Форум » Разведение » Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ? » Ответить
Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ?
Аскор: шершень пишет: [quote]Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь[/quote]
zabava: ази пишет: Мюрат смотрите страницу 13 Я не знала что Рита советовалась с ВАН а его мнение для меня лично авторитетно. Рита значит ты правильно решила снять суку с разведения и всё. На этом жизнь не закончилась ты и дальше будешь её любить
ази: zabava
Мюрат: ази пишет: Мюрат смотрите страницу 13 V ВАН * Offline Offline Пол: Мужской Откуда: Москва Сообщений: 18146 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Заболевания опорно-двигательного аппарата « Ответ #183 : 10:35:08 29.04.2015 » Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное) Маргоша Извините, у нас проходил ветеринарный конгресс, я был очень загружен работой со студентами. Видно всё равно плохо. А форма ДТС - да, типичная для собак, перекармливавшихся в детстве: S-образная на снимке форма бедренных костей, т.е. их осевая скрученность, а правильнее - торсионная деформация. Лечить можно только оперативным путём. ВАН * Offline Offline Пол: Мужской Откуда: Москва Сообщений: 18146 Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline) Заболевания опорно-двигательного аппарата « Ответ #186 : 13:31:53 29.04.2015 » Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное) Цитата: Маргоша от 20:20:30 29.04.2015 так как оперировать её я не могу себе этого позволить ,мне предложили подлечить ей поджелудочную и попробовать повязать в надежде что 5 случаев из 100 кости могут прекратить своё разрушительное действие,благодаря обмену гармонов-это правда? Нет, не правда. Цитата: Маргоша от 20:20:30 29.04.2015 и как я поняла из вашего поста -это у нас приобретённая форма совсем не наследственная?т.е. ТРАВМА? а у её детей это может быть? Приобретённая. Но не из-за травмы, а из-за хронической перегрузки скелета конечностей в раннем возрасте. У всех "азиатов" есть к этому предрасположенность, но в разной степени выраженности. И у детей может быть, при любой наследственности. Но в данном случае риск следует оценивать как повышенный. Мне-то зачем ставить эти цитаты? Я - грамотная, и с первого раза понимаю, что написано. ази ,Вы это адресуйте тем, кто советует снимки переделать...в надежде на чудо.
zabava: Мюрат пишет: Вы это адресуйте тем, кто советует снимки переделать...в надежде на чудо. Я так поняла что вы имеете в виду меня. Так я не знала что Рита советовалась с ВАН я же уже написала об этом и не обязательно переливать из пустого в порожнее
Аскор: zabava пишет: Рита значит ты правильно решила снять суку с разведения и всё. Все еще не дошло? Что значит - "снять с разведения"? Т.е. сука, должна была всяко-разно, по-любому - по-любому, использоваться в разведении, а владелец решил - "снять с разведения"? Ни подвига, никакого другого геройства, нет. Принято решение - не использовать в разведении больную собаку. Так сколько их, тех, которых и с меньшими проблемами, и вовсе без проблем, не используем в разведении? И не кричим, и орденов не просим.
