Форум » Разведение » Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"? » Ответить
Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"?
Аскор: Вот цитаты из темы http://alabay.forum24.ru/?1-12-0-00000261-000-0-0 с форума продаж/покупок. [quote]Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям.[/quote] [quote]я человек новый в собаководстве, тоже купила себе девочку, теперь хочу купить кобелька, как нужно подбирать по фенотипу или по кровям?[/quote] [quote]Или так или так.[/quote] Ну и несколько вопросов: 1) Подбор "по кровям" - что это? 2) Дак, как же нужно подбирать - по фенотипу или "по кровям"? 3) Нужно ли торопиться с подбором? Насколько оправдана спешка - подбор щенка-кобеля к щенку-суке (или наоборот)?
Ениш: льдинка пишет: Течка не позже 8 мес,по моим наблюдениям, дает надежду на то,что сука будет течь не раз в год, а, чем плохо раз в год? это породный показатель, между прочем.
Асулла-Самара1: К одной суке покупать кобеля не вижу смысла. Про подбор по кровям вполне доходчиво описала маняша, я бы только добавила, что кобель должен иметь не только общего предка с сукой, но и быть в ее типе. Подбор пар по типу аналогичен. Смотрим кобеля в типе суки (владелец суки уже должен разбираться в типах). Смотрим что он дает как производитель (препотентен ли он). Вот тогда и можно рассчитывать на хороший результат от вязки. льдинка пишет: подрощенную суку, у которой первая течка была не позже 8мес. Не знаю, как это может быть связано с понятием "хорошая племенная сука" Я думаю, что сука, в первую очередь, должна сама и без проблем рожать и кормить щенков (иметь достаточно молока).
льдинка: Ениш пишет: это породный показатель, между прочем. Кто это установил, на основании каких породных особенностей?
льдинка: Ениш пишет: а, чем плохо раз в год? Племенная,значит используется как производительница. Т.е. хотя бы 5 пометов. Тогда без ущерба для здоровья суки ,при таком периоде течек, первая вязка-третья течка, потом через две течки, потом через три течки,снова через две,и последняя вязка через три течки.
Ениш: льдинка пишет: Кто это установил, вот, уж, не знаю, кто там свыше поставлен на установку сучьих течек но, так, уж, повелось, что, почти все, ввезённые аборигенки были, именно,такими есть такая порода- бассенджи. вполне, заводская много лет, но на основе аборигенного материала собак центральной Африки. У них и по сей день, найти суку, текущую два раза в год-большая редкость. Вот так им "установили"
Ениш: льдинка пишет: Племенная,значит используется как производительница. Т.е. хотя бы 5 пометов. и что -сука, впервые потекшая в год, не уложится в эти рамки? льдинка пишет: без ущерба для здоровья суки дело в том, что каждая течка для суки это ущерб здоровью. чем чаще течки, тем этого ущерба больше.
Elena: льдинка аборигенные породы как раз и имеют годичный цикл, тем более азиат, как поздно формирующаяся порода...какая нафиг течка в 5-6 мес
льдинка: Аборигенные собаки содержались совсем в других условиях, питание,работа, ранняя первая вязка. А мы говорим о собаках заводского разведения. Течка не может быть ущербом здоровью, это обновление организма и любое нарушение периодичности это звоночек о нарушениях здоровья. Заметила, что стоило маламутку начать ставить в упряжку на пробеги и течка была пропущена,физическая нагрузка(работа) повлияла. Так что если рабочая,то рабочая. А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки.
Ениш: льдинка пишет: Аборигенные собаки содержались совсем в других условиях, питание,работа, ранняя первая вязка. А мы говорим о собаках заводского разведения. я, как раз, для этого поставила в пример бассенджи. льдинка пишет: Течка не может быть ущербом здоровью, это обновление организма и любое нарушение периодичности это звоночек о нарушениях здоровья. вот, люблю я эту категоричность а, почитать, если- дальше сами найдёте, если захотите -о причинах возникновения пиометры на счёт нарушения периодичности -как раз, два раза в год это и есть нарушение, т.к. в природе псовые щенков приносят единожды в год. льдинка пишет: если рабочая,то рабочая. А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание свинарка Глаша и её подопечная Тучка.
