Форум » Разведение » Всего лишь выдающийся, да и только! » Ответить
Всего лишь выдающийся, да и только!
MOLOSSYIZAZII: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.
Ответов - 196, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Мерлови: тема интересная, но боюсь, что скатиться она к поливанию чем не поподя тех самых выставленных в тему собак...
AG: MOLOSSYIZAZII А какже - "Хвастовство - тяжкий грех"?
MOLOSSYIZAZII: Мерлови Это зависит от уровня общения. AG пишет: MOLOSSYIZAZII А какже - "Хвастовство - тяжкий грех"? Хвастовство здесь не причем. Это необходимая информация для разведения.
Elena: Открывали как-то аналогичную тему, да быстренько прикрыли
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Мерлови Это зависит от уровня общения. ну так он известен, этот уровень... все предсказуемо.
MOLOSSYIZAZII: Просто, если нет собаки обладающей определёнными качествами, нет цели закрепить эти качества в потомстве, то и разведения никакого нет. А если как такового разведения нет, то и разговоры все сводятся к Мерлови пишет: поливанию чем не поподя и тема буксует.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: и тема буксует. ну так вы начните, и другие за вами продолжат.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто, если нет собаки обладающей определёнными качествами, нет цели закрепить эти качества в потомстве, то и разведения никакого нет. Да с чего Вы это взяли? Откуда такие умозаключения? Всё с ног на голову! Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть. Так вот, чтобы оценить чье-то разведение (если уж так хочется) достаточно сравнить - с чего начинали, с тем, что сейчас. При условии, наверное, что существует родственные связи. А в жизни - начинаем с того, кому-что досталось, и по возможности улучшаем - отбираем лучших из того, что имеем и подбираем то, что считаем нужным по мере возможности.
fanat: Аскор Не-а... Мы сейчас о "Культурном" или "Народном" Разведении? если о Культурном, то думается Разведение -не улучшение! Иначе все культурное (в отличии от народного) Разведение - регресс. "Народное" же Разведение - сохранение искомого поголовья.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес. Ну как по фото определить те качества? Или опять скатиться к эстетическому восприятию: Вот бы голову от "этого" приладить к корпусу "этого", а ручки-ножки от этой красивой суки.
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес. Ахтар! Достойный,обладающий всеми неоходимыми для Азиата качествами,родоначальник многих семейств,линий.......был((( Самый лучший азиат" моего времени".чьё имя есть почти у всех в родословной сегодняшних собак.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть. Сколько можно улучшать? До бесконечности? Предела нет? А если это только кажется вам, что вы улучшаете, а на самом деле наоборот . Ну допустим есть собака правильных пропорций, но с вашей точки зрения недостаточно крупная. Укрупняя, следует сохранить правильность пропорций, а не улучшить. Да если собака стала крупнее и при этом сохранила правильное сложение, можно считать ее улучшенной. Но если при укрупнении произошел дисбаланс сложения, вряд-ли можно считать более крупную собаку улучшенной. Не возможно постоянно улучшать одни и те же качества, возможно улучшать что-то другое сохраняя то лучшее, что есть.
MOLOSSYIZAZII: alabaika пишет: Ахтар Согласен! Только хотелось бы более конкретики, вот вам что в Ахтаре нравится? Я лично вижу в нем гармоничное сложение, и правильных линий красивую голову. Но более интересны конечно же современные собаки. alabaika пишет: родоначальник многих семейств,линий Хотелось бы увидеть достойного представителя этой линии.
Семен: alabaika чьё имя есть почти у всех в родословной сегодняшних собак Некорректное высказывание, не всегда много потомков оставляют выдающиеся производители, скорее этим "грешат" модные производители, проживающие в топовых питомниках и соответственно имеющие массовость по вязкам. Кто нибудь занимался анализом того, сколько всего сук было повязано Ахтаром? Мне вот была бы интересна такая информация, чтобы потом "выявить" количество в реале типичных его детей, так сказать соотношение % вязок к % его известных потомков! И таки да, вопрос, что в итоге имеем, есть ли на сегодняшний момент родоначальник многих семейств,линий продолжатели (производители) по кровям Ахтара? К примеру в истории коннозаводства немало примеров, когда выдающиеся по экстерьеру (бонитировке) лошади + показавшие незаурядные результаты в работе, оставившие массу потомков, в итоге так и не оставили ни одного типичного (в себя) производителя(ницу) ставших продолжателями дела...
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет "возможно улучшать что-то другое,сохраняя то лучшее,что есть". Да. Меня вообще слово улучшение в таком аспекте несколько напрягает. Вспоминаю пр. Преображенского.
Аскор: fanat пишет: "Народное" же Разведение fanat, что такое "Народное" Разведение? Примеры. alabaika пишет: родоначальник многих семейств,линий...... alabaika, сильно конечно. А хоть одну линию назовете? И чтобы линия, чтобы не прерывалась - родоночальник, сын, внук, правнук, праправнук. И кто вел линию? И по каким качествам? Про "родоначальника семейств" пока промолчу. alabaika, родоначальник семейства - матка. А у Вас - он и отец, и мать.
Аскор: волчица пишет: Меня вообще слово улучшение в таком аспекте несколько напрягает. Вспоминаю пр. Преображенского. У кого под что мозги заточены. Вспоминаю об изменении "лица питомника".
волчица: Не поняла,что написал Семен. Или поняла не правильно. Нет знаний о потомках Ахтара и отом,что они собой представляют,но он у многих в родословной?
волчица: Аскор,выводы-это не ваш "конек". Вы часом не мерчендайзер,а то все "по полочкам раскладывааете", со своим специфическим уклоном. Я не писала об изменении "лица питомника" Я имела в виду различное потомство от различных сук от одного и того же производителя. Повторяю-выводы-не ваш "конек"
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Я сначала не обратил внимания на "родоначальников линий".... Вы походу либо не имеете представления о родоначальниках либо неправильно сформулировали пост Ведь всех настоящих родоначальников,тот, кто хоть немного изучал предмет, знает назубок. (Белый, Черный, Рыжый... Екемены, Ст.Елбарс и пр.пр. выдающиеся собаки). Я тут прикинул.... Из тех, кто "поновее" пожалуй только Красный Гаплан может претендовать на родоначальника собственной линии. Да и то, обычно говорят просто "по Красному Гаплану" Ведь даже такую сильную линию, давшую великолепных рабочих собак, как линию Акгуша туркмены не признают. С.В.Фролкин несколько лет назад заводил речь о "линии Шункара", но ведь сам Шункар - всего лишь представитель линии Киргизского Гаплана (через Пионера, Лорда и Чингиза). Так, что какая-то несуразица... alabaika Ну право, поскромней надо быть. Ахтара приравнять к Старому Елбарсу Хоть и красивый, но где линия? Можно сказать, что Ахтар представитель линии Алашира. Только я бы сказал лучше "по Араю Берчанского " ибо про Алашира мало кто знает, так, что и эту собаку вряд-ли назовут родоначальником...
Балтек Гайрат: fanat пишет: Вы походу либо не имеете представления о родоначальниках А может это у Вас оно, мягко говоря, чуток однобокое? fanat пишет: как линию Акгуша туркмены не признают. Ну это трудности туркменов. Они (и Вы с ними вместе) можете хоть электричества не признавать. От этого электричество никуда не исчезнет. Для закладки линии должен быть выявлен или специально получен производитель - родоначальник. Самый простой путь образования новой ветки - это выделение ее как ветви из старой, когда появляются качественные и интересные экземпляры. Так что, если Ахтар может в потомках "доказать" свое право называться родоначальником линии, то это вполне правильно. Вопрос только в том, родоначальником какой линии он станет. Их несколько (как Вы наверное знаете. Ну... или не знаете). fanat пишет: Белый, Черный, Рыжый... Екемены, Ст.Елбарс и пр.пр. И типа "линейные" собаки по этим ископаемым - кто в лес, кто по дрова. Что внешне, что по рабочим качествам. Хотя ... формальная линия. Чем не линия? Ну подумаешь ни украсть, ни посторожить. Но назвать-то можно. Имеет место быть и такая в зоотехнии. Пользы от нее ни на грош правда. Но линия есть. fanat Земля не плоская и не стоит на двух черепахах. Уже давно. Честно-честно.
Балтек Гайрат: Аскор пишет: "Народное" Разведение? Примеры. Все собака ОТТУДА и собаки от собак ОТТУДА (произносить с благоговением и шепотом).
fanat: Аскор пишет: что такое "Народное" Разведение? Примеры. Отарные (кошарные) собаки. Думается самым ясным и понятным примером "народного Разведения" является Разведение моих ставропольских друзей (санчо и феликс). (Только это думается вообще отдельная тема.) Из примеров навскидку - Кер, Чарджоушские Аждар и Шерхан...
fanat: Балтек Гайрат И.... Тем неменее На все, на Вами написаное: приехал Аламан и... все упали. Да чтоб кто-ниб. оттуда приехал, серьзные люди выкладывают довольно приличные деньги, а когда столь неуважаемые Вами туркмены приезжают, на встречу с ними азиатчики стремятся чуть не со всего Мира (пример - Киевская "стенка ") На собак "оттуда" спрос не упадет никогда! (независимо от Вашего "веренья-неверенья" в "туркменское электричество")
волчица: fanat пишет "черный,белый,рыжий Екемены", разве линии обладают таким долгожительстаом? Есть продолжатели?