шершень: AG пишет: Ибо ваше визуально восприятие возможно сильно отличается от реального положения дел. Да,к этому и склоняюсь,только с точностью до наоборот. "Картинки" чаще красивШе реальности,особливо "картинки" влиятельных питомников, ну например "Ак нукер", очень мощавые ,складчатые азиатские пупсы, а на деле, нынешнее поголовье с проблемными задними ногами ...карликовостью..(ну про отвратительный пигмент и говорить не приходится), на выставках не видать совсем,зато рекламка на 5+, везде,да и цены не малые для обЫчливого люда. Ещё просто СУПЕР реклама для азиатов стала просто ХИТОМ : СЫН БУЛЬДОЗЕРА!!! http://alabay.forum24.ru/?1-1-30-00001293-000-0-0-1429377732 ВНУЧКА БУЛЬДОЗЕРА!!!.... http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00001365-000-0-0-1431531477 так далее и тому подобное...налетайте кто не успел.) Кобеля уже давно в живых нет,зато потомков навалом,хотя и не похожи вовсе. Бульдозера крови , это что -прямой показатель породности?бойцовых качеств? или огромных размеров?-типа и у вас ТАКОЙ будет? А ещё , примешиваются крови кавказцев,тибетских и испанских мастифов,догов,стаф.терьеров,и восточников.Даже невооружённым глазом можно увидеть у некоторых продаваемых и рекламированных щенов сао высокий постав ушей, нетипичный окрас азиатов (но типичный например для тибетов) и даже ту же подшерстнатость..., постав задних конечностей и высокозадость ..,типичные движения для испанских мастифов(но не для азиатов),линии кавказских голов и такую же психику и порой неуправляемость. Короче здесь, на породном форуме САО ,некоторые сао бордисты являются НЕ ПОРОДНИКАМИ, а вредителями данной породы,так как их основная цель ПРОДАЖИ и только. Складчатых..,сырых..,без обводки.., с розовыми носами..,размётом...и прочее(и это ещё самые безобидные примеры). Есть ещё интересная тема по поводу вязок кобелей. Вопрос: А во всех ли питомникахъ кобели вяжут сук сами,без "подручных способов"? Ну для примера вопрос к питомнику Байбури Шанди? Как у вас с этим делом сейчас обстоит? И как сказывается эНто дело на потомков таких "ручных" кобелей?) И в основном, обсуждаются такие "заводчики" только в личках. И пусть ДАННАЯ ТЕМА останется. Авось пригодится для кого-то.)
Эльвира: шершень пишет: Есть ещё интересная тема по поводу вязок кобелей. Вопрос: А во всех ли питомникахъ кобели вяжут сук сами,без "подручных способов"? Ну для примера вопрос к питомнику Байбури Шанди? Как у вас с этим делом сейчас обстоит? И как сказывается эНто дело на потомков таких "ручных" кобелей?) Это как ? в смысле из пробирки? искусственное осеменение? как у коров или как у людей? Все свалили в одну кучу))) Слонов как вы ищите и в отарах не найдете.
fanat: Заступлюсь за облик сао. Какую голову и в частности постав ушей должны иметь сао по грузинскому Кедану, по карачаевскому Алмазу, по сердюковскому Барбосу, по Барбосу Чурюмова, по ...? А какие складки и подшерсток должны быть у сао по ростовскому Барону..., у сао по донецким Джоки и Варзобу, по...? Все ровно. И в документе напечатано "САО". Мы ж (большинство) не в Ср. Азии живем. Поэтому у нас (у большинства) сао. Согласно купленным бумагам. Поэтому пенять на какие-то головы... Грамоты, дипломы, кубки, медали... даром что-ли эксперты дают? Ах, не морочьте голову! Какие должны быть породные головы сао такие и есть. ( По роду. )
Байбури Шанди: шершень пишет: Есть ещё интересная тема по поводу вязок кобелей. Вопрос: А во всех ли питомникахъ кобели вяжут сук сами,без "подручных способов"? Ну для примера вопрос к питомнику Байбури Шанди? Как у вас с этим делом сейчас обстоит? И как сказывается эНто дело на потомков таких "ручных" кобелей?) А как раньше с этим делом у нас обстояло? И от каких "ручных" кобелей потомки страдают и чем именно?))
