Форум » Разведение » Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"? » Ответить
Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"?
Аскор: Вот цитаты из темы http://alabay.forum24.ru/?1-12-0-00000261-000-0-0 с форума продаж/покупок. [quote]Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям.[/quote] [quote]я человек новый в собаководстве, тоже купила себе девочку, теперь хочу купить кобелька, как нужно подбирать по фенотипу или по кровям?[/quote] [quote]Или так или так.[/quote] Ну и несколько вопросов: 1) Подбор "по кровям" - что это? 2) Дак, как же нужно подбирать - по фенотипу или "по кровям"? 3) Нужно ли торопиться с подбором? Насколько оправдана спешка - подбор щенка-кобеля к щенку-суке (или наоборот)?
Ениш: льдинка пишет: Мои все три суки САО текут 2 раза в полтора года, не племенные, значиЦа... не уложатся в график - льдинка пишет: Племенная,значит используется как производительница. Т.е. хотя бы 5 пометов. Тогда без ущерба для здоровья суки ,при таком периоде течек, первая вязка-третья течка, потом через две течки, потом через три течки,снова через две,и последняя вязка через три течки.
гахар: Байбури Шанди пишет: рабочая это та, что не течет. Племенная та, что много раз течет.. АлмазАзии пишет: Лиль, ну поясняли уже, что рабочая- та кот. на блокпосту, на пастбище, на работе короче.. некогда ей детей рожать... возьму перерыв,пойду информацию переварю
гахар: лорис пишет: только беременная и кормящая ест больше я тоже как то так.
гахар: льдинка пишет: Где Ваши рабочие на блок постах стоят,пасут или на свободной охране объекта? Тогда их пред вязкой на другой рацион переводят и тоже готовят льдинка пишет: А рабочих-зачем вязать? я тоже не поняла переведите кто нибудь. это как бы рабочих не надо вязать,а перед вязкой их надо готовить.
льдинка: гахар пишет: я возможно вас не понимаю,рабочая в вашем понимании это совсем беспородная или как Мы говорим о породных собаках, восстановление собаки после щенения ,подготовка к вязке, беременность- это не дает возможности полноценно использовать собаку как постоянно работающую, выбрав как племенную,вкладываешь в нее столько, что страшно представить риск потерять ее во время работы, разведение это не миг,это планирование минимум на три генерации. Рабочая это тоже породная, и так очень часто бывает,и любим мы ее не меньше,а может быть и больше,но это никак не связано с разведением,не входит в планы.По этому при переводе рабочей в племенные,ее так же готовят,снимая с работы Когда у меня на выставке отравили кеесхонда Айстраум Зефир,это отбросило меня на 6 лет,при том, что у моей дочери была дочь Зефир. С САО еще сложнее, вырастить племенную,загаданную надо минимум 2.5-3 года.... При этом она также должна быть обучена и иметь ярко выраженные рабочие качества. Вы никогда не собирали руками кишки своей собаки, не везли в клинику,надеясь,что там помогут...И не дай Вам этого испытать. И это не на посту,а на защите простого двора. По кормлению и подготовке к щенению,почитайте учебники по кинологии Определение разделения рабочих и племенных там же,и про рационы тоже там
льдинка: Ениш ,возможно и уложатся ,между течками 7-8 мес.(если первая в 7-8 мес, то вторая обычно через 6-7,третья-через 6-7 , сука как раз по возрасту отвечает требованиям ПП,после щенения обычно период меняется,увеличивается до 7-8 мес.)
гахар: льдинка пишет: По кормлению и подготовке к щенению,почитайте учебники по кинологии спасибо,но я как то по кормлению и щенению без книжек.лучше чем самому увидеть,пощупать,подглядеть ,вырастить,родить,выходить,учится на опыте своём и старших -не научит ни одна книжка в этих вопросах-лично для меня.!!!
гахар: льдинка пишет: Определение разделения рабочих и племенных там же я не там же ,а что Вы подразумеваете пыталась понять.но не смогла. Возможно я не понимаю почему у вас рабочая не племенная,а племенная не рабочая.
гахар: льдинка пишет: про рационы тоже там я как то честно скажу ориентируюсь по собаке,кому сколько и чего.а книжки как могут знать особенности моей собаки .?