льдинка: Ениш пишет: я, как раз, для этого поставила в пример бассенджи. Басенджи-исключение,имеют только один половой цикл в году.Эта особенность обусловлена действием рецессивного гена,поскольку при скрещивании с собаками других пород у репродуцированных особей отмечают один или несколько пол.циклов в году. А это для тех,кто как заводчик считает себя "свинаркой Глашой и ее подопечная Тучка"- для меня это комплимент Служебное собаководство. Валерьян Никитович Зубко, заслуженный ветеринарный врач РСФСР. Половая зрелость и спаривание (вязка) собак. Собаки становятся способными к размножению по достижении половой зрелости, которая наступает при нормальном содержании и кормлении к 8-9-месячному возрасту. Суки становятся половозрелыми прежде кобелей. Половая зрелость наступает значительно раньше завершения физиологического созревания организма собак. Плохие условия содержания, недостаточные прогулки, скудный суточный рацион, особенно по животным белкам, удлиняют срок полового созревания. Признаками половой зрелости являются: у сук - течка (выделение из влагалища кровяной слизи) и охота (стремление к вязке с кобелями), а у кобелей - половое влечение (стремление к вязке с суками). С этого времени кобель способен оплодотворять суку, а сука стать беременной и вынашивать плод. Если у суки до 10-12-месячного возраста не появилась течка и охота к спариванию, то необходимо обратиться к ветеринарному врачу. Своевременное лечение в сочетании с применением соответствующих гормональных препаратов могут сделать суку способной к племенному использованию. Половое влечение проявляется у кобелей в течение всего года, а у сук два раза в год в период течки. Главную роль в регулировании физиологических процессов органов размножения выполняет центральная нервная система. Центры, управляющие этой регуляцией, расположены в гипоталамусе - участке продолговатого мозга. В гипоталамусе вырабатываются нейросекреты, под воздействием которых в железах внутренней секреции (эндокринных железах) образуются и выделяются в кровь и лимфу биологически активные вещества - половые гормоны. Гормоны играют огромную роль в функционировании всех органов размножения. Так, например, под воздействием гонадотропных гормонов, вырабатываемых в гипофизе, происходит образование в семенниках самцов спермиев и в яичниках самок - созревание фолликул с яйцеклетками. В семенниках кобелей вырабатывается гормон тестостерон, который стимулирует рост и развитие органов размножения, а также половое влечение (стремление к сукам). Под воздействием гонадотропного гормона лютропина в яичниках вырабатываются эстрогенные гормоны, которые стимулируют у молодых сук рост и развитие органов размножения, а у половозрелых вызывают течку и половую охоту. * У сук охота, а также течка и возможность оплодотворения яйцеклеток спермиями с последующей беременностью бывают два раза в год, через 5-8 месяцев. Представление о том, что это происходит у сук каждый раз через 6 месяцев, ошибочное. Сроки наступления охоты и течки в пределах указанного срока могут изменяться. Из советов ветеринаров Объективным показателем физиологической зрелости суки является наступление у нее третьей по счету течки, на которую и следует планировать вязку. При этом следует учитывать, что ветеринары не рекомендуют делать первую вязку позже 4 лет. Планировать вязку следует заранее, ориентируясь на сроки и течение предыдущей течки. У перегруженных сук беременность может быть осложненной, а роды — трудными. Если у суки избыточный вес, от вязки лучше отказаться. Опытный заводчик обязательно ведет дневник, в который регулярно записывает наблюдения за состоянием здоровья, кондицией, физической подготовкой и физиологическими особенностями каждой собаки * Болезни и травмы, удлиненный световой день и большая физическая нагрузка приводят к удлинению проэструса. * 4. Последняя фаза эстрального периода является половым покоем (анэструс). Его продолжительность — 100-150 дней. Нормой считается половой гон у собак до 2 раз на год. Собаки, которые содержаться во дворе или беспризорные собаки «гуляют» обычно один раз в год ранней весной * Регуляция всех половых процессов у млекопитающих, включая человека и собаку, находится под непосредственным контролем нейроэндокринной системы организма. Несмотря на то что в процессе одомашнивания собаки приобрели способность иметь несколько половых циклов в год и вне зависимости от времени года, большинство склонно считать их, подобно диким псовым, моноциклическими животными. Аргументацией здесь является то, что, во-первых, домашние собаки легко скрещиваются с дикими представителями этого семейства (волком, шакалом и др.); во-вторых, в половом цикле