Форум » Разведение » О ширине груди. » Ответить
О ширине груди.
Аскор: С крупами, худо-бедно разобрались, о том - как измерять высоту в холке и обхват пясти, говорили. Наверное, пришла пора поговорить о ширине груди. К созданию темы подтолкнули две темы: обсуждение в теме о Националке; и тема о промерах http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002320-000-0-0-1431083432 В тему можно выставлять собак с широкой (по вашему мнению) грудью. Ну и хотелось бы поговорить о том - как измеряют ширину груди? [more]Думаю, что после обсуждения, многие узнают, что не знают - как правильно измерять ширину груди.[/more]
Чебише: грудь "средней" широкости
Ната и Азиза: Чебише пишет: грудь "средней" широкости По мне так в самый раз
Зулейка: Можно и я поучаствую НШ Овация 50 дней.
Фарида: Зулейка в тему))
Фарида: Аскор пишет: С крупами, худо-бедно разобрались ссылочку не подкинете?
лорис: У моей Ларки, возраст 1г 6мес. Очень широкая грудь для суки. Научат, как правильно измерить - измерю, отпишусь.
лорис: Чебише пишет: грудь "средней" широкости
Байбури Шанди: лорис пишет: У моей Ларки, возраст 1г 6мес. Очень широкая грудь для суки. Слишком. Что судьи говорят по этому поводу?
лорис: Байбури Шанди пишет: Слишком. Грудь не упоминают в описаниях.
Байбури Шанди: лорис пишет: Грудь не упоминают в описаниях. почему это?
лорис: Байбури Шанди пишет: почему это? А они вообще мало что описывают, при том каждый раз разное и чем больше ходишь, тем больше и больше удивляешься. Это не только в отношении своих собак.
Эльвира: У суки Овация вл. Зулейка, тоже грудь хорошая, широкая,оч Овация и нравилась и нравиться, Зулейка думаю не обидеться,если фото Овации поставлю, и морда Овации нравиться
лорис: Эльвира пишет: тоже грудь хорошая, широкая Ага, широкая!
Slava 75: К сожалению не всем дано видеть распахнутую грудь в том числе и экспертам.
Зулейка: Эльвира У матери Овации АН Гюнеш грудь широкая была и у тети АН Мариуки грудь- это наследственное
лорис: Зулейка пишет: у тети АН Мариуки
Slava 75: Широкая грудь мешает продуктивно двигаться на расстояния.
лорис: Slava 75 пишет: Широкая грудь мешает продуктивно двигаться на расстояния. Есть статистика? Slava 75 для того чтобы продуктивно двигаться на расстоянии нужны длинные крепкие ноги, как у бегунов и выносливость.
Зулейка: Slava 75 пишет: Широкая грудь мешает продуктивно двигаться на расстояния. На какие?
Байбури Шанди: лорис пишет: Есть статистика? это не из статистики, это из анатомии))
лорис: Байбури Шанди пишет: это не из статистики, это из анатомии)) Без роста и длинных крепких ног, только грудь и яйца будут наверно помехой.
alabaika: вот таких люблю
Байбури Шанди: alabaika пишет: вот таких люблю а чего не разводишь?
alabaika: Байбури Шанди пишет: а чего не разводишь? от чего же? вот - ее дочь а тебе,какая разница,ЧТО я развожу? я тебе щенков помогаю продавать ,причем бесплатно,а то,что я развожу,тебя ни каким боком не касается.
жанби: лорис пишет: нужны длинные крепкие ноги, как у бегунов и выносливость. А вот это у широкогрудых часто и нет у Ну не увидела на представленных фото я длинные ноги ,на некоторых даже очень как НЕ длинные.Так что методы измерения выносливости я думаю,что другие...
Зулейка: жанби пишет: длинные ноги Покажите длинные.
Эльвира: У Овации то кстати пропорциональные ноги, не длинные, но и не короткие,вполне нормальные по длине.Когда слишком высокие ,длинные лапы вообще то некрасиво у сао- уже смотриться как борзая. Короткие по отношению к туловищу и то не так, а вот когда длинные и нет грудной клетки , т е одни лапы -смотриться как перекладинка на длинных палках
Lenyska: Чебише, Лорис, Зулейка,
Зулейка: Lenyska пишет: .Когда слишком высокие ,длинные лапы Эльвира пишет: У Овации то кстати пропорциональные ноги У Овации предплечье хотелось бы подленее.
Эльвира: Зулейка Нормальные, в целом она смотриться очень гармонично, если бы лапы были длиннее, возможно лишилась бы части своего шарма, и была бы обычной собакой, и окрас с изюминкой, а по отдельности частями рассматривать так к каждой собе что то бы надо добавить или убавить))) К ее голове именно все подходит и к таким ногам, и тп,у Овации своя харизма есть У моей суки лапы тоже не длинные,но если к ней приделать подлиннее, то уже смотреться не будет, мне так кажеться.
Эльвира: А вот у саида то совсем лапы по отношению ко всему корпусу коротковатые((( здесь точно надо подлиннее, смотрелся бы лучше.
Lenyska: Зулейка пишет: Lenyska пишет: цитата: .Когда слишком высокие ,длинные лапы это не я писала
Lenyska: Эльвира пишет: нормальные у Сайида лапы, как раз таки по соотношению к корпусу, не могу представить его с более высокими лапами...
Байбури Шанди: alabaika пишет: от чего же? вот - ее дочь так то- щенок)) и опять же от чужой суки (другой питомник) и чужого кобеля (другой питомник). Твои то где? alabaika пишет: а тебе,какая разница,ЧТО я развожу? Мне- сюрано. Это просто вопрос: если такие нравятся, почему таких не разводишь?" alabaika пишет: я тебе щенков помогаю продавать ,причем бесплатно так если бы помогала, была бы отдача)) alabaika пишет: то,что я развожу,тебя ни каким боком не касается. меня нет....но чужих собак ты выставляешь за свои достижения.... не смогла пройти мимо))
Эльвира: Lenyska пишет: нормальные у Сайида лапы, как раз таки по соотношению к корпусу, не могу представить его с более высокими лапами... Плюс 5 см добавить- очень хорошо было бы, и сразу росток не 75 см, а 80 см стал бы-под его корпус именно такой рост и надо, т е лапы подлинее надоть.
Зулейка: Эльвира пишет: в целом она смотриться очень гармонично, Да,но Вы ее видели только по фото. Эльвира пишет: если бы лапы были длиннее под лапами что подразумеваете? Тема вообще то не про Овацию, про ширину груди. Где Аскор ,когда будет учить мерить?
лорис: Зулейка пишет: Аскор ,когда будет учить мерить?
жанби: Зулейка пишет: когда будет учить мерить? ,своему бы тоже измерила
Мерлови: кобель 10 месяцев и его сестра по папке Аскор пишет: В тему можно выставлять собак с широкой (по вашему мнению) грудью.
TOHUM:
Эльвира: Зулейка пишет: Да,но Вы ее видели только по фото. А что вживую хуже? вроде бы как на фото всегда в разы собаки не так эффектны как вживую... У меня знакомая просто хочет щена сао и именно с широкой грудью,, т е не селедочного. родители же передают широкий костяк, Вобщем не знаю,конечно кто как фоткает, я чисто любительские могу сделать фото, и у меня собы намного хуже выходят на фото,чем вживую , т е я глядя на фото думаю , что собака вживую наоборот должна быть лучше, и если на фото нравиться, значит и вживую тем более хороша.
Эльвира: TOHUM
Эльвира: Мерлови
Зар Хакан: для азиата - широкая грудная клетка.
Эльвира: Зулейка пишет: под лапами что подразумеваете? Выражаюсь по простому и подразумеваю именно часть которая идет сразу же от грудной клетки, т е видна которая, короче ноги))))
Эльвира: Зар Хакан
Elena: Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" о ширине груди
лорис: Зар Хакан
Ната и Азиза: TOHUM пишет: На ваших фото очень приятный фронтальные части у всех, мне как раз такие и нравятся - не распахнутые и дающие свободу движений, по моему мнению
Ната и Азиза: Зар Хакан пишет: для азиата - широкая грудная клетка. Elena пишет: Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" о ширине груди
TOHUM: Ната и Азиза пишет: не распахнутые и дающие свободу движений
бек:
бек:
Чернобровкины: Хорошая тема! Давно интересует вопрос: почему в кинологии для вычисления «грудного индекса» используют ширину груди в плечелопаточных суставах, а не за лопатками, как это принято в животноводстве? Может, есть какое-то объяснение?
snv526: 2013 год: 2015 год:
Lenyska: snv526 пишет:
Зулейка: Elena пишет: Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха Наверное не услышим Эльвира пишет: А что вживую хуже? Нет,она красавица ,всегда и везде!
Гарма: Широкая грудь - это красиво, но не всегда дано от природы. Часть владельцев раскачивают грудь своим собакам от средней ширины до...так скажем, супер ширины. Кто-то говорит об этом свободно, а кто-то скрывает, но все равно качаются) Я не вижу в этом смысла и какой-то уважаемой заслуги, ведь у потомства все равно такого признака не будет. Зато ах на форуме или на выставке)))
Эльвира: snv526
dvorboyar: Худой азиат , перекормленный или обмускуленный - могут иметь одинаковую ширину груди , так что по фото это не определить
Зар Хакан: Гарма пишет: Часть владельцев раскачивают грудь своим собакам а бывает когда у собаки слабый "задок", тогда раскачиваются грудные мышцы
murr: Простите что в эту тему, но не заводить же очередную. встречаю такую фразу "холка как у тигра!" это как? глянула фото тигров- ничего примечательного не увидела у льва она поэффектнее.
Света74: Статейка, может кому пригодится или можно пообсуждать http://irkcao.narod.ru/stat/stat177.htm
Зулейка: Гарма пишет: но не всегда дано от природы Гарма пишет: Часть владельцев раскачивают грудь своим собакам от средней ширины до...так скажем, супер ширины. Вот либо есть грудь, либо нет. Вот не верю я что можно из леща сделать шарит . Чуть раздастся может,но что бы до супер широкой.
Эльвира: Зулейка пишет: Вот не верю я что можно из леща сделать шарит только собу истязать нагрузками,типа санки таскать или шины и т п,немного может и пошире станет,но сам корпус может измениться не в лучшую сторону.Наследственная широкая грудь - другое дело.
