Форум » Разведение » Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ? » Ответить
Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ?
Аскор: шершень пишет: [quote]Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь[/quote]
Байбури Шанди: Аскор пишет: Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь Вопрос сформулируйте чётко, тогда и ответ получите чёткий.
шершень: ОТ ЧЕГО азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы? Интересно ваше(личное мнение,как заводчиков),так как именно заводчик-(авторитет для профанов покупателей) ,- несёт ответственность за будущее и настоящее развитие данной породы. И что рекламируется и продаётся вами, то выставляется и используется в дальнейшем разведении.Разве не так??? И от чего появляется и поднимается всё больше "горячих" тем и споров с покупателями щенков приобретённых в питомниках? Напрашивается только один вывод:"БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА"- ,что становится девизом этого породного форума.
шершень: Вот например: http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00001331-000-0-0-1429282540 Кто из вас проф. заводчиков,готов приобрести этого щенка для ВЫСТАВОК и ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ??? И на сколько она действительно перспективна,на ваш взгляд?
Байбури Шанди: шершень пишет: ОТ ЧЕГО азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Если Вы прочтете несколько тем, посвященных этому вопросу, станет понятно ПОЧЕМУ. (или не станет)) шершень пишет: Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы? НЕ нормой для породы являются дефекты, исключающие собаку из разведения. Обратимся к стандарту породы- всё, что не порок- норма. шершень пишет: И что рекламируется и продаётся вами, то выставляется и используется в дальнейшем разведении.Разве не так??? Продается всё, или почти всё. Но это не означает, что любая собака достойна быть племенной. шершень пишет: И от чего появляется и поднимается всё больше "горячих" тем и споров с покупателями щенков приобретённых в питомниках? От того, что интернет проник в самые отдаленные точки Мира))) А еще от того, что люди не могут обсуждать возникающие вопросы и находить решение путем обычных переговоров.
Байбури Шанди: шершень пишет: Кто из вас проф. заводчиков,готов приобрести этого щенка для ВЫСТАВОК и ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ??? А должны? Почему Вы считаете, что всё, что хвалят, действительно хорошее? Заводчик продает, как считает нужным. А покупать, или нет- дело Ваше. Не нравится- не берите. шершень пишет: И на сколько она действительно перспективна,на ваш взгляд? Вы купить хотите?
Дом Семаргла: шершень Перспективна. Качество среднеазиатской овчарки в последнюю очередь определяется пигментом и обводкой глаз. Не говоря уже о том, что вполне возможно, что обводка прокрасится. Это раз. А два на этом форуме продаются щенки не только для разведения, но и для охраны, как компаньоны, для тестовых испытаний и пр. Выставки и разведение это далеко не самые главные предназначения азиата. Ну и в третих, выбор вполне богат- хочешь выбирай по пигменту, хочешь по породности, а хочешь по ширине тигровин.
шершень: Байбури Шанди пишет: А должны? Почему Вы считаете, что всё, что хвалят, действительно хорошее? А разве это не породный форум? Байбури Шанди пишет: А покупать, или нет- дело Ваше. Не нравится- не берите. Вот он ,ОТВЕТ профессионала...))) Байбури Шанди пишет: Заводчик продает, как считает нужным. ...и ЧЕСТНОГО заводчика. К ВАМ Вопросов больше НЕТ))).СПАСИБО
Байбури Шанди: шершень пишет: А разве это не породный форум? А разве этот щенок не породен? шершень пишет: Вот он ,ОТВЕТ профессионала...))) Вы ждали чего-то другого? шершень пишет: ...и ЧЕСТНОГО заводчика. А это не Вам решать) Вы у меня никого не покупали.
шершень: Дом Семаргла пишет: Перспективна шершень пишет: на сколько Вы бы такую себе приобрели для выставок? и на аватарке бы своей поставили как предмет гордости ? Дом Семаргла пишет: на этом форуме продаются щенки не только для разведения А мы говорим ТОЛЬКО о тех, что на разведение предлагаются или уже используются. Дом Семаргла пишет: выбор вполне богат- хочешь выбирай по пигменту, хочешь по породности, а хочешь по ширине тигровин. Да, НО Байбури Шанди пишет: Почему Вы считаете, что всё, что хвалят, действительно хорошее? Заводчик продает, как считает нужным. А покупать, или нет- дело Ваше. Не нравится- не берите
шершень: Ещё один встречный вопрос: http://alabay.forum24.ru/?1-1-90-00001267-000-0-0-1424824963 Разве так в норме должны выглядеть щенки при правильном и полноценном рационе питания? Особенно СУР-АТАМ АРЗЫЛЫ
Байбури Шанди: шершень пишет: Разве так в норме должны выглядеть щенки при правильном и полноценном рационе питания? А давайте мы здесь Ваших щенков обсудим. Правильно ли они выращены? Достаточно ли породны? и вся-ко разно. На родном то примере оно всё лучше доходит и крепче запоминается.
шершень: Байбури Шанди пишет: А давайте мы На личности МЫ с вами не переходили и не будем.(тема не та). шершень пишет: К ВАМ Вопросов больше НЕТ))).СПАСИБО
Байбури Шанди: шершень пишет: На личности МЫ с вами не переходили и не будем.(тема не та). Я про щенков писала. Обсуждать чужих не этично. ставьте своих и спрашивайте о них чужие мнения. шершень пишет: К ВАМ Вопросов больше НЕТ))).СПАСИБО В Вашей личной теме даже не появлюсь, а эта тема общая. Кто хочет, тот и пишет.
Ениш: шершень , специально, для Вас- http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/akgush
шершень: Дом Семаргла пишет: Выставки и разведение это далеко не самые главные предназначения азиата. Вот ещё вопрос назрел: Каково же СЕЙЧАС (не когда-то ,а именно в настоящем времени) ) предназначение собак и щенков этого питомника,где прослеживается многие недостатки и даже можно сказать проблемы в разведении ,такие например,как излишняя сырость,слабый пигмент,проблемные задние ноги....? Да заслуги этого питомника огромны,но это же ни коем образом не освобождает от ответственности в разведении,как профессионального заводчика ??? http://alabay.forum24.ru/?1-0-30-00002507-000-0-0-1429520636
Ениш: шершень , а, чего не зададите вопрос в теме питомника? или в "стрелке", сразу.
шершень: Ениш пишет: специально, для Вас- То есть вы ,как специалист,считаете,если некоторые из предков ваших собак возможно имели в наличии:непрокрас,слабые связки..локти ...дурной характер и т.д и т.п.., то это и по сей день должно быть актуально в данной породе?
Байбури Шанди: шершень пишет: То есть вы ,как специалист,считаете,если некоторые из предков ваших собак возможно имели в наличии:непрокрас,слабые связки..локти ...дурной характер и т.д и т.п.., то это и по сей день должно быть актуально в данной породе? А Вы считаете, что предки просто так в родословной отметились и к наследственности отношения не имеют?
шершень: Ениш пишет: а, чего не зададите вопрос в теме питомника? Аскор пишет: не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь Ениш пишет: или в "стрелке" Личной неприязни ни к кому не испытываю и эта тема меня вполне устраивает(здесь ей самое место). Появлятся здесь часто не обещаю (это вы:Ениш и Байбури Шанди в каждой теме участие принимаете,видимо время позволяет ), а я не могу,но заглядывать буду,так как вопросы ещё остались. .
Ениш: шершень пишет: То есть вы ,как специалист,считаете,если некоторые из предков ваших собак ну, я как специалист считаю, что такой окрас (а ссылку я поставила, именно, для демонстрации его, а не всего прочего, чего Вы изволили прицепить паровозиком и для доходчивости поставила фото кобеля, которого знают, надеюсь, все) в породе имеет место. А, Вы, как не специалист (надеюсь), зачем то, притянули ам.булей. Для чего? для пущего эффекта, что ли?
Ениш: шершень пишет: Появлятся здесь часто не обещаю а, мы так надеялись, так надеялись...
Аскор: шершень пишет: ОТ ЧЕГО азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы? И откуда такая уверенность? Может быть, стоило начать так ....... азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Вы сами, заводчики,как считаете .......? шершень пишет: именно заводчик-(авторитет для профанов покупателей) ,- несёт ответственность за будущее и настоящее развитие данной породы. Готов поспорить - на изменения в породе заводчик влияет в последнюю очередь. Социально-экономические (объективные) условия - поважнее будут. шершень пишет: И от чего появляется и поднимается всё больше "горячих" тем и споров с покупателями щенков приобретённых в питомниках? Напрашивается только один вывод Ну, выводов, на самом деле, напрашивается несколько. шершень пишет: Кто из вас проф. заводчиков,готов приобрести этого щенка для ВЫСТАВОК и ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ??? шершень. 4 мес., не тот возраст. шершень пишет: Разве так в норме должны выглядеть щенки при правильном и полноценном рационе питания? Покажите как должны.
Аскор: Байбури Шанди пишет: НЕ нормой для породы являются дефекты, исключающие собаку из разведения. Обратимся к стандарту породы- всё, что не порок- норма. Не, ну так можно далеко зайти. Кроме дефектов-пороков, могут быть "недостатки", из-за которых из разведения не исключают, но они - не норма, они - недостатки.
крайнец: О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. Меня, наоборот, напрягают пузатые, перекормленные щенки, которые уже в своём возрасте напоминают грузных старичков, которым движение и жизнь не в радость. О непрокрасах. Ладно, крайнепятнистые, как говорится, не нравится не ешь, но эта уродливая розовость , как лишай, расползается в породе. Скоро, собаки с полным прокрасом (не только век и губ) и чёрным носом будут восприниматься исключением из правил. Да, а правила, стандарт, воремя и опять подгонят под выставочное поголовье. А вяжут таких, недокрашенных, получается потому, что лучше них уже никого и нет
Мерлови: крайнец пишет: О щенках Сур Атам. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. Меня, наоборот, напрягают пузатые, перекормленные щенки, которые уже в своём возрасте напоминают грузных старичков, которым движение и жизнь не в радость. согласна! но для большинства важнее товарный вид!
крайнец: Взращивая товарный вид, разводчик рОстит проблемы покупателю, и укорачивает жизнь щенку. А может, так и надо, 5-7, а то и меньше лет, и на обмен
Байбури Шанди: Аскор пишет: Не, ну так можно далеко зайти. Кроме дефектов-пороков, могут быть "недостатки", из-за которых из разведения не исключают, но они - не норма, они - недостатки. Недостатки находятся в пределах нормы. Собака с недостатками, участвующая в разведении- норма.
Maxxim: шершень пишет: Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы? Интересно ваше(личное мнение,как заводчиков),так как именно заводчик-(авторитет для профанов покупателей) ,- несёт ответственность за будущее и настоящее развитие данной породы. И что рекламируется и продаётся вами, то выставляется и используется в дальнейшем разведении.Разве не так??? Вы не по адресу обратились. откройте объявления Авито в своем городе. На 3 - 4 объявление о продаже щенков заводчиком или питомником не менее 70 "по любви", "папа чемпион-мама красавица"и прочие "не испорченные заводским разведением" (с)
Аскор: крайнец пишет: О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. крайнец, а Вы уверены, что шершень, имел ввиду кондицию? крайнец пишет: Скоро, собаки с полным прокрасом (не только век и губ) и чёрным носом будут восприниматься исключением из правил. Да, а правила, стандарт, воремя и опять подгонят под выставочное поголовье. крайнец, Вы случаем, не предсказатель? Байбури Шанди пишет: Недостатки находятся в пределах нормы. Недостатки находятся на границе нормы. Байбури Шанди, может быть иногда не стоит торопиться и перечитать, что написали - Байбури Шанди пишет: Собака с недостатками, участвующая в разведении- норма. Я так понимаю - старые песни - "нет собак без недостатков". Придумали себе оправдание и полная свобода в разведении?!
я: шершень пишет: Особенно СУР-АТАМ АРЗЫЛЫ шершень специально для вас отвечу. Неудачная фото еще не повод говорить о кондиции щенка и о его неправильном выращивании, о его кондициях и так далее. Обещаю сфоткать оставшихся щенков нормально, тогда и поговорим. И еще крайнец пишет: В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. Меня, наоборот, напрягают пузатые, перекормленные щенки, которые уже в своём возрасте напоминают грузных старичков, которым движение и жизнь не в радость. крайнец пишет: Взращивая товарный вид, разводчик рОстит проблемы покупателю, и укорачивает жизнь щенку. Вдумайтесь в написанное, ведь дельно человек написал., кстати крайнец , Мерлови Больше спорить не вижу смысла с человеком , который безполый, безимянный, да еще и ШЕРШЕНЬ
Ениш: народ, повёлся на тролля тема-заказушка для расшевеления форума
Мерлови: Ениш пишет: народ, повёлся на тролля тема-заказушка для расшевеления форума да у вас все, кто думает иначе, чем вы, - ТРОЛЛИ!!!
Ениш: Мерлови , Вы сноровку потеряли. подпрыгивайте выше!
Байбури Шанди: Аскор пишет: Байбури Шанди, может быть иногда не стоит торопиться и перечитать, что написали - Перечитала. Аскор пишет: Я так понимаю - старые песни - "нет собак без недостатков". Придумали себе оправдание и полная свобода в разведении?! Ааааа, у Ваших то собак недостатков нет))) угумс.... Лень повторять написанное, моё мнение не изменилось.
AG: шершень Хотелось бы вам посоветовать меньше разглядывать картинки с интернета а начать больше смотреть живых собак, на выставках, в питомниках, в других местах ихнего возможного накопления. И тогда вы, должно быть, выберите на яву и сможете сравнить что вам нравится и почему. А наверняка и поймёте, что некоторые недостатки можно простить изза реальных достоинств тех или инных особей. Ибо ваше визуально восприятие возможно сильно отличается от реального положения дел. Это и есть ответ на ваш ворпос, потому как заводчики, невыбирают и несудят собак по картинкам в интернете. А если и создают первое впечатление, то хороший заводчик всегда убеждается в фактах воочи.
Эльвира: У чисто белых, без темного пигмента по коже , т е если под щерстью тоже везде кожа розовая, как правило носы всегда розовые, неоткуда там черному то браться.Хотя у моего младшенького и вся кожа белая и шерсть вся белая, но нос не розовый, а темно черно коричневый, но не чисто черный, хорошо хоть не розовый как у порося)))но такое очень редко, как правило розовые.И многие очень любят чисто белых собак, а вот черный нос.. ну откуда его взять у белых..если по носам судить, то и собы белые пропадут. Когда вот у темной собы нос розовый- то уже настораживает, да и некрасиво.Берете значит щена если белого хотите с черным носом, смотрите чтоб у предков были бы черные пигменты - крап, пятна и т п, ну и носопырки, но потомство может дать уже не чисто белых.
Эльвира: я думаю, что беззубость поважнее порок, чем непрокрас век и розовые носы у чисто белых собак. Зубья надо считать и у папы и у мамы, самому, ехать и вручную пересчитывать! Ха!)) слабо?))) а если лень- то 50 на 50 что зубы вылезут все, а еще дисплазию забыли, коричневый окрас, врожденные пороки например сердца,нарушения врожден кальциевого обмена, врожденный демодекоз,что еще наследственное и внутриутробное неправильное развитие бывает? Разноглазость( но прикольно)) один глаз черный, а другой голубой))), светлые глаза( а красиво то как ! мне нравиться -например с янтарными, или зелеными)),
Булабайка: шершень, а Вы с какой целью интересуетесь и вопросы задаете? Хотите опыта поднабраться и самому разведением заняться? Или считаете себя уже отличным заводчиком и Вам есть что показать как образец ( с отличной анатомией, пигментом, психикой и тд)? Ну правда, очень интересно, человек , открывающий подобные темы, какую цель преследует, если он не тролль? Вы действительно считаете, что пошумев на форуме, пообсуждав чужое разведение, что-то изменится? Или тема просто так - ни о чем?
Эльвира: АА!! самое может главное! психопаты, врожденная агрессивно истерическое поведение, или пугливость, эпилепсические припадки,чрезмерная злобность, и просто мозги бывают очень глупые, т е отсутствие извилин, ну что еще? чет забыла пунктов 100))) И заметьте Шершень, ту малую часть что я перечислила имеет отношение вообще ко всем породам собак в целом, да и к кошкам можно применить, и домащнему скоту вполне,и к диким животным,например тигры альбиносы- плем брак Так что Шершень выбирайте-как говориться на вкус и цвет товарищей нет)))) Я бы лично не отказалась от собачки с голубыми или зелеными глазами,мне очень нравиться! У меня южак был давно с голубыми человеческими глазами, обалдеть!! смотрит и наскрозь зыркает! Красавец был Только Ляксею не уподобляйтесь! Взял- а не чемпион!, выбросил, опять взял- выбросил и так до бесконечности... И потом что значит стандарты и все т п,их выдумали 100 лет назад, я не против конечно, но до чего же скучно и однобоко
маняша: Эльвира пишет: тигры альбиносы- плем брак
Б.А.В.: Эльвира пишет: И потом что значит стандарты и все т п,их выдумали 100 лет назад, я не против конечно, но до чего же скучно и однобоко
лорис: Аскор пишет: хочется спросить: ЗАЧЕМ?! У меня тоже стал такой вопрос возникать в отношении очень много в "собачьем мире", помимо недостатков, которые те или иные есть у всех собак.... я пишет: который безполый, безимянный Тема кажись заказная.