Гарма: шершень Вы говорите о недостатках собак разных питомников и заводчиков, по многим уже прошлись. Неужели вы не знаете или не понимаете, что разведение - это длительный, многолетний процесс, можно даже сказать - бесконечный. А не задумывались почему? Потому что в результате разведения мы стремимся к поставленной цели. Именно стремимся! Нет ни одной собаки без недостатков!!!! Всегда хочется что-то улучшить, или что-то закрепить. Помимо всего прочего, иногда ставку которую мы делаем, не оправдывает наши ожидания. То есть не всегда можно получить то, что планировал, от задуманной вязки. Мы только лишь, руководствуясь своими знаниями и опытом, можем предположить, что получится, но получается не всегда. Если у собаки серьезный недостаток, например, одно яичко у кобеля, то его продадут просто для охраны, и в разведение не пустят. Если же недостаток незначительный, так...на уровне "хотелось бы более.....", то данную собаку вполне можно использовать для разведения. Просто пару нужно искать с отсутствием этого незначительного недостатка, то есть у кого данный параметр будет в норме. Но тот факт, что на данном этапе есть такая собака с таким вот незначительным недостатком, который в будущем можно убрать в потомстве, не говорит о том, что заводчик безграмотный или нечестный!!! Вы же не знаете, какие планы на данную собаку есть у заводчика! И вообще...то, что вы обсуждаете, это норма, здесь нет ничего такого, что может возмущать, это обычные явления в разведении, как говорится, рабочие моменты. Раньше, убивали почти весь помет и оставляли 1-2 щенков, самых-самых, на их взгляд. Сейчас способ продавать, кого на племя, кого на охрану, а кого для шоу, а не уничтожать, он более гуманный, цивилизованный. И вместо того, чтобы поливать всех грязью, возмущаться, лучше потратить эту энергию на свое образование, свой опыт в разведении. И тогда из массы продаваемых щенков вы сможете выбрать именно того, который оправдает ваши надежды.
Байбури Шанди: Гарма Много....правильно....красиво.... Только кому Вы это писали?)))
fanat: Байбури Шанди пишет: Много....правильно....красиво.... Как-то не определенно Много правильно или много красиво? Если много, значит не все. Не все правильно или не все красиво? Байбури Шанди пишет: кому Вы это писали? ...... Так это... Гарма обращается: шершень Гарма Вы за всех? Т.е. за все разведение. Т.е. за любое? Тогда: Гарма пишет: в результате разведения мы стремимся к поставленной цели. где цель? Поставленная . По вашему - в разные стороны. Т.е. кто во что горазд. Так об этом и написал шершень . На его взгляд это - плохо. На Ваш -хорошо. Плюрализм Т.с "разность мнений" Дальше... . Гарма пишет: поливать всех грязью Что ж в последнее время такие все нежные-то и впечатлительные? Слова не скажи. Везде грязь мерещится. -А вот нат этом фото собака кривоногая. Кто автор? - Караул!!! Оскорбления!!! Т.е. на белое сказать:"белое", а на кривоногую - "кривоногая" конкретно по Вашему - грязь. Докатились.... Про " "цивилизованный способ" вообще не ясно.... Если по мнению "не цивилизованного" заводчика плохих щенков надо .... "убирать" (т.е. радикально. В ведро), то по Вашему "цивилизованному" всех оставлять и ... кого-куда (кого на шоу, кого к дивану, кого на цепь). Причём собака-то остаётся в наличии. И в физиологическом плане годная продолжать саму себя. Даже с одним яйцом и с выпадением влагалища (если грамотно подшить) Т.е. опять вышли на круги своя. На разно-направленные цели. Так какой "способ" лучше? Цивилизованный или нецивилизованный?
AvroraTan: fanat пишет: Что ж в последнее время такие все нежные-то и впечатлительные? Слова не скажи. Везде грязь мерещится. -А вот нат этом фото собака кривоногая. Кто автор? - Караул!!! Оскорбления!!! Т.е. на белое сказать:"белое", а на кривоногую - "кривоногая" конкретно по Вашему - грязь. Докатились.... К собакам отношение как к покойникам. Или хорошо, или никак. А к своей работе и труду - трепетно и ранимо. Многие заводчики совмещают хобби (разведение собак) с основной работой. Интересно к основной они также относятся. - Вася, ты допустил ошибку в расчетах! - Зачем вы меня травите! Грязью поливаете! Я трудился, я старался, ошибки бывают у всех! И ладно если какие-нить офисные сотрудники. А если профессия предполагает ответственность? Ведь получение собак - тоже ответственность. "упс! ошибки бывают у всех! это же разведение" и т.д., только собаки они то живые. Им порой эксперименты слишком дорого обходятся.