Эльвира: murr пишет: встречаю такую фразу "холка как у тигра!" это как? глянула фото тигров- ничего примечательного не увидела у льва она поэффектнее. У льва то за счет гривы кажеться как у буйвола.Конечно эффектнее смотриться. Алабай тигрового окраса )))) Рыжий алабай)):
Ната и Азиза: Света74 пишет: Статейка, может кому пригодится или можно пообсуждать Согласна со статьей полностью.
snv526: Lenyska пишет: Эльвира пишет:
Аскор: Света74 пишет: можно пообсуждать http://irkcao.narod.ru/stat/stat177.htm Можно и "пообсуждать". Т.М.Иванова пишет: Остановимся на строении грудной клетки и положении локтей. Среднеазиатская овчарка - рабочая собака, ее грудная клетка должна иметь такое строение, чтобы был максимальным объем полости для сердца и легких, и при этом быть оптимальной по строению для обеспечения процесса дыхания и движений. Грудная клетка должна быть объемной, длинной, с хорошим изгибом ребер, делающим ее широкой как со стороны спины, так и с нижней стороны, грудная кость длинная. Ребра должны иметь округлую форму, расширяющуюся за лопатками.' Округлая форма ребер дает большую подвижность, что очень важно, когда при увеличении физического напряжения требуется больше кислорода, и, следовательно, необходимо дополнительное расширение грудной полости (ребра поворачиваются вперед и наружу у позвонков и на соединении с грудиной). Округлая форма грудной клетки, вопреки распространенному заблуждению, проигрывает менее округлой, в моменты, когда требуется больше кислорода. Для того, чтобы понять, достаточно грудную клетку сравнить с кузнечными мехами. А вот, когда нагрузки невелики, дыхание диафрагмальное, тогда - да, преимущество пожалуй будет у более округлой (в сечении) грудной клетки. Т.М.Иванова пишет: Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму Однако часто приходится наблюдать укороченную грудную кость, плоские ребра, короткие ложные, и, как следствие, резкий подрыв к животу Нарушается характерная линия низа, сокращается объем полости грудной клетки, смещаются внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя. Диафрагма берет начало на поясничных позвонках и прикрепляется к грудине позади седьмого ребра. Ложные ребра, к размеру и форме диафрагмы - какое имеют отношение? Они вообще никак не завязаны. Т.М.Иванова пишет: У собаки, (а у САО, природный регион которой характеризуется очень высокими температурами, тем более), грудная клетка является более интенсивно респираторной, чем у других животных, к концу грудной клетки респираторная роль ребер все более возрастает, но и первые 3-4 ребра также более подвижны. Это предложение пока не понял.
Гарма: Аскор пишет: Это предложение пока не понял. Я поняла так: Грудная клетка участвует в механизме дыхания (респирации). Ну и у собаки, видимо, по причине ее активного образа жизни и по мнению Ивановой, грудная клетка построена таким образом, чтобы процесс дыхания был более интенсивным, чем у других животных. И наиболее подвижными при таком строении и функции являются последние ребра и первые 3-4 ребра.
Гарма: Аскор пишет: Ложные ребра, к размеру и форме диафрагмы - какое имеют отношение? Они вообще никак не завязаны. Здесь не говорится конкретно и отдельно о значении ложных ребер. Здесь описываются признаки определенного недостатка в совокупности, которые делают грудную клетку короткой и недостаточно объемной. В первую очередь - это короткая грудина, а затем уже все остальное (плоские ребра, укороченные ложные ребра и т.д.)., поэтому в данном предложении нужно делать акцент на первый упомянутый признак Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму.
Гарма: Зулейка пишет: Вот либо есть грудь, либо нет. Вот не верю я что можно из леща сделать шарит . Чуть раздастся может, но что бы до супер широкой. Ну я согласна, тоже думаю, что если грудь уж совсем узкая, грудная клетка в целом плоская, то супер результат не получить никакими стараниями. А вот от обычной, от средней ширины до...так скажем, супер ширины вполне себе реально.
Света: Можно и мне поучаствовать? У большинство моих собак грудь широкая и никаких проблем с передними ногами нет. Вот например Варух, у него была очень широкая объёмная грудная клетка. Кстате, кобель выиграл не одну выстпвку и монопородную в том числе . Гранд Чем. России, Гранд Чем. Украины, Чем. Клуба ну и т.д.
Света74: Для наглядности, грудная кость (8), от ее длины и зависит строение груди?
лорис: Света пишет: Вот например Варух
Аскор: Гарма пишет: Здесь не говорится конкретно и отдельно о значении ложных ребер. Ну так я Вам скажу - и от длины грудной кости, длина диафрагмы не зависит. Длина диафрагмы зависит от расстояния мест ее (диафрагмы ) крепления - расстояния от позвоночника до места крепления на грудной кости. Т.е. длина диафрагмы зависит от глубины груди. Гарма пишет: Здесь описываются признаки определенного недостатка в совокупности, которые делают грудную клетку короткой и недостаточно объемной. Короткая, не значит - недостаточно объемная. Чтобы говорить об объеме нужно учитывать еще и ширину, и глубину. Гарма пишет: вполне себе реально. Расскажите - что, хоть, раскачать-то можно? Хоть теоретически - что должно, от нагрузок, увеличиться-разойтись? Света74 пишет: грудная кость (8), от ее длины и зависит строение груди? Света74, ну не из одной же грудной кости грудная клетка. От всего из чего состоит, но в большей степени от ребер - от их формы, от того, под каким углом к позвоночнику расположены. Если говорить о форме, а не о строении, то, нижняя линия груди зависит от длины и формы грудной кости.
Зулейка: Аскор пишет: Хоть теоретически - что должно, от нагрузок, увеличиться-разойтись? Вот и не не понятно . Если есть у кого наглядное пособие поделитесь ,очень интересно.
Гарма: Аскор пишет: Т.е. длина диафрагмы зависит от глубины груди И от этого ТОЖЕ. Одно не исключает другого. Возможно, в статье этого просто не упомянули. Аскор пишет: Расскажите - что, хоть, раскачать-то можно? Хоть теоретически - что должно, от нагрузок, увеличиться-разойтись? Мышцы. Они делают грудную клетку визуально более широкой. Ведь упражнения производятся конкретно на определенную группу мышц.
Гарма: Объясните мне другое...как короткая грудная кость и короткая диафрагма влияют на работоспособность?
Мерлови: Гарма пишет: визуально ключевое слово. и не только мышцы, но и жир увеличивают объем грудной клетки, но лишь визуально!
Аскор: Гарма пишет: Мышцы. Они делают грудную клетку визуально более широкой. Ведь упражнения производятся конкретно на определенную группу мышц. Гарма, я Вас правильно понял - чтобы визуально "сделать" грудь шире, нужно накачать мышцы ног (передних)? Качаем ноги - шире грудь!?
Зулейка: Аскор
Гарма: Мерлови пишет: ключевое слово. и не только мышцы, но и жир увеличивают объем грудной клетки, но лишь визуально! Разумеется, я ни с кем и не спорю, это в любом случае обман. Я против таких раскачек. Аскор пишет: я Вас правильно понял - чтобы визуально "сделать" грудь шире, нужно накачать мышцы ног Нет, не правильно. Нужно накачать мышцы груди, а мышцы передних лап, возможно, в комплексе тоже будут давать определенный эффект. И такая практика есть, еще и уколы ставят параллельно с нагрузками. Вы с чем спорите? Что такого не бывает в природе?
Гарма: Мои собаки только гуляют по лесу, по пляжу, по горам, по лесам, летом много плавают, и то я их не заставляю плавать, хотят плавают, хотят просто в воде плещутся, балуются. На пастбище часто находятся. Вот и вся нагрузка, если ее так можно назвать. По мне так это просто физическая активность для полноценного развития и поддержания здоровья. Зачем раскачивать грудь? или лапы? или вообще все тело собаки? зачем все эти грузики? все эти буксировки? К ним прибегают для создания определенного эффекта или при борьбе с некоторыми недостатками. Да и Бог с ними, пусть занимаются, собак только жалко. И все же не хочется вступать в бессмысленные споры. Как влияет короткая грудина на работоспособность собаки? И теоретически, и практически. Возможно, у кого-то есть или были наблюдения того, что собака с узкой, мелкой, плоской и т.п. грудной клеткой уступала по рабочим качествам и выносливости тем, у кого с грудной клеткой все ок. Хочется именно разобраться, понять, а почему именно такие требования к грудной клетке?
Чернобровкины: Зулейка пишет: Если есть у кого наглядное пособие поделитесь
Elena: Чернобровкины
Ната и Азиза: Света пишет: Вот например Варух, у него была очень широкая объёмная грудная клетка. На фото видно, что у него свободные локти или так поставили.
Аскор: Гарма пишет: Нужно накачать мышцы груди, Гарма, а не подскажете - как? Может с гантелями там, или с эспандером. Ну, или хотя бы скажите - как эти мышцы называются? или для чего - какую работу выполняют? а упражнения сами придумаем. Гарма пишет: Вы с чем спорите? Что такого не бывает в природе? В смысле? Вы про Айболита? - уколы в природе Гарма пишет: И такая практика есть, еще и уколы ставят параллельно с нагрузками. Если только уколы ботокса. Гарма пишет: Разумеется, я ни с кем и не спорю, это в любом случае обман. Я против таких раскачек. Гарма, в первую очередь - самообман. Ну, не раскачать мышцы груди. Хоть с уколами, хоть с таблетками. Чернобровкины это типа - оранжевый отрезок равен (должен быть равен) красненькому?
Чернобровкины: Аскор пишет: оранжевый отрезок - изм. лента - обхват груди, там же измеряется глубина груди.
Зулейка: Чернобровкины Света,Сергей спасибо Но я маленько другое имела в иду, Гарма пишет что можно накачать ,подкачать и т д. Есть ли у кого фото или видео как из узенького сделали широкенького!
Аскор: Чернобровкины пишет: и поперечное сечение. Чернобровкины, как называется промер.
Гарма: Аскор пишет: Гарма, а не подскажете - как? Может с гантелями там, или с эспандером. Ну, или хотя бы скажите - как эти мышцы называются? или для чего - какую работу выполняют? а упражнения сами придумаем. Вот, к сожалению, никогда не интересовалась у этих собаководов, КАК они и что там накачивают. Знаю какие-то грузики таскают, знаю, что шлейки какие-то разные бывают, с большей нагрузкой на спину, или грудь, ну и уколы точно не ботокса, а каких-то гормонов.
Lenyska: Не знаю как накачивают собакам мышцы, но выглядит это ужастно http://www.soyzchernobyl53.ru/blog/samaja_nakachennaja_sobaka_v_mire/2010-11-01-11
Мерлови: Гарма пишет: Вот, к сожалению, никогда не интересовалась у этих собаководов, КАК они и что там накачивают. Знаю какие-то грузики таскают, знаю, что шлейки какие-то разные бывают, с большей нагрузкой на спину, или грудь, ну и уколы точно не ботокса, а каких-то гормонов. еще плавание , подъем на гору и т.п.