Madlen: лорис пишет: Тема кажись заказная. Тема нормальная. Развития только нормального не получится. Потому как , коснись вопрос шершень пишет: Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! конкретно каждого, то ответы будут только такими Байбури Шанди пишет: Не нравится- не берите. или нет собак без недостатков А касаемо чужих щенков , тут придерживаются т.н. "кодекса молчания" , хотя это только на форуме, по личкам же льется и поливается)))
Галина63: Madlen пишет: Тема нормальная. Развития только нормального не получится. лорис пишет: цитата: который безполый, безимянный А что изменится от того что Вы будете знать пол и имя?
mihko: лорис пишет: Тема кажись заказная. Шершня не знаю, тему не заказывал. Похоже человек действительно болеет за породу.
кот: mihko пишет: Похоже человек действительно болеет за породу. Чем болеет?
волчица: Почему если мнение неформальное, сразу тролль? Определенная логика в теме есть. Просто все не однозначно. СП,как бы не возмущался, идеализирует заводчиков и питомники. Заводская приставка, или регистрация питомника необязательно влечет за собой и тем более не доказывает наличие знаний и опыта.Интернет использовать лучше по назначению, хоть как источник информации он и сомнителен, но стандарт породы посмотреть же можно, а потом идти в питомник, а не искать недостатки по фото и возмущаться. Не будет иллюзий, не будет и претензий.
Аскор: волчица пишет: регистрация питомника необязательно влечет за собой и тем более не доказывает наличие знаний VII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку, зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
волчица: Аскор, вы правда думаете,что я этого не знаю и эта ссылка для меня неожиданность? Что дают годичные курсы? А ветобразование предполагает и сельхозспециализацию,н-р
лорис: Madlen пишет: Галина63 пишет: А что изменится от того что Вы будете знать пол и имя? Для меня лично ничего не изменится, просто человек боится "правду" под своим именем вещать, значит за свои слова не отвечает. Тема нормальная. Развития только нормального не получится. Не получится - будет одна "Стрелка".
лорис: mihko пишет: Шершня не знаю Верю, шершня никто не знает. mihko пишет: человек действительно болеет за породу. Я тоже болею за породу, но за болезнь к породе можно "по шапке" получить, а в породе так ничего к лучшему не изменится и вопрос ЗАЧЕМ?! так и останется. Хотя, капля камень точит.
Байбури Шанди: Madlen пишет: Тема нормальная. Развития только нормального не получится. Так развивайте!
Карима: Эльвира пишет: АА!! самое может главное! психопаты, врожденная агрессивно истерическое поведение, или пугливость, эпилепсические припадки,чрезмерная злобность, и просто мозги бывают очень глупые, т е отсутствие извилин, ну что еще? чет забыла пунктов 100))) И заметьте Шершень, ту малую часть что я перечислила имеет отношение вообще ко всем породам собак в целом, да и к кошкам можно применить, и домащнему скоту вполне,и к диким животным,например тигры альбиносы- плем брак Так что Шершень выбирайте-как говориться на вкус и цвет товарищей нет)))) Я бы лично не отказалась от собачки с голубыми или зелеными глазами,мне очень нравиться! У меня южак был давно с голубыми человеческими глазами, обалдеть!! смотрит и наскрозь зыркает! Красавец был Только Ляксею не уподобляйтесь! Взял- а не чемпион!, выбросил, опять взял- выбросил и так до бесконечности... И потом что значит стандарты и все т п,их выдумали 100 лет назад, я не против конечно, но до чего же скучно и однобоко Я например, тоже считаю, что в собаке должно быть все гармонично, как и в человеке и душа и тело и т. д.как сказал классик. Зачастую, азиат с точки зрения эксперта ПРОСТО ХОРОШ!!!!!! и достоин подражания и в зубы руками залезть можно и по холке потрепать и с пигментом все ОК! НО когда к этому азиату на его территорию попадает посторонний, а ему фиолетово на хозяина явно нападки, а тому и не вдомек,что вступиться надо, вот ЭТО БРАК в породе! А не прокрас в мелком возрасте, зачастую прокрашивается чуть постарше(не беру в расчет совсем альбиносов), но и розовые носы у белых это тоже только как здесь уже писали недостаток(опять же не беру в расчет крайности), не ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ В АЗИАТЕ, хотя роль тоже имеет.
Эльвира: Похоже, что этот шмель- шершень-ос- трутень,короче летучая мышь-вякнул и спрятался))) вообще собак только на фото видел. Вот как можно по 1-2 месячному щенку определить со 100 % гарантией будущего чемпиона и супер производителя? А каждый покупатель хочет наверно такого((но получиться он только при идеальном выращивании,если вдруг и возможно такое определение будущего чемпиона разглядеть в малютке , Но по моим наблюдениям по жизни основная масса хозов умудряеться даже такого супер щенка своим выращиванием и дальнейшим содержанием сгробить до уровня дворки((потому надо рассматривать сей непростой вопрос с двух сторон, а не однобоко. Ну явные пороки сильные и наследственные и так с ними все ясно-например демодекоз, эт как правило вяжут суку переболевшую и знают прекрасно, что вязать таких нельзя. и все т п.
Эльвира: Карима пишет: НО когда к этому азиату на его территорию попадает посторонний, а ему фиолетово на хозяина явно нападки, а тому и не вдомек,что вступиться надо, вот ЭТО БРАК в породе! Точно! Хуже болонки такой азиат, который вообще никакой , что хозу в пору самому защишать своего зайца трусливого. Мне например серые еще нравяться сао, потом чем плохи коричневые? а вот не стандарт(((
БАБУШКА: щенок для разведения берётся людьми имеющими представление о породе и их право закрыть глаза на недостаток если достоинств у щенка больше
Эльвира: БАБУШКА пишет: щенок для разведения берётся людьми имеющими представление о породе не всегда, иногда вообще первая собака. Но в разрезе заявок Шмеля- подайте готового чемпиона, но в возрасте щенка, и как бы параллельно уже выращенного и имеющего все мыслимые и немыслимые титулы!))))-странное вообще мировосприятие)))) БАБУШКА не все недостатки возможно разглядеть в щенке, как и достоинства. Например у меня- младший кобель был самый мелкий в помете , притом захлебыш и последыш, меньше щенов сук был в два раза, взяла его от жалости, т к на вид вот вот должен был дух испустить, на лапах уже не стоят и качался((( И не как не ожидала, что он вырастет у меня в нормального кобеля, дум ала меньше суки будет, но по мне главное чтоб здоровенький и характер хороший.А он красавчиком стал и самый умный
Паут: Madlen По поводу развития темы. Давно хотел спросить-у Вас на аватарке собака какой породы?
mihko: Эльвира Над никами мы не глумимся - это детский сад.
леди: крайнец пишет: О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. Тоже согласна.
Эльвира: mihko Извиняюсь, но сей Шершень куда то делся ,улетел так сказать .
крайнец: Аскор пишет: крайнец, а Вы уверены, что шершень, имел ввиду кондицию А что ещё можно иметь ввиду, когда говорится о правильном и полноценном рационе питания Не думаю, что рационом можно испортить или исправить анатомию. Это надо очень постараться И, да, я не провидец, но мне очень хочется видеть породных собак здоровыми, красивыми, с головой (и в голове), и руками-ногами. Правы те, кто считает тему интересной. Правы и те, кто считает, что теме не дадут развиться искатели троллей, половых различий, и прочих зацепок для сливающих тему сантехников. По большому счёту, Аскор правильно говорит про объективные условия . Бытие определяет сознание, а значит и направление разведения многих пород. САО давно под раздачей. Уже давно спрос на больших, спокойных, безконфликтных, некопающих, некусающих, ну, удобных в социуме собачек модных окрасов. Чтоб пару кругов по рингу с вываленным языком, и домой, в клеточку Лично меня радует, что есть и появляются в породе люди, которые придерживаются других принципов в разведении, отборе и подборе.
fanat: Вопросы, как таковые весьма острые (хоть от Шершня, хоть от Аскора). Но покуда никто не коснулся первопричины ответа на главный вопрос "Зачем?" Нынешнее время отвечает : "чтоб иметь больше денег!" Рынок диктует : "Народ требует больших САО!" Заводчик рапортует "Дадим народу больших САО!" И даёт приговаривая: "На выставках большим призовое место обеспечено! Покупайте больших!!!" Рынок диктует: "Народ требует белых САО!" Заводчик: "Дадим белоснежных САО!" И даёт, приговаривая : "Покупайте только белых! Белые всегда с призами!" Рынок диктует: "Народ требует САО-людоедов!" Заводчик даёт людоедов, приговаривая:"Покупайте только людоедов! Но близко не подходите" Рынок диктует: "Народ требует пит- спорт-САО" Заводчик дает , приговаривая: Берите! Три раунда? Пять? Да хоть десять..." Кой-какой рынок просит : "Домашних любимцев, шоб ножки греть...Но шоб только туркменских" Заводчик даёт, приговаривая :"Нате фам! Как в атаре!" .... Главное - платите ваши денежки и заводчик в лепешку! Хоть САО, хоть засао, хоть Азиата, хоть все вместе взятое! Бумагу? Любую!!! Кубок? Приложим! Любой каприз за ваши деньги. Вот собственно "ЗАЧЕМ?"
Эльвира: крайнец пишет: Не думаю, что рационом можно испортить или исправить анатомию. Это надо очень постараться Так и стараються из зо всех сил)))леди пишет: крайнец пишет: цитата: О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. А потом на рентгены таскают, дисплазии мерещаться, фото и достаточно много здесь щенов ставили с вывернутыми суставами вследствии неправильного рациона. Плюс очень грамотно подходить с кормежкой всякими кальциями, витаминами и т п Например те же зубы - в период активного роста если щену не хватает минералок, и кормежки , то и зубки в два раза меньше вырастут,если что вырастет вообще((( Вот младший мой кобель растила с возраста 2 месяцев( с очень неблагополучного питомника брала,черт занес меня туда) У него зубы по длине в два раза больше чем у старшего кобеля, а старший ко мне попал в возрасте 10 месяцев оттуда же ((( да еще с одним зубом вообще выбитым( 2 премоляр). Отец общий.Как нибудь фото поставлю зубов младшего, суперские, как у тигра, белые ,длинные и полный комплект ну и все т п и т д.
fanat: Пардон, малость не в тему.. крайнец Ошибка "Бытие определяет сознание" это у Маркса. У собаки нет сознания. К сожалению у Человека деформировалось сознание. Следовательно деформировалось в сторону потребительства и бытие. Потребительство породило рынок. Ну и дальше гипертрофированные потребности в гипертрофированных собаках. (О чем собственно и написал в предидущем посте)
Эльвира: Фанат, понятно, только не понятно зачем потребителям))) сао размером с дога? не проще ли дога и иметь? Так скоро и до болонок размером с дога доберемся, т е будет мягкая плюшевая огромная живая игрушка, но вот служебно сторожевые собаки то причем? типа получаться огромные диванные чучела с шерстью ,иногда шевеляшиеся чтоб сьесть миску корма. У собаки есть и сознание и душа, и что интересно души ушедщих собак в новых собаках могут возвращаться к своему любимому хозяину, причем в любом возрасте собаки, но как правило в большинстве случаев щенком. И достаточно четко прослеживаеться , вот у меня душа Раджи южака вернулась ко мне старшим кобелем( там еще душа воина) копия, душа Юсуфа тазы борзой- Рехим младщий, а в суке душа моего сао философа Шерпелена.. настолько одинаковые собы по поведению, взгляду, и т д, вобщем от темы отклонилась. Короче и так понятно, что хотела сказать.
крайнец: fanat Я как раз про бытие и сознание человеческое. Какое бытие, такое и сознание, такие и потребности. Под потребности производятся и собаки. А по Марксу, в современном собаководстве хорошо работает формула товар-деньги-товар
волчица: Fanat, да хватило бы и в трех словах:"спрос рождает предложение". А сао-то оставляют желать лучшего.
леди: Эльвира пишет: А потом на рентгены таскают, дисплазии мерещаться, Как правило от переизбытка корма. Много жрачки, быстрый рост, большой вес, связки не успевают, кость догоняет, но рыхлая, зато КОСТЯАААК!
Эльвира: крайнец пишет: А по Марксу, в современном собаководстве хорошо работает формула товар-деньги-товар ну да, тем более если потребитель имеет смутное представление о стандарте и вообще о породе сао и
fanat: крайнец Ну нет же! Каково сознание, таково и бытие. (Долго об'яснять. Набери в Сети) А вот бытие собаки зависит, т.е. определяется бытием человека (а отсутствии влияния Ч. - инстинктами) Поэтому собственно и размеры и окрасы и пороки . Влияние Человека. Каково сознание- таково и влияние.
Madlen: Очень давно?
крайнец: fanat Сознание и бытие, яйцо и курица, одно вытекает из другого, это система с обратной связью. Дух первичен? Пусть так, но и без бытия никак. Материализм+идеализм=реализм. Говоря "бытие определяет сознание", использую именно формулу Маркса, а в ней говорится об общественном бытие и общественном же сознании.
Станислав: Эльвира пишет: настолько одинаковые собы по поведению, взгляду, и т д, вобщем от темы отклонилась Ох!!! Как я вас понимаю.
Галина63: крайнец пишет: Уже давно спрос на больших, спокойных, безконфликтных, некопающих, некусающих, ну, удобных в социуме собачек модных окрасов. Чтоб пару кругов по рингу с вываленным языком, и домой, в клеточку fanat пишет: А вот бытие собаки зависит, т.е. определяется бытием человека (а отсутствии влияния Ч. - инстинктами) Поэтому собственно и размеры и окрасы и пороки . Влияние Человека. Каково сознание- таково и влияние.
alabaika: fanat пишет: Но покуда никто не коснулся первопричины ответа на главный вопрос "Зачем?" Нынешнее время отвечает : "чтоб иметь больше денег!" Рынок диктует : "Народ требует больших САО!" Заводчик рапортует "Дадим народу больших САО!" И даёт приговаривая: "На выставках большим призовое место обеспечено! Покупайте больших!!!" Рынок диктует: "Народ требует белых САО!" Заводчик: "Дадим белоснежных САО!" И даёт, приговаривая : "Покупайте только белых! Белые всегда с призами!" Рынок диктует: "Народ требует САО-людоедов!" Заводчик даёт людоедов, приговаривая:"Покупайте только людоедов! Но близко не подходите" Рынок диктует: "Народ требует пит- спорт-САО" Заводчик дает , приговаривая: Берите! Три раунда? Пять? Да хоть десять..." Кой-какой рынок просит : "Домашних любимцев, шоб ножки греть...Но шоб только туркменских" Заводчик даёт, приговаривая :"Нате фам! Как в атаре!" .... Главное - платите ваши денежки и заводчик в лепешку! Хоть САО, хоть засао, хоть Азиата, хоть все вместе взятое! Бумагу? Любую!!! Кубок? Приложим! Любой каприз за ваши деньги. Вот собственно "ЗАЧЕМ?" всё так,но есть одно но! это байка про опытного заводчика,который подходит к разведению со знанием дела(ну раз может вот так на раз два получить то,что просят и дать это потребителю),а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше. И эти люди не со зла рожают таких щеночков,а по разным причинам. Одни просто не видят косяки за своими собаками,другие не компетентны и не имеют достаточного опыта,у третьих просто нет денег на хорошее поголовье и т.д. и т.п. Все это печально,но от этого никуда не деться. Все с чего то начинают,но не все "растут",многие так и остаются на уровне" у тебя азиат и у меня азиат-давай повяжем." чуйка у заводчика должна быть и какие никакие знания,если их нет дело дрянь
волчица: Alabaika
Галина63: alabaika пишет: ,а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше Но примеры он ставил не размноженцев. Вопрос его был НЕ в том что такого не бывает, а в том что если такое получилось ЗАЧЕМ пускать в разведение. Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Например, я использую такого-то кобеля или суку с таким-то недостатком, потому что....
Эльвира: Я не заводчик, но если превалирует больше достоинств чем недостатков мелких, почему бы и нет? если крови очень ценные и потомство дает прекрасное, ну подумаешь розовый нос, это все мелочи. А вот дисплазия, демодекоз, беззубость наследственная, челюсти дефектные , и т д таких конечно нельзя пускать в разведение, а зачем пускают- ну бессовестные значит, или других соб нет, а денег надо, и все т п,алчность человеческая и равнодушие. Зачем пускают в разведение- он что маленький Шершень то и так понятно- чтоб деньги за щенков поиметь любой ценой.
Madlen: alabaika пишет: а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь.