льдинка: Вот ссылка на интересную работу http://earthpapers.net/effektivnost-ispolzovaniya-razlichnyh-tipov-kormleniya-plemennyh-i-polzovatelnyh-sobak и еще http://www.top-dogs.ru/index.php?file=o_sobakah_-_kormlenie_plemennyih_sobak
Ениш: льдинка пишет: возможно и уложатся льдинка пишет: хотя бы 5 пометов. так, -"хотя бы"... Ведь,5, по Вашему, это, минимум. Какие они племенные, если на нижнем пределе и тот под сомнением? тема вильнула и ушлёпала в сторону
лорис: льдинка пишет: Мы говорим о породных собаках, Вроде как да, мы ж на породном форуме. льдинка пишет: восстановление собаки после щенения Ну, год прошел, полностью восстановилась. льдинка пишет: ,подготовка к вязке, беременность- это не дает возможности полноценно использовать собаку как постоянно работающую, Поясните пожалуйста, у вас сука перед вязкой и беременная чем занимается? Не охраняет? льдинка пишет: риск потерять ее во время работы Что у вас делают суки, что есть риск их потерять? льдинка пишет: Рабочая это тоже породная Ну слава богу, подумала разные вещи рабочая и породная, успокоили. льдинка пишет: По этому при переводе рабочей в племенные,ее так же готовят,снимая с работы Это как? У меня они в одном лице. Как запрещаете работать, переводя в племенные? льдинка пишет: кишки своей собаки Кишки нет, а до мышц очень серьезные дыры были... льдинка пишет: разделения рабочих и племенных Думала всегда два в одном. льдинка пишет: Ениш ,возможно и уложатся ,между течками 7-8 мес. Да ну, кто ? Ирина Ивановна? Что вы, она вообще не в курсе, просветите нас, я тоже не в курсе....
лорис: Ениш пишет: ушлёпала в сторону Ушлепала....
Аскор: маняша пишет: У вас ошибки во всех шагах Ну-ну (попробуем разобраться). маняша пишет: приобретается не первый попавшийся, а подходящий по фенотипу и происхождению щенок (сука); Т.е., первый щенок-сука, должен подходить по происхождению? Подходить ("по происхождению") кому (он первый)? маняша пишет: не первый попавшийся, а подходящий по фенотипу Опять же, что такое - "подходящий по фенотипу"? Подходить по фенотипу тем ожиданиям, представлениям, тому образу, который себе покупатель выдумал? Т.е. по сути - понравиться покупателю Аскор пишет: Тут ничего сложного - приобретается первый, приглянувшийся щенок. маняша пишет: родословную (происхождение) изучаю до покупки щенка и за пределами ламинированной бумажки; Смысл изучения (особенно "за пределами") сможете объяснить? Даже те, кто в пределах родословной (во втором-третьем колене), не особо повлияют, а уж - "за пределами"и подавно. Если смысл изучения происхождения (родословной) - оценка щенка, которого собираетесь купить, так достаточно посмотреть родителей - живьем, а не в родословной. Т.е., чтобы оценить щенка достаточно посмотреть родителей и его самого. маняша пишет: щенка-кобеля в пару не покупаю, потому как всю жизнь им суку вязать намеренности нет; сука растет.....а вот потом ей подбирается кобель для вязки, Вот меня всегда удивляет, когда сами делают одно, а другим предлагают делать по другому Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям. маняша пишет: ну и если у суки есть в роду какой-то для меня примечательный предок (заметьте, это не самый титулованный ), то, возможно, и кобеля буду подбирать с этим предком роду. А смысл? Асулла-Самара1 пишет: Про подбор по кровям вполне доходчиво описала маняша, Вообще-то - она ничего, про "подбор по кровям", не написала. Может, просто я чего не понимаю? Может цитаты? Асулла-Самара1 пишет: я бы только добавила, что кобель должен иметь не только общего предка с сукой, но и быть в ее типе. Асулла-Самара1, объясните - (для чего? какой в этом смысл?) - кобель должен иметь ...... общего предка с сукой.
Асулла-Самара1: Аскор пишет: Асулла-Самара1, объясните - (для чего? какой в этом смысл?) - цитата: кобель должен иметь ...... общего предка с сукой Если человек хочет вести в своем разведении именно эту линию. Потому как, если пара будет разнотипна (не в типе предка, на которого ориентируются), то и потомство врятли получат однотипное (и на предка врятли похожее). Поэтому легче подобрать пару по типу. Что, в свое время, я и сделала.
маняша: Аскор пишет: Подходить ("по происхождению") кому (он первый)? Мне.
маняша: Аскор Ну вот вы тему создали...Ну скажите свое видение подбора. Или подбор вообще не имеет значения....
Аскор: маняша пишет: Аскор Ну вот вы тему создали... Создал. Только я думал, что Вы про "подбор по кровям" напишете - это же Вы писали Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям. Если честно, меня даже не это интересует, а почему "или"? Или так или так. И если "подбор по фенотипу" еще более-менее понятно, то - "подбор по кровям" . Но Вы-то, должны знать, раз пишете о нем. маняша пишет: Ну скажите свое видение подбора. маняша , а Вы точно о подборе, потому как это маняша пишет: Аскор пишет: цитата: Подходить ("по происхождению") кому (он первый)? Мне. и это льдинка пишет: Если покупаете суку,то желательно чтобы она отслеживалась не только по линии,но и по семейству. И только тогда ищите и ищите щенка, не подбор. Если подбираете щенка (или взрослую собаку) для себя, по своим критериям, то, что нужно Вам - это отбор. а вот когда подбираете в пару - подбор. Как по мне, это азы, это должен знать каждый, кто разведением собирается заниматься. Можете не знать - как рассчитывать степень инбридинга, не знать генетики окрасов и т.п., но что такое отбор и подбор. знать должны.