Мерлови: Lenyska пишет: Не знаю как накачивают собакам мышцы, но выглядит это ужастно http://www.soyzchernobyl53.ru/blog/samaja_nakachennaja_sobaka_v_mire/2010-11-01-11 это уже анаболики.
Lenyska: И от накаченности мышц, кости не расширяются... Так что моё мнение то что Хоть завешай собаку грузом, хоть загоняй, как суждено ей быть природой, так и останется
эфа: Вот такой еще рисунок нашла 12-13 глубина груди , 14- обхват груди , 18-19 -ширина груди спереди Ширина груди спереди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями . Измерение можно производить спереди или сверху . Глубина груди - Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди , подвижная опускается за лопатками на холку Обхват груди - Лента обводится вокруг грудной клетки за лопатками возле локтей . " Грудная клетка объемиста и подвижна. Ее объем обусловлен глубиной , длиной и шириной . Правильная ГК имеет форму овала с тупым верхним и более заостренным нижними сторонами . Передний выступ грудной клетки должен находится на уровне плечелопаточных суставов . У эрдельтерьеров - в одной плоскости с их головками . У всех остальных служебных пород в разной степени выдвинутым вперед от линии плеч . Нижняя сторона груди - на одной линии с локтями собаки или ниже нее . Отклонениями от нормы являются круглая в разрезе (бочко образная ), плоская (с плоскими ребрами ), узкая или мелкая ( не доходящая нижней частью до линии локтей ) формы грудной клетки ".
Lenyska: Мерлови пишет: там генетическое...
эфа: Lenyska пишет: И от накаченности мышц, кости не расширяется... Так что моё мнение то что Хоть завешай собаку грузом, хоть загоняй, как суждено ей быть природой, так и останется Будет смотреться шире грудь от накаченности мышц , от жирка , от шерсти ....но бегать не удобно .
Мерлови: Lenyska пишет: Мерлови пишет: ` там генетическое... НЕТ
Мерлови: эфа пишет: .но бегать не удобно . ПОЧЕМУ ЭТО?
Ениш: Lenyska пишет: там генетическое... угу. это генетическая мутация-блокирование производства белка миостанина. http://sportwiki.to/%D0%9C%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD
Аскор: эфа пишет: Вот такой еще рисунок нашла Сабачка какая симпатичныя! И точка, обозначенная цифиркой 6, совсем не на месте (ну, да ладно). Собственно это то, чего и ждал. Еще бы дождаться от Чернобровкины - как промеры делали? Помнится, когда к проведению промеров готовились, такая же (или похожая) картинка выставлялась и все промолчали. эфа пишет: Ширина груди спереди - Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями . Измерение можно производить спереди или сверху . Если для промера берется сустав, то измерять нужно меду центрами, через которые проходят оси вращения. А не так как на картинке нарисовано и уж точно не эфа пишет: сверху . Гарма пишет: КАК они и что там накачивают. Знаю какие-то грузики таскают, знаю, что шлейки какие-то разные бывают, с большей нагрузкой на спину, или грудь, Да ладно хоть мышцы качают, есть "спецы", которые считают, что нужно легкие "качать" и грудная клетка раздастся.
Madlen: Lenyska пишет: Не знаю как накачивают собакам мышцы, но выглядит это ужастно Мерлови пишет: это уже анаболики. Мдя... почитать то под фото и не напряглись...
Madlen: Ениш пишет: угу. это генетическая мутация-блокирование производства белка миостанина. вот что вы спорите? , сказал же "специалист" Мерлови пишет: НЕТ
Ениш: Madlen пишет: вот что вы спорите? а, я, разве, спорю?)) я , просто, информирую. Не для всех, конечно, инфа, а, только, для тех, кому не лень узнать для себя чего то новое.
Мерлови: Madlen пишет: Мдя... почитать то под фото и не напряглись... на заборе тоже много чего пишут
Мерлови: Ениш пишет: я , просто, информирую. Не для всех, конечно, инфа, а, только, для тех, кому не лень узнать для себя чего то новое. новую сказку про белого бычка.
лорис: Ениш пишет: кому не лень узнать для себя чего то новое Спасибо большое, очень интересно.
лорис: Аскор пишет: как промеры делали Вы знаете, промеряемые азиаты должны быть идеально послушны, чтоб дались чужим людям мерить и трогать что угодно, и при этом стоять неподвижно. Таких не так и много, поэтому все промеры думаю все равно приблизительные получаются.
Эльвира: Там ниже написано, что генет нарушение
Чернобровкины: Аскор пишет: как называется промер. Исправил. Аскор пишет: Если для промера берется сустав, то измерять нужно меду центрами, через которые проходят оси вращения. Мерщик, который 31.05.2014г. делал промеры, говорит что так и брал замер. На предстоящих промерах 6 июня 2015г. уточню этот момент.
Чернобровкины: Источник: Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.
Чернобровкины: Источник: Промеры и индексы наших собак. Фото техники измерения Аскор Юра, оцени правильность замера и если есть какие-нибудь ошибки, то укажи, пожалуйста.
волчица: Аскор пишет "...между центрами,через которые проходят оси вращения.." Может к патологоанатому поехать за измерениями? Мне практически как с этими осями вращения определиться?
alabaika: а чего тема то заглохла такая интересная? покажите кто нибудь идеальную грудную клетку азиата в фас спереди и сбоку. Желательно с пояснениями
Света74: alabaika пишет: покажите кто нибудь идеальную грудную клетку азиата у этой суки на мой взгляд корректная линия низа, хотя фото не четко сбоку, а вот спереди фото нет.
alabaika: Света74 пишет: а вот спереди фото нет. жаль. интересно,какая ширина груди все таки считается зэ бэст у азиатов. На соседнем форуме горячо обсуждалась такая же тема,так вот некоторые заводчики утверждают,что широкая грудная клетка не характерна для САО,что вот такая ширина нормально для азиата. Всю жизнь считала это недостатком,всячески избегала в разведении собак с таким строением ПЛС и грудной кл.,а теперь оказывается здрасьте, приехали широкая грудь не характерна для САО
Аскор: волчица пишет: Мне практически как с этими осями вращения определиться? А оно Вам нужно? Жили же Вы как-то раньше. волчица пишет: Может к патологоанатому поехать за измерениями? Ну, если гробик для собачки забабахать захотите, тогда - к нему. И длину, и ширину в плечах измерите. А так, все промеры без проблем делаются при жизни, всё легко пальчиками прощупывается. alabaika пишет: покажите кто нибудь идеальную грудную клетку азиата в фас спереди и сбоку Во-первых - тема только о ширине груди; Во-вторых - о каком-таком "идеале" идет речь? породы-то еще нет, собаки - кто в лес, кто по дрова. И потом - идеал, это сугубо субъективные представления. В-третьих - оценивать по запчастям, в корне не правильно. Правильнее говорить о пропорциональности, гармонии. Сами по себе, промеры не дают представлений о пропорциях ну, а "на глазок" - я, бы считал хорошей грудь (ее ширину), когда между лапами, параллельно стоящих передних ног помещается две (чуть больше) и не больше (ну, может быть, чуть больше) трех лап. Это на глаз. alabaika пишет: Желательно с пояснениями Дак это....наверняка найдете тех, кто знает - "как должно быть" (я вот не берусь). alabaika пишет: На соседнем форуме горячо обсуждалась такая же тема, alabaika, если не секрет, та тема, создана после этой? Я-то знаю, что не украл
alabaika: Аскор пишет: если не секрет, та тема, создана после этой? Я-то знаю, что не украл та тема создана 10.05. на день позже этой и вытекла из скандального обсуждения ширины груди некоторых собак разведения ТАЮР
Мерлови: alabaika пишет: та тема создана 10.05. на день позже этой и вытекла из скандального обсуждения ширины груди некоторых собак разведения ТАЮР в старпосте было написано, что в этой теме можно смело ставить и критиковать моих собак(Таюр), заодно и о ширине груди поговорим. А потом всех выпускников от Таюр постирали, а меня вообще забанили , alabaika вот пожалели, не стали банить, хотя это она начала про таюровцев рассуждать, я просто поддержала фотками , потом тему и старпост переименовали. в общем люди, которые любят критиковать, очень не любят, когда критикуют их самих.
Зулейка: Аскор пишет: Я-то знаю, что не украл
Зулейка: Мерлови пишет: в старпосте было написано, что в этой теме можно смело ставить и критиковать моих собак(Таюр), заодно и о ширине груди поговорим. А потом всех выпускников от Таюр постирали, а меня вообще забанили , alabaika вот пожалели, не стали банить, хотя это она начала про таюровцев рассуждать, я просто поддержала фотками , потом тему и старпост переименовали
крайнец: А чего там, в таюре, критиковать, там уже давно неазиаты, гранд-пуфы-новоделы. Как на базаре, раки-васи, эксклюзивные, синие, по пять, предназначены любителям сырья с висячими глазьями и губищами, без претензий на породность, но взрывающие амбициями ростомер
Зулейка: крайнец Нехорошо обсуждать когда тебе не могут ответить.
крайнец: Комакова то не может? Не переживайте, свой ответ она мне давно авансировала, базар-вокзал, бумажная корона. После её блевотины, без всяких провокаций с моей стороны, считаю себя вправе говорить о ней и её разведении без всякой толерантности, а с точки зрения породности её поголовья в её вершине телесов.
Света74: крайнец а может не будем тему сливать, каким боком ваши посты относятся к старпосту?
Ната и Азиза: alabaika пишет: Аскор пишет: цитата: если не секрет, та тема, создана после этой? Я-то знаю, что не украл та тема создана 10.05. на день позже этой и вытекла из скандального обсуждения ширины груди некоторых собак разведения ТАЮР дайте ссыль, плиз, надо очень
Ната и Азиза: alabaika пишет: Аскор пишет: цитата: если не секрет, та тема, создана после этой? Я-то знаю, что не украл та тема создана 10.05. на день позже этой и вытекла из скандального обсуждения ширины груди некоторых собак разведения ТАЮР дайте ссыль, плиз, надо очень Как достало это повторение уже(((
Света74: Ната и Азиза пишет: дайте ссыль, плиз, надо очень в личке.
Зулейка: крайнец На этом форуме ответить не может.
alabaika: Мерлови пишет: я просто поддержала фотками ты не просто поддержала фотками,ты отличилась по самое не балуйся,по этому тебя и забанили. блин,вот и крайнеца по ходу тоже забанили,шо ж такое и поговорить не с кем
Аскор: крайнец пишет: новоделы крайнец, если быть честными - у нас у всех новодел. Критерии отбора, сам отбор разные. Чего только стоит обсуждение типа - как должно быть (кто, чего напридумывал). Вот, взять ту же самую ширину груди - "широкая - не хорошо, потому как мешает собаке долго бежать рысью". А с чего вдруг решили, что рысь и есть тот аллюр, на который нужно ориентироваться? А с того, что в ринге собака бежит рысью (и оценивают рысь). Я вот точно знаю, что есть собаки с великолепной размашистой рысью, которые не способны к хорошему (напористому) галопу - и это большой минус.