Madlen: Галина63 пишет: Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Есть случаи гораздо хуже, хрен с теми недостатками, если у собаки достоинств гораздо больше, недостатки можно постараться исправить правильным подбором пары.Хуже когда собачка просто собачка, вроде как и без особых косяков, но глянуть не на что. Вот относительно таких и хочется задать вопрос "зачем?"
Madlen: Эльвира пишет: Я не заводчик, но если превалирует больше достоинств чем недостатков мелких, почему бы и нет? если крови очень ценные и потомство дает прекрасное, ну подумаешь розовый нос, это все мелочи. Именно.
fanat: alabaika Так я и на то "Зачем?", которое Вам послышалось, дал ответ: ЗА ДЕНЬГИ. Что приносит деньги конкретному заводчику? Кто ратует за гигантов - крупненькие щеночки. И какая разница белый он, чёрный, серобуромалиновый, азиат, неазиат...Большой!!!! Какой подбор? кроме Большой с большим.? Точь само и с белыми. Нужен определённого окраса! Красный с красным? Какая разница? Да хоть зелёный с зелёным... Главное - Белый цвет! Зубы? Р1? Да гори они синим пламенем! Рр-раз! И "в законе"! Выпадение влагалища? Так по маленькому не видно. Зато тяжеленький, беленький, в складочку, кнопочка красная .(Представили! Прелесть! Да за такого никаких денег не жалко) А зубки в 8 мес. вырастут. А может и не вырастут. Не в зубках счастье.
Б.А.В.: Вообще-то, когда ТАКОЕ получается, это и стараются продать в мм...... спокойные руки, без амбиций на плем. разведение. Но, не всегда так выходит. Берут для души, а потом ... Ну, все знают. Но я не о ппримерах Шершня. А так, вообще.
fanat: Б.А.В. И? Виноват всегда покупатель! Морковку (или акульи плавники) не давал.
Б.А.В.: fanat При чем тут морковка? Покупатель знал, что берет. Если собака для души, то НЕ ЗАЧЕМ потом рассматривать ее, как племенную.
Б.А.В.: А бывает наоборот. Выросла хорошая сука. Все при ней. Стати, характер А хозяйку на выставку хотя бы один раз не затащить. Просто оценку получить. От такой суки щенков получать надо. Не, пропадает во дворе напрасно.
волчица: Б.А.В. пишет " пропадает во дворе напрасно" . И не в том дело, что за разводной лень. Я вот спрос изучаю и думаю стоит ли? Просто у меня тоже есть свое " зачем". Зачем? Чтобы вырастили очередных сао-питов или сао-немцев? Или плюшевых выставочников?
лорис: Б.А.В. пишет: А хозяйку на выставку хотя бы один раз не затащить. Многие разочаровываются в судействах и не видят смысла получения титулов, собака от этого не хуже, не лучше не становится...при том наличие либо отсутствие титулов, не дает никаких гарантий на то что, продолжение породы будет при этом отличным.
Ениш: лорис , а при чём тут титулы? Б.А.В. пишет: Просто оценку получить
ази: Кодекс молчания заводчиков.............. и не дай боже у вас будет лучше чем у меня ............... Вот так мы не имеющии опыта ну или преобревшие негативный опыт , и косячим не слыша ,не слушая, потому как не верим уже ..... остались единицы у кого можно спросить совета ! МОЁ УВАЖЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ Ениш Мне лично стыдно ...именно стыдно ответить на вопрос :-"а почему вы не спросите у своего заводчика?"вот и стараемся общаться не с ближайшими а с дальними ...имею ввиду киломметраж,а что они те опытные граммотные заводчики знают о наших местных собах а даже если знают то и не скажут потому как бывает всяко разно (человеческий фактор) сегодня мы друзья лорис а завтра чуть ли не враги... и как можно довериться всё одно перевернут с ног на голову и все добрые пожелания будут расценены как оговоры и подстрекательства. Может быть это хотел услышать ШЕРШЕНЬ на вопрос (ЗАЧЕМ?) fanat +1000 балов!!!alabaika пост 15737 моё почтение ВАМ! Лично я снимаю свою суку с разведения... почему снимаю ? вот тут как раз о Кодексе... не дай боже задеть кровников такой сыр бор начнётся ... и все то правы и у всех то самые здоровые собаки и виновата сама ты и вообщем много всяких таких "И" ЗАЧЕМ МОЛЧИМ ... она:- ты ссышь... он:-нет- я бздю... я и дальше буду молчать но свою деву не пущу в массы! а другие? ну уж как нибудь... Бог им судья! Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья и только при наличии хорошего здоровья без каких либо отклонений!как минимум в 3-х поколениях( и по матери и по отцу),вот тогда быть может мы добьёмся здоровых собак!сначала будут ещё косяки всё ж таки учёными доказано что 14 поколений грозят наследованием всяких бяк! и всё же гораздо меньше! и с каждым годом будет всё меньше и меньше и быть может наши внуки и правнуки будут уже гордится здоровым потомством и не только по психике но и по другим наследственным заболеваниям! ХОЧУ КУПИТЬ ЩЕНКА а вот как узнать здоровы ли предки? ведь все молчат А ЗАЧЕМ???????????................... Уважаемые руководители клубов , рассмотрите это предложение ведь вы за чистоту породы и здоровое потомство! подправляю 16.05.2015 года Вот то о чём я хотела сказать... http://cavaliers.ru/index.php/topic,490.0/prev_next,next.html#new и с генетикой я тоже знакома.(чуть чуть)
Б.А.В.: Галина63 пишет: alabaika пишет: цитата: ,а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше Но примеры он ставил не размноженцев. Вопрос его был НЕ в том что такого не бывает, а в том что если такое получилось ЗАЧЕМ пускать в разведение. Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Например, я использую такого-то кобеля или суку с таким-то недостатком, потому что.... Посмотрела три(!) последние страницы в теме про головы. Там ответ на вопрос ШЕРШНЯ "ЗАЧЕМ?" просто нравятся людям недостатки собак. Их не видят, их закрепляют в потомстве, ими похваляются. Все просто.
Б.А.В.: ази Все заводики не сами создали своих первых собак. А родословные аборигенов вообще можно рассматривать, как нулевку, за которой стоит что угодно или не угодно. И ЭТО (что угодно или неугодно) может вылезти совершенно неожиданно. А чтобы понять , что ЭТО тянется именно от этого производителя, его (ЭТО) нужно получить от разных сочетаний и, даже не в одном поколении. А если заводику повезло (или не повезло) и ЭТО засекретилось, затаилось не вылезло в потомстве принадлежащего ему производителя, то не факт, что оно (ЭТО) не вылезет через 1, 2, 3 поколения. Тогда ЭТО станет сюрпризом. И не всегда приятным. И молчание заводиков тут ни при чем.
ази: Б.А.В. пишет: Тогда ЭТО станет сюрпризом. вот вот !!! именно так! Анна Вячеславовна Вы абсолютно правы! Как и многие тут сказавшие своё слово! У меня мало опыта, я выразила свою точку зрения ,хотелось бы верить в сказку тысячи собак с какими бы то ни было наследственными боляками РАЗ и перестали вязать .................... И с чем тогда работать???а куда их девать??? сама с себя в шоке от своих мечт... наверняка такие мысли посещали не только меня, и это уже тёрто перетёрто неоднократно!!! Деньги правят миром!!! Анна Вячеславовна ,а по мысли выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам ...как вам эта идея???или это уже другая темка...???
АлмазАзии: ази пост 8319 - под каждым словом подпишусь!
волчица: Ази,деньги правят миром? Ну,правят во многом. Я когда покупала суку,брала конкретно на охрану, но решила взять суку с документами, а вдруг захочу покрыть и щенков продать в перспективе. Спустя почти год,после приобретения суки, я решила,что буду вязать ее только если буду убеждена полностью,что сука достойна,т.е. она здорова и породна по экстерьеру и поведению (вопросов море), и кобеля еще подберу ли? Мне не к спеху,я разведением не зарабатываю. А вот достойна ли сучечка хотелось бы понять.
ази: волчица Вы правы!!! волчица пишет: брала конкретно на охрану, но решила взять суку с документами вот вот а где гарантия что если есть документы то и соба здорова? АлмазАзии Спасибо за поддержку,дорогой единомышленник
Байбури Шанди: ази Чего-то много сегодня пишите.... а смысл я никак не улавливаю. Вы свою собаку лишаете права на потомство... ну, Вам виднее, наверное так нужно. А почему и другие вдруг должны это сделать?
Б.А.В.: Родословная - это всего лишь информационный лист, где записаны предки собаки. Только и всего. К вопросу о здоровье щенка родословная постольку-поскольку. Сейчас в родословной 14 предков. Сколько из них можно проследить по интернету? И о ком из них можно навести достоверные справки о здоровье и наследственности самого производителя и его потомков? Особенно, если потомков раз-два и обчелся?
ази: Байбури Шанди пишет: ази Чего-то много сегодня пишите.. ну надо же когда то начинать... Байбури Шанди пишет: Вы свою собаку лишаете права на потомство... ну, Вам виднее, наверное так нужно. А почему и другие вдруг должны это сделать? я не говорю что всем !!! я пытаюсь разбудить совесть некоторых заводчиков, у которых есть проблеммы... а они всё равно вяжут и вяжут больных собак надеясь прикрываясь тем что РАБОТАЕМ!!!!!! ЗАЧЕМ плодить абы кого если ещё что не поняли спрашивайте я готова пообщаться...
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: Особенно, если потомков раз-два и обчелся? Особенно, если никому из них никогда не делались снимки и анализы.
Байбури Шанди: ази пишет: если ещё что не поняли спрашивайте я готова пообщаться... давайте попробуем)) ази пишет: ЗАЧЕМ плодить абы кого поясните, если не трудно
ази: ази пишет: Анна Вячеславовна ,а по мысли выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам ...как вам эта идея???или это уже другая темка...??? Б.А.В. пишет: Сколько из них можно проследить по интернету? И о ком из них можно навести достоверные справки о здоровье и наследственности самого производителя и его потомков? ну так надо же когда то начинать вот я про то и говорю не выдавать родословную (благодаря которой в том числе и оформляются помёты )без подтверждения здоровья...(хотя и тут найдут проволочки начнут покупать сии справки ,в нашей то стране...) Зря я затеяла этот разговор ,если даже Уважаемая Байбури Шанди меня не понимает о чём тут вообще говорить и стучаться лбом в стену!!!
ази: Байбури Шанди пишет: Особенно, если никому из них никогда не делались снимки и анализы.
Байбури Шанди: ази пишет: я про то и говорю не выдавать родословную почему? это лишь документ о происхождении.
ази: Ну так голосуем за ази пишет: выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам
ази: Байбури Шанди пишет: почему? это лишь документ о происхождении не только ..,дипломы, и родословная представляется при оформлении акта вязки а что по экстерьеру... это да оценивает эксперт на выставке и порой вы сами видите уродов пришедших на выставку за разводной оценкой (это уже ни один раз обсуждалась) а вот по здоровью то как?
Байбури Шанди: ази пишет: а вот по здоровью то как? Вы вопрос разверните. Что как?
Шайтан: ази пишет: цитата: выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам Рит не факт , по снимкам все отлично, а в помете допустим 1 с выпадением сустава, у которого это проявляется только после 7 месяцев Гарантии тебе никто не даст, даже самый правильный и честный заводчик. От этого никто не засртахован
Шайтан: а еще и самим усугубить перекормом например Добродетели о какой у меня худенький дай ка я тебе дам мисочку побольше, а потом руки разводят откуда болячки берутся. Потому как ни связки ни суставы развиваться не успевают.
ази: Байбури Шанди пишет: Вы вопрос разверните. Что как? ВОТ мне немного помогли... Шайтан пишет: , по снимкам все отлично, а помете допустим 1 с выпадением сустава. вот именно не подписывать акт вязки!!! всем без исключения!!! и прежде предоставить справку о здоровье осыби и только потом получив разрешении на вязку вязать... А выпадении сустава это тоже --имеем либо травму либо наследственный характер- слабые суставы(от чего???), слабая осыбь!!!, естественный отсев!!! и соответственно он (она) несмогут получить доки и производить себе подобных!!!
Шайтан: а если родители здоровы, а бяка вылезла, и проявляется она после полугода, что тогда ?
Байбури Шанди: ази пишет: вот именно не подписывать акт вязки!!! всем без исключения!!! Если поищете старые темы, эти вопросы уже многократно поднимались. Хотите жестко вести отбраковку? да, пожалста! Исключаем всех щенков из помета, обоих родителей, их однопометников и полусибсов тоже. А также их родителей, однопометников этих родителей и так далее, так далее по тому же принципу. Что остается в сухом остатке? НИЧЕГО! ура, проблема решена!))
ази: Шайтан пишет: это проявляется только после 7 месяцев во и говорю мой ПОСТ № 8319 ази пишет: Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья Шайтан пишет: а еще и самим усугубить перекормом например Абсолютная права!!! но это другая тема!!!
Эльвира: волчица Правильно сделали, что взяли с документами! хоть для охраны, или для души. У меня все собаки что были и есть с документами и родословными нехилыми, а разведением никогда не занималась и не собираюсь.И поверьте здоровье у собак без вязок ни капельки не страдает, а может даже лучше.Никогда не стерелизовала и не кастрировала.Монахини и монахи)))
Шайтан: Байбури Шанди пишет: Исключаем всех щенков из помета, обоих родителей, их однопометников и полусибсов тоже. А также их родителей, однопометников этих родителей и так далее, так далее по тому же принципу. Что остается в сухом остатке? НИЧЕГО! ура, проблема решена!))
Байбури Шанди: Шайтан пишет: а если родители здоровы, а бяка вылезла, и проявляется она после полугода, что тогда ? всё по схеме, приведенной выше. Отбраковка- значит- отбраковка.
Эльвира: Да не, это нереально по снимкам и проверкам состояния здоровья выдавать родухи... Всегда что то может вылезать, вопрос в том как часто и степень тяжести пороков, если соба передает стабильно из помета в помет что то нехорошее, то уже на совести заводчика вязать дальше или нет. Для заводчика же я считаю намного выгоднее исключить таких из плем работы, т к в итоге вообще никаких щенков у них покупать не будут,и наверно именем питомника стараються нормальные люди дорожить. Да плюс еще в процессе выращивания щенка владельцы могут много чего плохого накосячить, начиная с травмирования и заканчивая вообще летальным исходом ,и некоторые пройдохи могут попытаться свалить на плем брак и требовать свои деньги за щенка назад
ази: Байбури Шанди пишет: Что остается в сухом остатке? НИЧЕГО! ура, проблема решена!)) вам лучше знать у меня очень маленький опыт и причём негативный сама виновата или наследственный ген имею но уж и не знаю (недоказуемо...)давайте вязать мою дисплозийную суку и доки выдавать её детям ,а потом откровенно обсуждать на выставке фу каких уродов привели ... и задавать вопрос ЗАЧЕМ???и причитать почему щены не продаются да потому что место его занято другой больной дешёвой осыбью а не этим прекрасным щенком от здоровых родителей!!!
Шайтан: Эльвира пишет: Для заводчика же я считаю намного выгоднее исключить таких из плем работы, т к в итоге вообще никаких щенков у них покупать не будут,и наверно именем питомника стараются нормальные люди дорожить. вот и ответ
Байбури Шанди: ази пишет: давайте вязать мою дисплозийную суку чегойто?! Давайте действовать правильно, как Вы предлагали. Вы сообщили однопометникам этой суки об открывшихся проблемах? а родители суки известны? им сообщили?
Б.А.В.: ази пишет: Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья Бессмысленно. От кобеля получено около 15 пометов. И только в 16-м от него родился крипторх. Кобель к этому времени был уже прадедушкой.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: От кобеля получено около 15 пометов. И только в 16-м от него родился крипторх. Кобель к этому времени был уже прадедушкой. ага)))) всех под кастрацию и стерилизацию!
ази: Байбури Шанди пишет: Вы сообщили однопометникам этой суки об открывшихся проблемах? ДА!!! Байбури Шанди пишет: чегойто?! Давайте действовать правильно, как Вы предлагали. Вы сообщили однопометникам этой суки об открывшихся проблемах? а родители суки известны? им сообщили? ДА!!! в отличии от многих я не стала скрывать сей факт и не планирую вязать эту девочку ,а кричу я о том что доколе мы будем молчать !!! НАЗВАНИЕ ТЕМКИ ЗАЧЕМ??? мы продолжаем плодить больных собак и удивляться куда катится порода ой -ё ёй!!!
ази: Байбури Шанди пишет: цитата: От кобеля получено около 15 пометов. И только в 16-м от него родился крипторх. Кобель к этому времени был уже прадедушкой. ага)))) всех под кастрацию и стерилизацию! не надо сарказма , а вот того самого крипторха и не допускать к разведению и благодаря мед обследованию можно много чего прознать про будущего так сказать производителя!!! и начать уже вчера эту практику ,а не завтра когда уже будет поздно...
Байбури Шанди: ази пишет: ДА!!! ази пишет: ДА!!! Отлично! Их всех тоже исключили из разведения и выбросили родословные?