волчица: Балтек Гайрат пишет "хотя формальная линия. Чем не линия?" Ведение формальных линий приносит вред,т.к. ведет к закреплению наследственности посредственных собак.
fanat: волчица Начинаете понемногу интересоваться Азиатами? волчица пишет: рыжий Екемены", разве линии обладают таким долгожительстаом? Есть продолжатели? Несомненно Конкретно по Рыжему Екемену... Мой Малыш прямой (то есть в линию, то есть "по верху") правнук Бабура (Кяризов) через Джуру и Палаша. Бабур же прямой внук Рыжего. Екемена(Кяризов) через Рыжего Елбарса. Т. е.... Туркменская линия Рыжего Екемена продолжается
Аскор: fanat пишет: Отарные (кошарные) собаки. fanat, все, мне этого достаточно, этого и ждал. Под "народным разведением" будем считать отарно-кошарное. А отарных собак следовательно, - результатом народного разведения. Раз разведение - есть отбор и подбор хотя с подбором не понятно, я так и не дождался ответа - вяжут отарных сук Лучшими кобелями или спецом подбираю посредственных, чтобы не плодить посредственность, а Лучшему кобелю - Лучшую суку. Взять хоть один отбор, И тот (естественный) и другой (искусственный) интересно, на что направлены? Что, вообще, такое отбор? Отбраковать худших и оставить лучших. Каким боком сюда, хотите какое-то сохранение приплести. Чего такое "сохраняет" естественный отбор? Выживают, продолжают свой род лучшие. MOLOSSYIZAZII пишет: Сколько можно улучшать? До бесконечности? Предела нет? MOLOSSYIZAZII, Вы этот вопрос природе задайте - почему в результате естественного отбора не получено абсолютно идеальное животное? Почему до сих пор, есть лучшие, которые остаются жить и те кто погибают? Почему этот процесс бесконечен?
fanat: Аскор При "Народном. Разведении" подбор : "лучшей суке лучшего кобеля" А отбор... естесственный. (выживает самый жизнеспособный)
Мерлови: fanat пишет: Мой Малыш какими выдающимися качествами он обладает на ваш взгляд?
Ениш: fanat пишет: При "Народном. Разведении" подбор : "лучшей суке лучшего кобеля" да, будет, уж.. какая сучка при отаре вырастет, ту и повяжет кобель (или несколько кобелей)
Аскор: fanat пишет: А отбор... естесственный. (выживает самый жизнеспособный) "Самый жизнеспособный" fanat - самый - значит лучший. Вот я пишу Аскор пишет: Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть. Отбираем, отсортировываем, отбраковываем, ранжируем - выбираем и оставляем лучших. Думаем, предполагаем, надеемся - лучшие дадут лучших. fanat пишет: "Народное" же Разведение - сохранение искомого поголовья. Чего и как сохраняете? Откуда на вас (тех, кто за сохранение) свалились эти родоначальники? с неба, что ли, упали? fanat пишет: "лучшей суке лучшего кобеля" А теперь внимательно - Аскор пишет: Разведение - это улучшение того, что есть. И помним про один из постулатов разведения - лучшее с лучшим дает лучшее.
Балтек Гайрат: fanat пишет: и... все упали. Ну Вас не так трудно "уронить". Мужчина Вы экзальтированный. При слове "оттуда", легко падаете. Словами "екемен", "кровный", "чемпион" и "прямой", употребленными в различных сочетаниях, можно зафиксировать Вас в этом состоянии еще минут на 15-20. fanat пишет: неуважаемые fanat пишет: На собак "оттуда" спрос не упадет никогда! Да на здоровье. Главное не прекращайте рекламировать. И опять крайности. Неуважение и отсутствие благоговения - вещи разные. Для меня по крайней мере. fanat пишет: азиатчики стремятся чуть не со всего Мира (пример - Киевская "стенка ") Да потому что престижно победить Чемпиона. Вот и весь секрет.
fanat: Аскор Ну фигня же про улучшение... платино-иридиевыми собаки в конечном итоге становятся что-ли? Сохранение -естесственный процесс. "Лучшее с лучшим". -Чтоб хуже не были. Сохранение! (золото расплавить и залить в другой тигель с расплавленным золотом. Че получишь? Думается... Сколько не лей - платина не получится)
волчица: Мерлови,может не так,не выдающиеся качества на чей-то взгляд,а конкретно,по однородности качества,которое определяет линию. Происхождение-это необходимое,но не решающее требование. Линию составляют только собаки,обладающие нужными качествами. А иначе смысл линий? Какими качествами характеризуется линия рыжего екемена? Какие общие признаки несет малыш,уже от Бабура,как продолжателя линии рыжего екемена? Если я правильно поняла.
fanat: Балтек Гайрат Как-то мелковато...
волчица: Смысл разведения-лучший кобель и посредственная сука (это улучшение). А лучший лучшего-кто кого улучшит?
fanat: Мерлови пишет: fanat пишет: цитата: Мой Малыш какими выдающимися качествами он обладает на ваш взгляд? Выдающихся единицы! Кер, Акгуш, Гонурджа, Бабур, Рыжий Екемен.... Малыш просто прекрасный кобель. Со всем самым прекрасными качествами Азиата.
MOLOSSYIZAZII: волчица Есть понятия "заводская линия" и "генеалогическая линия". Генеалогической линией обычно называют группу всех потомков родоначальника, связанных с ним по прямой правой (мужской) стороне родословной .В генеалогические линии (родственные группы) животные объединены лишь формально, только по общности происхождения, они не имеют или уже утеряли свои характерные особенности и перестали прогрессировать.
Байбури Шанди: волчица пишет: Смысл разведения-лучший кобель и посредственная сука (это улучшение) Смысл разведения- не вязать посредственных.
MOLOSSYIZAZII: "В классическом понимании линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходных с ним по конституции и продуктивности. Как неотъемлемая составная часть породы линия обладает всеми ее признаками. Основными из них являются достаточная численность, общность происхождения животных, общность типа по совокупности конституциональных особенностей и ценных продуктивных качеств, изменчивость животных в пределах линии, расчленение ее на ветви и семейства, обособленность линии в пределах породы от других линий и в то же время теснейшая связь с ними. Все это дало основание Е. А. Богданову, М. М. Щепкину и Н. А. Юрасову образно рассматривать линию как микропороду, то есть как бы породу внутри породы. Но в отличие от породы линия не может существовать самостоятельно, она органически через систему подбора переплетается с другими линиями, ассимилируя в себе лучшие качества животных из этих линий. Как правило, линия недолговечна, и ее существование обычно ограничивается 3 - 4 поколениями животных от выдающегося родоначальника"-...
волчица: Байбури Шанди,а вы посмотрите более глобально. Смысл улучшать потомство лучшей суки? А вот посредственную (средненькую) лучшим производителем. В последующем,ее уже несколько улучшенное потомство-снова лучшим производителем (он же вполне препотентен) и т.д. Поголовье и улучшится вцелом. Много ли лучших? А сколько посредственных. Вот их и нужно улучшить.
Байбури Шанди: волчица пишет: а вы посмотрите более глобально. и накой? прекрасных, достойнейших сук полным полно. Накой вязать посредственную? чтобы было чем заняться следующие 10-15 лет и получить таки приличную сучонку, которых и сейчас пруд пруди?)))) Давайте, дерзайте)) волчица пишет: А сколько посредственных. Вот их и нужно улучшить. их никуда не надо
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы этот вопрос природе задайте - почему в результате естественного отбора не получено абсолютно идеальное животное? Почему до сих пор, есть лучшие, которые остаются жить и те кто погибают? Почему этот процесс бесконечен? Есть данные, что дикий волк за сто лет видоизменился? Погибают те кто не соответствует заявленным природой нормам(худшие), а те кто соответствует и являются лучшими. Например, при исследовании волков было установлено, что в период обилия пищи выживали волки даже с наличием дисплазии ТБС, но в голодные(трудные) годы они погибали.
волчица: MOLOSSYIZAZII, я это же читала,да. В линейном разведении (учитывая жесткий отбор), я вижу смысл в получении кобелей-улучшателей. Для многих средненьких сук(не бракованных).
волчица: Но если лучший с лучшим-то что улучшать? Тогда сохранять надо.
Байбури Шанди: волчица пишет: что улучшать? Тогда сохранять надо. это Вы сейчас открытие сделали)))
Балтек Гайрат: fanat пишет: Как-то мелковато... Так ведь каков привет, таков и ответ. По существу Вы не можете. Единственный аргумент "... а вот тааам..." fanat пишет: Со всем самым прекрасными качествами Азиата. Это с какими? fanat пишет: Кер, Акгуш, Гонурджа, Бабур, Рыжий Екемен.... Первая собака, которая жила у Адама и Евы. Давайте ее линию вести. Каждая линия существует в породе лишь в течение определенного времени, так как в каждом новом поколении по мере удаления его от родоначальника уменьшается генетическое сходство с ним, разбавляясь наследственностью, вносимой в линию со стороны матерей. Процесс исчезновения старых и возникновения новых линий происходит в породе непрерывно. Так что, возвращаясь к Ахтару. Чего это не может быть ЕГО линии. Собственно как и линии Шункара? Только не пишите выдержки из Заветов, происхождения жизни на Земле и т.д. Постарайтесь по существу.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Смысл разведения- не вязать посредственных. Вопрос опять упирается в субъективное мнение. Что для кого-то лучшее, для другого - посредственность. Вот поэтому и хочется, что бы в теме люди как-то объясняли свой выбор, делились мнением. Чем профессиональней это будет сделано, тем лучше. А не так, как fanat пишет: Малыш просто прекрасный кобель. Со всем самым прекрасными качествами Азиата.