Мерлови: alabaika пишет: ты не просто поддержала фотками,ты отличилась по самое не балуйся,по этому тебя и забанили. нет, ну человеку давно хотелось это сделать, почему не пойти навстречу?
крайнец: Зулейка Я Вас услышал, Аскор Вы правы. Там, где нет естественного отбора, начинает рулить фантазия. Нет работы у нас для собак, а для дворов и клеточек годятся любые грудные клетки. Помню, был такой форумчанин из Казахстана, Барон. Несколько лет назад он ставил ролик со свободным движением собаки в степи, снято с автомобиля. Так вот, собака легко меняла аллюр взависимости от рельефа и скорости авто, и рысь, скажем так, выставочная, не была основным способом передвижения, а служила лишь переходной фазой при ускорении и замедлении. Ролик был довольно длинной продолжительности, а собака даже не запыхалась Может, сохранился у кого? У нас такой сложно заснять, нет таких просторов для авто без помех для движения и съёмки.
варгиз: Аскор пишет: В тему можно выставлять собак с широкой (по вашему мнению) грудью. Варгиз Вазира .
волчица: Я по ширине груди тоже считаю так же,как на соседнем форуме. Широкая не характерна,скорее глубокая. Аскор,что надо прощупать,это очевидно,утверждаете,что измерение будет без погрешностей? Визуально и так видно какая грудь. У бульдогов широкая грудь потому,что нос не дышит,как следует. Одно компенсирует другое. САО зачем такая? В средней по ширине груди внутр. органам тесно,у собаки кислородное голодание? Выносливость меньше? Опыты кто-то проводил, чтобы доказать,что это так? Почему грудь должна быть широкой,а не средней,голова больше,костяк богаче и при этом никто не хочет бульдозеров. По фото можно все увидеть? Тогда зачем ездить на выставку за х.з. сколько км,послать судье фото. Фотками не рискуете в заблуждение ввести относительно экстерьера? А промеры все равно примерные.
Зар Хакан: крайнец пишет: Нет работы у нас для собак, а для дворов и клеточек годятся любые грудные клетки. крайнец пишет: ставил ролик со свободным движением собаки в степи, снято с автомобиля. Так вот, собака легко меняла аллюр взависимости от рельефа и скорости авто, и рысь, скажем так, выставочная, не была основным способом передвижения, а служила лишь переходной фазой при ускорении и замедлении. Ролик был довольно длинной продолжительности если вдруг найдете, поделитесь? Я одно время регулярно ездила с собакой в поля на машине - машину угробила за год
жанби: Правильно измеряется грудь ,когда собака сидит или стоит?Склоняюсь больше ко второму.Замечала,что в положении сидя у собак визуально грудь смотрится шире...
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: некоторые заводчики утверждают,что широкая грудная клетка не характерна для САО,что вот такая ширина нормально для азиата. О ширине груди и функциональности:
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: О ширине груди и функциональности: и что? к чему картинка с волками? почему не с РПБ или доберманами,например?
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: и что? к чему картинка с волками? почему не с РПБ или доберманами,например? ПОТОМУ, что большего функционала(универсального) чем волк не найдете.
Вепалы Горагчы г Мин: крайнец пишет: После её блевотины, без всяких провокаций с моей стороны, считаю себя вправе говорить о ней и её разведении без всякой толерантности Может фотки поставите крайнец пишет: там уже давно неазиаты, гранд-пуфы-новоделы крайнец Может мне подскажите какой породы этот кобель разведения питомника Таюр ? Вот этого кобеля тема . http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000444-000-0-0-1423567807
Вепалы Горагчы г Мин: Мерлови пишет: в старпосте было написано, что в этой теме можно смело ставить и критиковать моих собак(Таюр), Катя, не надо лукавить и заводить людей в заблуждение , надо было ставить собак питомника Таюр. Вы, Катя поставили только одно фото собаки питомника Таюр, а остальных насобирали на просторах нета и стали утверждать , что это разведение питомника Таюр .
Асулла-Самара1: MOLOSSYIZAZII пишет: ПОТОМУ, что большего функционала(универсального) чем волк не найдете.
Асулла-Самара1: Вепалы Горагчы г Мин пишет: крайнец Может мне подскажите какой породы этот кобель разведения питомника Таюр ? Вот этого кобеля тема . http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000444-000-0-0-1423567807 Валь, кому и что ты хочешь доказать? Инкогнито - оно и есть инкогнито.
Сергей Б: Собаки питомника Таюр .И с грудными клетками порядок .
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: Собаки питомника Таюр Питомник Зардак.
Зулейка: Сергей Б зачем фото если владельцы пит-ков Зардак И Таюр не могут Вам ответить?
Аскор: волчица пишет: Я по ширине груди тоже считаю так же,как на соседнем форуме. Широкая не характерна,скорее глубокая. Для кого, (для каких собак, какой породы) - "не характерна"? Какую будете считать широкой? Вообще, откуда такие выводы? Могет быть, статистикой поделитесь, или наблюдениями какими нибудь? волчица пишет: У бульдогов широкая грудь потому,что нос не дышит,как следует. Одно компенсирует другое. ДА?! Нос не дышит и грудь раздалась для того, чтобы компенсировать?!! А может быть все проще? Может быть, просто, селекция шла в таком направлении, а селекционерам было "по барабану"? MOLOSSYIZAZII пишет: ПОТОМУ, что большего функционала(универсального) чем волк не найдете. Наверное, для начала стоит разобраться - что такое функциональность? Если по простому - способность выполнять какую-то функцию. Функция волка, как я понимаю, выжить, а функция экстерьера волка - прокормить (волка ноги кормят)?! Видимо и для собаки, на которую мы должны ориентироваться по мнению тех, кто в пример берет волка , главной функцией должно быть - прокормить себя? Т.е.. приравняем функции собаки к функциям волка. Или, все же, функции у волка и собаки разные?
Аскор: Сергей Б пишет: с грудными клетками порядок Ну, скажем так - у всех собак разная форма груди. Четыре собаки и четыре варианта груди. Можно предположить, что с грудью в питомнике еще не устаканилось.
Сергей Б: Аскор пишет: Ну, скажем так - у всех собак разная форма груди Тема называется не форма грудной клетки, а Аскор пишет: О ширине груди.
Сергей Б: Аскор пишет: Можно предположить Конечно ,можно предположить разное, в том числе ,что последняя собака юниор .... и грудная клетка в стадии формирования .. Аскор пишет: ...., что с грудью в питомнике еще не устаканилось. А можно, по подробнее остановится в вопросе « устаканивания »...
fanat: Аскор пишет: по мнению тех, кто в пример берет волка , главной функцией должно быть - прокормить себя? Т.е.. приравняем функции собаки к функциям волка. Или, все же, функции у волка и собаки разные Не приравняем. А добавим. К функции волка (прокормить себя) ещё и функцию побеждать волка. Исполнение этой функции зависит от психологических факторов, а не от каких-то особенностей экстерьера. (Ширины, длины, толщины и цвета)
Зулейка: Сергей Б пишет: по подробнее остановится в вопросе « устаканивания »... Не этично обсуждать собак в отсутствии заводчиков.
fanat: Зулейка Т.е. Акгуша только в присутствии Нурьягдыева? Какая разница чья собака? На примере такой-то собаки обсудить то-то и то-то..... P.S. Не хотите, чтоб обсуждали фото "вас" и "ваших" собак - не вываливайте их на всеобщее обозрение. "На нет и Суда нет!"
волчица: Как бы проще объяснить-то? Когда у меня сука срисовала кого-то ещё где-то в пределах видимости и махнула навстречу,чтобы остановить и держать до меня,средняя по ширине грудь или широкая,для меня или неё что меняет? А вот размерчик имеет значение.
Мерлови: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Катя, не надо лукавить и заводить людей в заблуждение , надо было ставить собак питомника Таюр. Вы, Катя поставили только одно фото собаки питомника Таюр, а остальных насобирали на просторах нета и стали утверждать , что это разведение питомника Таюр . одно фото было поставлено ошибочно, я об этом написала и исправила, добавив то, которое должно было там стоять. может быть вы и не застали этот момент, потому что в течение часа все было почищено. но тема не об этом.
лорис: Аскор пишет: Или, все же, функции у волка и собаки разные? Конечно разные, волки охотятся, притом в основном стайно, а собака должна охранять и своей мощью и силой, духом должна победить. Без крупной головы, челюстей, широкой груди, роста с одними "ножками" никак.
Зулейка: fanat пишет: Не хотите, чтоб обсуждали фото "вас" и "ваших" собак - не вываливайте их на всеобщее обозрение. Моих обсуждайте мне не жалко! Некоторые заводчики очень ревностно относятся к обсуждению своих собак,а тем более когда не могут ответить.
fanat: лорис пишет: Без крупной головы, челюстей, широкой груди, роста с одними "ножками" никак . Тема про грудь... Обратите внимание на грудь Кера. Так вот с такой грудью Кер "ставил раком " всех!!!... И волков и противостоящих ему кобелей. Величайший Волкодав всех времён и народов - Кер
волчица: Уши,лапы и хвост-мои документы,ну и грудь тоже
alabaika: волчица пишет: ну и грудь тоже и как по этой фото увидеть ширину груди? уж если ставите фото своих собак для обсуждения,то ставьте корректные кстати ширину у Кера тоже видно на этой фото не очень,можно только на слово поверить
Вепалы Горагчы г Мин: Мерлови пишет: одно фото было поставлено ошибочно, я об этом написала и исправила, добавив то, которое должно было там стоять.может быть вы и не застали этот момент, потому что в течение часа все было почищено. Катя, Вы же умный человек и сами понимаете, что Колмакова самодостаточный человек, как Заводчик она САМОРЕЛИЗОВАЛАСЬ. Посмотрите сколько собак с питомниковой приставкой ТАЮР ( не побоюсь сказать десятки ) Чемпионов, ГрандЧемпионов Россия ,Белоруссии . ЕЕ разведение ИнтерЧемпионТаюр Таран . Мерлови пишет: но тема не об этом. Любому читающему что на этом, что на соседнем форуме известно, что у Вас к Колмаковой личная неприязнь, поэтому Вы стараетесь обгадить ее собак при любом удобном случаи , не задумываясь что большинство собак разведения Таюр живут в других питомниках или имеют других владельцев .Обгаживая собак питомника Таюр Вы автоматически втягиваете в свои разборки других людей .Вам еще не надоело ?