Эльвира: С однозначными пороками развития- крипторхизм, дисплазия, беззубость,разноглазость, ну и т п , нормальные заводчики снимут таких собак с разведения, если оно наследственное и передаеться из помета в помет. Мелкие недостатки -это все ерунда, больше собак гробят горе владельцы( а таких как правило большинство) особенно на первых месяцах жизни да и в дальнейшем, а именно перекорм, недостаток или переизбыток минерал. и витамин добавок, гробят психику или побоями или вседозволенностью, а взять например хозов с садисткими наклонностями- там же уже с младенчество все органы у собы отбитые и больные , вообще совершенно дурацкая пословица среди дебилов на устах- "заживает как на собаке", среди олигофренов ,алчных, бездушных,- заживает так же как и на человеке и других живых существах с нормальным иммунитетом((((. А беспокойство Шершня по поводу ,что сао скоро превратяться в такс беспочвенно, т к и у нас в стране есть достойное поголовье сао(пусть не у всех,но есть), и в зарубежье-отарные сао,аборигены и питомники,всяко разно породе сао пропасть не дадут, т к востребованна,пока еще роботов бегающими за стадами и сражающимися с волками не изобрели.
Эльвира: И по поводу беззубости- ну вот всех под одну гребенку метут, и с выбитыми и не выросшими. И причем ладно бы не выросло зубов 4-5 шт, а то одного нет и все - на свалку(( у а у них то самих человеков, т е экспертов все ли зубы есть? больше чем уверена , что к 40 годам почти у всех не хватает зубов, а собака получаеться неживое существо, только в ветрине ей стоять и пылинки сдувать и на выставки водить, вот по их мнению и есть все предназначение охранно сторожевых собак. А которые не выставочные и не имеют их "оценок" тоже на помойку.
Madlen: AvroraTan , красиво говорите. Давно к вам эта мудрость пришла?
Станислав: AvroraTan пишет: Им порой эксперименты слишком дорого обходятся. Практически всё, за малым исключением, что представлено на этом форуме и есть тот нездоровый эксперимент так называемых "заводчиков" по отношению к аборигенным породам. Азиат 2015 яркое тому подтверждение. Такого количества уродцев САО я ещё никогда не видел. Периодически ходя на местные выставки, понимаю, что наши местные заводчики просто вынуждены идти по тому пути который им навязали. Тем не менее отдаю им должное, они понимают к чему их этот путь может привести. Поэтому на притравочных турнирах среди участников вижу соб. и их разведения.
волчица: Опасность я вижу не в розовых носах или беззубых ртах (зачем они,чтобы на выставках кусаться или на ТИ зубом-то не ударить,при их наличии или не дай бог их показать?), а в цели разведения и выращивания. Для шоу!!! Круто звучит. Для того их природа и создала несомненно. А если для шоу не катит,ну,тогда на охрану. Охраняет,не охраняет х.з. Внешность животного определяется его " образом жизни". Облик сао в результате чего сложился? Различия фенотипов отчего. На внешность и возможности сао даже тип системы скотоводства влиял. Даже если разведение и хобби,то хобби не из дешевых. Почему бы хобби и пользу не принести? Сначала разово,а потом коммерческая выгода во главе угла, собак больше хобби дороже обходится. Самы дорогие собаки для шоу,если не ошибаюсь,если нет,поправьте. Но вот собаки реально охраняющие очень не удобны на выставке,значит,надо со щенка приучить их ко всем,черт с ней с охраной. Поколение за поколением привносит в породу плюшевых песиков,очень удобных на выставках,подходящих компаньонов. Самобытность сао утрачивается вместе с его предназначением,вместе с ними изменяется внешность, характер.
крайнец: Гарма пишет: в результате разведения мы стремимся к поставленной цели. а получается всё хуже. Результаты стремлений уже перестали вписываться в породный стандарт. И, опа, стандарт подогнали под раздувшееся поголовье. Наверное, уже опять, пора вносить поправки, про движения, размеры, пигмент, выражение глаз, психику, да чтоуж там, и назначение породы пора менять на компаньонов. И, это, никого не напрягает так стремительно сокращающаяся продолжительность жизни современных сао? Кто то тут сказал, что жалко уже собак, много нездоровых. Так вот, конечно, любую животину жалко, но ещё больше мне жалко хозяев, которые этих собак купили, чтобы мучиться с содержанием и лечением и смотреть как мучается чей то идеал из чьей то головы.