Шайтан: ази пишет: а вот того самого крипторха и не допускать к разведению интересно а кто бы его допустил бы?
ази: Байбури Шанди пишет: Отлично! Их всех тоже исключили из разведения и выбросили родословные? к счастью их всего осталось двое, самое сложное заводчику признаться владельцам о постигшем несчастье, а вот если бы было это самое мед обследование то и проблем бы не было я так понимаю общаюсь с представителем НКП и не слышим друг друга или не хотим принимать меры потому как таких как я много но все молчат и мне сейчас в личку пишут типа чаво я енто разошлась... но ведь кто то должен!!! всем всё равно на породу только БЛа БЛА БЛА!!!
ази: Шайтан пишет: интересно а кто бы его допустил бы? а как бы вы сидя в клубе узнали что кобель крипторх получил себе оценку ОЧ ХОР и производитель!!! ,а яйцо то так и не вылезло ,ну повезло на выставке эксперт не осмотрел или не внимательно посмотрел или блуждающее оно и в этот роковой час было на месте но в итоге то всё равно кобель страдает крипторхизмом соответственно всеми другими вытекающими последствиями...хотя о чём я сейчас речь не о каком то вымышленом кобеле и крипторх это действительно не скрытая бяка её видно!!! я про скрытые наследственные и приобретённые в процессе роста собы говорю!!!
Шайтан: а еще лучше Заводчику грамотно пару подбирать, а не гнаться за титулами
Байбури Шанди: ази пишет: я так понимаю общаюсь с представителем НКП Сейчас Вы общаетесь со мной- Даниличевой Ириной Александровной. С представителем НКП будете общаться на заседаниях НКП. ази пишет: не слышим друг друга или не хотим принимать меры Это Вы не слышите! Поинтересуйтесь немного генетикой и наследованием. Тогда и понимать меня станете лучше. ази пишет: таких как я много но все молчат Таких это каких?
Аскор: волчица пишет: Спустя почти год,после приобретения суки, я решила,что буду вязать ее только если буду убеждена полностью,что сука достойна,т.е. она здорова и породна по экстерьеру и поведению (вопросов море), и кобеля еще подберу ли? Мне не к спеху,я разведением не зарабатываю. А вот достойна ли сучечка хотелось бы понять. Это та, которую Вы в теме про головы выставили? А Вы темку в этом разделе создайте - "оцените мою собачку", и Вам помогут. ази пишет: а кричу я о том что доколе мы будем молчать !!! ази, а Вы кому кричите? Вы начните с себя ази пишет: я и дальше буду молчать но свою деву не пущу в массы! Вы, ази, почему молчите и дальше будете молчать? Вы в своей автоподписи напишите- сука такая-то, от таких-то родителей, проблема такая. И не молчите, и не скандалите, и проблему указали, а уж кто-как будет трактовать (Вы ли виноваты, или заводчик) пусть сами решают. ази пишет: Лично я снимаю свою суку с разведения... Аплодисменты ждете? Вообще-то - не каждая собака должна идти в разведение - это каждый заводчик-продавец должен донести до своих покупателей. Как думаете - сколько собственных щенков перебирает заводчик, чтобы оставить одного? Вот и Вы, не уповайте на удачу - перебирайте, ну, или как предлагаете здесь - растите, делайте анализы, снимки - получится здоровым, в разведение, нет - приобретаете следующего и снова. Не надо заставлять других делать то, чего не хотите делать сами. Я вот, еще не понял - на что именно - анализы-снимки? как часто? До полутора лет (каждую неделю): кровь из пальца, из вены; анализ мочи и кала; пульс; давление;кардиограмма, гастроскопия. Еще, наверное, - флюорография-томография. Наверное список не полный - можно добавить.
Дыня: Аскор пишет: волчица, Вы темку в этом разделе создайте - "оцените мою собачку", и Вам помогут. непременно помогут
Дыня: Аскор пишет: не каждая собака должна идти в разведение +1000%!!! Аскор пишет: не молчите, и не скандалите, и проблему указали, а уж кто-как будет трактовать (Вы ли виноваты, или заводчик) пусть сами решают.
fanat: ази Взывать к совести? Да что Вы, матушка.... Б Е С П О Л Е З Н О. Единственно, что можете - сами для себя расставить приоритеты и табу. К примеру : чистое (всеравнокакое) происхождение, отсутствие (наличие) видимых дефектов, прохождение (игнор) определенных породных тестов и пр. пр. Ну и следовать этим своим требованиям. А дикий рынок к сожалению расставляет порядок вещей совсем по другому. Думаете нужны здоровые смелые сильные, умные Азиаты? Хрена два! На рынке .."они сами не знают чего они хочут" (Не.... серьезно. подавляющее большинство э-э-э... жителей про Азиата слыхали от дальних родственников или из АВИТО, что это огромные розовенько-белые жирные, как свиньи собаки, валяющиеся во дворе и прихлопывающие человека, как муху. Ну или в секунду разрывающие его на мелкие кусочки. Хромой, кривой, больной... наплевать. Главное - знай себе годись монстром,... ну и лечи- корми. Опять же к животному заботу прилагать нынче модно) Вот исходя из этого на кой ляд будут чета там отбирать "по породе" живущие на "доле малой" от продаж. Че требуют - то и дают.
Мюрат: Байбури Шанди пишет: Вы сообщили однопометникам этой суки об открывшихся проблемах? а родители суки известны? им сообщили? Ира,ази сама заводчик этой суки с дисплазией...И мамашу вязать продолжает...
Юлка: ази Рит, ну а чего кричать? Нервы себе тратить? Вылезла какая то бяка, ты знаешь, не вяжи, убрала с разведения, всем кого это касается сообщила и спи спокойно. Все остальное на совести каждого. Знаю я что кошка у меня несет крипторхизм, я и не вяжу ее. делов то? Всех кошек своих этих линий с разведения убрала, всем сообщила, для себя решение приняла что рисковать не буду, а многие эти же линии спокойно вяжут, (зная что чуть ли не в каждом помете выскакивают крипторхи от этих кошек) мотивируя тем, что не доказано как передается и передается ли, но это их проблемы, это их совесть. Я сплю спокойно. И опять таки. Я покупаю животное, не важно кошка/собака/ птичка, почему я не имею право получить ее документы? Родословную? Что разве от этой бумажки зависит будут ли вязать или нет? Котят своих даже под кастрацию всегда отдавала с документами. Пусть хоть в рамочку повесят, но людям приятно знать что у них не просто так, а именно породное животное. И я хочу иметь на руках родословную, почему нет? И это совсем не факт что буду вязать. Вон сидит у меня товарищ, четвертый год уже парню, и ни чего, до сих пор не развязан, и пока развязывать желания нет. Всегда говорила в разведении должны участвовать лучшие представители, а не все кто купил девочку, а потом для "здоровья" повязал. Путь заводчика, тяжел, тернист, и за частую не благодарен. И прежде чем вступить на него, даже с одной сукой, даже перед одной вязкой, нужно б и генетику почитать, и поучится, и точно понять и осознать, а надо ли это тебе и твоей собаке?
Факир: Рит извени. Но буду на очень по доброму. Что ты хочешь сделать? Ты решила начать борьбу? Спешу тебя расстроить. Не получится. Я тебе не буду говор ть про гинетику и. т. д. Ты вязала свою суку по своему выбору и усмотрению. Никто не заставлял. Если ты считаешь что не можешь молчать, не молчи. Скажи владельчу кобеля. Отзави все родословные однопометников ( если позволят владельцы, могут и деньги назад потребовать). И удери из разведения суку. Вот и все что я думаю ты должна зделать. Если бы ты взяла щенка и начала возмущатся я б еще поняла. Разведение это такое дело где 100 процентов не может дать ни кто. Решение принемала ты и тебе надо с этим что то делать а не искать крайнего. Между разведением и размножением очень большая разница.
Байбури Шанди: Мюрат пишет: ази сама заводчик этой суки с дисплазией...И мамашу вязать продолжает... аааа, главное высказаться красиво?
ази: Всем Доброго утра и прекрасного расположения духа! Аскор пишет: Вы, ази, почему молчите и дальше будете молчать? Вы в своей автоподписи напишите- сука такая-то, от таких-то родителей, проблема такая. И не молчите, и не скандалите, и проблему указали, а уж кто-как будет трактовать (Вы ли виноваты, или заводчик) пусть сами решают Я виновна только сама и никого не пытаюсь тут обвинить!!! и "заводчик" её я!!! слишком сильно люблю её перекармливала ,у моей девочки Жасмин Августина дисплазия степень "D" форма приобретённая как утверждает вет врач делавший снимок ,кстати суке матери тоже-- у неё всё ОК!!! степень "А" Аскор пишет: а Вы кому кричите? Вы начните с себя вот я и начала ,но теперь уже хочу покончить со всем этим !!! Аскор пишет: заставлять других делать то, чего не хотите делать сами почему не хочу прежде чем повязать её с прекрасным проверенным кобелём я решила проверить и её НО УВЫ и АХ !!! Аскор пишет: Я вот, еще не понял - на что именно - анализы-снимки? я всего то предложила... делать рентген на ДТС и биохимический анализ крови непосредственно за месяц до предполагаемой вязки и даже не предполагала что так в штыки все воспримут . Байбури Шанди пишет: Это Вы не слышите! Поинтересуйтесь немного генетикой и наследованием. Тогда и понимать меня станете лучше. Ирина Александровна простите не в коем случае не хотела вас рассердить, я вся в глубоких переживаниях у меня это впервые и я очень надеюсь на то что если даже и не все, хотя бы 50% согласятся со мной ТО и будет гораздо больше здоровых осыбей и риск наследования заболеваний гораздо сократится если все будут проверять( в обязательном порядке!!!) своих соб а не вязать просто и надеяться авось пронесёт ...и Хвала тем заводчикам которые делают это- грамотно планируя вязки !!!Вот о чём я тут "кричу" скорее шепчу...
Байбури Шанди: ази пишет: Ирина Александровна простите не в коем случае не хотела вас рассердить Не беспокойтесь, это очень трудно сделать)) ази пишет: будет гораздо больше здоровых осыбей и риск наследования заболеваний гораздо сократится если все будут проверять( в обязательном порядке!!!) Вы действительно далеки от этой проблемы, это видно. Откройте темы, посвященные ДТБС и почитайте. Ну не переписывать же всё сюда с самого начала.... В породе НО обязаловка по снимкам, а положение не улучшается. Не, я не против рентгеновских обследований... Только от них сразу всё не улучшится.
ази: Мюрат пишет: И мамашу вязать продолжает... у мамаши то как раз усё упорядке!!! Байбури Шанди пишет: аааа, главное высказаться красиво? НЕТ!!! именно донести до малоопытных что бы не боялись и ТРЕБОВАЛИ доказательства здоровья ! Ведь вполне возможно что на моём месте мог быть другой разведенец и не сказал бы это вслух а продолжал бы вязать уже больную собу и оформляя доки на помёты утверждал бы что щенки здоровые вы только не перекармливайте их и всё будет хорошо! А Генетика она действительно очень тонкая наука и в процентном соотношении (наследование или приобретённая форма)ещё не утвержденна никем 50 на 50 ???? Аскор пишет: Аплодисменты ждете? АХА fanat пишет: Взывать к совести? Да что Вы, матушка.... Б Е С П О Л Е З Н О. Спасибо вы мне помогли закончить весь этот бесмысленный трёп!!! Я ЗАКОНЧИЛА! СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ И ПОНИМАНИЕ!!!
Эльвира: Ази, я что то не совсем поняла-вы написали, что дисплазия у вашей суки приобретенная, т е поехали суставы с перекорма? Т е не наследственная? То почему если не врожденное вам ее вязать нельзя?
Байбури Шанди: ази пишет: у мамаши то как раз усё упорядке!!! Не.... или делать всё "под корень" или никак.... ази пишет: НЕТ!!! именно донести до малоопытных что бы не боялись и ТРЕБОВАЛИ доказательства здоровья ! Какое доказательство? Вот у матери Вашей больной суки "всё в порядке" а щенка больного родила.... что Вы этим доказали? ази пишет: Я ЗАКОНЧИЛА! СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ И ПОНИМАНИЕ!!! Как? уже? Я думала будет достигнут какой-то результат.
Факир: Даже если очень чательно проверять то и то может сюрпрайз вылести. А тут уже правильно говорили. Погоня за титулами. Рита просила совета и не раз. Только она советами не разу не воспользовалась. Может так и должно было быть. Рит просто сделай выводы и все.
Зулейка: ази пишет: Спасибо вы мне помогли закончить весь этот бесмысленный трёп!! "Сама придумала,сама обиделась" Зачем было вообще все это начинать если вы не готовы к дискуссии? Были " под впечатлением" от теста?
Зулейка: Байбури Шанди пишет: Вот у матери Вашей больной суки "всё в порядке" а щенка больного родила.... что Вы этим доказали? Наверное что кобель виноват, его больше не вязать, а суку( мать щенка) можно еще разок попробовать.
Эльвира: ази пишет: Я виновна только сама и никого не пытаюсь тут обвинить!!! и "заводчик" её я!!! слишком сильно люблю её перекармливала ,у моей девочки Жасмин Августина дисплазия степень "D" форма приобретённая как утверждает вет врач делавший снимок ,кстати суке матери тоже-- у неё всё ОК!!! степень "А" Так что и приобретенная передаеться?
Эльвира: Опять по два раза пост получаеться
Шайтан: Факир пишет: даже если очень чщательно проверять то и то может сюрпрайз вылезти. А тут уже правильно говорили. Погоня за титулами. Рита просила совета и не раз. Только она советами не разу не воспользовалась
Эльвира: Ази, вы сами то выяснили точно для себя- приобретенная или наследственная? Сходите еще к одному вету, что другой скажет. В итоге так и непонятно что вообще там((((
Эльвира: Ази , испарилась
Факир: Рита очень импульсивна. Ей свойственно раздувание проблемы. Прежде чем писать, нужно было подумать успокоиться. А не с шашкой на голо. У многих тенденция вязать сук с кобелями которые популярны. Пиар господа. Но опытный заводчик будет смотреть, изучать.
Шайтан: Факир Оля полностью согласна +100
Аскор: ази пишет: я всего то предложила... делать рентген на ДТС и биохимический анализ крови непосредственно за месяц до предполагаемой вязки ази, я дико извиняюсь - ази пишет: Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья и только при наличии хорошего здоровья без каких либо отклонений!как минимум в 3-х поколениях( и по матери и по отцу),вот тогда быть может мы добьёмся здоровых собак! думал речь о действительно здоровых, а не о здоровых на половину или частично здоровых.
лорис: ази пишет: дисплазия степень "D" форма приобретённая как утверждает вет врач делавший снимок В той клинике кажется нет сертификата на такие заключения приобретенная ДТБС или наследственная, как и на само обследование или уже есть? Эльвира пишет: Так что и приобретенная передаеться?
лорис: Факир пишет: вязать сук с кобелями которые популярны. От того кобеля есть и здоровое потомство.
Зар Хакан: лорис пишет: а у заводчика ник Факир наверно тебе правда должно быть стыдно спросить. Оля Факир - не заводчик Бибинур. В данном случае она лишь владелец кобеля.
лорис: Зар Хакан пишет: Оля Факир - не заводчик Бибинур. Спасибо Буду знать. А кто заводчик Бибинур?
Шайтан: лорис пишет: От того кобеля есть и здоровое потомство. Ларис в вязке вообще то двое участвуют, так и претензии должны быть к обоим родителям, нельзя все на одного валить. А Оля Факир никогда в советах не отказывала
Зар Хакан: Заводчик Бибинур - владелец суки Гюльджан (Муджахед из АС х Зена) - вл. Волостных В.В. Насколько я знаю, эта сука вязалась 1 раз.
Зар Хакан: Шайтан пишет: Ларис в вязке вообще то двое участвуют, так и претензии должны быть к обоим родителям, нельзя все на одного валить участвую двое, но есть еще куча предков. В данном случае вообще не понятно о чем речь, если человеку сказали русским языком, что проблема приобретенная в результате перекорма в раннем возрасте.
ази: Эльвира пишет: Ази, вы сами то выяснили точно для себя- приобретенная или наследственная? Сходите еще к одному вету, что другой скажет. В итоге так и непонятно что вообще там(((( у Жасмин Августина (дочь Бибинур-Биркемаз + Визирь с М.С.) форма приобретённая . у Бибинур Биркемаз дисплозии НЕТ!!! Эльвира вашим советом обязательно воспользуюсь Уважаемые форумчане Смею напомнить Эта темочка о чём? ЗАЧЕМ ? Но никак не о моих суках ! ну так вот я своё сказала может у кого ещё духу хватит высказаться, а топтать меня не надо я сама знаю что делаю и посчитала нужным сказать о своём косяке не укрылась и не затаилась. О себе напишу а про других у меня нет доказательств просто каждый сам волен выбирать пару и дело!