волчица: Байбури Шанди,не сердитесь,но сейчас я сделала открытие о том,что у двориков нет заводского разведения,только природное,но они куда здоровее и физически и психически?
Байбури Шанди: волчица пишет: сейчас я сделала открытие о том,что у двориков нет заводского разведения,только природное,но они куда здоровее и физически и психически? Поздравляю Вас! жизнь прожита не зря.
волчица: Но ведь это факт,что у двориков иммунитет лучше,все у них переваривается и т.д. и т.п. И сао и дворики собаки. Почему у двориков здоровье лучше?
Ениш: волчица пишет: они куда здоровее и физически и психически? физически, да. только, это не по той причине, что Вы подумали.
Байбури Шанди: волчица пишет: Почему у двориков здоровье лучше? Потому. что с плохим здоровьем все сдохли. А у двоих на сотню вполне может быть приличное здоровье.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вопрос опять упирается в субъективное мнение. Что для кого-то лучшее, для другого - посредственность. Да ведь и тема об этом)) любое мнение- субъективно.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: любое мнение- субъективно. Да, всегда можно иметь свое мнение, но 2х2 всё же будет =4.
Булабайка: MOLOSSYIZAZII пишет: Но более интересны конечно же современные собаки Например, каких годов "выпуска" ?
MOLOSSYIZAZII: Булабайка Я о действующих, от 1,5 года и старше.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Я о действующих, от 1,5 года Чтобы собаку занести в "списки" и представить в этой теме, она должна уже состояться, как производитель и подтвердить уровень хорошего производителя. Вряд ли это возможно в 1,5 года. Лет 4-5 вполне может быть, а может еще и не быть.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Чтобы собаку занести в "списки" и представить в этой теме, она должна уже состояться, как производитель и подтвердить уровень хорошего производителя. Вряд ли это возможно в 1,5 года. Лет 4-5 вполне может быть, а может еще и не быть. MOLOSSYIZAZII пишет: возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. В перспективе, так сказать.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. дык это.... предполагать то мы можем, а толку может и не быть)))
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: предполагать то мы можем, а толку может и не быть))) Так это понятно, толку то может и не быть,...а может и быть.
Натка: Вот к чему и вспомнили Ахтара, Шункара... Их уже нет, а собаки по ним есть. Может, таки тип есть? И, кстати, насколько я не люблю Шункара, но тип его прослеживается очень даже сильно, и он очень даже неплохой, а Ахтар в свое время хорошее поголовье дал, как по-моему, он даже был улучшателем, может, потому его и помнят столь долгое время?
волчица: В этой теме нужно рассматривать собак более старшего возраста,уже неоднократно давших потомство. Полуторники вообще еще не созревшие,ни внешне,ни внутренне. Ну,нафоткаю я,например,свою во всех ракурсах,ну,внешне ничего,на мой взгляд,предназначение свое осознает,не инфантильная. И все. В таком возрасте могут быть только задатки. Собака в стадии становления. Какое дает потомство,какая мать,чему сможет научить,если сама еще не научилась? Надо уже состоявшихся производителей и производительниц. У кого есть здоровые,рабочие и красивые,выделяющиеся из общей массы?
БАБУШКА: просили показать просто выдающегося кобеля на ваш взгляд . Добавила что бы без комментариев просто читающих а не выставляющих фото.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Единственный аргумент "... а вот тааам. Не единственный, а самый главный Аргумент, Ибо именно "тааам" среда (климатические условия помноженные на менталитет местного населения), в которой могла сложиться уникальная порода - Азиат. Естественно неповторимая в наших условиях Поэтому собственно азиатчики встречающиеся с туркменскими делегациями и проявляют такое неподдельное Уважение. Балтек Гайрат пишет: fanat пишет: цитата: Со всем самым прекрасными качествами Азиата. Это с какими? Самыми лучшими! Выдающиеся собаки отличаются от прекрасных собак достигнутыми наивысшими рабочими результатами И даже в Туркмении например прекрасных собак много, а выдающихся единицы. Про них знает каждый мальчишка из самого дальнего аула и кишлака. Как на Кавказе учкекенский Батыр, пятигорский Барбос.. дагестанский Каплан Вот Выдающиеся кобели! Собаки давно-давно умерли, а их клички на устах любого чабана. Поэтому какая-то нелепица - получить прогноз от сотни завсегдатаев выставок, какого кобеля будут помнить через пятнадцать- двадцать лет .Балтек Гайрат пишет: Каждая линия существует в породе лишь в течение определенного времени Как только закончатся кобели идущие по этой линии. (или будут такого низкого качества, что эту линию стыдно будет вспоминать) Балтек Гайрат пишет: Так что, возвращаясь к Ахтару. Чего это не может быть ЕГО линии. Ну если б он был выдающимся кобелем (ну хотя б как Арай или Алар) и его дети, и хотя б еще внуки проявившие себя в рабочих качествах с лучшей стороны, то "да". Что касается Шункара.... Если б не было наряду с Шункаром таких ярких представителей линии Гаплана, как Сень Бай, Барон, Давран , Келар (Келар в "отцы-основатели линии" даже по предпочтительней Шункара будет, ибо уже его дети и внуки ярчайшие представители), то тогда "да". А так они "всего-лишь" - кобели линии айзенберговского Гаплана. .
fanat: БАБУШКА пишет: просили показать просто выдающегося кобеля на ваш взгляд Уже перечисляли кой-кого из выдающихся основателей линий. Ну вот ещё:
Балтек Гайрат: fanat пишет: Самыми лучшими! Масло масляное. Еще разок спрошу. Какими самыми лучшими качествами азиата обладает Ваш кобель? Не нужно лишнего словоблудия с кличками. Просто голое перечисление этих качеств. fanat пишет: какого кобеля будут помнить через пятнадцать- двадцать лет Неужто Вашего? Азис Олма Клови (был такой кобель раньше чем Вы начали заниматься азиатами. Выставочнее некуда). Спросим, кто его помнит? Это первое, что на ум пришло. fanat пишет: Как только закончатся кобели идущие по этой линии. Ну Вы чё-нить уже почитайте кроме сказок. Ну совсем же не в теме. fanat пишет: Что касается Шункара.... Если б не было наряду с Шункаром таких ярких представителей линии Гаплана, как Сень Бай, Барон, Давран Могу только предложить еще раз прочесть хоть какую-нибудь брошюрку по зоотехнии. Я понимаю, что цивилизация и наука для Вас - зло и все такое, но Ваша упертость это же просто мракобесие. С Вами даже спорить не интересно.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Уже перечисляли кой-кого из выдающихся основателей линий. Там просили ПОКАЗАТЬ. Пока показали двоих. Ахтара и Вы своего. Аргументов в пользу основателя линии нет ни там, ни там. А было бы неплохо, чтобы таки обосновано такое утверждение было. И, кстати, было бы здорово (поддерживаю MOLOSSYIZAZII ), чтобы не ископаемые 18...мохнатого года выпуска показывали, теша себя какими-то призрачными линиями, а более близких собак. Не полуторалетних пацанов конечно, а зарекомендовавших себя представителей.
fanat: MOLOSSYIZAZII Вот оглянитесь на 15 лет назад. "Кубок Тысячелетия". Народищу...."миллион" И.. .Пару-тройку кобелей может и вспомните (я лично убей-не помню кобеля который выиграл ) И кто из них стал Выдающимся? Да никто! А уж "основателем линии" и подавно.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Пока показали двоих. Ахтара и Вы своего. Я своего показал просто так (как факт того, что линия Рыжего Екемена продолжается) Разумеется в "Выдающиеся" и мысли не было лезть. Балтек Гайрат пишет: Азис Олма Клови Спросим, кто его помнит? Ой не могу.... Умора. Вот откроется синий форум , занесите его хотя б в "Знаменитые".... Навскидку самые прекрасные качества Азиата (кобеля): Породный, умный ,смелый, техничный, с больным укусом, терпеливый, злой во дворе, "невидящий" людей вне двора, чтоб "зубы, яйца в комплекте".
Ениш: fanat пишет: Вот откроется синий форум так, ты не там, а здесь там свои херои, о коих тут никто и не слыхал.
fanat: Балтек Гайрат пишет: Могу только предложить еще раз прочесть хоть какую-нибудь брошюрку по зоотехнии. Я уж раз двадцать приводил в пример Рахмана Гытыка, который и читать-то не умел. Может лучше спросим чьи собаки известнее : Рахмана или какого-ниб. читателя брошюрок. P.S. Хотите про знания?... Так ведь была беседа... (Вам показалось слишком занудно ну да... знания они такие...занудные) Тут где-то даже Ениш вспомнила мудрейшего Соломона: " Знания умножают скорбь".
fanat: Ениш пишет: так, ты не там, а здесь там свои херои, о коих тут никто и не слыхал. Почему это нет? "Легендарные" и здесь присутствуют. (освежи память) Т.е "Выдающиеся " - это и "здесь" и "там" ... и "затам" Везде!!!! На то они и Выдающиеся! Чтоб про них все знали.