маняша: Аскор Сначала отбор, а потом подбор. А уж и то, и другое каждый делает по своему усмотрению....Кто то и не делает подбор вообще, а вяжет тем, что ближе или дешевле, или как вы писали, титулованней, или у кого морда шире, весу больше...
Марта Кемеровоф: маняша пишет: Кто то и не делает подбор вообще, а вяжет тем, что ближе или дешевле, или как вы писали, титулованней, или у кого морда шире, весу больше... Ну на них вообще ровняться не надо, они просто изводят породу.
Марта Кемеровоф: А разделять рабочая и племенная , это из области фантастики. Сука должна быть породная и рабочая, это не разделимое.
маняша: Марта Кемеровоф пишет: Ну на них вообще ровняться не надо, они просто изводят породу. Равняться не надо, конечно, но таких очень много....даже очень-очень.....
Аскор: маняша пишет: Сначала отбор, а потом подбор. Значит, все же, сначала отбор, а уже потом - подбор. Т.е., сначала - нужно дождаться, чтобы собачка выросла (чтобы можно было ее оценить). И только после оценки (отбора), можно будет говорить о подборе. Зачем же Вы предлагаете делать подбор щенков? Подталкиваете к этому начинающих владельцев. Начинающий владелец должен знать-понимать - не каждая собака может идти в разведение. маняша пишет: Кто то и не делает подбор вообще, а вяжет тем, что ближе или дешевле, или как вы писали, титулованней, или у кого морда шире, весу больше... маняша, у Вас опять - путаница. И кобели (чужие), которых Вы собираетесь подбирать в пару, должны пройти Ваш отбор. Т.е. сначала - оценка кобелей (подходит-не подходит) под Ваши требования, а уже из того, что прошло - подбираем. Отбор-то, поважнее подбора будет. Про "подбор по кровям", так ничего и не будет? И почему - или "по фенотипу" или "по кровям"?
АлмазАзии: Может я чего то не так понимаю, поправьте если что: "подбор по кровям" это суть подбор по генотипам?
маняша: Аскор пишет: И кобели (чужие), которых Вы собираетесь подбирать в пару, должны пройти Ваш отбор. Т.е. сначала - оценка кобелей (подходит-не подходит) под Ваши требования, а уже из того, что прошло - подбираем. Конечно. Аскор пишет: Отбор-то, поважнее подбора будет. Он первоначален. И отбор, и подбор и по фенотипу и по генетическим линиям....Ну это так, про себя...Да и отбор и подбор в каждом случае индивидуален.
Аскор: маняша пишет: Аскор пишет: цитата: Отбор-то, поважнее подбора будет. Он первоначален. Да не в этом дело. Чем жестче отбор, тем эффективнее селекция. маняша пишет: Да и отбор и подбор в каждом случае индивидуален. маняша, опять за рыбу деньги! Какой-такой - индивидуальный отбор? Ну ведь просто все - выбрали приоритеты, определились с параметрами и их границами (допуски - от и до) и сквозь этот "шаблон" прогоняете всех. Вот и весь отбор. маняша пишет: И отбор, и подбор и по фенотипу и по генетическим линиям.... маняша, ну, про "генетические линии" хоть напишите - что такое? с чем едят?
Марта Кемеровоф: льдинка http://earthpapers.net/effektivnost-ispolzovaniya-razlichnyh-tipov-kormleniya-plemennyh-i-polzovatelnyh-sobak Не читайте всякой дряни в интернете. Сей час чтоб выбит деньги с государства на всякие работы и потом защиты, пишут все что угодно, не берите за основу. Есть умнички , но их к сожалению очень мало. С приходом сухого корма , собаки стали меньше жить и стало больше раковых заболеваний. А в таких питомниках , собак списывают по старости, а тут такая находка . не надо ни куда пристраивать.
маняша: Аскор пишет: Какой-такой - индивидуальный отбор? Индивидуальный имею ввиду - приоритетный для меня лично, потому как то, что отберу я, для другого даром не надо, и наоборот, Ну и для каждой суки тоже отбор и подбор.... А по ген. линиям.....это целый ряд поколений сходных по генотипу и по фенотипу (желательно), которые несут определенные качества. Ну а какие кто выбирает качества - это опять же индивидуально для каждого.
Аскор: маняша пишет: А по ген. линиям.....это целый ряд поколений сходных по генотипу маняша, читаю Вас и понимаю - отстал от жизни, безнадежно отстал. Люди-то, научились генотип на глазок определять. маняша пишет: которые несут определенные качества. Ну а какие кто выбирает качества - это опять же индивидуально для каждого. Единственное, что могу предполагать - "качества" эти (признаки), обусловлены рецессивными генами (ну Вы, маняша, понимаете, о чем я). Т.е. по Вашему - "генетическая линия" - полностью рецессивная гомозиготная по выбранным признакам?!
маняша: Аскор пишет: Люди-то, научились генотип на глазок определять. Нет. Но ведь генотип обуславливает фенотип.Аскор пишет: Т.е. по Вашему - "генетическая линия" - полностью рецессивная гомозиготная по выбранным признакам?! Не-а.
полная версия страницы