лорис: Шайтан пишет: Оля Факир никогда в советах не отказывала Так к чему тогда и зачем ази пишет : "Мне лично стыдно ...именно стыдно ответить на вопрос :-"а почему вы не спросите у своего заводчика?"вот и стараемся общаться не с ближайшими а с дальними "
лорис: ази пишет: у Жасмин Августина (дочь Бибинур-Биркемаз + Визирь с М.С.) форма приобретённая . у Бибинур Биркемаз дисплозии НЕТ!!! лорис пишет: В той клинике кажется нет сертификата на такие заключения приобретенная ДТБС или наследственная, как и на само обследование ази пишет: а про других у меня нет доказательств Так ты про других сплетни написала?
ази: Зар Хакан пишет: В данном случае вообще не понятно о чем речь, если человеку сказали русским языком, что проблема приобретенная в результате перекорма в раннем возрасте. Спасибо Наталья я и только я виновата что у Жасмин артроз или артрит формулирующийся одним страшным словом ДИСПЛАЗИЯ Наталья помогите объяснить тем кто не понимает значения слова Дисплозия ,я нервничаю и не могу правильнее высказаться. А стыдно мне перед Ольгой(Факир) потому как не слушала её!!!
Мюрат: Зар Хакан ази пишет: Наталья помогите Помогай-помогай! Воровкой на доверии ты уже стала за помощь Ази...
Шайтан: ази ну и что и кому ты пыталась доказать начали за здравие закончили за упокой
Байбури Шанди: Шайтан пишет: ази ну и что и кому ты пыталась доказать начали за здравие закончили за упокой и кого похоронили?
Шайтан: Байбури Шанди пишет: и кого похоронили? надеюсь все останутся живы и здоровы Зар Хакан пишет: участвую двое, но есть еще куча предков. а это я уже устала доказывать каждый пусть поступает как знает
ази: Байбури Шанди пишет: и кого похоронили? мою доверчивость теперь и во веки веков только по личкам и только сплетни!!!
жанби: ази Рит.я если честно вообще не поняла,что ты хотела услышать в ответ ,написав в этой теме То есть сначала думала поняла зачем ты написала,а потом..ты сама себе стала противоречить.... Ну да ладно.Как написала Ирина Шайтан пишет: каждый пусть поступает как знает
Факир: лорис пишет: От того кобеля есть и здоровое потомство. Я не имела ввиду Визиря или другую конкретную собаку. Высказалась что есть такая тенденция. Особенно у людей не очень опытных. Наличие титулов считается у них гарантией. Я 9 лет люблю и ценю эту породу. Но все еще считаю себя ну может не новечком а скарее середничком . Ну не как не профи.
Байбури Шанди: ази пишет: теперь и во веки веков только по личкам и только сплетни!!! Ничего другого и не ожидалось))) не удивили своими выводами)) Вопрос- ЗАЧЕМ начали этот разговор?
ази: Байбури Шанди пишет: ЗАЧЕМ начали этот разговор? теперь уже и сама не знаю конкретно мозг взрывается!!!
Мюрат: Байбури Шанди пишет: Вопрос- ЗАЧЕМ начали этот разговор? Ну дык кто-то же должен остаться крайним.
zabava: ази пишет: я нервничаю и не могу правильнее высказаться. Рита кончай истерить Сделай ещё раз тест на дисплазию а потом принимай решение. лорис пишет: Так ты про других сплетни написала? Лариса я на твоём месте помолчала бы Тебя слишком много стало на форуме ты вездесуща и всезнающа
Мюрат: zabava пишет: Сделай ещё раз тест на дисплазию а потом принимай решение. Думаете, рассосется? А ВАН - так, покурить...в вопросах дисплазии http://caodog.ru/index.php?topic=5982.165
ази: zabava пишет: Рита кончай истерить Татьяны ты меня поняла, у меня конкретно истерика !!!Я Жасминку слишком сильно люблю что бы признать сей факт!!! и наверное именно эти слова я хотела услышать ,а вовсе не нападки в мой адрес.(к сожалению на форуме любая темка переходит на личности и тут я крайняя!!!) Уважаемые Форумчане я никого не хотела задеть, я сказала что сама виновата!!! и пусть это послужит другому уроком!!! Давайте жить мирно! И прекратим уже травмировать и так уже измученную душу... Уважаемый администратор прошу Вас как-то посодействовать я устала !!!!!!!1
ази: Мюрат смотрите страницу 13 V ВАН * Offline Offline Пол: Мужской Откуда: Москва Сообщений: 18146 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Заболевания опорно-двигательного аппарата « Ответ #183 : 10:35:08 29.04.2015 » Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное) Маргоша Извините, у нас проходил ветеринарный конгресс, я был очень загружен работой со студентами. Видно всё равно плохо. А форма ДТС - да, типичная для собак, перекармливавшихся в детстве: S-образная на снимке форма бедренных костей, т.е. их осевая скрученность, а правильнее - торсионная деформация. Лечить можно только оперативным путём. ВАН * Offline Offline Пол: Мужской Откуда: Москва Сообщений: 18146 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Заболевания опорно-двигательного аппарата « Ответ #186 : 13:31:53 29.04.2015 » Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное) Цитата: Маргоша от 20:20:30 29.04.2015 так как оперировать её я не могу себе этого позволить ,мне предложили подлечить ей поджелудочную и попробовать повязать в надежде что 5 случаев из 100 кости могут прекратить своё разрушительное действие,благодаря обмену гармонов-это правда? Нет, не правда. Цитата: Маргоша от 20:20:30 29.04.2015 и как я поняла из вашего поста -это у нас приобретённая форма совсем не наследственная?т.е. ТРАВМА? а у её детей это может быть? Приобретённая. Но не из-за травмы, а из-за хронической перегрузки скелета конечностей в раннем возрасте. У всех "азиатов" есть к этому предрасположенность, но в разной степени выраженности. И у детей может быть, при любой наследственности. Но в данном случае риск следует оценивать как повышенный.
zabava: ази пишет: Мюрат смотрите страницу 13 Я не знала что Рита советовалась с ВАН а его мнение для меня лично авторитетно. Рита значит ты правильно решила снять суку с разведения и всё. На этом жизнь не закончилась ты и дальше будешь её любить
ази: zabava
Мюрат: ази пишет: Мюрат смотрите страницу 13 V ВАН * Offline Offline Пол: Мужской Откуда: Москва Сообщений: 18146 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Заболевания опорно-двигательного аппарата « Ответ #183 : 10:35:08 29.04.2015 » Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное) Маргоша Извините, у нас проходил ветеринарный конгресс, я был очень загружен работой со студентами. Видно всё равно плохо. А форма ДТС - да, типичная для собак, перекармливавшихся в детстве: S-образная на снимке форма бедренных костей, т.е. их осевая скрученность, а правильнее - торсионная деформация. Лечить можно только оперативным путём. ВАН * Offline Offline Пол: Мужской Откуда: Москва Сообщений: 18146 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Заболевания опорно-двигательного аппарата « Ответ #186 : 13:31:53 29.04.2015 » Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное) Цитата: Маргоша от 20:20:30 29.04.2015 так как оперировать её я не могу себе этого позволить ,мне предложили подлечить ей поджелудочную и попробовать повязать в надежде что 5 случаев из 100 кости могут прекратить своё разрушительное действие,благодаря обмену гармонов-это правда? Нет, не правда. Цитата: Маргоша от 20:20:30 29.04.2015 и как я поняла из вашего поста -это у нас приобретённая форма совсем не наследственная?т.е. ТРАВМА? а у её детей это может быть? Приобретённая. Но не из-за травмы, а из-за хронической перегрузки скелета конечностей в раннем возрасте. У всех "азиатов" есть к этому предрасположенность, но в разной степени выраженности. И у детей может быть, при любой наследственности. Но в данном случае риск следует оценивать как повышенный. Мне-то зачем ставить эти цитаты? Я - грамотная, и с первого раза понимаю, что написано. ази ,Вы это адресуйте тем, кто советует снимки переделать...в надежде на чудо.
zabava: Мюрат пишет: Вы это адресуйте тем, кто советует снимки переделать...в надежде на чудо. Я так поняла что вы имеете в виду меня. Так я не знала что Рита советовалась с ВАН я же уже написала об этом и не обязательно переливать из пустого в порожнее
Аскор: zabava пишет: Рита значит ты правильно решила снять суку с разведения и всё. Все еще не дошло? Что значит - "снять с разведения"? Т.е. сука, должна была всяко-разно, по-любому - по-любому, использоваться в разведении, а владелец решил - "снять с разведения"? Ни подвига, никакого другого геройства, нет. Принято решение - не использовать в разведении больную собаку. Так сколько их, тех, которых и с меньшими проблемами, и вовсе без проблем, не используем в разведении? И не кричим, и орденов не просим.
шершень: AG пишет: Ибо ваше визуально восприятие возможно сильно отличается от реального положения дел. Да,к этому и склоняюсь,только с точностью до наоборот. "Картинки" чаще красивШе реальности,особливо "картинки" влиятельных питомников, ну например "Ак нукер", очень мощавые ,складчатые азиатские пупсы, а на деле, нынешнее поголовье с проблемными задними ногами ...карликовостью..(ну про отвратительный пигмент и говорить не приходится), на выставках не видать совсем,зато рекламка на 5+, везде,да и цены не малые для обЫчливого люда. Ещё просто СУПЕР реклама для азиатов стала просто ХИТОМ : СЫН БУЛЬДОЗЕРА!!! http://alabay.forum24.ru/?1-1-30-00001293-000-0-0-1429377732 ВНУЧКА БУЛЬДОЗЕРА!!!.... http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00001365-000-0-0-1431531477 так далее и тому подобное...налетайте кто не успел.) Кобеля уже давно в живых нет,зато потомков навалом,хотя и не похожи вовсе. Бульдозера крови , это что -прямой показатель породности?бойцовых качеств? или огромных размеров?-типа и у вас ТАКОЙ будет? А ещё , примешиваются крови кавказцев,тибетских и испанских мастифов,догов,стаф.терьеров,и восточников.Даже невооружённым глазом можно увидеть у некоторых продаваемых и рекламированных щенов сао высокий постав ушей, нетипичный окрас азиатов (но типичный например для тибетов) и даже ту же подшерстнатость..., постав задних конечностей и высокозадость ..,типичные движения для испанских мастифов(но не для азиатов),линии кавказских голов и такую же психику и порой неуправляемость. Короче здесь, на породном форуме САО ,некоторые сао бордисты являются НЕ ПОРОДНИКАМИ, а вредителями данной породы,так как их основная цель ПРОДАЖИ и только. Складчатых..,сырых..,без обводки.., с розовыми носами..,размётом...и прочее(и это ещё самые безобидные примеры). Есть ещё интересная тема по поводу вязок кобелей. Вопрос: А во всех ли питомникахъ кобели вяжут сук сами,без "подручных способов"? Ну для примера вопрос к питомнику Байбури Шанди? Как у вас с этим делом сейчас обстоит? И как сказывается эНто дело на потомков таких "ручных" кобелей?) И в основном, обсуждаются такие "заводчики" только в личках. И пусть ДАННАЯ ТЕМА останется. Авось пригодится для кого-то.)
Эльвира: шершень пишет: Есть ещё интересная тема по поводу вязок кобелей. Вопрос: А во всех ли питомникахъ кобели вяжут сук сами,без "подручных способов"? Ну для примера вопрос к питомнику Байбури Шанди? Как у вас с этим делом сейчас обстоит? И как сказывается эНто дело на потомков таких "ручных" кобелей?) Это как ? в смысле из пробирки? искусственное осеменение? как у коров или как у людей? Все свалили в одну кучу))) Слонов как вы ищите и в отарах не найдете.
fanat: Заступлюсь за облик сао. Какую голову и в частности постав ушей должны иметь сао по грузинскому Кедану, по карачаевскому Алмазу, по сердюковскому Барбосу, по Барбосу Чурюмова, по ...? А какие складки и подшерсток должны быть у сао по ростовскому Барону..., у сао по донецким Джоки и Варзобу, по...? Все ровно. И в документе напечатано "САО". Мы ж (большинство) не в Ср. Азии живем. Поэтому у нас (у большинства) сао. Согласно купленным бумагам. Поэтому пенять на какие-то головы... Грамоты, дипломы, кубки, медали... даром что-ли эксперты дают? Ах, не морочьте голову! Какие должны быть породные головы сао такие и есть. ( По роду. )
Байбури Шанди: шершень пишет: Есть ещё интересная тема по поводу вязок кобелей. Вопрос: А во всех ли питомникахъ кобели вяжут сук сами,без "подручных способов"? Ну для примера вопрос к питомнику Байбури Шанди? Как у вас с этим делом сейчас обстоит? И как сказывается эНто дело на потомков таких "ручных" кобелей?) А как раньше с этим делом у нас обстояло? И от каких "ручных" кобелей потомки страдают и чем именно?))
Гарма: шершень Вы говорите о недостатках собак разных питомников и заводчиков, по многим уже прошлись. Неужели вы не знаете или не понимаете, что разведение - это длительный, многолетний процесс, можно даже сказать - бесконечный. А не задумывались почему? Потому что в результате разведения мы стремимся к поставленной цели. Именно стремимся! Нет ни одной собаки без недостатков!!!! Всегда хочется что-то улучшить, или что-то закрепить. Помимо всего прочего, иногда ставку которую мы делаем, не оправдывает наши ожидания. То есть не всегда можно получить то, что планировал, от задуманной вязки. Мы только лишь, руководствуясь своими знаниями и опытом, можем предположить, что получится, но получается не всегда. Если у собаки серьезный недостаток, например, одно яичко у кобеля, то его продадут просто для охраны, и в разведение не пустят. Если же недостаток незначительный, так...на уровне "хотелось бы более.....", то данную собаку вполне можно использовать для разведения. Просто пару нужно искать с отсутствием этого незначительного недостатка, то есть у кого данный параметр будет в норме. Но тот факт, что на данном этапе есть такая собака с таким вот незначительным недостатком, который в будущем можно убрать в потомстве, не говорит о том, что заводчик безграмотный или нечестный!!! Вы же не знаете, какие планы на данную собаку есть у заводчика! И вообще...то, что вы обсуждаете, это норма, здесь нет ничего такого, что может возмущать, это обычные явления в разведении, как говорится, рабочие моменты. Раньше, убивали почти весь помет и оставляли 1-2 щенков, самых-самых, на их взгляд. Сейчас способ продавать, кого на племя, кого на охрану, а кого для шоу, а не уничтожать, он более гуманный, цивилизованный. И вместо того, чтобы поливать всех грязью, возмущаться, лучше потратить эту энергию на свое образование, свой опыт в разведении. И тогда из массы продаваемых щенков вы сможете выбрать именно того, который оправдает ваши надежды.
Байбури Шанди: Гарма Много....правильно....красиво.... Только кому Вы это писали?)))
fanat: Байбури Шанди пишет: Много....правильно....красиво.... Как-то не определенно Много правильно или много красиво? Если много, значит не все. Не все правильно или не все красиво? Байбури Шанди пишет: кому Вы это писали? ...... Так это... Гарма обращается: шершень Гарма Вы за всех? Т.е. за все разведение. Т.е. за любое? Тогда: Гарма пишет: в результате разведения мы стремимся к поставленной цели. где цель? Поставленная . По вашему - в разные стороны. Т.е. кто во что горазд. Так об этом и написал шершень . На его взгляд это - плохо. На Ваш -хорошо. Плюрализм Т.с "разность мнений" Дальше... . Гарма пишет: поливать всех грязью Что ж в последнее время такие все нежные-то и впечатлительные? Слова не скажи. Везде грязь мерещится. -А вот нат этом фото собака кривоногая. Кто автор? - Караул!!! Оскорбления!!! Т.е. на белое сказать:"белое", а на кривоногую - "кривоногая" конкретно по Вашему - грязь. Докатились.... Про " "цивилизованный способ" вообще не ясно.... Если по мнению "не цивилизованного" заводчика плохих щенков надо .... "убирать" (т.е. радикально. В ведро), то по Вашему "цивилизованному" всех оставлять и ... кого-куда (кого на шоу, кого к дивану, кого на цепь). Причём собака-то остаётся в наличии. И в физиологическом плане годная продолжать саму себя. Даже с одним яйцом и с выпадением влагалища (если грамотно подшить) Т.е. опять вышли на круги своя. На разно-направленные цели. Так какой "способ" лучше? Цивилизованный или нецивилизованный?
AvroraTan: fanat пишет: Что ж в последнее время такие все нежные-то и впечатлительные? Слова не скажи. Везде грязь мерещится. -А вот нат этом фото собака кривоногая. Кто автор? - Караул!!! Оскорбления!!! Т.е. на белое сказать:"белое", а на кривоногую - "кривоногая" конкретно по Вашему - грязь. Докатились.... К собакам отношение как к покойникам. Или хорошо, или никак. А к своей работе и труду - трепетно и ранимо. Многие заводчики совмещают хобби (разведение собак) с основной работой. Интересно к основной они также относятся. - Вася, ты допустил ошибку в расчетах! - Зачем вы меня травите! Грязью поливаете! Я трудился, я старался, ошибки бывают у всех! И ладно если какие-нить офисные сотрудники. А если профессия предполагает ответственность? Ведь получение собак - тоже ответственность. "упс! ошибки бывают у всех! это же разведение" и т.д., только собаки они то живые. Им порой эксперименты слишком дорого обходятся.