Вепалы Горагчы г Мин: alabaika пишет: уж если ставите фото своих собак для обсуждения,то ставьте корректные Полностью с Вами Ирина согласна. Ширину груди на мой субъективный взгляд нельзя в отдельности рассматривать от всего строения животного .Все взаимосвязано в строении животного (генетическая предрасположенность, кормление, выращивание и т д )
Мерлови: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Любому читающему что на этом, что на соседнем форуме известно, что у Вас к Колмаковой личная неприязнь, поэтому Вы стараетесь обгадить ее собак при любом удобном случаи , не задумываясь что большинство собак разведения Таюр живут в других питомниках или имеют других владельцев .Обгаживая собак питомника Таюр Вы автоматически втягиваете в свои разборки других людей .Вам еще не надоело ? я ее собак не обгаживала. просто поставила пару фоток без описания по ее же просьбе. неприязнь взаимная. только не понимаю, зачем здесь это обсуждать?
Вепалы Горагчы г Мин: Мерлови пишет: только не понимаю, зачем здесь это обсуждать? Катя перестаньте юлить и изворачиваться. Кто начал в этой теме писать про Колмакову и собак питомника Таюр ? Ваш пост N: 3865 Мерлови пишет: Отправлено: 21.05.15 14:17. Заголовок: alabaika пишет: та .. alabaika пишет: цитата: та тема создана 10.05. на день позже этой и вытекла из скандального обсуждения ширины груди некоторых собак разведения ТАЮР в старпосте было написано, что в этой теме можно смело ставить и критиковать моих собак(Таюр), заодно и о ширине груди поговорим. А потом всех выпускников от Таюр постирали, а меня вообще забанили , alabaika вот пожалели, не стали банить, хотя это она начала про таюровцев рассуждать, я просто поддержала фотками , потом тему и старпост переименовали. в общем люди, которые любят критиковать, очень не любят, когда критикуют их самих. Нельзя бывает только тем, кто спрашивает. Кого обидела, простите... Кого не успела, прошу подождать. http://merlovy.ucoz.ru/ http://www.odnoklassniki.ru/ekaterina.butyukova http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001333-000-0-0-1423234155
fanat: Вепалы Горагчы г Мин Хотите повздорить? Есть специальный раздел.... Вот там сколько угодно про "обгаживания" Р.S. Я лично от Мерлови в постах последних страниц ничего непотребного не увидел. Зулейка пишет: Некоторые заводчики очень ревностно относятся к обсуждению своих собак fanat пишет: Не хотите, чтоб обсуждали фото "вас" и "ваших" собак - не вываливайте их на всеобщее обозрение. "На нет и Суда нет!" .
Вепалы Горагчы г Мин: fanat пишет: Вепалы Горагчы г Мин Хотите повздорить? Есть специальный раздел.... Вот там сколько угодно про "обгаживания" Р.S. Я лично от Мерлови в постах последних страниц ничего непотребного не увидел. Ключевые слова Вы не увидели .Я Вас Олег услышала . Хорошо, давайте теперь по теме. Может на примере Ваших собак, поговорим о ширине груди в этой теме ?
Ениш: лорис пишет: Без крупной головы, челюстей, широкой груди, роста с одними "ножками" никак. поставлю идеал Олега (fanat ) http://volkodaw.com/dogs/view/166/#prettyPhoto и как этот пёс обходился без всего перечисленного выше, да, ещё и без одного глаза?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Наверное, для начала стоит разобраться - что такое функциональность? Давно пора. Аскор пишет: Функция волка, как я понимаю, выжить, а функция экстерьера волка - прокормить (волка ноги кормят)?! Конечно. А какие же качества необходимы для выполнения этой функции? Разве не те же самые которые необходимы собакам для охраны стада? Аскор пишет: берет волка "Азиат" не может быть ограничен только этой функцией, для этого есть борзые.
Ениш: Аскор пишет: Наверное, для начала стоит разобраться - что такое функциональность? Если по простому - способность выполнять какую-то функцию. изначально или как? если начинать от печки, то, поставьте, пожалуйста, подборку фото "грудастых" отарников. Или, на эту функцию собак (охрана отар от хищников) мы рассматривать не станем, как анахронизм?
Мерлови: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Катя перестаньте юлить и изворачиваться. Кто начал в этой теме писать про Колмакову и собак питомника Таюр ? Ваш пост N: 3865 так речь была о том, на каком форуме тема появилась раньше, на этом или на том. вот я и объяснила, что изначально это были 2 разные темы. это теперь они стали одинаковыми)
волчица: Alabaika, это ж просто шутка. Просто интересно к чему это Аскор отдельно детали разбирает.
Мерлови: Ениш пишет: если начинать от печки, то, поставьте, пожалуйста, подборку фото "грудастых" отарников. и ростом выше 80 см
Lenyska: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Посмотрите сколько собак с питомниковой приставкой ТАЮР ( не побоюсь сказать десятки ) Чемпионов, ГрандЧемпионов Россия ,Белоруссии . ЕЕ разведение ИнтерЧемпионТаюр Таран . и все это, в одной собаке
Аскор: Сергей Б пишет: Аскор пишет: цитата: Ну, скажем так - у всех собак разная форма груди Тема называется не форма грудной клетки, а Аскор пишет: цитата: О ширине груди. Сергей Б, так это Вы, выставили фото - Сергей Б пишет: Собаки питомника Таюр .И с грудными клетками порядок . Во-первых - собак одного питомника приписали другому. Во-вторых - по этой фотографии (в три четверти), только фантазировать о ширине можно, потому и написал о том, что видно Аскор пишет: у всех собак разная форма груди. о форме груди. Поставите фотографию этой четверки в фас, поговорим о ширине. Сергей Б пишет: Конечно ,можно предположить разное, в том числе ,что последняя собака юниор .... и грудная клетка в стадии формирования .. Сергей Б, это ведь не "продажная тема" или "тема питомника", это там, сказки про "стадии формирования" сгодятся. Сергей Б пишет: А можно, по подробнее остановится в вопросе « устаканивания »... А чего, тут, еще подробнее? Нет однообразия. У всех выставленных на фотографии собак, одного питомника, форма грудной клетки разная.
Lenyska: крайнец пишет: А чего там, в таюре, критиковать, там уже давно неазиаты, гранд-пуфы-новоделы. Как на базаре, раки-васи, эксклюзивные, синие, по пять, предназначены любителям сырья с висячими глазьями и губищами, без претензий на породность, но взрывающие амбициями ростомер Зулейка пишет: а как ещё обсуждать?если на своём форуме колмакова чистит темы и банит причём за обоснованную критику Нехорошо обсуждать когда тебе не могут ответить.
Мерлови: Аскор пишет: это ведь не "продажная тема" или "тема питомника", это там, сказки про "стадии формирования" сгодятся.
Аскор: fanat пишет: К функции волка (прокормить себя) ещё и функцию побеждать волка. Про "прокормить себя" у меня есть собственная версия. По ней, "болтушка из муки" и "шарики из теста" не единственная кормежка. Про "побеждать волка" - вообще-то, перед отарной собакой стоит другая задача - сохранить в целостности стадо. Для выполнения задачи, будет достаточно отпугнуть, не подпустить хищника. И не важно, как они выполняют эту задачу, вступая в единоборство или нет. MOLOSSYIZAZII пишет: А какие же качества необходимы для выполнения этой функции? MOLOSSYIZAZII, а не важно - какие? Важно, что у волка и собаки функции разные, поэтому - не стоит проводить аналогий. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: берет волка "Азиат" не может быть ограничен только этой функцией, для этого есть борзые. Какой "Азиат"? Какой "функцией"? Какие "борзые"? Аскор пишет: Видимо и для собаки, на которую мы должны ориентироваться, по мнению тех, кто в пример берет волка Не "волка берет", а - волка, как пример.
Аскор: Ениш пишет: поставьте, пожалуйста, подборку фото Ениш, шутите? Это ж надо найти, выбрать, сюда перенести (где столько терпения взять?). И для чего собственно? Чтобы доказать, что среди отарных собак, есть собаки, ширина груди у которых, будет больше, чем у волков на фотографии выставленной MOLOSSYIZAZII? О "грудастых" речь не шла. волчица пишет: Просто интересно к чему это Аскор отдельно детали разбирает. волчица, позвольте извиниться перед Вами за то, что заставляю Вас читать и писать в этой теме. Две трети из, написанного Вами не понимаю, но работаю над собой.
крайнец: Кёр-Гаплан и мне , нравится! Там функционал читается даже по фото. Если не ошибаюсь, очень похожий по строению кобель есть ( или был) и у Александра (Молоссы из Азии) Из таких собак энергия прёт просто. Вепалы Горагчи. Понимаю, купили, растили, тратили деньги на пиар и раскрутку Тарана. Но, он типичный таюровец, рыхлый, с обвисшими глазами, сырым губьём, в общем, на любителя, на большого любителя. В качестве первой собаки сойдёт, в качестве второй - уже нет. И, эти язвына лапах даже на лучших пиарных фото. Наверное, от лежания на твёрдом? Зар Хакан, найду ролик, конечно, поставлю. Просто, дело осложнилось тем, что я точно не помню на каком именно форуме Барон этот ролик ставил
крайнец: Асулла-Самара1 Ваш кобелишка из той же оперы -разводка лохов на крупняк, такая же обвисшая сыромятина. Шерсть не курчавится?
Lenyska: крайнец пишет:
Зулейка: Lenyska пишет: если на своём форуме колмакова чистит темы и банит Обязательно обсуждать ее собак ,других нету. ИМХО, Я считаю что неэтично обсуждать кого либо в его отсутствие или когда человек не может ответить.
кот: крайнец пишет: Ваш кобелишка из той же оперы -разводка лохов на крупняк, такая же обвисшая сыромятина. Шерсть не курчавится? Покажите своих собак
Асулла-Самара1: крайнец пишет: Ваш кобелишка из той же оперы -разводка лохов на крупняк, такая же обвисшая сыромятина. А мне нравится и не только мне. Какой год просят продать, но он не продается. крайнец пишет: Шерсть не курчавится? Расстрою - нет. крайнец Как же вы ненавидите Колмакову... Это уже на навязчивую идею смахивает. кот пишет: Покажите своих собак Очень интересно было бы взглянуть.