ЛСВ: fanat пишет: Из тех, кто "поновее" пожалуй только Красный Гаплан может претендовать на родоначальника собственной линии. Как по мне очень успешно развивается на данный момент молодая линия Лорбаса ( Аждара), его потомки и по экстерьеру более менее в его типе и по рабочим качествам себя хорошо проявляют.
fanat: ЛСВ пишет: Лорбаса ( Аждара Это который ... уж забывать начал... (то-ли от Кабура, то-ли от Келбарса)? Тогда че не от каждого из братьев по линии? Или ещё точнее от тимуровского Гаплана? Или ещё точнее линия Ст.Елбарса (Кяризов) через Джейхуна и Парикмахера.
Ениш: fanat пишет: уж забывать начал.. что это с тобой? fanat пишет: (освежи память)
ЛСВ: fanat пишет: Тогда че не от каждого из братьев по линии? Потому что не похож был Лорбас на соего отца Кабура и потомков, насколько я знаю похожих на Кабура не давал.
alabaika: Уважаемые,я вам тут ничего доказывать не буду. Просили показать выдающегося по всем параметрам,я показала на мой взгляд.
Аскор: fanat пишет: Уже перечисляли кой-кого из выдающихся основателей линий. fanat, а есть родоначальники линий и линии постарше? А то такое впечатление, что в истории породы до какого-то времени, ни линий, ни выдающихся собак. Что известно о родоначальниках линий 50-х, 40-х, 30-х 20-х годов прошлого столетия? Или, "линейное разведение" в Туркмении, началось гораздо позже? Или, его Там и не было никогда? Ведь, когда говорят - идет по тому-то - это не о разведении, это об истории.
волчица: Нет,как-то странно. Не удивительно,что я не могу показать достойного представителя (тем более кобеля), да и про суке возрастом не вышли. Но те,кто в породе более 20 лет,неужели вы не можете показать достойных? Вон сколько кобелей предлагается в разведение. Да и сук очень хороших полно (сказал человек,который много лет разводит азиатов). fanat хоть показал своего,но не считает,что он может быть родоначальником линии. Хозяину видней чего не хватает кобелю. Ни у кого нет кобеля,от которого идет сильная линия? Смысл вспоминать тех собак,от которых не осталось ничего,кроме клички? Всего навсего надо,чтобы собака была полноценной: полноценно развитой,рабочей,качественной по происхождению и потомству. Раз все молчат,значит,нет таких собак у нас и,значит,их надо ввозить из мест их исконного обитания. Если их не будет "там", их не будет нигде.
fanat: Аскор Долго писать, что и как. Не знаю про 40-е 50-е (тут от 90-х кот наплакал линейных кобелей) Но от конца 60-х прослеживается напр. линия Салгата, которая впрочем. после его правнука Гаплана в конце 70-х расходится на другие линии ярчайшмх представителей.(Ну завоевали огнем, мечом и таким же силными потомками себе такое право) Напр. гельдысакаловские. Из которых до сих пор в России и на Украине ведут линию Красного Елбарса (Г. Сакал) А. Рахман Гытык вообще вел своих собак от Туркестанской республики (к примеру Хачиль... Слыхал? Нет?) Волчица Вы читали все? Выдающиеся - это которых знали все, а не десять человек с Саоборды А для этого что надо? Выдающиеся рабочих результаты и линейных потомков наделенных прекрасными качествами. Ладно по рабочим качествам еще придерживаются линейности, а в выставочном движении че творится...? Спросите завсегдатаев выставок, сколько из них человек знает родословную своей собаки дальше третьего -четвертого колена? Об'явление о предложении? И че там? Цацы, сиси, бобы.... Ни отца-ни матери... Какой дед? Нахрен он нужен Вам? Подбор-то по красоте... даже аргументы в пользу newline-изобретения приводят (и после этого хватает нахальства чета про. Основоположников линий утверждать) Очень хотелось бы тоже посмотреть...Ну в смысле чтоб они были. Мог бы быть к примеру Каракуш (Окорочковы). Замечательный кобель с прекрасными качествами и высокими результатами. Но.... Спроси у Влада или Милы про: чьей линии Каракуш?неизменно ответят "Карагеза!!!" Потому, как зачем велосипед изобретать,.(ну. И скромность.... А то все чаще и чаще встречаются липовые Чемпионы России и чуть даже не Туркмении. Понятно дело-раскрутка бизнеспроекта любыми способами)
ДархаН: Господи...ну столько воды налили! Ну хоть кто-нибудь покажет РЕАЛЬНОЕ линейное разведение,а не бла-бла-бла? Чтоб в 4 коленах хотя бы были в типе предка,основателя линии! Получается,что все тут разведенцы что-ли? Фанат..Вы больше всех кричите,что его нет,ну так покажите фото своих в 4 поколениях ! Ну неужели показать нечего?Чего воду толочь в ступе? Аскор,думаю и Вам есть что показать!Ваше линейное! ЧЕТЫРЕ ФОТО всего прадед,дед,отец и сын!
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Но.... Спроси у Влада или Милы про: чьей линии Каракуш?неизменно ответят "Карагеза!!!" А что такого было выдающегося у Карагеза? Или, например, у Ч. Екимена? Часто собаки становятся легендами, либо известными, просто потому что их владельцы были известными людьми, либо легенды сочиняли известные всем люди.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Ну неужели показать нечего? В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Выдающиеся рабочих результаты Что под эти подразумевается? Бои?
MOLOSSYIZAZII: На мой взгляд(из того, что знаю) наиболее подходят возглавить свою линию вот эти два кобеля: Дарстан Аладин Эргис
alabaika: MOLOSSYIZAZII пишет: Дарстан Аладин MOLOSSYIZAZII пишет: Эргис вот тоже классные кобели оба,очень довольна,что имею суку с наличием в родухе обоих не однократно
Балтек Гайрат: fanat пишет: Так ведь была беседа... (Вам показалось слишком занудно Ну если Вы опять да потому про Адама и Еву петь стали, то конечно занудно. А по существу беседы с Вами я пока не припомню. Вот к примеру. Балтек Гайрат пишет: Какими самыми лучшими качествами азиата обладает Ваш кобель? Не нужно лишнего словоблудия с кличками. Просто голое перечисление этих качеств. И что? Как обычно - "на колу мочало". fanat пишет: чьей линии Каракуш?неизменно ответят "Карагеза!!!" Ну мы наверное "изменно" всегда общались. Ибо о Караше говорили только в ракурсе того, что он потомок Акгуша. fanat пишет: примеру Хачиль... Слыхал? Нет?) Да про Хачиля да Кучиля только ленивый не слышал. А чего Вы их линии не ведете? Нашли бы потомка из серии "седьмая вода на киселе", как обычно и происходит, и объявили бы. Или просто никто не в курсе, как они вообще выглядели? fanat пишет: Рахман Гытык в И чем его собаки отличны от других собак? Не скажете? fanat пишет: это которых знали все, Выдающиеся для людей понятие разное. Вы на каком форуме общаетесь сейчас? Здесь 90% выставочников и таких же выставочных собак. Но однако Вы здесь каждый день и вполне комфортно себя ощущаете. MOLOSSYIZAZII пишет: Часто собаки становятся легендами, либо известными, просто потому что их владельцы были известными людьми, либо легенды сочиняли известные всем люди.
Балтек Гайрат: fanat пишет: после его правнука Гаплана в конце 70-х расходится на другие линии Едрен батон!!! После Гаплана значит линиям позволено расходиться, а сейчас новых линий возникнуть не может.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Бои? А что еще то? Или Вы знаете много рейтинговых бойцов современости, которые волка видели или отару охраняли?
Балтек Гайрат: Бойцы, с чьим племматериалом еще можно работать не только по бумажке или рассказам бывалых. Шункар. Тип его виден в потомках. Келлар. Этот вообще себя периодически клонировал на разных суках. И характером сынки не обижены.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Или Вы знаете много рейтинговых бойцов современости, которые волка видели или отару охраняли? Много не знаю, но встречал.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: но встречал Я тоже встречала. Но это же зернышко в снопе.
MOLOSSYIZAZII: К рабочим качествам я отнес бы в большей степени охрану территории(в первую очередь). Бои же интересуют меньше, САО не бойцовая порода, если во главу угла ставить бойцовые качества то и до гейма не далеко, а потом придем просто к большому питу. Мне уже встречались кобели по так называемым "бойцовым линиям", которые течьную суку пытаются порвать, а не повязать. Хотя, пока ещё есть и адекватные бойцы.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: есть и адекватные бойцы. Опять же, например Шункар. Специально фотку поставила, где он со щенком играет. MOLOSSYIZAZII пишет: я отнес бы в степени охрану территории(в первую очередь). И я бы отнесла. Потому что ну нету у нас отар. Нету!!! Какие же функции должен нести этот лоб, употребляя каждый день свою миску еды? Охранные безусловно. Он должен защитить меня, мою семью и мое имущество. Т.к. волки за всю мою жизнь на меня нападали крайне редко (если быть уж совсем откровенной, то вообще ни разу), то он должен защитить от человека, решившего покуситься на меня или мое имущество. Может кому-то не надо, чтобы их собаки могли кусать людей - не вопрос. Это их выбор. Пусть всех любят. Мне - надо!