Эльвира: волчица пишет: Но вот собаки реально охраняющие очень не удобны на выставке,значит, Ага, экперты и выбирают в ЛК тех кто только от одного их взгляда в сторону шарахаеться, и чуть ли не в обморок падает от страха и трусости от вспышки фотика)))) У меня сколь соб было и есть,но ни одна не шарахалась и не отходила назад от чужого, что приближался. Таджики аборигены прям в наморднике пытались кинуться, а туркмены что сейчас- девка просто стоит молча, старшой уже за 10 метров на стреме и ближе -кинеться, т к дистанция нарушена, а младший переходит в режим- готовсь, пли))) Читала здесь на форуме кто то написал, что мол не на своей территории собы должны быть адекватны( правда не поняла в чем должна точно выражаться эта адекватность ), я лично считаю, что нормальная адекватная собака любой породы и на любой территории всегда должна быть готова к охране своего хоза, т е чужой ,приближающийся слишком близко в понятии нормальной собаки должен представлять реальную угрозу.., если собака стараеться отступить, спрятаться- это порок развития или воспитания и называеться трусость.
Эльвира: крайнец пишет: но ещё больше мне жалко хозяев, которые этих собак купили, чтобы мучиться с содержанием и лечением и смотреть как мучается чей то идеал из чьей то головы. Вернуть назад заводчику, пусть сам и лечит, что наплодил, и деньги обязательно назад вернуть, что за щенка инвалида заплатили я правда не совсем поняла о каких таких тяжелых заболеваниях вы пишете( наверно о дисплазии)
крайнец: Эльвира Мучаются не только дисплазики, кожных проблем навалом, аллергики, бурситы, завороты век, сердечники, с вечными отитами от красивой под корень купировки, и др. Все требуют лекарей, а значит и денег, и времени, и нервов.
лорис: AvroraTan пишет: К собакам отношение как к покойникам. Или хорошо, или никак. Это точно. fanat пишет: Т.е. на белое сказать:"белое", а на кривоногую - "кривоногая" конкретно по Вашему - грязь. Докатились.... Так и есть. AvroraTan пишет: А если профессия предполагает ответственность? Ошибаться могут все и во всех отраслях, притом эти ошибки могут стоить кому-то даже жизни и происходит это чаще всего случайно, не нарочно. AvroraTan пишет: порой эксперименты слишком дорого обходятся. А в собачьем мире, как я поняла, любое разведение - это эксперимент и опыт. Плохо, если люди, получив плохой результат в результате разведения, целенаправленно продолжают множить эти "ошибки".
Гарма: Байбури Шанди пишет: Только кому Вы это писали?))) Точно не знаю кто за этим ником шершень...
Гарма: fanat Вы всегда так утрируете? На эти преувеличения отвечать не буду, лень. А вот о направлениях скажу. А сможете ли вы двигаться в одном единственном направлении, если вдруг это станет реальностью? а если введенные рамки вас не полностью устраивают, а может и вовсе устраивать не будут. Ведь решение примут сверху, введут различные ограничения, возможно, изменят стандарт. Вы уверены, что хотите этого? Или вы надеетесь на то, что решение об одном возможном НАПРАВЛЕНИИ будут принимать исключительно учитывая ВАШИ желания и требования? С ума сойти! Люди страдают от свободы и просят ее убавить! Я считаю, что не нужны эти рамки. И если у некоторых заводчиков не все в порядке с головой, или совестью, то...вопросы к экспертам, которые допускают в разведение не соответствующих стандарту собак. И при новом раскладе они этим же будут заниматься. Так что...высказывать заводчикам, что у их направления в работе разные, не близкие по духу шершеню или еще кому-то, просто бессмысленно!
