шкафах).
fanat: волчица По секрету: Напр. в Туркмении нету никаких родословных. Все записывается в тетрадочку. Ну или в "Племенную Книгу" с твердым переплетом. А родословные печатают только для буратин из Европы P.S. Я вот тоже, по примеру туркмен в тетрадочку записываю.
Байбури Шанди: fanat пишет: Первично - Происхождение!!! fanat пишет: Я вот тоже, по примеру туркмен в тетрадочку записываю аааа, вот оно!!!! Если из тетрадочки, то туркмен!
fanat: Байбури Шанди пишет: Если из тетрадочки, то туркмен Если из моей, то "Да"!
Байбури Шанди: fanat пишет: Если из моей, то "Да"! конечно, кто же, если не пророк делает самых правильных собак)) простите не могу без смеха.... больше не буду, продолжайте.
fanat: А какой смех? Главное - приоритет. Для Вас, БШ что в приоритете? Фенотип (грубо "подобающая внешность") или Чистокровность (гпубо "суть-порода")? P S. И причём ",пророк"? Исходя из своих приоритетов не предполагаю, а точно знаю что получается.
Байбури Шанди: fanat пишет: Для Вас, БШ что в приоритете? Фенотип (грубо "подобающая внешность") или Чистокровность (гпубо "суть-порода")? обязательно выбирать? Вместе они никак не сочетаются? Жаль, что у Вас так...
ДархаН: волчица пишет: Так почему потомки,унаследовав форму головы,не унаследуют вместе с ней и цвет глаз и тупость,если это характерно для представителей такой линии. Фенотип собаки-породная,но тупая голова. Или наследуется только форма головы, а тупое содержимое не наследуется? Потому что,Аскор пишет: линейное разведение направлено на другое (во всяком случае должно) - закрепить выдающийся признак (редко - пару-тройку), а уж по комплексу - это исключительный случай (пытаться, конечно, никто не запрещает, Смотря что,до вас закрепляли,если ум не закрепляли,то всякие народятся или цвет глаз и тд. по списку. Закрепили один фенотипический признак,пошли дальше...это долго,муторно..
fanat: Байбури Шанди пишет: обязательно выбирать? Хе! Такое условие темы. Конкретика!!! : Аскор пишет: как же нужно подбирать - по фенотипу или "по кровям"? "Или" "или". Т.е. что в приоритете. А размазывать банальности про "сочетание"...
волчица: Потомство выдающихся собак (н-р,родоначальников линии) бывает разным в том плане,что обладает большим разнообразием признаков,потому что плохой был отбор,а это ведет к закреплению наследственности посредственных собак. А потом подбор еще по фенотипу или по кровям. И если происхождение первично,что это дает породе? Вы,какой хитрый,fanat, хотите использовать улучшателей(которыми кто-то заморочился), чтобы улучшить своих чистокровных посредственных азиатиков.
fanat: ДархаН пишет: Закрепили один фенотипический признак,пошли дальше...это долго,муторно И если не знаешь происхождения - бесполезно. Ибо если косяк в происхождении и про него не в курсе, при случайном инбридинге велик шанс словить косяк и в фенотипе. т.е по-простому: если в происхождении дог и сделать инбридинг на дальнего дога, то вылезает соответственно дог. (правда нек. стыдливо пряча глаза называют это "расщеплением" )
волчица: Тема такая,какие любит Аскор. Вытащить на свет божий какой-нибудь бред и развить его. Приоритета по фенотипу или по кровям быть не может. Нельзя вести отбор по отдельным признакам,без учета других. Собаки,отбираемые по одному признаку,теряют породный тип и особенности рабочих качеств.
fanat: волчица пишет: Потомство выдающихся собак (н-р,родоначальников линии) бывает разным в том плане,что обладает большим разнообразием признаков,потому что плохой был отбор,а это ведет к закреплению наследственности посредственных собак. Это верно если не вести дальнейший отбор уже отобранных по первичному принципу. Согласен, есть места, где этого не делают. Я лично делаю. Следовательно....
fanat: волчица Вы не поняли! Существует куча собак. Большая их часть меня не интересует ни как, т.к. не проходит по "ситу" происхождения. (Кто там в прадедах? Дог? Да нахрен он мне нужен!!!) А вот уже из доли малой оставшихся подбираю по прочим качествам. По красоте в после-е-еднюю очередь(Красота кстати -понятие неопределимое)
волчица: fanat, а как вы можете быть уверены в происхождении? Может имела место метизация для укрупнения (было же одно время модно), собак увеличили,факт метизации скрыли,последующих потомков провели по родословной. Так может быть?