Балтек Гайрат: А вообще тема разошлась на несколько линий (прям в тему ). Тут и вопрос препотентности затронут, и вопрос образования линий и семейств, и какими должны быть рабочие качества, и история породы, и знаменитые собаки. Мамадарагая!!! Это ж в жизни не разгрести. Если только со временем (как обычно) само заглохнет до следующего раза.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А вообще тема разошлась на несколько линий (прям в тему ) Да в принципе, тема простая тот, кто знает что разводит, тот и рассказать об этом сможет. И показать лучшее на что ориентируется.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. MOLOSSYIZAZII, откуда уверенность в своей правоте? Вы откуда черпаете "знания"? Можете (так же, как, где-то раньше в этой теме, цитировали) цитату и источник? Если перефразировать - Вы утверждаете, что в разведении существует только один метод разведения - линейное разведение. Предлагаете переписать все учебники по разведению? fanat пишет: Но от конца 60-х прослеживается напр. линия Салгата, которая впрочем. после его правнука Гаплана fanat, она ("линия Салгата") откуда-куда прослеживается? Сдается, не было бы Гаплана и не знали бы Салгата и про линию бы речь не шла. Да и что это за линия? - правнук.
MOLOSSYIZAZII: Аскор Если цитату то вот: "Высшей формой чистопородного разведения является разведение по линиям, которое включает и работу с семействами." "Служебное собаководство", Москва, издательство ДОСААФ СССР, 1987год. Оттуда же и знания черпаю, когда-то и экзамены сдавал. Аскор пишет: Если перефразировать Не надо перефразировать. Что я хотел сказать, то и написАл. Если Вы не в курсе о других методах, то это не мои проблемы.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вы не в курсе о других методах, то это не мои проблемы. Вы хотите сказать, что есть еще какие-то (кроме линейного) методы разведения? Методы, где не ведут линии и семейства? И это тоже разведение? А как же это MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. Ну и про "размножение". Разве не Вы,MOLOSSYIZAZII, с fanatом тут писали о "сохранении"? Что улучшать дескать, некуда - нужно сохранять. Ну, так если качественно изменять не нужно (уже все есть), а нужно только, получать подобных потомков - это и есть "размножение".
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет "высшей формой чистопородного разведения является разведение по линиям..." Да. И Гусев так пишет,которого Аскор не признает. Почему-то когда читаю Гусева,определенно вижу смысл в его словах. Когда читаю Аскора-мозги набекрень. Но в споре рождается истина. Балтек Гайрат пишет "какие же функции должен нести этот лоб,употребляя каждый день свою миску еды? Охранные безусловно" И все же,неужто я была права,сказав,что кобелей нет?
fanat: волчица Выдающихся, по которым ведется линия? Нет. Ну право, чем выдается. Аладдин? (перечислил же прекрасные качества). И линиия хотя б на четыре колена где? И у меня нет.(хотя б потому, что дабы далеко не отходить от Туркмении, постоянно подливаю свежей аборигенной крови.) Но могу показать действительно линейное разведение на примере допустим рабочей линии Каахкинского Гаплана. (разумеется с перечеслением кличек, ибо как можно приводить пример линии без перечисления собак? ) Итак: Каахкинский Гаплан (многие считают его сыном Белого Екимена, но т.к. кое кто сомневается, дабы не спорить пожертвую одним коленом) От Каахкинского произошли Гаплан(Гельдымурадов) и Гаплан (Нурыев) от гельдымурадовского произошел Акбай (Горохов), от нурыевского Менек (Санаева), которых в разное время вывезли из Туркмении в Россию. (т.е. "дед-сын-внук" уже налицо) От Акбая произошли: 1) Дакар (Шаров), (от Дакара -Гурджа (Нежинский), от Гурджи - Гаплан, Мавр, Аждар, Гаджи- Шерхан, Гриша.. 2)Учдишли(Воскобойник), от Учдишли -Гайрат(Черный), от Гайрата -Хас.... 3)Канагат (Жирноклеев) от Канагата- Иран, Султан, Аптар... Т.е. налицо только по трем веткам ("прадед -дед -отец-сын-внук " От Менека: 1)Беттер(Горохов), от Беттера -Сапар - Векил... 2)Янычар (Разуваев) - Тохмет, Акуш-Чакан ... Т. е. И по ветке Менека "прадед -дед-отец -сын" К сожалению из телефона не удобно находить и загружать фото всех вышеперечисленных собак, но они почти все есть в теме"Туркменские-собаки форумчан" К тому же ветви Акбая и Менека многократно пересекаются и усиливаются близкими инбридингами (к примеру Хас (Станевский) от внука Акбая- Гайрата и инредной на Менека 2/3 Яшин, под которого (под Хаса) идет сука (Мурка) , мать которой инредна на Гурджу 2/2) И это только минимальное упоминание собак линии Каахкинского Гаплана.. Протяженность -7колен (может и больше, ибо у Тохмета (сына Янычара) вроде уже правнуки)
fanat: Гаплан (Гельдымурадов) Сарыбай. (Кяризов) Акбай (Гаплан -Акбай) (Горохов) Дакар(Акбай-Дорча) (Шаров) Гурджа (Дакар-Алтын) (Нежинский) Гашиш (Дакар-Алтын) (Окорочковы) Гаджи. (Гурджа -Айша) (Евдокимов,Нежинский) Шерхан (Гаджи-Айка) Евдокимов Аждар (Плесков) Гаплан (Гурджа-Сап Алтын) (Вологда)
Балтек Гайрат: Прикольно. Выстроили значит линию, ага. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали. Как-то подзабылось, что мамкой Гурджи и иже с ним была Алтына (улучшательница даже совсем простеньких кобелей), а она по Акгушу, как не крути. Как собственно и мать Дакара. Или... ах да, линиии Акгуша же нет (кто-то почему-то так порешил). Е мое, забыла совсем. Как-то не указано, что Байна тоже по Акгушу через Карая и Рахмета. Ох, фанат... Двойные стандарты даже здесь рулят вовсю.
fanat: Балтек Гайрат Линия вообще-то по прямой, через "верх ", а не через "низ, т.е. не через сук.по какими-то там кривоколенным переулкам (Право, поэтому и линейных собак кот наплакал. Смотришь... А там синусоида. Или вообще загогулина )
Байбури Шанди: fanat пишет: Линия вообще-то по прямой, через "верх ", а не через "низ, т.е. не через сук а вот и нет! и через верх и через низ, т.е. через сук.
волчица: fanat, а если нынешний 10-месячный щенок очень похож на своего предка в 8 колене. Это наследие или случайность?
Балтек Гайрат: fanat Почитайте хоть что-то из разведения. Хоть что-то. Ну нельзя же так. fanat пишет: Право, поэтому и линейных собак кот наплакал. Какие к чертям вышевыставленные собаки линейные по линии fanat пишет: Гаплан (Гельдымурадов) Вяжут внучку Акгуша (при чем являющейся дочерью, полученной от вязки отец Акгуш Х дочь Акгуша) с внуком Акгуша и получают линию Гаплана.
Балтек Гайрат: волчица пишет: похож на своего предка в 8 колене. Если разведение "кровное", то наследие. Если "от Алладина", то случайность.
Балтек Гайрат: fanat пишет: А там синусоида. Или вообще загогулина Так и вспоминается любимое многими выражение - "прямой сын Бабура, Акгуша, и т.д., не суть" Все тщетно пыталась понять эту фразу. Какой еще может быть сын? Кривой? А оно вона как - загогулина.
волчица: Балтек Гайрат,предок по материнской стороне. Кровное-не кровное,фиг знает. Но щенок-вылитый Байнак. Я когда фото Байнака увидела,думаю где-то я его видела. Потом нашла этого щенка,которого видела раньше,у которого сходство с Байнаком. Хозяйка щенка говорит,что похоже только выражение лица,а по мне так голова,заполненность морды,маска,окрас.
fanat: Балтек Гайрат Ну-да! Туркмены все дураки полуграмотные. Поголовно! Линии ведут по кобелям. (Б Г! Ну хоть капельку бы поинтересовались реальным туркменским Разведением) Т.е. Гурджа и Каракуш -линия Акгуша. Ой-ща умру!! (т.е. вообще хрен разбершь какая) А вообще удобно. Когда надо -вильнешь туда, где выгоднее Наверно можно и через бабку в какую-н. линию занырнуть (Давайте у Гены спросим, чьей линии Гурджа. Может он досе не знает, что кобель не линии Гаплана, а линии Акгуша ) Любому понятно.выражение "прямой сын " (или "прямой внук") т.е. линейных кобель по такой-то линии , потому, как никто не считает по кривой Любому понятно. Любому. Кроме "читателей брошюрок " P.S. Чтоб больше никто не упрекал, что сук "забыл упомянуть", откорректировал пост с фотками. Заодно добавил сына Гаджи -Шерхана.