MOLOSSYIZAZII: крайнец, Эльвира, fanat, AvroraTan,волчица, Станислав Правильные вещи писать не трудно. А можно на своих личных примерах? Скольких утопили, застрелили, стерилизовали??? Каких выдающихся результатов добились?
fanat: Гарма Я не буду "за всех". Напишу за себя. Считаю лучшими собаками - туркменских собак. И руководствуясь теми требованиями, которыми руководствуются туркмены. Если они произвели лучшее, значит и требования (заменю "Стандарт", ибо многие туркменские разведенцы и слова-то такого не знают) и исполнение этих требований - лучшее. Их разведение -вершина, до которой мне естественно не добраться. Но хоть придерживаться определённых принципов в моей власти. И регулярно (на сколько позволяет история) обновляться ввозимыми собаками. Ибо ясен- пень условия содержания изменяют и собак. И чем дальше от первоисточника, тем больше. Это к вопросу: Гарма пишет: А сможете ли вы двигаться в одном единственном направлении, если вдруг это станет реальностью? Далее:: Гарма пишет: Или вы надеетесь на то, что решение об одном возможном НАПРАВЛЕНИИ будут принимать исключительно учитывая ВАШИ желания и требования? Во первых "ваши" и "ВАШИ" - это чьи? Далее... Если в Москве, в Брюсселе или в к-н Нью-Мехико какие-то частные организации будут принимать к-л решения, касающиеся туркменских собак, игнорируя исконные требования, то какое мне до этих решений дело? Это к коньюктурщикам, имеющим какой-либо гешефт от сотрудничества с этими оганизациями Гарма пишет: Так что...высказывать заводчикам, что у их направления в работе разные, не близкие по духу шершеню или еще кому-то, просто бессмысленно! Конечно! Следует только различать о чем ведётся речь : о сао, о Азиате вообще или о допустим туркменской собаке в частности.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: А можно на своих личных примерах? Скольких утопили, застрелили, стерилизовали??? Подсчётам не занимался, но не стерилизовал ни одного (я не шибко цивилизованный) Ой...вру. Пришлось стерилизовать одну суку по медицинским соображениям (произошёл отрыв рога матки , щенки вывадились в брюшину и пошёл некроз). По прочим показателям это была одна из лучших сук, которую я когда-либо видел. И естественно никогда б не стерилизовал. Опять и из такой трагедии в последствии на основании статистики, вывел (для себя) правило: не оставлять, (ну и естесствннно не брать) щенков от кесаренных сук. MOLOSSYIZAZII пишет: Каких выдающихся результатов добились? Хоть "чего-то" и добился, но считаю выставочные результаты - баловство, тешащее лишь самолюбие. Думается гораздо серьезнее, весомее (ну и приятнее), когда на полученных в определенном дворе собаках уже другие строят свое разведение и результаты не идут в разрез с традиционными к породе требованиями.
Зар Хакан: Рыба гниет с головы. Почему такие собаки, как САО - "без рабочих испытаний"? Почему не требуют тестирование психики для допуска в разведение? Ну не на бойцовых рингах, если FCI против. Ну хоть элементарно тестирование психики! Потом кричат с телеэкранов, что САО агрессивная порода! Да, разводят все, что движется, потому что закон позволяет.
Эльвира: MOLOSSYIZAZII пишет: крайнец, Эльвира, fanat, AvroraTan,волчица, Станислав Правильные вещи писать не трудно. А можно на своих личных примерах? Скольких утопили, застрелили, стерилизовали??? Каких выдающихся результатов добились? Я не заводчик, никогда никого не вязала и не стерилизовала, тем более остальное , что вы писали. Не скажу ,что все сао ,что у меня были и есть на все 100%, если вспоминать так у каждой к-то были мелкие проблы. Но дисплазий,заворотов век и т п,вобщем тяжелых пороков наследственных и приобретенных не было. Только немцы и востарь с погранпитомников были на все 100, супер, ноу проблем, но там и отбор жесточайший был. Вот скажите кто может называться заводчиком? А то сейчас часто слышишь имеет одну суку и вот вяжет ее и тоже заводчиком называют. Ну какой же это зав-к? не понимаю, скорее любитель что ли. У настоящего заводчика и сук и кобелей несколько, т е есть поголовье, оформлен питомник.Вот пусть с этого поголовья и производят отбор, а также новые крови вливают, тех же аборигенов привозят. Возможно, что кого то в итоге вообще не вяжут, если порядочный заводчик и видит, что дает потомство с к-либо отклонениями.
полная версия страницы