Аскор: fanat пишет: что в приоритете? Фенотип (грубо "подобающая внешность") или Чистокровность (гпубо "суть-порода")? fanat, можно я чуть подправлю? Что для вас в приоритете? - спрашивает fanat: - Фенотип (грубо "подобающая породе внешность") или чистокровность (судить о которой, можно лишь заглянув в тетрадочку - если она есть)? fanat мухлевать и подтасовывать и мы могём волчица, все хотел Вас спросить: - Вы о каких "линиях" пишете? волчица пишет: Потомство выдающихся собак (н-р,родоначальников линии) бывает разным волчица пишет: Цвет глаз-фенотип? Тупость собаки-фенотип? И цвет и тупость относятся к фенотипу собаки. И у этой же собаки,как особенность фенотипа-голова суперпородная и по линии этой собаки головы породные. Так почему потомки,унаследовав форму головы,не унаследуют вместе с ней и цвет глаз и тупость,если это характерно для представителей такой линии. Тупость, как характерная черта линии - такого, еще не приходилось ни читать, ни слышать. А "родоначальник" линии, видимо, - выдающийся по тупости!
Аскор: fanat пишет: "Или" "или". Т.е. что в приоритете. Ну нет. "Или" "или" - это не о приоритетах, а о об исключении одного из двух. Т.е. - либо то, либо другое.
волчица: Аскор,неужто про тупость было неожиданно? Просто не понимайте все,что пишут буквально. Про тупость написала,чтобы противопоставить хорошим качествам(чтобы вы обратили внимание), что наследуется не только экстерьер,но и внутренние качества. Линия-это группа высокоценных собак,происходящих от одного предка и сходных с нимпо конституции,экстерьеру и др. характеристикам.
fanat: Аскор пишет: Ну нет. "Или" "или" - это не о приоритетах, а о об исключении одного из двух. Т.е. - либо то, либо другое. Ну да! Тут же вопрос о приоритете, о первенстве... что первее или что главнее, выше, быстрее... А вовсе не об исключении (Какие горы выше Уральские или Саянские? Или или... ) волчица Информация по происхождению многократно проверяется. Ну и не следует забывать аксиому " Всегда тайное становится явным. Всегда!".
волчица: Как происхождение можно проверить?
Аскор: волчица пишет: неужто про тупость было неожиданно? Просто не понимайте все,что пишут буквально. Про тупость написала,чтобы противопоставить хорошим качествам Да какая разница? Ну, пусть не тупость, пусть любой порок - так и запишем "порок" Аскор пишет: Тупость "Порок", как характерная черта линии - такого, еще не приходилось ни читать, ни слышать. А "родоначальник" линии, видимо, - выдающийся по тупости обладатель этого "порока", стойко передающий его потомкам! Вдумайтесь в то, что написали: волчица пишет: Линия-это группа высокоценных собак,происходящих от одного предка и сходных с нимпо конституции,экстерьеру и др. характеристикам. Если суммировать все, что Вы тут написали, получается: - Группа "высокоценных" собак, общего происхождения, для которой (группы) характерно наличие общего порока. Так что - с выбором "родоначальника" нужно поаккуратнее - не каждая любимая собачка достойна стать родоначальником - это первое; второе - уродиться, конечно, могут всякие, так для них отбор не отменяли; ну уж, если, все равно лезут и лезут, закрывать такую линию и не морочить себе голову.
волчица: Аскор,никто не будет отбирать с пороками. Даже с недостатками при большом уме и опыте только. Я все о том же,что экитерьер-"вторая родословная", т.к. характеризует принадлежность к породе,уровень породности,принадлежность к той или иной линии, а следовательно внутренние,в т.ч. рабочие качества. Это при грамотном разведении. Почему нет?
полная версия страницы