Аскор: fanat пишет: Ну-да! Туркмены все дураки полуграмотные. Линии ведут по кобелям. Когда туркмены начали вести свои линии? Породе сотни лет (как считают некоторые), грамотности не добавилось, до девяностых (прошлого века) ни о каких линиях речь не велась и вдруг fanat пишет: Линии веду Ну, ладно - пусть "ведут". Если не секрет - как? Хоть бы и в приведенном примере - чем представители этой линии отличаются от остального поголовья? Представители одной линии, должны одновременно быть похожими между собой и отличаться от остальных по признаку, по которому ведется линия. А то понаписали - линия ради линии, "нет линии - нет разведения". Линейное разведении один из методов чистопородного разведения. Не главный, не единственный - один из... Появилось выдающееся, выгодно отличающееся от других животное, хотите закрепить выдающееся качество - начинаете линию, веде ее, ведете не ручкой на бумаге или прутиком на песке, а по тем качествам из-за, которых начинали линию. Не удалось закрепить, не ухватили, потеряли эти качества и линии конец. Линии конец, но не разведению - продолжаем отбирать лучших и к ним подбирать лучших, как и до появления выдающегося.
Аскор: fanat пишет: Любому понятно.выражение "прямой сын " fanat, есть еще какие-то сыновья - косые, кривые, синусоидные? И потом, по вашему получается, что все мужские (по верху) потомки - "прямые". К чему тогда это - fanat пишет: "прямой сын "? Ну а утверждение, что линия не может идти через дочь, говорит лишь о полной (не полу- fanat пишет: полуграмотные. безграмотности. Дочь и сын наравне несут наследственность отца. Дочь как и ее брат, может передать потомкам ценные качества отца. Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. И уж совсем ни в какие ворота, когда "линию ведут" разные люди, с разным уровнем знаний и опыта, с разными представлениями о том , как должно быть. По хорошему, линию ведет один (на крайняк - группа единомышленников с централизованным управлением).
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы хотите сказать, что есть еще какие-то (кроме линейного) методы разведения? Методы, где не ведут линии и семейства? И это тоже разведение? Если я утверждаю, что в породе САО не может быть разведения без определённых методов, это не значит что других методов не существует. Поймите, люди иногда пишут свою точку зрения, а не только декларируют то, что в книжке написано. Аскор пишет: Ну и про "размножение". Разве не Вы,MOLOSSYIZAZII, с fanatом тут писали о "сохранении"? Что улучшать дескать, некуда - нужно сохранять. Ну, так если качественно изменять не нужно (уже все есть), а нужно только, получать подобных потомков - это и есть "размножение". Вы только себя читаете??? А нельзя разве что-то одно сохранять и одновременно что-то другое улучшать?(я уже писал выше об этом). Хотя бы почитайте то, что сами пишите: Аскор пишет: Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. Разве закрепить и сохранить не одно и тоже?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Гаплан (Гельдымурадов) Какие качества делают его основателем линии? fanat пишет: Гаплан (Гельдымурадов) ,основатель линии, как я понимаю fanat пишет: Гаплан (Гурджа-Сап Алтын)современный представитель линии И что сохранили?
TOHUM: MOLOSSYIZAZII пишет: И что сохранили? Ну, возможно улучшили.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Ну право, чем выдается. Аладдин? (перечислил же прекрасные качества). И линиия хотя б на четыре колена где? Специально для Вас, так Вам будет понятнее: Эргис(сын Аладина),Чемпион Северного Западного и Восточного Казахстана .Чемпион Урала .Серебряный призер чемп Казахстана. а это его темка на другом форуме: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-40-00000208-000-0-0-1424080543 там и про следующие поколения есть
alabaika: TOHUM пишет: Ну, возможно улучшили. так они же разные,как день и ночь в чем линейность,если тип потерян? или это не важно?
TOHUM: alabaika пишет: так они же разные,как день и ночь в чем линейность,если тип потерян? Главное, что крови старшего есть у младшего.Некоторым этого достаточно для провозглашения линейности.
Балтек Гайрат: fanat пишет: А вообще удобно. Когда надо -вильнешь туда, где выгоднее Вот! Вы наконец озвучили лозунг вашего разведения. (Вашего с маленькой буквы, потому что не конкретно Вашего, фанат, а вообще тех, кто так же ведет "линии"). fanat пишет: Наверно можно и через бабку в какую-н. линию занырнуть Да можно бы. И Вы бы это знали, если бы кроме сказок что-то слушали. fanat пишет: Любому понятно.выражение "прямой сын " Значит я - не любой. Потому как сын это либо сын своего отца либо не сын ему вовсе. И третьего понятия нет. fanat пишет: откорректировал пост с фотками. Не везде. alabaika пишет: так они же разные,как день и ночь А кого это трогает? Его назначили продолжателем линии. Да и вообще. Другие что ли до фига похожи? Они все разные абсолютно. Что и не удивительно при таком подходе к разведению "по линиям".
Балтек Гайрат: TOHUM пишет: крови старшего есть у младшего. Ага. И не важно, что одна капля на табун.
fanat: Аскор Походу начитался брошюрок от "серого "? Это он где-то написал, что линии придумал Айзенберг, лежа на легендарном продавленном диване. Ну конечно, в брошюрках не написано, что используется выражение " прямой внук", означающее, что это кобель выходит на деда через отца. (например Янычар прямой внук Гаплана Нурыева через Менека и просто правнук Бабура, ибо на Бабура он выходит через бабку. Но ни кому и в голову не придет называть ни Янычара, ни Менека линейными кобелями по линии Бабура, че бы там им не передала Джейхун ) (А! может быть кто-то разводит линию Джейхун? Или линию Алтын? Але-е-е?! Отзовитесь! . На счет распальцовки по поводу учености... Аскор Э-э-э... Вообще-то если ученые действительно становились умными, то они прекрасно все понимали. А один просветвленный грек даже прямо так и сказал.. Мол :Я знаю, что мол нихрена не знаю! Ну да ладно.... Ученые -коперникофилы тоже сотни лет уси.. колотили себя в грудь по поводу неподвижности солнца и звезд, обвиняя прочих в безграмотности. И...у какой параши теперь эти "ученые"? Теперь. такие же "читатели брошюрок" закатывая глазки тараторят, что "Все вокруг крутится!" Как думаешь, где они окажутся через пару-тройку столетий, ибо и мысли ученой нет вокруг, чего же "Все крутится " Это я к подвожу к тому, что Теория того, что все должно улучшаться и передаваться хорошие качества должны исключительно по похожести на мой взгляд ни в какие ворота. И где в результате окажутся все эти "читатели брошюрок "? Ну сам посуди. Если я похож на Ленина, то мне только революции и делать., а если буду похож на другого "Ленина", то пойду завтра в посадку выпускать кишки грибникам. Надо ж до.такого додуматься....: Если не похож- то и не линейный. И прекрасных рабочих качеств не видать ему, как своих ушей. А еще веселит,когда "ученые читатели" не включая голову, ссылаются на Мазовера &co., которые определяют породу не по происхождению ,а по "породным признакам". Т.е. китаец потому китаец, что у него косые глазки, а не потому, что у него отец китаец. Короче.. Увидел косого... Все!Китаец! Даже если у него отец - бурят....
AG: Разведение по линиям Заводские линии
волчица: fanat.а если нет данных о происхождении. Потоп на хрен случился,все книги утонули ( и учебные и племенные). Как определить азиата?
MOLOSSYIZAZII: AG Схемки это хорошо, только смотреть больше интересно на собак, а не на схемки.
fanat: волчица Люди тоже что-ли все утонули? Спросить не у кого? До РКФ с ее книжками жизни на Земле не было!!!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Если я утверждаю, что в породе САО не может быть разведения без определённых методов, это не значит что других методов не существует. MOLOSSYIZAZII, Вы меня хотите запутать или запутались? MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. MOLOSSYIZAZII пишет: А нельзя разве что-то одно сохранять и одновременно что-то другое улучшать?(я уже писал выше об этом). По любому - это изменение, сохранением назвать нельзя. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. Разве закрепить и сохранить не одно и тоже? Для начала - все познается в сравнении. Что с чем сравниваем? А сравниваем показатели того, кого оцениваем, с показателями остального поголовья. И результат сравниваем с остальным поголовьем. Закрепить в породе (в популяции) признак, который выражен у родоначальника и не- или слабо выражен у остальной массы - какое же это "сохранение"? fanat пишет: Походу начитался брошюрок от "серого "? А может, мы с ним по одним "брошюркам" учились? fanat пишет: Это он где-то написал, что линии придумал Айзенберг, лежа на легендарном продавленном диване. Вот у меня, именно такие мысли и крутятся - ну, должен же быть кто-то, кто слышал звон ...кто вам вбил эту (слово не подберу). fanat пишет: На счет распальцовки по поводу учености... fanat, может я чего пропустил? может, что-то новенькое открыли? может разведение по линиям, ведется по признакам сцепленным с полом? Есть подтверждение тому, что дочери несут наследственность только матерей, а сыновья - только отцов? fanat, все потомки (и мужские, и женские) родоначальника линии, несущие признаки, по которым с линией работают, принадлежат этой линии. fanat пишет: Это я к подвожу к тому, что Теория того, что все должно улучшаться и передаваться хорошие качества должны исключительно по похожести на мой взгляд ни в какие ворота. fanat, где я писал, что похожесть должна быть внешней? Вас спрашивай-не спрашивай, вы как партизаны, с вас клещами не вытянешь - по какому признаку (признакам) выделена линия? какие особенности ее (линию) выделяют среди других? Напишите хоть что-то - пьют мало, не едят мясо, играют в карты, книжки читают. fanat пишет: А еще веселит,когда "ученые читатели" не включая голову, ссылаются на Мазовера &co., которые определяют породу не по происхождению ,а по "породным признакам". fanat, хорош передергивать. Вот это Порода - целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, с общими требованиями к технологии производства и природным условиям, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающими свои качества потомству. не Мазовер и попробуй оспорь.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: , Вы меня хотите запутать или запутались? По моему Вы сами запутались. Приведу аналогию: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Аскор пишет: Для начала - все познается в сравнении. Что с чем сравниваем? А сравниваем показатели того, кого оцениваем, с показателями остального поголовья. И результат сравниваем с остальным поголовьем. Закрепить в породе (в популяции) признак, который выражен у родоначальника и не- или слабо выражен у остальной массы - какое же это "сохранение"? Странно вы ставите вопрос. Почему "не -или слабо"? Закреплять ведь можно признак присущий породе, но более ярко выраженный у родоначальника. Аскор пишет: По любому - это изменение, сохранением назвать нельзя. В общем, да изменяем, а в частном, сохраняем. Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. Что кстати и наблюдается в разведении некоторых бойцовых линий.