Ениш: Аскор пишет: шутите? Это ж надо найти, выбрать, сюда перенести (где столько терпения взять?) а.. так Вы, стало быть, примерили себе роль, исключительно, экзаменатора? я, грешным делом, думала, ликбез тут...ан, нет. Оттого народ ,по привычке, и срывается на склоки. Любителей самообразовываться тут мало. То ли дело ткнуть кого нибудь Аскор пишет: среди отарных собак, есть собаки, ширина груди у которых, будет больше, чем у волков на фотографии выставленной MOLOSSYIZAZII? О "грудастых" речь не шла. последнее, уже, радует. Как понимаю, цель изысканий -выправить индекс широкогрудости для породы САО?
Мерлови: Ениш пишет: а.. так Вы, стало быть, примерили себе роль, исключительно, экзаменатора? это вы зря, Юрий, экзаменатор тут один - Ениш!!! Ениш пишет: Оттого народ ,по привычке, и срывается на склоки. Любителей самообразовываться тут мало. То ли дело ткнуть кого нибудь чем вы собственно сейчас и занимаетесь...
Ениш: Мерлови пишет: чем вы собственно сейчас и занимаетесь... да, ну??? а, по моему, я с Аскор беседую.. это некоторые тут радостно подпрыгивают, ставя смайлики, когда другие пытаются тему свести в обычное русло обсирания чужих собак, не?
лорис: Ениш пишет: и как этот пёс обходился без всего перечисленного выше, да, ещё и без одного глаза? Ирина Ивановна, так и параолимпийцы много без чего обходятся, побеждая.
Lenyska: Зулейка пишет: Зулейка пишет: это форум! Здесь много кого обсуждают, и не все могут ответить, вы считаете не этичным обсуждение без обсуждаемых, а обсуждаемые так не считают, обсуждают всех кого не лень на соседнем форуме в том числе админа данного форума
Зулейка: Lenyska пишет: вы считаете не этичным обсуждение без обсуждаемых Да. Lenyska пишет: обсуждают всех кого не лень на соседнем форуме в том числе админа данного форума Это их право. Я не считаю нужным опускаться до такого уровня.
Lenyska: Зулейка пишет: так не обсуждайте, ваше право, а мы не вы, фото выложены по всему интернету, а выложеное в инет, всегда обсуждают
mihko: Lenyska Кровь за кровь, глаз за глаз? Я понял позыв большинства участников данной темы
Lenyska: mihko пишет: да нет! Просто мадам колмакова везде пишет что адекватно воспринимает критику, на самом же деле обратное, она начинает "какашками" пулятся и чистить темы
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, а не важно - какие? Важно, что у волка и собаки функции разные, поэтому - не стоит проводить аналогий. Функции отличаются, но не сильно. Если разобраться, то характеристики для выполнения этих функций нужны одинаковые. Волку нужно много двигаться, охотится, иногда на сильную и крупную дичь. Т.е. для выживания волку необходимо оптимальное сочетание выносливости, скорости, силы и ловкости. Всё то же, что и собаке при отаре. По сути "отарники" являются конкурирующим видом для волка, охраняющим свою территорию.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: "отарники" являются конкурирующим видом для волка А в чем они волку "конкуренцию" создают?
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: А в чем они волку "конкуренцию" создают? С учетом того, что отарные собаки частично добывают себе пропитание охотой, то конкуренты в охоте,а так же конкурируют за контроль над территорией, волку она нужна для охоты, собаке для жизни.
лорис: MOLOSSYIZAZII пишет: а так же конкурируют за контроль над территорией Волки вообще вряд ли близко не подойдут к отаре, если там отарники охраняют, не то что "делить" что-то будут.
Ениш: лорис пишет: так и параолимпийцы много без чего обходятся, побеждая. ну, вообще то, они побеждают себе подобных. Думаете, Кёру доставались, исключительно, дефективные хищники? Ага, и соперники в ринге, тоже
лорис: Ениш пишет: дефективные хищники? Ениш пишет: и соперники в ринге, тоже История о дефектах других умалчивает.
крайнец: кот пишет: Покажите своих собак Одного из, Вы видели, Вам понравился, Вы хвалили. Фото ставил заводчик, я не люблю ставить на хвастливое обозрение своих собак. Мне кажется, им от этого плохо
кот: крайнец пишет: Одного из, Вы видели, Вам понравился Может быть,не помню.
Аскор: Ениш пишет: Вы, стало быть, примерили себе роль, исключительно, экзаменатора? я, грешным делом, думала, ликбез тут...ан, нет. Ни учить, ни экзаменовать желания нет (да и, как мне кажется, это из одной оперы). Ениш пишет: последнее, уже, радует. Экзаменовать будете? Ениш пишет: Как понимаю, цель изысканий -выправить индекс широкогрудости для породы САО? Даже мыслей таких не было. Это ведь нужно: сначала принять решение - 1) что будем считать нормой?; 2)отобрать и промерить нормальных собак; 2) подставить промеры в формулу и посчитать - не велик труд, а вот - как других заставить с этим считаться? да и дальше первого пункта вряд ли двинется. Ну, а для себя... на кой нужны индексы? - на глазок. MOLOSSYIZAZII пишет: По сути "отарники" являются конкурирующим видом для волка, охраняющим свою территорию. MOLOSSYIZAZII, я понял - волк охраняет свою территорию от отарных собак, а отарные - свою территория от волка. Действительно - функция одна. Осталось понять - какого размера эта территория, на которой волку нужно много двигаться? MOLOSSYIZAZII пишет: Волку нужно много двигаться, охотится, иногда на сильную и крупную дичь. Почему крупная и сильная дичь, зная что территория занята волком, продолжает на ней находиться? Так и представил, как волки с отарными на перегонки, по меченной территории, за добычей гоняют. MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. для выживания волку необходимо оптимальное сочетание выносливости, скорости, силы и ловкости. Всё то же, что и собаке при отаре. MOLOSSYIZAZII, фраза конечно убойная, а главное - универсальная. Можно вместо "волка" подставить любое дикое животное и будет в точку. MOLOSSYIZAZII пишет: С учетом того, что отарные собаки частично добывают себе пропитание охотой, то конкуренты в охоте, MOLOSSYIZAZII, что объектом охоты является? Для отарных, как я понимаю, в основном мелочь всякая - особой силы не нужно, бегать за мелочью, тоже - особо не нужно. Ну, а теперь к началу - волк, бегает в основном в поисках добычи, а не в преследовании. Основной аллюр - рысь (позволяет экономично использовать энергию). Отарные, работают (и охотятся, и охраняют) на сравнительно небольшой территории - на коротке. Тут, особо экономить не нужно - галоп, карьер, прыжки. Кажись, ежу понятно, что у скакуна и рысака функции разные, и сложены они не одинаково, а так-то - да, и те и другие перемещаются из точки А, в точку Б.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Волки вообще вряд ли близко не подойдут к отаре, если там отарники охраняют, не то что "делить" что-то будут. Т.е. они вообще не встречаются??? Достаточно завести собак при отаре и волков можно вообще не боятся? Или волки за овцами по воздуху летают?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: я понял Это вряд ли. По вашим фразам видно, что Вы слабо представляете жизнь собак при отаре. Аскор пишет: Ну, а теперь к началу - волк, бегает в основном в поисках добычи, а не в преследовании. Ну да, а когда находит, добыча сама к нему в пасть прыгает.
Ениш: Аскор пишет: Ни учить, ни экзаменовать желания нет (да и, как мне кажется, это из одной оперы). угу, опера одна, но акты разные. Аскор пишет: 1) что будем считать нормой?; 2)отобрать и промерить нормальных собак; 2) подставить промеры в формулу и посчитать - не велик труд, а вот - как других заставить с этим считаться? да и дальше первого пункта вряд ли двинется. Ну, а для себя... на кой нужны индексы? - на глазок. тогда не поняла посыл, заложенный Вами в старпосте. там же, как раз про промеры. Теперь получается, что можно и на глазок, только, свой глазомер Вы демонстрировать не желаете, потому что- Аскор пишет: Это ж надо найти, выбрать, сюда перенести (где столько терпения взять? Получается, смысл темы, просто, поговорить?
волчица: Аскор,ну,подскажите пожалуйста,для чего Вы эту тему завели-о ширине груди и как ее измерять? Ну,не для того же,чтобы на груди посмотреть,а со смыслом? Просто я как не меряю все по разному получается. Я так в общем смотрю,вполне гармонично.
Чернобровкины: волчица пишет: о ширине груди и как ее измерять? Д.Д. Готт. Обмеры и оценка экстерьера собак. 1935г. - http://caodog.ru/index.php?topic=2759.0 «Техника обмеривания» стр. 39 стр. 40
Асулла-Самара1: крайнец пишет: Асулла-Самара1 Ваш кобелишка из той же оперы -разводка лохов на крупняк, такая же обвисшая сыромятина. Шерсть не курчавится? Таюр Цезарь (Русский риск Аклавчы х Эчипар). Вид, правда, не очень презентабельный - Цезарь линять начинает, но все же. Кобелю 4,5 года. При его росте (а Бог росточком нас не обидел - 85 см в холке) отличные конечности и никаких бурситов, чем сейчас страдают многие азиаты. Цезарюша весь в делах.
крайнец: Понятно, что Вам он нравится. Но лучше бы не ставили, какой то он, в целом несуразный, а на втором фото морда прям стекла А вот то, что без бурситов, это хорошо.
Мерлови: крайнец пишет: Но лучше бы не ставили, какой то он, в целом несуразный, на первом фото иноходит... я бы не стала такое фото ставить. а так именно этот выпускник от Таюр мне кажется самым удачным из всех остальных, которых я видела.
Асулла-Самара1: Мерлови пишет: на первом фото иноходит... я бы не стала такое фото ставить. Кобель лежал. Только поднялся и пошел. Будет возможность - видео сниму и поставлю. Кстати, по теме ширины груди. И грудь у него достаточно широкая. Мерлови пишет: а так именно этот выпускник от Таюр мне кажется самым удачным из всех остальных, которых я видела. Спасибо, Катя. Я бы, вообще, его фото не поставила, если бы крайнец не написал про "обвисшую сыромятину". Кобель, конечно, не сухой, но и до "сыромятины" ему далеко. При его то габаритах. Плюс по здоровью замечаний нет вообще. В теплое время года спит на земле и щебне. Зимой уходит в будку (вернее, я его туда загоняю) только во время метели. А уж про мозги говорить не хочу. И как производитель показал себя хорошо. Для меня Цезарь - собака мечта и за него Колмаковой Татьяне низкий поклон.
Асулла-Самара1: крайнец пишет: Но лучше бы не ставили, какой то он, в целом несуразный, Понятно, что несуразный. Не заквадраченный, с породным выходом шеи (низким), с отличной линией верха, хорошим бедром и со здоровыми ногами (как вспомню нынешнего победителя "Азиата" , так вздрогну). крайнец пишет: а на втором фото морда прям стекла Ну да-ну да.