собак имеется характерная особенность – течка наступает после длительного периода покоя. В любом случае половой цикл сук отличается от такового у лабораторных и сельскохозяйственных животных. У сук наступлению половой охоты предшествуют кровянистые выделения. И хотя они напоминают менструальные выделения у высших приматов и человека, однако у сук это является выходом крови через стенки кровеносных сосудов, а у высших приматов кровянистые выделения представляют собой маточные кровотечения, связанные с отторжением разросшегося эндометрия. У сук начало половой охоты совпадает с началом овуляции, а образование функционального активного желтого тела наступает к моменту ее окончания. У большинства других животных формирование желтого тела происходит после окончания половой охоты. Итак, у большинства сук половой цикл происходит два раза в год и состоит из четырех фаз: проэструса, эструса (эти фазы соответствуют периоду течки), диэструса (характерного для беременности) и анэструса (период покоя между течками). Проэструс. Это первая фаза течки, которая длится около 10 дней; однако ее продолжительность может варьироваться от 5 до 20 сут. Внешне течка обнаруживается по набуханию петли, ее размягчению и кровянистым выделениям из вагины. Однако эти изменения характерны не для всех сук. Так, у некоторых из них могут отсутствовать кровянистые выделения, у других наблюдается задержка выделений, тогда как на самом деле эстральный цикл уже начался. Отсюда сложности определения первого дня течки. Ряд аномалий в развитии особи может привести к запозданию или полному отсутствию течки (аменорея). Наиболее часто отставание полового развития происходит из-за гормональных нарушений или является результатом неправильного использования лекарств в период полового созревания. Так, значительные дозы кортикостероидов, используемых, например, для снятия зуда, могут сыграть отрицательную роль. В ряде случаев подобные явления вызывают противогрибковые препараты (гризеофульвин и др.). Специалисты советуют до полового созревания животных воздержаться от лечения собак гормональными препаратами и анаболиками, иначе вы рискуете будущей карьерой производителей, тем более, что бесплодие, обусловленное применением некоторых лекарственных средств, в дальнейшем неизлечимо. Серьезным фактором, оказывающим влияние на жизнедеятельность организма, является питание. Скудное, избыточное или неполноценное питание не только снижает воспроизводительные способности животного, но и часто является причиной бесплодия. * Инбридинг Известно, что тесный инбридинг (например, II-II, II-III или III-II) иногда приводит к пустой вязке, так что в случае спаривания очень близких родственников следует использовать только наиболее сильных кобелей и плодовитых сук, так как плодовитость и бесплодие в значительной части определяются наследственностью. Неправильное питание Неправильное питание при недостаточном содержании белков животного происхождения, витаминов и других важных элементов может вызвать бесплодие. Абсолютно необходима правильно сбалансированная диета, как для племенного кобеля, так и для суки. С другой стороны, перекормленные ожиревшие кобели будут медлительны и ленивы в племенной работе, а суки, страдающие от ожирения, часто не имеют щенков. Противоположная крайность также вредна, - слишком худые слабые кобели могут не справиться с сукой. У щенков, которые не получают необходимого питания в период внутриутробного развития, затем часто задерживается половое созревание, а это может кончиться тем, что у кобеля, например, не будет нормальной половой охоты и, к сожалению, здесь уже ничего нельзя будет сделать. Недостаточные прогулки Этот фактор часто не учитывается собаководами. Кобели не могут сохранить хорошую кондицию, необходимую для успешной племенной работы, если они не имеют соответствующего моциона, свежего воздуха и солнечного света. Недостаток этих же условии в равной степени влияет и на сук. Гормональные причины Гормоны - это химические соединения, выделяемые различными эндокринными железами. Они поступают в кровь и оказывают специфическое влияние на организм. Когда равновесие гормонов по тем или иным причинам отклоняется от нормы, это в некоторых случаях может быть причиной бесплодия. Так может случиться и с кобелем, и с сукой. Метриты (поражения матки) Бесплодие у суки может наступить в результате нарушения гормональной деятельности яичников и, как следствие этого, изменений в тканях матки сопровождающихся воспалительными процессами. Патологическое действие гормонов дополняется инфекцией, попадающей в полость матки из мочевыводящих путей или влагалища. Возможно хроническое течение, почти без симптомов.