волчица: fanat пишет "спросить не у кого? До РКФ с ее книжками жизни на земле не было!!! " Была жизнь и азиаты были. И если есть глаза,спрашивать не надо. Знания о признаках от отца сыну передавались. Где-то я читала " нос к земле,голова как казан,грудь как крышка от казана..."
Байбури Шанди: волчица пишет: Где-то я читала " нос к земле,голова как казан,грудь как крышка от казана..." покажите!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: По моему Вы сами запутались. А это мы сейчас посмотрим. MOLOSSYIZAZII пишет: Приведу аналогию: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Для начала - Вы утверждаете не это MOLOSSYIZAZII пишет: без использования Вы утверждаете, что только таким методом можно. А теперь повернемся к собачкам. MOLOSSYIZAZII пишет: построить данный дом, в данных условиях Что такого особенного в этой породе? и что за условия? из-за которых нельзя применять общие правила? MOLOSSYIZAZII пишет: Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. MOLOSSYIZAZII, еще раз? Потомки, у которых сохранятся бойцовые качества и станет лучше экстерьер, будут лучше предка? Улучшилось потомство в сравнении с предком? MOLOSSYIZAZII пишет: В общем, да изменяем, а в частном, сохраняем. Какие еще частности? Животное оценивают целиком.
AG: MOLOSSYIZAZII Схемки это хорошо, только смотреть больше интересно на собак, а не на схемки Неполенитесь, там же... полистайте темы.
волчица: Аскор пишет "что такого особенного в этой породе?" Волкодав-особенное. Аскор пишет "и что за условия? Из-за которых нельзя применять общие правила?" Без отар и волков нет,наверно,и волкодавов. Как в наших условиях сохранить,или (смешно сказать) улучшить исконные рабочие качества?
волчица: Байбури Шанди пишет "покажите". Чего показать,голову,как казан. Это,по-моему,в википедии было. И у дом семаргла в теме питомника.
Байбури Шанди: волчица покажите то, что Вы описали. Как должно быть, покажите.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы утверждаете, что только таким методом можно. Где? Дайте цитату. Или Вы просто тролите? Аскор пишет: Потомки, у которых сохранятся бойцовые качества Главное, что бы они сохранились.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Животное оценивают целиком. Естественно. А не подскажите зачем собаку на выставке описывают? Ставили бы просто оценки да и всё.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Вы утверждаете, что только таким методом можно. Где? Дайте цитату. Или Вы просто тролите? Наверное, уже в третий или четвертый раз поставлю MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. MOLOSSYIZAZII пишет: А не подскажите зачем собаку на выставке описывают? Ставили бы просто оценки да и всё. Можно, конечно и просто ставить оценки, если вопросов не возникает, а если появятся вопросы - описание должно подтвердить обоснованность оценки. Подтверждения, Ваших слов MOLOSSYIZAZII пишет: По моему Вы сами запутались. похоже не дождаться. Попробую еще раз. Аскор пишет: Что такого особенного в этой породе? и что за условия? из-за которых нельзя применять общие правила? MOLOSSYIZAZII, почему, по Вашему мнению: 1) из всех известных методов разведения, в разведении этой породы можно использовать только линейное? 2) разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно?
ДархаН: Аскор пишет: из всех известных методов разведения, в разведении этой породы можно использовать только линейное? 2) разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно? Я думаю,не возможно,если именно этой породы! Других методов не знаю.Если знаете,напишите! ПОНЯТИЕ О МЕТОДАХ РАЗВЕДЕНИЯ Под методами разведения понимают системы подбора собак для спаривания с учетом породной и линейной принадлежности. Сложность задач племенной работы требует применения различных методов разведения: в одних случаях прибегают к поглощению крови улучшаемой породы, в других - спаривают между собой животных одной породы, в третьих - спаривают особей разных пород. В зависимости от этого различают три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. Скрещивание - метод спаривания животных разных пород. Скрещивание может быть поглотительным, вводным, воспроизводительным и переменным. Гибридизация - метод спаривания животных различных видов, например, волк - собака, шакал - собака. Эти методы разведения различают также по биологической сущности. Если при чистопородном разведении получают животных, сравнительно однотипных по конституции, наследственным задаткам, то при скрещивании - гетерозиготных животных, отличающихся от исходных форм повышенной изменчивостью. В собаководстве в основном используют метод чистопородного разведения.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Аскор пишет: Для начала - Вы утверждаете не это MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: без использования Вы утверждаете, что только таким методом можно. А теперь повернемся к собачкам. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, почему, по Вашему мнению разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно? Это не важно. Если Вас так взволновал этот вопрос и Вы считаете, что возможно, делитесь своим мнением.
волчица: Без линейного разведения где взять лучших?
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: Без линейного разведения где взять лучших? Для закладки линии берется лучший из того, что есть.
волчица: Берется лучший,да. И от него идет уже линия лучших (собаки,обладающие нужными качествами), потом продолжатель (очень бы хотелось). А разнообразия и в линейном разведении хватает (неодинаковая сочетаемость животных). А если от этого лучшего линию не вести? Привезти хорошего кобеля,здорового,красивого,функционального и от него вести линию. Будь бы я мужиком,уже бы в СА нарезала за кобелем.
Аскор: ДархаН пишет: Я думаю,не возможно,если именно этой породы! Других методов не знаю. ДархаН, я Вас правильно понял, такого метода как - разведение по линиям и семействам, Вы не знаете? Вы перечислили только три ДархаН пишет: три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. ДархаН пишет: Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. "Чистопородное разведение" включает в себя "линейное", но это не тождественные понятия. И в любой породе, достаточно для разведения простого отбора и подбора. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы считаете, что возможно, делитесь своим мнением. Я этим мнением "делюсь" уже столько, сколько на форуме пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: Для закладки линии берется лучший из того, что есть. Вот оно чё! Вот где собака порылась! Смотрим в книгу, видим фигу?! Я его слепила из того, что было! Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! Выдающегося по всем показателям, а не так MOLOSSYIZAZII пишет: Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. Что кстати и наблюдается в разведении некоторых бойцовых линий. И обязательно производитель - не сможет передавать свои ценные качества потомству, не будет линии.
fanat: волчица пишет: Привезти хорошего кобеля,здорового,красивого,функционального и от него вести линию. Вывезти "какого-то" кобеля т.е. неизвестную кровь - гораздо больший риск привезти посредственную наследственность в отличии от вывоза линейного кобеля с уже закрепленными качествами.
MOLOSSYIZAZII: Аскор И что вы написали? То что в первом классе все знают? Перестаньте тролить тему. Аскор пишет: Вот оно чё! Вот где собака порылась! Смотрим в книгу, видим фигу?! Я его слепила из того, что было! Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! Да Вы я смотрю совсем ограничено мыслите. Аскор пишет: Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! А где Вы будете брать этих лучших из лучших? Не из того что есть в наличии или с Луны? Чуть шире цитат из книги можно мыслить? Ну если что, то цитата из книги:-"для закладки линии требуется прежде всего выбрать ее основателя из имеющегося в клубе поголовья кобелей производителей". Аскор пишет: Я этим мнением "делюсь" уже столько, сколько на форуме пишу. Где в этой теме ваше мнение? Только попытка показать, что разные книжки читали. Аскор пишет: И обязательно производитель - не сможет передавать свои ценные качества потомству, не будет линии. Вот это новость! То есть этого никто не знал по вашему? А еще у кобеля и семенники должны быть при этом, представляете. Аскор пишет: И в любой породе, достаточно для разведения простого отбора и подбора. Назовите мне еще одну породу, где столько разнообразия во внешнем облике, как у САО? Да и отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный. аминь. о каких линиях, тогда, речь? только о формальных.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: аминь. о каких линиях, тогда, речь? только о формальных. Аминь, о каком разведении тогда речь?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: о каком разведении тогда речь? о том, что есть
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: о том, что есть Вот и я призываю здесь не умничать, а просто показывать то, что есть.