Эльвира: С однозначными пороками развития- крипторхизм, дисплазия, беззубость,разноглазость, ну и т п , нормальные заводчики снимут таких собак с разведения, если оно наследственное и передаеться из помета в помет. Мелкие недостатки -это все ерунда, больше собак гробят горе владельцы( а таких как правило большинство) особенно на первых месяцах жизни да и в дальнейшем, а именно перекорм, недостаток или переизбыток минерал. и витамин добавок, гробят психику или побоями или вседозволенностью, а взять например хозов с садисткими наклонностями- там же уже с младенчество все органы у собы отбитые и больные , вообще совершенно дурацкая пословица среди дебилов на устах- "заживает как на собаке", среди олигофренов ,алчных, бездушных,- заживает так же как и на человеке и других живых существах с нормальным иммунитетом((((. А беспокойство Шершня по поводу ,что сао скоро превратяться в такс беспочвенно, т к и у нас в стране есть достойное поголовье сао(пусть не у всех,но есть), и в зарубежье-отарные сао,аборигены и питомники,всяко разно породе сао пропасть не дадут, т к востребованна,пока еще роботов бегающими за стадами и сражающимися с волками не изобрели.
Эльвира: И по поводу беззубости- ну вот всех под одну гребенку метут, и с выбитыми и не выросшими. И причем ладно бы не выросло зубов 4-5 шт, а то одного нет и все - на свалку(( у а у них то самих человеков, т е экспертов все ли зубы есть? больше чем уверена , что к 40 годам почти у всех не хватает зубов, а собака получаеться неживое существо, только в ветрине ей стоять и пылинки сдувать и на выставки водить, вот по их мнению и есть все предназначение охранно сторожевых собак. А которые не выставочные и не имеют их "оценок" тоже на помойку.
Madlen: AvroraTan , красиво говорите. Давно к вам эта мудрость пришла?
Станислав: AvroraTan пишет: Им порой эксперименты слишком дорого обходятся. Практически всё, за малым исключением, что представлено на этом форуме и есть тот нездоровый эксперимент так называемых "заводчиков" по отношению к аборигенным породам. Азиат 2015 яркое тому подтверждение. Такого количества уродцев САО я ещё никогда не видел. Периодически ходя на местные выставки, понимаю, что наши местные заводчики просто вынуждены идти по тому пути который им навязали. Тем не менее отдаю им должное, они понимают к чему их этот путь может привести. Поэтому на притравочных турнирах среди участников вижу соб. и их разведения.
волчица: Опасность я вижу не в розовых носах или беззубых ртах (зачем они,чтобы на выставках кусаться или на ТИ зубом-то не ударить,при их наличии или не дай бог их показать?), а в цели разведения и выращивания. Для шоу!!! Круто звучит. Для того их природа и создала несомненно. А если для шоу не катит,ну,тогда на охрану. Охраняет,не охраняет х.з. Внешность животного определяется его " образом жизни". Облик сао в результате чего сложился? Различия фенотипов отчего. На внешность и возможности сао даже тип системы скотоводства влиял. Даже если разведение и хобби,то хобби не из дешевых. Почему бы хобби и пользу не принести? Сначала разово,а потом коммерческая выгода во главе угла, собак больше хобби дороже обходится. Самы дорогие собаки для шоу,если не ошибаюсь,если нет,поправьте. Но вот собаки реально охраняющие очень не удобны на выставке,значит,надо со щенка приучить их ко всем,черт с ней с охраной. Поколение за поколением привносит в породу плюшевых песиков,очень удобных на выставках,подходящих компаньонов. Самобытность сао утрачивается вместе с его предназначением,вместе с ними изменяется внешность, характер.
крайнец: Гарма пишет: в результате разведения мы стремимся к поставленной цели. а получается всё хуже. Результаты стремлений уже перестали вписываться в породный стандарт. И, опа, стандарт подогнали под раздувшееся поголовье. Наверное, уже опять, пора вносить поправки, про движения, размеры, пигмент, выражение глаз, психику, да чтоуж там, и назначение породы пора менять на компаньонов. И, это, никого не напрягает так стремительно сокращающаяся продолжительность жизни современных сао? Кто то тут сказал, что жалко уже собак, много нездоровых. Так вот, конечно, любую животину жалко, но ещё больше мне жалко хозяев, которые этих собак купили, чтобы мучиться с содержанием и лечением и смотреть как мучается чей то идеал из чьей то головы.
Эльвира: волчица пишет: Но вот собаки реально охраняющие очень не удобны на выставке,значит, Ага, экперты и выбирают в ЛК тех кто только от одного их взгляда в сторону шарахаеться, и чуть ли не в обморок падает от страха и трусости от вспышки фотика)))) У меня сколь соб было и есть,но ни одна не шарахалась и не отходила назад от чужого, что приближался. Таджики аборигены прям в наморднике пытались кинуться, а туркмены что сейчас- девка просто стоит молча, старшой уже за 10 метров на стреме и ближе -кинеться, т к дистанция нарушена, а младший переходит в режим- готовсь, пли))) Читала здесь на форуме кто то написал, что мол не на своей территории собы должны быть адекватны( правда не поняла в чем должна точно выражаться эта адекватность ), я лично считаю, что нормальная адекватная собака любой породы и на любой территории всегда должна быть готова к охране своего хоза, т е чужой ,приближающийся слишком близко в понятии нормальной собаки должен представлять реальную угрозу.., если собака стараеться отступить, спрятаться- это порок развития или воспитания и называеться трусость.
Эльвира: крайнец пишет: но ещё больше мне жалко хозяев, которые этих собак купили, чтобы мучиться с содержанием и лечением и смотреть как мучается чей то идеал из чьей то головы. Вернуть назад заводчику, пусть сам и лечит, что наплодил, и деньги обязательно назад вернуть, что за щенка инвалида заплатили я правда не совсем поняла о каких таких тяжелых заболеваниях вы пишете( наверно о дисплазии)
крайнец: Эльвира Мучаются не только дисплазики, кожных проблем навалом, аллергики, бурситы, завороты век, сердечники, с вечными отитами от красивой под корень купировки, и др. Все требуют лекарей, а значит и денег, и времени, и нервов.
лорис: AvroraTan пишет: К собакам отношение как к покойникам. Или хорошо, или никак. Это точно. fanat пишет: Т.е. на белое сказать:"белое", а на кривоногую - "кривоногая" конкретно по Вашему - грязь. Докатились.... Так и есть. AvroraTan пишет: А если профессия предполагает ответственность? Ошибаться могут все и во всех отраслях, притом эти ошибки могут стоить кому-то даже жизни и происходит это чаще всего случайно, не нарочно. AvroraTan пишет: порой эксперименты слишком дорого обходятся. А в собачьем мире, как я поняла, любое разведение - это эксперимент и опыт. Плохо, если люди, получив плохой результат в результате разведения, целенаправленно продолжают множить эти "ошибки".
Гарма: Байбури Шанди пишет: Только кому Вы это писали?))) Точно не знаю кто за этим ником шершень...
Гарма: fanat Вы всегда так утрируете? На эти преувеличения отвечать не буду, лень. А вот о направлениях скажу. А сможете ли вы двигаться в одном единственном направлении, если вдруг это станет реальностью? а если введенные рамки вас не полностью устраивают, а может и вовсе устраивать не будут. Ведь решение примут сверху, введут различные ограничения, возможно, изменят стандарт. Вы уверены, что хотите этого? Или вы надеетесь на то, что решение об одном возможном НАПРАВЛЕНИИ будут принимать исключительно учитывая ВАШИ желания и требования? С ума сойти! Люди страдают от свободы и просят ее убавить! Я считаю, что не нужны эти рамки. И если у некоторых заводчиков не все в порядке с головой, или совестью, то...вопросы к экспертам, которые допускают в разведение не соответствующих стандарту собак. И при новом раскладе они этим же будут заниматься. Так что...высказывать заводчикам, что у их направления в работе разные, не близкие по духу шершеню или еще кому-то, просто бессмысленно!
MOLOSSYIZAZII: крайнец, Эльвира, fanat, AvroraTan,волчица, Станислав Правильные вещи писать не трудно. А можно на своих личных примерах? Скольких утопили, застрелили, стерилизовали??? Каких выдающихся результатов добились?
fanat: Гарма Я не буду "за всех". Напишу за себя. Считаю лучшими собаками - туркменских собак. И руководствуясь теми требованиями, которыми руководствуются туркмены. Если они произвели лучшее, значит и требования (заменю "Стандарт", ибо многие туркменские разведенцы и слова-то такого не знают) и исполнение этих требований - лучшее. Их разведение -вершина, до которой мне естественно не добраться. Но хоть придерживаться определённых принципов в моей власти. И регулярно (на сколько позволяет история) обновляться ввозимыми собаками. Ибо ясен- пень условия содержания изменяют и собак. И чем дальше от первоисточника, тем больше. Это к вопросу: Гарма пишет: А сможете ли вы двигаться в одном единственном направлении, если вдруг это станет реальностью? Далее:: Гарма пишет: Или вы надеетесь на то, что решение об одном возможном НАПРАВЛЕНИИ будут принимать исключительно учитывая ВАШИ желания и требования? Во первых "ваши" и "ВАШИ" - это чьи? Далее... Если в Москве, в Брюсселе или в к-н Нью-Мехико какие-то частные организации будут принимать к-л решения, касающиеся туркменских собак, игнорируя исконные требования, то какое мне до этих решений дело? Это к коньюктурщикам, имеющим какой-либо гешефт от сотрудничества с этими оганизациями Гарма пишет: Так что...высказывать заводчикам, что у их направления в работе разные, не близкие по духу шершеню или еще кому-то, просто бессмысленно! Конечно! Следует только различать о чем ведётся речь : о сао, о Азиате вообще или о допустим туркменской собаке в частности.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: А можно на своих личных примерах? Скольких утопили, застрелили, стерилизовали??? Подсчётам не занимался, но не стерилизовал ни одного (я не шибко цивилизованный) Ой...вру. Пришлось стерилизовать одну суку по медицинским соображениям (произошёл отрыв рога матки , щенки вывадились в брюшину и пошёл некроз). По прочим показателям это была одна из лучших сук, которую я когда-либо видел. И естественно никогда б не стерилизовал. Опять и из такой трагедии в последствии на основании статистики, вывел (для себя) правило: не оставлять, (ну и естесствннно не брать) щенков от кесаренных сук. MOLOSSYIZAZII пишет: Каких выдающихся результатов добились? Хоть "чего-то" и добился, но считаю выставочные результаты - баловство, тешащее лишь самолюбие. Думается гораздо серьезнее, весомее (ну и приятнее), когда на полученных в определенном дворе собаках уже другие строят свое разведение и результаты не идут в разрез с традиционными к породе требованиями.
Зар Хакан: Рыба гниет с головы. Почему такие собаки, как САО - "без рабочих испытаний"? Почему не требуют тестирование психики для допуска в разведение? Ну не на бойцовых рингах, если FCI против. Ну хоть элементарно тестирование психики! Потом кричат с телеэкранов, что САО агрессивная порода! Да, разводят все, что движется, потому что закон позволяет.
Эльвира: MOLOSSYIZAZII пишет: крайнец, Эльвира, fanat, AvroraTan,волчица, Станислав Правильные вещи писать не трудно. А можно на своих личных примерах? Скольких утопили, застрелили, стерилизовали??? Каких выдающихся результатов добились? Я не заводчик, никогда никого не вязала и не стерилизовала, тем более остальное , что вы писали. Не скажу ,что все сао ,что у меня были и есть на все 100%, если вспоминать так у каждой к-то были мелкие проблы. Но дисплазий,заворотов век и т п,вобщем тяжелых пороков наследственных и приобретенных не было. Только немцы и востарь с погранпитомников были на все 100, супер, ноу проблем, но там и отбор жесточайший был. Вот скажите кто может называться заводчиком? А то сейчас часто слышишь имеет одну суку и вот вяжет ее и тоже заводчиком называют. Ну какой же это зав-к? не понимаю, скорее любитель что ли. У настоящего заводчика и сук и кобелей несколько, т е есть поголовье, оформлен питомник.Вот пусть с этого поголовья и производят отбор, а также новые крови вливают, тех же аборигенов привозят. Возможно, что кого то в итоге вообще не вяжут, если порядочный заводчик и видит, что дает потомство с к-либо отклонениями.
Аскор: fanat пишет: И руководствуясь теми требованиями, которыми руководствуются туркмены. fanat пишет: исконные требования fanat, ну а нам, хоть на ушко - что за требования?
Elena: Зар Хакан пишет: Почему такие собаки, как САО - "без рабочих испытаний"? как Вы видите эти испытания для САО? (только не надо снова про мордобой ) Зар Хакан пишет: Ну хоть элементарно тестирование психики а в чем проблема? этот тест разработан, все желающие проходят. Или Вы без обязаловки не можете?
Байбури Шанди: Elena пишет: а в чем проблема? этот тест разработан, все желающие проходят. Кстати, чем проще тест, тем показательней.
волчица: Ни Шершень,ни я,ни Эльвира или люди,вроде нас,которые не занимаются разведением,по крайней мере,на данном этапе, для "авторитетных" питомников не авторитет,никто из них не обратит внимание на не авторитетное мнение "не понятно кого". У питомников,заводчиков сложившаяся практика,которая их устраивает. То,что "не понятно кто" это,зачастую, потребители "товара" питомников, владельцев питомников,заводчиков не волнует,как и мнение потребителей о "товаре", читала давние темы на форуме. Кто из заводчиков ответит на на вопрос зачем он занимается разведением? Формально деятельность по разведению собак подпадает под определение предпринимательской деятельности,но пока в положении РКФ о племенной работе не будет обозначено,что питомники сздаютсядля разведения племенного поголовья с целью получения прибыли от последующей продажи того самого племенного поголовья широкому кругу потребителя и при регистрации питомника в числе прочих документов будет затребована справка о регистрации в качестве ИП, деятельность эта будет хобби с соответствующим качеством поголовья собак. Ответственность-то невелика. Есть еще профессора Преображенские,которые лучше самих собак знают кем лучше быть собаке, имею в виду их выпускников: мисс,мистер очарование или кун-фу-сао. Я,конечно,не заводчик и не питомник пока,поэтому не знаю спроса,какие собаки больше востребованы покупателями. Но выставочные или тишные драчуны не охранники. А порода сао-охранники, это их сущность, без нее они не будут такими,какими должны быть. Но охранников не разводят. Вы почитайте,что пишут о том,что купили сао,в он всех любит,ко всем бежит,или,наоборот,всего боится. Даже если в собаке есть охранные качества, их или искоренят у нее или не дадут развиться. На выставке охранник может судью напугать,дисквал,как агрессора,на ТИ он драться не будет,потому что полно вокруг чужаков,которые могут посягнуть,например,на хоза,охранник будет следить за чужими,когда ему в ринге баловаться,даже если соперник привяжется,он ему так ввалит одним движением,чтобы не мешал,может и зубами шарахнуть,тоже дисквалифицируют. Люди напридумывали правила и подгоняют под них собак,которых создала природа и нормальные люди столько веков использовали по назначению на охране своего имущества. И если двже в собаке есть охранные задатки,надо дать ей осознать их,свыкнуться,научиться ими пользоваться,она должна пройти становление,состояться,как охранник,а потом только ее крыть,чтобы она могла научить потомство. На это нужно время,в полтора года хорошим охранником не станешь. Какой питомник будет ждать? Это при отаре в стае потомтсво есть кому учить, а у нас? В 2 года разве сука состоялась,как сука-охранница, а ее вяжут,чтобы посмотреть,что получится. А что получится,то и продадут.
Байбури Шанди: волчица пишет: На это нужно время,в полтора года хорошим охранником не станешь. Какой питомник будет ждать? Это при отаре в стае потомтсво есть кому учить, а у нас? В 2 года разве сука состоялась,как сука-охранница, а ее вяжут,чтобы посмотреть,что получится. А что получится,то и продадут. Очень правильно! от души так написано. волчица пишет: Я,конечно,не заводчик и не питомник пока Когда станете кем-либо, дайте знать. Обязательно понаблюдаю со стороны. Были тут уже такие правильные, что правильней некуда) А потом бац! и как все))) и сука повязалась в год и кобель без зубов. А учили.....учили, как надо делать заводчикам и питомникам)) Так сделайте, как надо, и покажите всем результаты.
Эльвира: Вот не знаю,не знаю, у меня почему то все охранники,и все злыдни, те что сейчас у меня собы вообще взяты из такого го-на питомника, что хоть стой хоть падай)))) особенно старшой, побывал детство в руках той "заводчицы",до сих пор с приветом(но проходит по маленьку))) Может все таки и от хоза зависит? интересно какие братья и сетры однопометники нынешнего ЛК? такие же трусы или сие творение вышло из под рук АМ? Если совсем не охраняет -надо поводить на дрессуру, если и после того никак и ничто пустое место- значит плем брак и только вместо болонки останеться такое сао((( Щена надо выбирать,когда идете покупать.