льдинка: Elena пишет: льдинка аборигенные породы как раз и имеют годичный цикл, тем более азиат, как поздно формирующаяся порода...какая нафиг течка в 5-6 мес Не аборигенные,а примитивные, не в 5-6, а в 7-8
Байбури Шанди: льдинка пишет: Служебное собаководство. Валерьян Никитович Зубко Читать- это правильно! это- нужно. Только соотносительно пород нужно обязательно делать поправку. Одно дело быстро созревающие НО и совсем другое- медленно формирующиеся САО. Я понимаю, Вы разными породами занимаетесь, так нужно и разницу эту знать.
Ениш: льдинка пишет: .Эта особенность обусловлена действием рецессивного гена, Вы , хоть, откровенные глупости, то, не пишите.
лорис: льдинка пишет: Басенджи-исключение,имеют только один половой цикл в году. У моих сук сао тоже у всех трех раз в году и у всех однопометниц раз в году течка. льдинка пишет: А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки. Видать все мои девки спя, гуляя целый день перетрудились и конфеток с колбасками переели.
льдинка: Ениш пишет: Вы , хоть, откровенные глупости, то, не пишите. посмотрите здесь http://cadebou.0pk.ru/viewtopic.php?id=146лорис пишет: У моих сук сао тоже у всех трех раз в году и у всех однопометниц раз в году течка. лорис пишет: Видать все мои девки спя, гуляя целый день перетрудились и конфеток с колбасками переели. Мои все три суки САО текут 2 раза в полтора года, и готовить их к вязке я начинаю за полтора месяца до предполагаемой течки и вязки, а вот физические нагрузки, дрессировка все время,и если сука подготовлена к вязке ,то сука ,даже выкормив щенков, всегда в хорошем физическом состоянии Вот Инли,щенкам месяц,она еще кормит,прикорм щенков начат в три недели,в помете 7 щенков. Инли уставшая,но в достаточно хорошей физической форме.
гахар: льдинка пишет: начать ставить в упряжку на пробеги и течка была пропущена,физическая нагрузка(работа) повлияла. Так что если рабочая,то рабочая. А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки. в общем если надо мне чтобы суки не текли-в упряжку и фсё а рабочая не имеет право быть племенной?и чего это для племенной отдых и сбалансированное питание,а для рабочей-конфеты,колбасу-и быстро в упряжку,а то вдруг потечёт .льдинка пишет: и готовить их к вязке я начинаю за полтора месяца до предполагаемой течки и вязки, а вот физические нагрузки, дрессировка все время,и если сука подготовлена к вязке ,то сука ,даже выкормив щенков, всегда в хорошем физическом состоянии что значит готовить к вязке за 1.5 мес.что это такое а если сука на подготовлена за 1,5 мес,то типа будет не в форме? может у многих суки сами как то себя готовят за 1,5 мес до вязки-на щенячьем форуме вроде как все мамки в хорошей форме.