Lenyska: Мерлови пишет: а так именно этот выпускник от Таюр мне кажется самым удачным из всех остальных, которых я видела. и я того же мнения вот движуху бы ещё его посмотреть
Lenyska: Асулла-Самара1 пишет: (как вспомню нынешнего победителя "Азиата" , так вздрогну). ой и как же такое чудо то выигрывает чеж вы своего "эталона" породного, роскошного не повезли на азиата и не выиграли Какая вы все таки двуличная
Асулла-Самара1: Lenyska пишет: ой и как же такое чудо то выигрывает А фиг его знает. С бурситами, а выигрывает. Это к экспертам вопрос. Lenyska пишет: чеж вы своего "эталона" породного, роскошного не повезли на азиата и не выиграли Денег лишних нет и собак своих не на кого оставить. Да и не считаю я своего Цезаря эталоном. Нет собак без недостатков. Нет. Lenyska пишет: Какая вы все таки двуличная В чем? То, что поздравила Лешу с отличным показом собаки? Так и сейчас могу повторить. Он очень хорошо показывает своего кобеля. Все остальное к экспертам. Я была очень удивлена, что на Азиате стал лучшим именно этот кобель. Кстати, написала это в теме выставки. Почитайте.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: поздравила Лешу с отличным показом собаки Кобель действительно вышколен, как надо. Да и удивительно было бы такого плохо показать. Он и вне ринга ни разу не шелохнулся.
волчица: Крайнец,это Цезарь-то несуразный? Протащили б вас в триумфе за такие слова.
волчица: Это ЛК на азиате 2015 надо было цезарем назвать.
крайнец: волчица Что есть триумф? В котором протащат? А пёс именно несуразный, нескладный, а ведь это, наверное, его лучшие фото, раз поставили в доказательство непонятно какой породности. Да, большая клеточная собака, без мускулатуры. Для домохозяек, надо признать, не самая плохая Кучерявый Царь, это же однопомётник Цезаря? Щеночков кучерявеньких не было ли?
Байбури Шанди: крайнец пишет: большая клеточная собака, без мускулатуры. а покажите с развитой для примера
крайнец: Бабур, например, белый такой. Азиат не бедет таким как пит, но наличие мускулатуры и него заметно.
Асулла-Самара1: крайнец пишет: А пёс именно несуразный, нескладный, а ведь это, наверное, его лучшие фото, раз поставили в доказательство непонятно какой породности. Вы меня уже веселите. Реально - смешно. Да, породность тут и не "пробегала" П.С. Колмакову больше укусить никак нельзя? крайнец пишет: Да, большая клеточная собака, без мускулатуры. Для домохозяек, надо признать, не самая плохая Интересно вот стало. Вы, лично, сколько в породе то? И собак Ваших так и не увидели. Да и не собаках дело, по по-большому счету. А вот что произвели от этих собак. Интересно. крайнец пишет: Кучерявый Царь, это же однопомётник Цезаря? И что дальше? крайнец пишет: Щеночков кучерявеньких не было ли? представляете, не было. Разочарованы? Сударь (или сударыня), Вы генетику то просматривали? У собак два родителя и они могут пойти в папу(или его линию) и маму (или ее линию). Цезарь пошел в маму. Почему и был куплен мной. П.С. Давайте обсуждение МОЕГО и разведение Колмаковой кобеля перенесем в мою тему. Зачем флудить не по теме. крайнец Я понимаю, Вам обидно, что там Вас забанили - нужен выход эмоций, но зачем тему то засорять? Вы вынуждаете меня постоянно Вам отвечать. Получается, что флудим .
Байбури Шанди: крайнец пишет: Бабур, например, белый такой. так просто покажите И был ли кто еще, кроме этого образца породности?
Lenyska: Асулла-Самара1 пишет: угу, кобель твой г...., но я тебя поздравляю, ты Лёша живодер, но вот тебе коржика надо завести К тому же многие своих собак отлично показывают, но не все выигрывают
Асулла-Самара1: Lenyska К Вам таже просьба (официальная) не надо флудить не по теме. Все интересующие вопросы - ко мне в личную тему. Велком.
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: Вы генетику то просматривали? У собак два родителя А вот интересно на остальных однопометников Царя и Цезаря посмотреть,их фото есть где то?
Байбури Шанди: Lenyska пишет: многие своих собак отлично показывают, но не все выигрывают Вы действительно считаете, что победа на выставке главный показатель? Ну, что сказать....жаль, если так действительно. Нравится Вам кобель- да на здоровье! Купите от него щенка. Но не заставляйте всех других его нахваливать.
крайнец: Асулла-Самара1 , так не флудите, никто не заставляет. Кобеля Вашего ( это же Ваша собственность, Вы же рассчитались полностью?) Вы в эту тему запихнули сами, не просил никто. Колмакову , опять же, в эту тему суёте Вы, приплетая ей ВАШЕГО кобеля, она здесь никому не интересна касательно чужого Цезаря. Асулла-Самара1 а вчём , по Вашему, заключается породность Вашей собаки? САО, к коим он, считается рабочей породой? Какую работу способен выполнять Цезарь кроме обвязки Вашей сао-фермы? С отарами поработает ли? Вот, Вы фото поставили, говорите иноходит потому что спал, встал, а на фото видно что ему тяжело, пасть открыта, тяжело натужно шагает, не выспался что ли? А про папу и маму, Вы сами написали, в кого он, и Царь в неё же.
Lenyska: Асулла-Самара1 пишет: Мне не интересна ваша тема! Тем более тема такой двуличной женщины....
Lenyska: Байбури Шанди пишет: нет не считаю! Да и ваши кобели мне больше импонируют выставки вообще для меня не показатель😊 сегодня выиграл, завтра проиграл да и своё мнение не навязываю😊
волчица: Крайнец,когда свою "вражину" Колмакову проведете в триумфе (показав своих собак и получив 100 кило комплиментов), тогда и оцените,что есть триумф.
крайнец: Байбури Шанди Вы поняли, я думаю, о каком Бабуре речь. Фото мне неудобно ставить технически, а ещё собаки, конечно же есть. Очень понравился чёрный Тамир с хозяйства Берендеевские луга. Мысль проста, мускулатура будет развита у тех собак, которые имеют возможность много двигаться свободно, или у тех, кого принудительно двигают. Остальные - как я уже говорил, клеточные, их видно. И да, если многих из этих клеточных, начать двигать, то судя по строению, многие развалятся, разрывы пкс как минимум.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: А вот интересно на остальных однопометников Царя и Цезаря посмотреть,их фото есть где то? На сайте Таюр. Царь один такой лохматый получился. Вот так гены легли. Но у Цезаря (а он достаточно вяжется) не было ни одного щена с такой лохматостью. Я даже дважды делала на него инбридинг отец\дочь. проверяла. У него нет такого гена. П.С. Опять флудим...
Байбури Шанди: Lenyska пишет: выставки вообще для меня не показатель😊 сегодня выиграл, завтра проиграл К чему тогда всё победой тычете? Таких собак уже много было. Многие ушли в забвение, оставив за собой только случайную победу...
Lenyska: Байбури Шанди пишет: ну так не тычу а говорю о двуличии😂
крайнец: волчица мне такой триумф без надобности, а комакову уж оставьте, здесь ей не место.
Асулла-Самара1: крайнец пишет: . Кобеля Вашего ( это же Ваша собственность, Вы же рассчитались полностью?) Вы в эту тему запихнули сами, не просил никто. Колмакову , опять же, в эту тему суёте Вы, приплетая ей ВАШЕГО кобеля, она здесь никому не интересна касательно чужого Цезаря. Да вы первый (ая) Колмаковское разведение задели и остановиться не можете. Ну говно она производит. Вам легче? крайнец пишет: а вчём , по Вашему, заключается породность Вашей собаки? А Вашей? Которую не видел никто? крайнец пишет: Какую работу способен выполнять Цезарь кроме обвязки Вашей сао-фермы? Пусть будет так. Бои не приемлю. Мне достаточно охраны мое территории и моего имущества. крайнец пишет: С отарами поработает ли? отар у нас нет. крайнец пишет: спал, встал, а на фото видно что ему тяжело, пасть открыта, тяжело натужно шагает, не выспался что ли? Ваши, наверное, при +35С прыгают и играют? Ну вот мои (не только Цезарь, но и суки, которые и мельче и легче) в зной не скачут. крайнец пишет: А про папу и маму, Вы сами написали, в кого он, и Царь в неё же. Да шо вы говорите? Колмаковских собак, видать до 20 колена проштудировали? Эк Вас заело то.
Асулла-Самара1: Lenyska пишет: Мне не интересна ваша тема! Тем более тема такой двуличной женщины.... А уж КАК вы мне не интересны. Так что не напрягайтесь.
крайнец: Отличная позиция, "вот моя очень породная собака" А кто не согласен, всем поменяю половую принадлежность, и вы все мне стали не интересны Слив. Засчитан.
волчица: Крайнец,вы же понимаете,что это была шутка над комментами,которые пошли не в то русло,не сердитесь. Мне тоже нравятся собаки с выраженной мускулатурой и средней ширины грудью. А бульдогов я упоминала к тому,что у них тот еще костяк и грудь широкая,но они маломаневренны. А азиат себе этого не может позволить,так надо волка гнать и от клыков его увернуться и задавить,если волк настырный. А для этого надо быть быстрым,гибким и маневренным. Но при этом и мощным,но не чрезмерно.
Байбури Шанди: волчица пишет: Мне тоже нравятся собаки с выраженной мускулатурой покажите
Lenyska: крайнец пишет:
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: Царь один такой лохматый получился. не один,еще нашла суку вот она лохматая,а Царь все же курчавый.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: вот она лохматая,а Царь все же курчавый. Ир, ну пусть курчавый. Хотя, после линьки, думаю, таким не будет. Сука лохматая, но породная. Или в других питомниках подобного нет вообще? Подлохмаченных в близком себе окружении не видела? Цезарь абсолютно другой. П.С. Да и вообще. Цезарь - хрень. Не азиат. У всех остальных во дворах и в питомниках сидят истинные азиаты. Работают по прямому назначению - отары пасут. Колмакова только туфту разводит (благо ответить тут на форуме не может). Ну и хай с ним. крайнец У вас тоже собаки при личной отаре находятся? И эта, Вы, вроде как, питерский. Выставки посещаете местные?
Асулла-Самара1: крайнец пишет: Отличная позиция, "вот моя очень породная собака" А кто не согласен, всем поменяю половую принадлежность, и вы все мне стали не интересны Афигеть параллель...