Зар Хакан: Elena пишет: Ну хоть элементарно тестирование психики а в чем проблема? этот тест разработан, все желающие проходят. Или Вы без обязаловки не можете? Я наверное непонятно написала Речь не обо мне. Я думаю, что основная масса владельцев сук и кобелей, как тут правильно написали, которые еще даже не могут называться заводчиками, эти тесты не сдают. Иначе бы очень многие отсеялись на начальном этапе.
Эльвира: и выбирать надо не так как дураками насоветанное- "ой ой муси пуси,вот тот который сразу же к вам побежит значит ваш ваш,его и берите не раздумывая" и все в таком роде, ну бред полный
Дом Семаргла: волчица пишет: Формально деятельность по разведению собак подпадает под определение предпринимательской деятельности А вы вот попробуйте - получить щенков, а потом с них прибыль. Сказочники, блин. В чужих руках все кажется больше. А то много вас таких, кто считает, что разведение собак-это получение прибыли и только прочувствовав на своей шкуре, что значит вырастить помет, а потом их продать( хоть засколько-то) начинают понимать, что это адские затраты, а вот с прибылью , как-то проблемы.
Эльвира: Дом Семаргла пишет: А вы вот попробуйте - получить щенков, а потом с них прибыль. Это точно. В наше время вообще что либо продавать очень сложно , так чтобы не задарма, а нормальную прибыль иметь.Покупать легче))))
лорис: Дом Семаргла пишет: что разведение собак-это получение прибыли У некоторых это получается, но в основном с маленькими собачками, кошками. Да и с сао у единиц получается, вяжутся за щеночка, а еще лучше со своим кобелем - уже экономия, распродают пораньше, пока сука кормит до двух месяцев - тоже экономия, экономят на ранних прививках - дешевые или вообще не делают, витамины и хорошее питание не дают, купируют тоже сами, оформляют сами получается из расходов только суку кормить, так ее и без щенков кормят. А если сука больная или старая и не дает щенков - ее отдают, пристраивают, чтоб за зря не кормить. Очень мало питомников есть, где есть ветераны, собак по несколько поколений ...все куда-то деваются.
Байбури Шанди: лорис пишет: Да и с сао у единиц получается, вяжутся за щеночка, а еще лучше со своим кобелем - уже экономия, распродают пораньше, пока сука кормит до двух месяцев - тоже экономия, экономят на ранних прививках - дешевые или вообще не делают, витамины и хорошее питание не дают, купируют тоже сами, оформляют сами получается из расходов только суку кормить, так ее и без щенков кормят. А если сука больная или старая и не дает щенков - ее отдают, пристраивают, чтоб за зря не кормить. Очень мало питомников есть, где есть ветераны, собак по несколько поколений ...все куда-то деваются. Вы так делаете?
Эльвира: А покупатели что ли нормальные? такие прохиндеи попадаються что мама не горюй)) вот наверняка и к продажам щенков подходит- например договаривались на одну сумму, приезжают ой. ой, вот не хватает, и начинают сказки рассказывать мол вчера тока было но сплыло- типа или обокрали или потерял или все сгорело0)) вобщем всякие басни, и начинают выпрашивать например вместо 30 тыс за 20-25 и в таком духе, а по щенкам типа с помета отдам как у кошек и такое есть.Вобщем покупатели вариантов множество придумывают))) лишь бы как бы подармовее заполучить, а могут того же щенка побаловались надоел и назад привезти ,напридумав тоже кучу вранья мол завтра на Аляску улетаю)))) Продажи- отдельная тема, а когда еще и товар живой ....уууу, кормить поить, т е с каждым днем затраты растут, а цена то та же остаеться
Elena: волчица многА букАв волчица пишет: Но охранников не разводят стесняюсь спросить...а как Вы это определяете? И что делает собака на питомнике в то время, когде не учавствует в выставке или в ТИ? волчица пишет: Это при отаре в стае потомтсво есть кому учить, а у нас? а у Вас собака в вакууме живет?
лорис: Байбури Шанди пишет: Вы так делаете? Нет не делаю, но знаю кучу, которые так делают. За щеночка не вяжу, передаю покупателям не раньше 2,5месяцев, при этом с месяца всех докармливаю, к моменту передачи щенка они имеют по две прививки, купировку оплачиваю, оформление и клеймение через клуб - платно, суку кормлю усиленно, обследую на узи и т.д. ....и не отдам, если не смогу иметь от нее щенков. Если бы у меня были ветераны сао, как у Вас я бы ими гордилась, пока только французика у меня до 14лет дожила и та девственница.
Elena: лорис пишет: а еще лучше со своим кобелем - уже экономия канешна! сначало купить соответствующего щенка еще бы попасть в эту лотерею с первой попытки вырастить правильно, воспитать, оттитуловать и экономь себе сколько хочешь
лорис: Elena пишет: вырастить правильно, воспитать, оттитуловать Ну растить и воспитывать всех надо, хоть для вязок, хоть без, а титулованность потомству качества не прибавляет, только цену.
Байбури Шанди: лорис пишет: Нет не делаю, но знаю кучу, которые так делают. Так не приводите плохие примеры. Приводите хорошие!))
Elena: лорис так у Вас речь не про качество, а про экономию была
волчица: Байбури Шанди,я никого не учу разведению, я изложила видение проблемы, причины проблемы. Не настаиваю на их правильности по недостатку опыта. Я не разочарована заводчиком, есть возможность звонить и спрашивать. Еще раз повторяю,я объективно(не являясь обманутым покупателем,заводчиком или питомником,а просто владельцем) изложила почему представители породы сао у нас не вполне соответствуют. Цель разведения несаошная. Дом Семаргла пишет "...а вы попробуйте получить щенков..." я попробую сначала суку вырастить,чтобы было от кого щенков получать,да еще кобелька подобрать надо,а это как клад найти. Дом Семаргла пишет "... в чужих руках все кажется больше..." Не считаю это справедливым по отношению к себе, у меня доход от профессии. По прибыли от щенков не знаю.
волчица: Эльвира,да нет ничего плохого в нынешнем ЛК,обычный среднестатистический кобель. (Всего лишь мое мнение) Для меня не среднестатистический,это тот,кто из толпы выделяется своими статями,ростом,характером. Вот увидел и понял,что значит,настоящий. И мне думается,что злобный не значит охраняющий. Охраняющий это скорее недоверчивый,подозрительный и неподкупный (не прикормишь,не погладишь).
Байбури Шанди: волчица пишет: ,я объективно(не являясь обманутым покупателем,заводчиком или питомником,а просто владельцем) изложила почему представители породы сао у нас не вполне соответствуют. Кому они не соответствуют? волчица пишет: я попробую сначала суку вырастить,чтобы было от кого щенков получать,да еще кобелька подобрать надо,а это как клад найти. ну и попробуйте сначала. волчица пишет: Не считаю это справедливым по отношению к себе, у меня доход от профессии. А заводчики что, на паперти стоят? Да побогаче многих имеются))
Эльвира: ну если щенки хорошие, то считая что к 2,5 месяцев приблизительно они распродадуться все, и в среднем возьмем по 25 тыс руб,то прибл 3 тыс можно скидывать с каждого щенка,в среднем 6 щенков,итого 18 тыс руб на 2,5 месяцев вроде должно хватить на все содержание : на кормежку прикорм щенов,сюда же входят все остальн. расходы- купировка, прививки и т п. Кормить сухим кормом+ прикорм, т к если кормить одним мясом ,то выйдет больше. В идеале, ...а могут и по 3 - 4 щена засидеться и навсегда))))
Эльвира: волчица пишет: И мне думается,что злобный не значит охраняющий еще и как охраняющие,злобный он и есть самый что ни на есть охранник! Не путайте с просто гавкающими т е пустобрехами. Наверно, вы просто настоящих злобных соб не видали, злобный означает не орущий под забором от скуки, а готовый просто с рыком или вообще молча порвать, т е серьезные собаки. Так что Волчица ,вы там осторожнее по лесу гуляйте, а то молча собака Баскервилей к-ниб из ниоткуда нарисуеться и глазом не успеете моргнуть в мягкое место вцепиться. Меня мой старшенький всегда умиляет))) такой вот мальчик молчаливый становиться, когда злобиться)))) По глазам можно определить,..но шлепок по черепу приводит в себя,отвлекает,... таджичка аборигенка тоже такая была, только туловище дрожать начинало и глазки в щелочку сужались, ух,злобная тварь была, супер! На даче и так никто не ходит рядом с нами , но если что учуят за забором, особенно девка стервь, как оборотень вмиг меняеться, вся подбираеться в пружину, бошку наклоняет, с глазюк чуть ли не молнии сверкают и так быстро быстро мчиться летит молча,умора))) а только была душечка подушечка)))
Аскор: волчица пишет: Кто из заводчиков ответит на на вопрос зачем он занимается разведением? Нравится, умею, знаю как. лорис пишет: суку кормлю усиленно, обследую на узи и т.д. .... Маникюр-педикюр? волчица пишет: Не считаю это справедливым по отношению к себе, у меня доход от профессии. волчица, а у кого доход от продажи щенков (не те, кто - "мы не для денег, мы на другом зарабатываем", "у нас это хобби") заботятся о соей репутации и забота эта, подразумевает ответственность волчица пишет: Ответственность-то невелика. в том числе.
fanat: Байбури Шанди Дом Семаргла Аскор Вы читаете "волчиц-эльвир"? В разделе "Разведение"?....
Эльвира: fanat а вас то чего читать? ни бэ ни мэ ни ку кареку))) одни только и слышишь фи фи, все редиски один я,деловой "колбаса")) хоть бы одну свою собу поставили глянуть на ваш продукт О психике говорили, об охранных Врожденных качествах, андестенд ми? или опять сам с собой?))))
Байбури Шанди: fanat пишет: Вы читаете "волчиц-эльвир"? В разделе "Разведение"?.... Вас я тоже читаю))
fanat: Аскор пишет: fanat, ну а нам, хоть на ушко Пренепременно... Хотя и сомнения берут. А надо-ли повторять? Если... Elena пишет: только не надо снова про мородобой Т.е. об'ясняй-необ'ясняй, а гляжу в книгу - вижу фигу. Под "мордобоем" я так понял подразумевают ТИ. А ведь даже ВАН, уж на что головастый и радеющий за здоровую породу не нашёл альтернативы проверки. Может Elena знает и молчит про заветный тест-проверку, про который и досе не догадываются отсталые туркмены с казахами?
волчица: Elena, я не то чтобы определила,что охранных не разводят. По отзывам и на форуме и в соцсетях. Суку-охранницу (как я вижу) и производительницу надо постоянно стажировать по охране,заниматься с ней. Вот,например,на конном заводе (рысачьем) жеребец-производитель,он же коренник в тройке (лучший вариант), он каждый день работается. И потомству передаются его рысистые качества,потомство тоже постоянно работается и т.д.,эти качества закрепляются. Примерно также и с охраной. Вот небольшой случай из жизни. Гуляет сука на поводке км в 3-4 от дома. Там плотина и над ней какое-то сооружение из железа, сверху по типу мостика, а внизу под ним какой-то водосбор,вода сверху стекает в него с оглушительным грохотом. Завела на этот мост суку, погрохала по железу карабином тоже железным,до кучи уж, ну,ноги задние у сучонки подрагивали, было ей страшно,видела этопервый раз она. Но вот когда она заметила двух мужиков,направляющихся в нашу сторону,охранник в ней взял верх над страхом. Она забыла,что боится,встала в стойку,вся выпрямилвсь,стала следить за ними,когда они подошли ближе издала один гав,но такой,что шум перекрыла, а мужики на другую сторону грунтовки перешли на всякий случай. И пока они не скрылись с глаз,она следила за ними. Под влиянием охранных генов сао способны сами над собой работать. Надо им дать возможность проявить себя в различных ситуациях,т.е. заниматься с ними,знакомить с жизнью,а не только лаять за забором. Ну,нет у нас отар,так что теперь?
Эльвира: fanat пишет: Может Elena знает и молчит про заветный тест-проверку, про который и досе не догадываются отсталые туркмены с казахами? Мало то что каждый ваш пост - китайские письмена, ну сам с собой)), так еще постоянно в издевками....вы язвой желудка не страдаете?
fanat: Байбури Шанди пишет: Вас я тоже читаю И я Вас. (Без )) ) Ибо есть вероятность прочитать то, чего не знаю.
волчица: В том-то и фишка,Эльвира,что с моей сукой (точнее,которую я оставила себе), ко мне не подойти,она раньше срисует и остановит, а я подойду и отпущу.
волчица: Аскор, нравится,умею,знаю как", да еще с ответственным подходом замечательно (не сарказм). Я пока на начальном этапе познания.
Ениш: волчица пишет: Вот,например,на конном заводе (рысачьем) жеребец-производитель,он же коренник в тройке (лучший вариант), он каждый день работается. И потомству передаются его рысистые качества а, если не каждый, то, уже, половина сперматозоидов нетрудоспособные? волчица пишет: Под влиянием охранных генов новое слово в генетике.
волчица: fanat, альтернатива проверки-жизнь. Или у вас нет времени на такую проверку и вы ищете суррогат?
Байбури Шанди: Ениш пишет: новое слово в генетике. да не спугни....
волчица: Ениш,вы о словах? Так назовите правильно,обозначьте термином.
Ениш: волчица пишет: вы о словах? нет я о рысаках, которых Вы упомянули в качестве примера.
волчица: Байбури Шанди,характером не соответствуют. Вы хоть отзывы людей читайте иногда. О трусости сао постоянно пишут.
Ениш: волчица пишет: О трусости сао постоянно пишут. пишут. правда, на эту писанину Вы отвечаете так- волчица пишет: нет ничего плохого в нынешнем ЛК,обычный среднестатистический кобель. Так что, определитесь, что есть гуд. И нам будет проще с Вами беседовать.
Эльвира: волчица или плем брак или дубасят с самого детства хозы своих сао, потому как бояться свою же собаку, типа вдруг вырастет да сьест)) короче я лично не знаю, откель такие беруться кролики,((( а,надо смотреть питомники , отзывы , также смотреть каковы родители,..фиг его знает чего они такие трусы, причем взрослые, не щенки.
волчица: Ениш,ну,тогда про половину сперматозоидов рысаков-производителей можно подробней? Рысь вообще не естественный аллюр, она работалась и закреплялась генетически. Собак же использовали люди на охране в течение длительного периода времени и тоже закрепили генетически эти качества. Я не специалист в этой области,но специалиста всегда можно привлечь и он даст необходимые пояснения,если это специалист.
Ениш: волчица пишет: Ениш,ну,тогда про половину сперматозоидов рысаков-производителей можно подробней? я кратенько - это была шутка волчица пишет: Я не специалист в этой области в какой, именно? в коневодстве?
Эльвира: Волчица, подожди Фаната, шас он древнеегипетский подъучит,раз на китайском его не понимэ, и все изложит )) Он самый умный, все знает и по полочкам разложит,но теперь в виде рисунков как в гробницах египетских))) чтоб доходчивей было)))
волчица: Эльвира,ок,подожду))) Только ради меня он не будет,мы с ним по поводу необходимости ТИ не столковались.
волчица: Ениш,в зоотехнологии
Байбури Шанди: волчица пишет: ,характером не соответствуют. Вы хоть отзывы людей читайте иногда. О трусости сао постоянно пишут. куда пишут?
волчица: Байбури Шанди,в соцсетях,в так называемых,породных группах.
Байбури Шанди: волчица пишет: в соцсетях,в так называемых,породных группах увы, не бываю я там. Знаю только, что чего только там не пишут)))
Elena: fanat пишет: Может Elena знает и молчит про заветный тест-проверку, да чегож молчу-то...уже писала не один раз если мои выпускники на точке работают и на фермах по прямому породному предназначению охране - какие еще тесты нужны? ну вот волчица может конечно не знать, она же в соц.сетях инфу ищет...ну Вы то знаете, что фермеры там не завсегдатаи так что об охранных собаках должны знать не понаслышке
Elena: волчица пишет: Суку-охранницу (как я вижу) и производительницу надо постоянно стажировать по охране,заниматься с ней а зачем её постоянно стажировать? если охранные качества заложены, то они еще в щенячестве проявляются, направляй только чем мне и нравится эта порода - достаточно один раз показать и запомнит на всю жизнь.
Дом Семаргла: волчица Если вы не знаете про прибыль от щенков-зачем пишите? Для красного словца? А уж про коренника в тройке используещегося на конном заводе-вобще ересь. Производители на заводе не работаются каждый день, так если и несут какую нагрузку, то чисто символическую, а чаще ограничиваются выпасом и левадой. Принцип отбора такой, годовиков рысаков заезжают в качалку, после чего к двум годам они отправляются на испытания на ипподром. Там они бегут на призы, тренируются, ставяться на ход и т.п. Особо проявившие себя жеребцы- чемпионы испытаний отправляются обратно в завод или покупаются, как производители. Где уже им не надо подтверждать свой класс, они просто кроют кобыл, едят и пр. Коренники в тройке-это не производители, это как раз никому не нужные рабочие, так сказать варианты рысаков. Коренник не должен обладать никакими особенными качествами, кроме устойчивой рыси.