гахар: лорис пишет: У моих сук сао тоже у всех трех раз в году и у всех однопометниц раз в году течка. льдинка пишет: Мои все три суки САО текут 2 раза в полтора года а я вот ни верю.именно все три,да ещё однопометницы всех трёх.ни верю.да ещё как по расписанию или по заказу.
АлмазАзии: лорис пишет: цитата: А племенная-создайте условия-отдых,прогулки, пробежки, сбалансированное питание ( ни грамма больше,ни грамма меньше) и никаких вкусняшек типа колбаски,конфетки. Во страсть- то.. а с не племенными что делать, не подскажите? Ну кроме конфет и колбасы...
АлмазАзии: И почему условия содержания зависеть должны от " проф пригодности" суки?
льдинка: гахар пишет: то значит готовить к вязке за 1.5 мес.что это такое а если сука на подготовлена за 1,5 мес,то типа будет не в форме? может у многих суки сами как то себя готовят за 1,5 мес до вязки-на щенячьем форуме вроде как все мамки в хорошей форме. Если вы занимаетесь разведением, то извините,вопрос глупый. Есть комплекс обязательных мероприятий подготовки суки к вязке, поищите почитайте,Вы же считаете себя опытной,может что и подскажите и мне,облегчите мне жизнь. А то я как то по старинке,прививки,обработка, глистогонка, витаминки,питание. А рабочих-зачем вязать?У меня племенные с прекрасными рабочими качествами, Где Ваши рабочие на блок постах стоят,пасут или на свободной охране объекта? Тогда их пред вязкой на другой рацион переводят и тоже готовят. В Вашем питомнике очень приличные собаки ,а Вы у меня азы спрашиваете,как то несерьезно получается, лишь бы прикопаться...
льдинка: АлмазАзии пишет: И почему условия содержания зависеть должны от " проф пригодности" суки? Потому,что рационы разные при разной физической нагрузке,и кондиции-племенная и рабочая.
лорис: гахар пишет: ни верю.именно все три Шейла - мама, сама по себе раз в год три раза было. Лана - дочь Шейлы, в том году в 10месяцев потекла и все. Всех кому продала - однопометнец, потекли в 10 -11месяцев и все. Керамэт (Лара)купили в год, прошлые владельцы сказали что течка была в 11месяцев, у нас ничего не было.
лорис: АлмазАзии пишет: Во страсть- то.. Это не моя цитата.
АлмазАзии: лорис Да я знаю что ни ваша
лорис: льдинка пишет: рационы разные А у меня одинаковый рацион, только беременная и кормящая ест больше, мясо, творог, яйца, кефир, получает усиленно.
гахар: льдинка пишет: А то я как то по старинке,прививки,обработка, глистогонка, витаминки,питание. я просто стараюсь делать это постоянно.льдинка пишет: А рабочих-зачем вязать я возможно вас не понимаю,рабочая в вашем понимании это совсем беспородная или как прицепиться не хочу
Байбури Шанди: гахар пишет: рабочая в вашем понимании это совсем беспородная или как рабочая это та, что не течет. Племенная та, что много раз течет...
АлмазАзии: гахар Лиль, ну поясняли уже, что рабочая- та кот. на блокпосту, на пастбище, на работе короче.. некогда ей детей рожать... а два в одном( и племенная и рабочая) видимо не бывает...
гахар: льдинка пишет: Потому,что рационы разные при разной физической нагрузке,и кондиции-племенная и рабочая. тоже не понимаю,рабочая (,как я поняла это для вас та что стоит на блоке,не рожает,)для меня должна быть в очень хорошей кондиции-не важно супер породная или не очень. я не могу понять что Вы хотите сказать то Вы пишите рабочей на фиг не надо ни чего,то пишите нагрузки,значит должно быть оч хорошее питание,я в общем
лорис: АлмазАзии пишет: некогда ей детей рожать... АлмазАзии пишет: два в одном( и племенная и рабочая) видимо не бывает...
полная версия страницы