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: Подлохмаченных в близком себе окружении не видела? а это тут причем? речь не о подлохмаченности,а о дисквалифицирующем пороке(курчавая шерсть это порок) и о ширине груди,которой,кстати,у Царя тоже 0. Всё бы ничего,если бы вы не утверждали обратное,а Колмакова не шопила бы фотки. Как красиво на коллаже и на самом деле что называется - почувствуйте разницу
alabaika: и ширина груди
Lenyska: alabaika пишет:
Ася: alabaika это ты все от зависти, потому что коллажи делать не умеешь
Зулейка: alabaika пишет: что называется - почувствуйте разницу Фига себе! Помнится кто то очень сильно смеялся над львиными и тигритыми типами!
alabaika: Ася пишет: alabaika это ты все от зависти, потому что коллажи делать не умеешь есессно
Сергей Б: alabaika пишет: и ширина груди Цагиру ставить ,или ...достаточно ее сестренки ? что называется - почувствуйте разницу
Сергей Б: alabaika пишет: А вот интересно на остальных однопометников Царя и Цезаря посмотреть,их фото есть где то? А вот интересно посмотреть взрослых собак вот с этого помета ? Где они и какие ?фото и видео есть ? п-к Хас Тохум помет"Ц
Асулла-Самара1: alabaika пишет: и о ширине груди,которой,кстати,у Царя тоже 0. Всё бы ничего,если бы вы не утверждали обратное,а Колмакова не шопила бы фотки. Как красиво на коллаже И ГДЕ это я интересно утверждала что то о ширине груди Царя? Я, как бЭ, о своей собаке веду речь.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: и ширина груди И уж если на то пошло, то и ширина вполне. Не из одной точки ноги растут. Точно.
alabaika: Сергей Б и чего? по одной единственной фото будем судить? а это фото однопометницы,чего ее то не поставили? а это еще одно фото Цовинар,фото любительское домашнее,собака снята сверху продолжать будем?
Асулла-Самара1: alabaika пишет: и ширина груди И где там курчавая шерсть?
alabaika: Сергей Б пишет: Цагиру ставить ,или ...достаточно ее сестренки ? что называется - почувствуйте разницу как ты быстро посты то правишь,не поспеть за тобой
Сергей Б: alabaika пишет: продолжать будем?
alabaika: Асулла-Самара1 пишет: И где там курчавая шерсть? Лариса,мне надоело,не видите вы там курчавой шерсти,флаг в руки. Кому надо,тот всё увидел.
Сергей Б: alabaika пишет: по одной единственной фото будем судить? почему по одной? у меня коллекция ваших «произведений» уже есть , эта тема не подходит, что бы все красоту вашу « неземную »поставить ...
alabaika: Сергей Б пишет: alabaika пишет: цитата: продолжать будем? продолжай.
Сергей Б: alabaika пишет: как ты быстро посты то правишь,не поспеть за тобой не отвлекайся на обси.....ние собак Колмаковой, тогда успеешь за мной ...
alabaika: Сергей Б пишет: у меня коллекция ваших «произведений» уже есть , да тема не подходит, что бы все красоту вашу « неземную »поставить ... а ты открой новую или мне давай в тему очень интересно,чего ты там насобирал мне прям приятно,тайный коллекционэр у меня появился
Сергей Б: alabaika пишет: Лариса,мне надоело,не видите вы там курчавой шерсти,флаг в руки. Кому надо,тот всё увидел. Юльке, привет за фото Царя ...
Сергей Б: alabaika пишет: или мне давай в тему очень интересно,чего ты там насобирал боюсь,что бизнес ... завалю ваш... покупателей ваших распугаю «эксклюзивом»
Сергей Б: alabaika пишет: продолжать будем? alabaika пишет: продолжай.
alabaika: Сергей Б пишет: не отвлекайся на обси.....ние собак Колмаковой, тогда успеешь за мной не горю желанием ни первого ни второго я тебя знать не знаю,ни твоих собак,ни разведения,ни тем твоих не видела в глаза,ты для меня пустое место,подтявкивалка Вепалы. У Колмаковой свое разведение есть,а у тебя что? 0 большой и жирный
alabaika: Сергей Б пишет: Юльки, привет за фото Царя во первых Юльке по русски,во вторых фото Царя полно в инете,в ок,и далее,вот такое даже в газетке печаталось так что Юлька здесь не причем. А то,что ее собаки моего разведения у вас в Беларуси звездят,так ей респект за это,уж извиняйте,я не виновата
Динго: Асулла-Самара1 зачем вы каждый раз акцентируете на том что Цезарь, Царь и проч. разведение Колмаковой? Будто бы уже сам факт этого подразумевает, что уж точно не может быть мохнатых, кучерявых и проч. собак. В конце концов не она же выставила фото вашей собаки. На фото ваш пес выглядит иначе и совсем не так как на рекламных фото.
Асулла-Самара1: alabaika пишет: Лариса,мне надоело,не видите вы там курчавой шерсти,флаг в руки. Кому надо,тот всё увидел. Представляешь, Ирин, на той фото не увидела. Видео этой собаки тоже не видела ни разу. А по моему кобелю, так такой шерсти у него не было и нет. Инбридинг отец\дочь на него делала дважды. Результатом довольна более чем.
Lenyska: Сергей Б пишет: Цагиру ставить ,или ...достаточно ее сестренки ? что называется - почувствуйте разницу хорошая сука, и грудь по более чем у кобеля
Lenyska: Сергей Б пишет: создавайте тему, людям интересно увидеть вашу коллекцию
Динго: Да и кучерявость нет-нет, да пробивается. Вот к примеру сын Цезаря. По мне так по спине идут кудри
Lenyska: Динго пишет: а задние....
Сергей Б: alabaika пишет: А то,что ее собаки моего разведения у вас в Беларуси звездят, А можно узнать ГДЕ ЗВЕЗДЯТ?.... по району ? .... Не смеши.. .alabaika пишет: подтявкивалка Вепалы. alabaika пишет: не горю желанием ни первого ни второго я тебя знать не знаю,ни твоих собак,ни разведения,ни тем твоих не видела в глаза,ты для меня пустое место,подтявкивалка Вепалы. У Колмаковой свое разведение есть,а у тебя что? 0 большой и жирный alabaika - подтявкилка заканчивай .... .... И ...КТО БОЛЬШОЙ И ЖИРНЫЙ ?
Сергей Б: Lenyska пишет: а задние.... а эти ,как задние у ЗВЯЗДЫ ?
Lenyska: Сергей Б пишет: спрямленые, а у щенка Х
Асулла-Самара1: Динго пишет: Асулла-Самара1 зачем вы каждый раз акцентируете на том что Цезарь, Царь и проч. разведение Колмаковой? Это ее разведение. И что? Не я первая затронула тему ее разведения в этой, конкретной, теме. Почитайте. Динго пишет: Будто бы уже сам факт этого подразумевает, что уж точно не может быть мохнатых, кучерявых и проч. собак. Странный вывод. Динго пишет: На фото ваш пес выглядит иначе и совсем не так как на рекламных фото. У меня просто НЕТ слов. Это не фотосет. Это домашние фото, сделанные обычной мыльницей и собака в разлиньке. Вы себя сфотайте не накрашенной, не причесанной, обычной мыльницей или на телефон и потом сравните с хорошей фотографией, сделанной мастером.
Lenyska: Сергей Б пишет: только по мне так девушка собаку так поставила, чуть задние по дальше и норм. А так ноги стоят так что сливаются на снимке
Lenyska: Асулла-Самара1 пишет: а что на мыльницу как то по другому фоткается? На домашних фото как раз все отлично видно, более чем на постановочных
Lenyska: Сергей Б пишет: Нормальная собака! И чего сразу нельзя фото выложить, я страницу замучалась обновлять!
Lenyska: Ну дурдом, опять пост поменял
Сергей Б: alabaika alabaika пишет: такое даже в газетке печаталось вы Брестскую газету выписываете или ..... присылают «ЗвЕзДы» ? alabaika пишет: так что Юлька здесь не причем. еще, как причем .... все еще .... подождем .....
Сергей Б: Lenyska пишет: Сергей Б пишет: ` Нормальная собака! И чего сразу нельзя фото выложить, я страницу замучалась обновлять! помочь ?
Асулла-Самара1: Динго пишет: По мне так по спине идут кудри Нет. Начала меняться щенячья шерсть на настоящую. Lenyska пишет: а задние.... Ну вот встал так щенок. Щенки могут еще и не так встать.
Lenyska: Сергей Б пишет: Помогите, ага, не меняйте свои посты каждую минуту!!!
Асулла-Самара1: Динго пишет: сын Цезаря. И, кстати, по этому щену. Очень мне этот пацанчик нравится. Растет как трава. Ест обычную жрачку без всяких витамнков. Маманьку уже ростом догнал (в свои то 5 месяцев). Думаю, может и себе оставлю.
Lenyska: Асулла-Самара1 пишет: Ну вот встал так щенок. Щенки могут еще и не так встать. или не так вырасти
Байбури Шанди: который раз удивляюсь: как же короток путь от ширины грудной клетки до кучерявой шерсти....
Lenyska: Лично я не понимаю, как собака с хорошими зк, может их поставить Х
Lenyska: Байбури Шанди пишет:
Байбури Шанди: alabaika пишет: во первых Юльке по русски ой)))) alabaika пишет: Юлька здесь не причем по русски- НИ ПРИ ЧЁМ!!! 3 ошибки)))))))
alabaika: Сергей Б пишет: А можно узнать ГДЕ ЗВЕЗДЯТ?.... по району ? .... Не смеши.. Везде по всей РБ и России,если ты не в курсе,и Цагира ЧБ,ЧР и Забар ЮЧБ,ЮЧР(чего там еще есть не помню,со счета сбилась ) И это при том,что Цагиру Юля купила уже взрослую выращеную(уж как вырастили),и дети ее звездят и по РБ и далее Да что говорить,сам все прекрасно знаешь,кто и у кого где звездит Сергей Б пишет: вы Брестскую газету выписываете или ..... присылают «ЗвЕзДы» ? я яндекс поиском умею пользоваться
Сергей Б: Lenyska пишет: Помогите, ага, не меняйте свои посты каждую минуту!!! вы тему читаете ... или только мои посты ?
Сергей Б: Байбури Шанди пишет: который раз удивляюсь: как же короток путь от ширины грудной клетки до кучерявой шерсти....
alabaika: Байбури Шанди пишет: по русски- НИ ПРИ ЧЁМ!!! 3 ошибки))))))) Байбури Шанди пишет: который раз удивляюсь: как же короток путь от ширины грудной клетки до кучерявой шерсти... ага,а до темы правописания еще короче
Сергей Б: alabaika пишет: я яндекс поиском умею пользоваться а можно ссыль на номер с фото ?
полная версия страницы