Дом Семаргла: лорис Если делать, как вы описали, то не то что прибыли не получишь- все щенки останутся у заводчика. Не хотят люди платить более менее приличные деньги за маленьких заглищеных недокормленных дрищей. Вот и сидят плохенькие результаты такого размноженца до упора или продаются за сущие копейки.
волчица: Дом Семаргла,да вполне себе был и коренником и производителем. Очень хорош был,теперь,наверно,уже не жив. Теперешние тоже не бегают почти,так и коннозаводство оставляет желать лучшего. Лошадейтоже сравните,какие были,какие стали. Если здесь специалистов много,так объясните почему и собаки и лошади стали хуже.
Дом Семаргла: волчица пишет: Если здесь специалистов много,так объясните почему и собаки и лошади стали хуже. Они хуже не стали. Ни собаки ни лошади. Это какая-то модная поза, на мой взгляд. Да раньше были времена-небо было чистым, деревья большими и собаки с лошадьми-настоящими, а сейчас все не то... А по конезаводству- И раньше производители не бегали, когда производили-со времен графа Орлова. До того как станут производителями-бегают каждый день, после-производят. Вы конкретно напишите-чем хуже-то?
Эльвира: Как то вот не вижу нашего среднестатистического обывателя рядом с сао аборигеном(( например алабаем с отары с Туркмении или др азиатских республик.Если за эталон брать именно природных , натуральных аборигенов,это как рубин -есть гретые с наполнением стелом и тоже натуральные рубины и рубины без лечения,добыли и вот он уже сияет во всей красе .И тот и этот натуральные рубины, но разница очень большая ,в том числе и по силе воздействия на человека. Не справяться , тем более если первый сао и вообще первая собачка. А вот с такими как у АМ кобелек так вполне очень мирно уживуться)))
Iron Lady: волчица пишет: Формально деятельность по разведению собак подпадает под определение предпринимательской деятельности Ключевое слово "формально". Любое предпринимательство создается с целью получения прибыли, качественное разведение крупных пород, не принесет прибыль. Прошу тапками не кидать, разведением не занимаюсь, но считать умею.
Аскор: волчица пишет: Рысь вообще не естественный аллюр, она работалась и закреплялась генетически. Собак же использовали люди на охране в течение длительного периода времени и тоже закрепили генетически эти качества. Ага, был тут уже один товарищ, тоже писал - вот вы своих не дрессируете, а я своего отдрессирую, суку подберу и детям рабочие качества предадутся по наследству. А про то, что рысь не естественный аллюр - это круто.
fanat: Про деньги? Извольте. Только коротенько. На соседнем ресурсе перепахали эту тему вдоль и поперёк. В резюме можно вынести то, что качество щенка влияет на его конечную стоимость мало не в последнюю очередь. В отличии например от алчности, цинизма и таланта торговать. Если кто-то думает, что я шучу или утрирую, то... отнюдь. Красноречивее всего подтверждает мои выводы походя брошенная фраза: Если у собаки серьезный недостаток, например, одно яичко у кобеля, то его продадут просто для Этак обыденно... "Продадут" И уже никого (ну или очень мало кого) ТАКОЕ положение вещей не удручает. Цинизму нет предела! В этом и есть ответ на вопрос автора темы.
Дом Семаргла: fanat А если у щенка нет яичка-его что, кормить не надо? Прививать? Как-то по другому к нему относится и экономить на нем?
fanat: Дом Семаргла пишет: fanat А если у щенка нет яичка-его что, кормить не надо? Прививать? Как-то по другому к нему относится и экономить на нем? О-па!!! Неожиданно... А как же отбор? Такого щенка вообще не должно быть. (Ну, чтоб не кормить, не привививать и пр.) Т.е. произвести отбор. А уж куда его : в ведро, в клинику или на опыты... это на вкус и цвет. Походу прослеживается цепочка. Сначала жалко отбирать, потом "чего добру пропадать? Отдам на охрану" ,затем "а чегой-то я его задарма кормил, прививал? Продам!" ну и новый рачительный хозяин " Я ж за него последние кровные отслюнил... и опять же кормлю, прививаю. Так с паршивой овцы хоть шерсти клок. Повяжу за щенка...или за двух" А шершень не догоняет! И все вопрошает "Зачем?!"
Зар Хакан: fanat пишет: Такого щенка вообще не должно быть. (Ну, чтоб не кормить, не привививать и пр.) Т.е. произвести отбор. А уж куда его : в ведро, в клинику или на опыты... это на вкус и цвет. Походу прослеживается цепочка. Олег, в каком возрасте у щенков яички опускаются в мошонку? В ведро как-бы уже поздно. И с неполнозубыми так же. А сколько косяков вылезает в процессе роста! Как ты предлагаешь? Их отстреливать или усыплять?
fanat: Зар Хакан пишет: В ведро как-бы уже поздно. В "ведро" никогда не поздно. Я ж пишу "на вкус и цвет..." и не пишу в какое ухо совать ствол. Нет? Прощайте! P.S. Вспомнился случай, когда один допропорядочный заводчик разоткровенничался и указал овражек в котором прикапывал не прошедших проверку. Шуму было.... Так, что если никто не пишет "как?", то это не значит, что не ведётся отбор.
fanat: С зубами конечно сложнее. Тут целиком и полностью на совести хозяина. В принципе это во всем. А чего особо волноваться-то "законопослушным?" Вон гейропа какую скачуху вывезла для беззубых. Можно!!! Теперь, как бы и по закону. И "красный нос" можно. И не беда, что он заразный Недалек тот день, когда второе яйцо признают рудиментом
Зар Хакан: fanat Олег, ты лично что делаешь с бракованными щенками?
fanat: Зар Хакан Я? Попростому. Одного кстати в 9 (девять) мес. повез "к Вану". Щенок был нормальный, просто получил травму позвоночника, а хозяину и на фиг не надо чета там ухаживать. Его право. Так Ван.... отказался. "Ты, грит: Че? Таких(имелось в виду по психике и стоению) надо разводить, а не под нож." И потом целым деканатом уговорили хозяина оставить щенка. В принципе: вот ведь и инвалид, а опять же "оценка". И не какого-то там эксперта с книжечкой, а специалиста. : Ну и лично для меня хватит и пяти щенков. Т.е. одного достаточно продать, чтоб отбить весь помет. Остальных можно и подарить. (Кто-то уже подсчитал рентабельность : ни фига себе! 500%!!! А чешут что убытки А ведь насилуют сук и десятью и... и больше)
волчица: Народ,так вы не заводчики. Вы меценаты породы!
Зар Хакан: fanat пишет: Я? Попростому. как по простому? куда бракованных щенков девать? Не травмированных, а бракованных? Вот оставил ты себе 5 щенков, в 1,5 месяца - обнаружился брак. Куда его такого?
Байбури Шанди: fanat пишет: ну и новый рачительный хозяин " Я ж за него последние кровные отслюнил... и опять же кормлю, прививаю. Так с паршивой овцы хоть шерсти клок. Повяжу за щенка...или за двух" Ну зачем же всех в одну корзину)) Не нужно равнять повяжу кого-нибудь и как-нибудь за что-нибудь... и племенное разведение. Или Вы, как водится, просто поговорить?
Байбури Шанди: fanat пишет: Ну и лично для меня хватит и пяти щенков. Т.е. одного достаточно продать, чтоб отбить весь помет. Остальных можно и подарить. Независимо от наличия яиц и зубов?
Эльвира: fanat пишет: С зубами конечно сложнее. Тут целиком и полностью на совести хозяина. В принципе это во всем. А чего особо волноваться-то "законопослушным?" Вон гейропа какую скачуху вывезла для беззубых. Можно!!! Теперь, как бы и по закону. И "красный нос" можно. И не беда, что он заразный Переведите!! Теперь что на выставки можно и без зубов?? и сколько по количеству допускаеться нехватка сиих рудиментов?)) Недалек тот день, когда второе яйцо признают рудиментом Переведите!!)) уже и беззубым можно на выставки прогуливаться? и сколько допускаеться отсутствующих зубьев? У моего дикаря племени ням ням выбит 2 премоляр, так я его тоже приведу, пусть эксперты хоть краем глаза глянут какие еще есть сао, похожие на алабаев, а не на тюфяки плюшевые.Даст им там жару)))
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: В "ведро" никогда не поздно. Не трудно быть "творцом"? У моего одного знакомого есть кобель с перекусом(плембрак), работает на ферме, так он его ни на одного чемпиона мира не променяет, бесценный, говорит, пес в работе и характера столько, что "на стаю волков попрет без сомнений"(цитата). А некоторых своих "стандартосоответствующих" собак он раздал, они сейчас по выставкам успешно ходят. И я даже не сомневаюсь, что ОН(мой знакомый) повяжет этого кобеля, что бы получить от него щенков для себя, и аргументов у меня нет, что бы его отговаривать, ему начхать на прикус и стандарт, для него важнее как собака работает. Вот и определи, кого в "ведро".
Эльвира: перекус без отхода допустим
Асулла-Самара1: fanat пишет: (Кто-то уже подсчитал рентабельность : ни фига себе! 500%!!! А чешут что убытки У Вас лично такая рентабельность по продажам щенков?
MOLOSSYIZAZII: Эльвира Там, для вас, слово в скобках. Стало быть там с чем?
Эльвира: MOLOSSYIZAZII пишет: Эльвира Там, для вас, слово в скобках. Стало быть там с чем? Где?? Плембрак что ль? И с каких это пор перекус без отхода стал плембраком? Раньше да ,допускался только ножницы, теперь нет
Асулла-Самара1: fanat Чем неправильный прикус или крипторхизм мешает собаке нормально нести свою службу, охранять территорию? И почему Вы считаете, что всех собак владельцы пускают в разведение?
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Эльвира Там, для вас, слово в скобках. Эльвира пишет: Плембрак что ль? Правильно, значит "с отходом".
Эльвира: MOLOSSYIZAZII ясно... да.. с отходом уже конечно чересчур,.. но все равно , пусть не выставочный, но жить собе сие не мешает, просто не вязать,
Эльвира: Фанат, о прибыли я написала в идеале, а на практике то у всех по разному получаеться.
Марта Кемеровоф: Столько здесь написано, у каждого свои доводы. мысли, высказывания, а мне просто интересно ,а кто нибудь из Вас жил в Азии ( не в отпуск ездил , а жил), знает обычаи , жизнь их . Знаете содержание собак , разведение, отношение к собакам ?
fanat: Зар Хакан пишет: Куда его такого? В "брак"! Конкретнее? Позвони мне и я поделюсь с тобой "технологией". .Байбури Шанди пишет: Не нужно равнять повяжу кого-нибудь и как-нибудь за что-нибудь... и племенное разведение. Так-так-так Вы считаете, что просто повязав собак, о племенной ценности которых простой человек и не знает не возможно получить племенную особь? Вообще-то и "племенная ценность" в нынешних реалиях имеет разное значение. Байбури Шанди пишет: просто поговорить? А как "не просто"? Или у Вас есть рычаги влияния допустим на моё разведение? Или у меня на Ваше? Байбури Шанди пишет: и подарить. Независимо от наличия яиц и зубов? о-о-о Я ж уж писал. Конкретно. -Нет? Прощайте! (Не "до свидания", а "прощайте!") MOLOSSYIZAZII пишет: Не трудно быть "творцом"? Мне? Нет. Только не Творцом. А скажем так "Господином". Ибо Человек - альтерэго Господа. И волен вершить судьбы всех животных, как ему нужно. (без покусительства на "технологию изготовления" т.е. на так называемое "творчество"). Понятно выразился? MOLOSSYIZAZII По поводу кобеля Вашего друга я написал выше. "На сколько совесть позволяет" ибо заводчик мог и не знать допустим про отсутствие Р1. А вот если б был без яйца, то это косяк. Косяк горе-заводчика, который наварился на продаже Вашему знакомому того, "что на белом свете вообче не может быть" MOLOSSYIZAZII пишет: кобель с перекусом Ну и что? Не "эксковатор"? У Менека тоже перекус был... Дальше мы будем раскладывать на составляющие "что для кого есть плембрак"? К примеру у собаки нет обводки. Брак?А меж тем у туркмен даже кличка "дающая право" на использование такой собаки есть - Чакан. А слепой на один глаз Кер? Тоже брак? А Алагез? Даже "хромой" есть Вот кличку "Кызыл-нос" ни разу не встречал. И "безяйцевый" не попадался Хотя.... Вот вам пожалуйста "Уч дишли". Впрочем вероятно клык потерян в бою... .
fanat: Асулла-Самара1 пишет: У Вас лично такая рентабельность по продажам щенков? Я подробно никогда не считал, но если одного продать рублей за 25, то и остальные четверо (а может и больше) "отобьются". Так, что считайте И потом... Мир не без добрых людей и "ты-мне, я-тебе" никтотне отменял ( к примеру подарил я щенка одному, а он мне теперь каждый год возит КАМАЗ песка. Уж лет пять возит. Сколько стоит КАМАЗ песка? А хрен его знает)
Байбури Шанди: fanat пишет: ( к примеру подарил я щенка одному, а он мне теперь каждый год возит КАМАЗ песка. Уж лет пять возит. Сколько стоит КАМАЗ песка? А хрен его знает) корыстный Вы, батенька)))
Эльвира: Фанат, а зачем вам столько песка?? вы что там золото в нем моете?))) А зачем плембрак в ведро? можно просто подарить или дешево продать такого щена без документов, предварительно изложив будущему хозу все подробности о щенке, в частности что и вязать нельзя в будущем. Все таки жалко их малюточек, в чем они виноваты, что родился например с 1 яичком и первый раз такой брак на несколько нормальных пометов от данной пары. Пусть живет, но без разведения,кому то счастье и радость принесет. Не у всех найдеться 25 и больше тыс рублей за щенка, а сильно хотят , ну пусть покупают тыс за 6-7,но без доков или вообще даром берут. А некоторые плем браки спустя неск месяцев или больше определить можно,ну о порядочности заводчиков говорили уже, но соба то в чем виновата, если ему уже 6 месяцев и например дисплазия ? что тоже в ведро? облегчать страдания, лечить или вернуть заводчику, у меня лично рука не подниметься ни щена в ведро, ни в любом возрасте и хоть какой породы, в т числе и ни дворку, пусть живут малюточки, и так их век короток. Да... уж, если бы я жила в СА то в итоге стадо сао 1 овцу пасло)))
murr: Эльвира пишет: если бы я жила в СА то в итоге стадо сао 1 овцу пасло в цитатник
Дом Семаргла: fanat Вы вобще хоть понимаете, что пишете? Это кто будет вязать за щенка или двух с кобелем крипторхом, соответственно без оценки? Тут к отличным со всеми причиндалами и прочим ни ко всем обращаются. Я знала, что у вас бурная фантазия, но не настолько же.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Дальше мы будем раскладывать на составляющие "что для кого есть плембрак"? Нет, не будем. Так как я привел пример совершенно не об этом. Мой пример о ценности собаки. У каждого она своя. Разные категории людей оценивают собак по разному. Для кого-то собака плембрак, а для кого-то просто помощник, и не важно какую племенную ценность она представляет.
Ната и Азиза: Марта Кемеровоф пишет: Столько здесь написано, у каждого свои доводы. мысли, высказывания, а мне просто интересно ,а кто нибудь из Вас жил в Азии ( не в отпуск ездил , а жил), знает обычаи , жизнь их . Знаете содержание собак , разведение, отношение к собакам ? Свекровь моя там много лет прожила, мужа мне там родила и вырОстила)) в Душанбе. По мусоркам и улицам бегают и по сей день, тощие, жилистые, вислей нет (она так про губья), бои любят местные устраивать, на праздники особенно, жруть што найдуть)), с суками и щенками особо не церемонятся... ну это общая масса, но есть, говорит, и любимки закормленные и при дворе сидячие... Когда они уезжали у нее была восточница из пагранпитомника, за нее местные давали на выбор 3х щенков алабаев, так им Джина нравилась злобой и неподкупностью. Кушать было нечего (события начались), но все соседи приносили кто что смог для Джинки, и ночевать к свекрови приходили соседи - она всех охраняла самоотверженно.
fanat: Дом Семаргла Я конечно понимаю, что для Вас за границами РКФ жизни нет., но если напр. почитать про знакомого MOLOSSYIZAZII , оказывается что и есть. ( На мой взгляд положение скорее даже зеркальное. Ибо про РКФ знают только члены РКФ. ну ещё может + несколько %) И качество собаки "знакомый" оценивает судя по всему не дипломами. И вполне повяжет своим кобелем за щенка... или за двух. Другое дело откуда появится у "знакомого" крипторх? Дамается от жалостливого горе-заводчика, который формально "вывел из разведения" бракованного.
полная версия страницы