Ениш: MOLOSSYIZAZII , а, чем Вам не угодили старые темы, одну из которых, Вы же и открывали? http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001959-000-0-0 http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000555-000-0-0 чем лучше эта? новой аранжировкой? там, хоть, с картинками
Улькар Лава: волчица пишет: Будь бы я мужиком,уже бы в СА нарезала за кобелем. а что для этого надо быть мужиком обязательно? ну да ладно, вот и поехали Вы туда...и что? так прямо и отдали Вам лучшего из лучших? или Вы считаете, что все кобели тамошние со звездой во лбу?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: чем лучше эта? новой аранжировкой? Так я ведь в этой теме не о линейном разведении. MOLOSSYIZAZII пишет: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами,
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, а, после запятой? MOLOSSYIZAZII пишет: возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. А, про просто достойных, не претендующих на основателей, тема "полковников"есть. не-не, я не против множества тем, я против того, что старые темы с интересным материалом скатываются вниз,а новые о том же представляют из себя нечто кастрированное, потому что кому охота по энному кругу писать одно и тоже.
ДархаН: Аскор пишет: я Вас правильно понял, такого метода как - разведение по линиям и семействам, Вы не знаете? Вы перечислили только три ДархаН пишет: цитата: три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. Вы меня не правильно поняли, а я четко ответила на вопрос,в той же манере ,к каждой запятой!(как спросили так и ответила) Метод -чистопродное-а разведение по "линиям" или семействам-это уже разные формы,виды,способы и тд...Аскор пишет: "Чистопородное разведение" включает в себя "линейное", но это не тождественные понятия. Я этого не утверждала,линейное-одна из форм,наивысшее. Хочу услышать еще какие формы есть.Надеюсь,с методами определились?Ну если уж формулировать правильно .
ДархаН: И вообще ,вот я реально не понимаю,занимаются,чего то там годами выводят,разводят,выбирают,отбирают,стремятся же к чему то...ну это я в идеале...а показать...начинают к словам,терминам цепляться..уводить смысл в другую сторону! Вот есть кобель(у кого-то,допустим) общались,видели,наблюдали,восхищались чем то в нем,захотели....повязали суку..что-то оставили себе..и дальше..и дальше..НУ ЧЕГО НЕ ПОКАЗАТЬ ТО? Чего добились и что получилось? КРАТКОСТЬ-сестра таланта.Умеющий излагать суть кратко,и есть профессионализм в данном вопросе.
ДархаН: Вот мне реально ИНТЕРЕСНО увидеть плоды труда,многолетнего...Не титулы и выставочная фигня...а РЕАЛЬНО,увидеть,что человек ЗНАЛ,ЧТО ДЕЛАЕТ!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: А где Вы будете брать этих лучших из лучших? Не из того что есть в наличии или с Луны? MOLOSSYIZAZII, не знаю, чего Вы там в первом классе узнали, а линия закладывается только в том случае, если есть выдающийся производитель, а на нет и суда нет. Не выискивают, не подгоняют под желаемое, появится выдающийся и так увидите. MOLOSSYIZAZII пишет: Назовите мне еще одну породу, где столько разнообразия во внешнем облике, как у САО? Да и отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный. Ну, понятно! Т.е. простыми вещами (отбором и подбором) заниматься - не царское дело, хочется раз-два и сразу в дамки! Махнул волшебной палочкой и из того что есть, сразу поперли и выдающиеся, и линии, и семейства. MOLOSSYIZAZII пишет: Вот и я призываю здесь не умничать, а просто показывать то, что есть. Ну, так и надо было сразу и писать, что линии и семейства MOLOSSYIZAZII пишет: линий или семейств не в классическом смысле, а в более широком MOLOSSYIZAZII пишет: Чуть шире цитат из книги кому как взбредет. "Родоначальники" MOLOSSYIZAZII пишет: родоначальников не в том смысле как принято считать, а в более "широком" (примитивном) - родоначальник двора, микрорайона, клуба MOLOSSYIZAZII пишет: "для закладки линии требуется прежде всего выбрать ее основателя из имеющегося в клубе поголовья кобелей производителей". . И "выдающийся" MOLOSSYIZAZII пишет: Всего лишь выдающийся, да и только! , вовсе не выдающийся, а лучший из того что есть. Тут Вам темку и закидают - выдающимися родоначальниками двора.
ДархаН: Аскор пишет: Тут Вам темку и закидают - выдающимися родоначальниками двора. Не закидают,потому что 4 колена нужно типажных,как минимум. А таких реально мало на сегодня!
Ениш: ДархаН пишет: Хочу услышать еще какие формы есть.Надеюсь,с методами определились? ты не находишь, что первое предложение противоречит второму?
Ениш: ДархаН пишет: Вот есть кобель(у кого-то,допустим) общались,видели,наблюдали,восхищались чем то в нем,захотели....повязали суку..что-то оставили себе..и дальше..и дальше. ага, оставили суку, вырастили и понравился другой кобель, совсем не родственный первому, но, фенотипически подходящий суке. Вяжем подобное с подобным (ассортативное спаривание) И, при чём тут линии?
волчица: Короче,двоечники вы! Один кобель все же есть на мой взгляд, не плохой,передающий себя в потомках. Батыр.
лорис: ДархаН пишет: Вот мне реально ИНТЕРЕСНО увидеть плоды труда,многолетнего...Не титулы и выставочная фигня...а РЕАЛЬНО,увидеть,что человек ЗНАЛ,ЧТО ДЕЛАЕТ! И мне это очень ИНТЕРЕСНО.
Аскор: ДархаН пишет: Вы меня не правильно поняли, а я четко ответила на вопрос, Я вообще не понял. На вопросы - почему только линейное разведение? Вы ответили - существует чистопородное, скрещивание и гибридизация. ДархаН пишет: Надеюсь,с методами определились? Разведение по линиям и семействам - это метод разведения (определяются с целью, ставят задачи, составляют планы, опробованы и рекомендуются схемы спаривания и ты.ды. и ты.пы.) Это если Вам хочется формулировать правильно ДархаН пишет: Ну если уж формулировать правильно . Вопрос: - Может ли метод (разведения по линиям и семействам), быть высшей формой (чистопородного) разведения, частью которого является - ДархаН пишет: линейное-одна из форм,наивысшее. Хочу услышать еще какие формы есть по моему, не требующий ответа. ДархаН пишет: Вот есть кобель(у кого-то,допустим) общались,видели,наблюдали,восхищались чем то в нем,захотели....повязали суку..что-то оставили себе..и дальше..и дальше..НУ ЧЕГО НЕ ПОКАЗАТЬ ТО? Чего добились и что получилось? Первый вопрос должен быть не такой ДархаН пишет: Чего добились и что получилось? Первый вопрос: - чего хотели добиться? ДархаН пишет: Не закидают,потому что 4 колена нужно типажных,как минимум. Уже изменились условия задачи? MOLOSSYIZAZII пишет: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес. где про 4 колена?
Аскор: лорис пишет: И мне это очень ИНТЕРЕСНО. Есть темы питомников, Есть темы производителей - для неленивых.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: а линия закладывается только в том случае, если есть выдающийся производитель, Выдающийся, лучший, лучший из лучших - это всего лишь слова, которые могут использовать разные люди, для обозначения одного и того же. Если Вам больше нравиться слово "выдающийся", никто не против. У меня маленькая просьба к Вам. Раз Вы такое большое значение придаёте, определениям, просто покажите в этой теме выдающегося кобеля(не лучшего, а именно выдающегося, коль считаете, что это разные вещи ) и просто опишите то, что его делает этим самым выдающимся. MOLOSSYIZAZII пишет: Заголовок: Всего лишь выдающийся, да и только! https://www.youtube.com/watch?v=SJu0UklIePc
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Есть темы питомников, Есть темы производителей - для неленивых. А еще есть много других форумов, да и вообще других источников. У не ленивых есть куча работы, вперед. Правда есть собаки, у которых нет своих тем, а вот в подобных темах они появляются.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: а, после запятой? Возможно, не значит обязательно.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Выдающийся, лучший, лучший из лучших - это всего лишь слова, которые могут использовать разные люди, для обозначения одного и того же. Если Вам больше нравиться слово "выдающийся", никто не против. Дело не в том, что мне нравится. "Выдающийся" и "лучший из лучших" имеют один смысл, Вы же пишете MOLOSSYIZAZII пишет: Для закладки линии берется лучший из того, что есть. Ну, хоть на пару ходов-то вперед нужно заглядывать. Уже на втором, а то и на первом этапе, Ваш родоначальник должен будет вязать родственных ему сук (дочерей, племянниц) и дальше без родственных спариваний не обойтись. Понимаете почему лучший? почему без недостатков? Потому, что закреплять в потомстве будете и недостатки. Это не топтание на месте, это движение назад. MOLOSSYIZAZII пишет: покажите в этой теме выдающегося кобеля Я выдающихся не знаю. Но я и не знаю ни одной линии в этой породе.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Для закладки линии берется лучший из того, что есть. А есть только лучшие из лучших. Аскор пишет: Я выдающихся не знаю. А чем, по Вашему, он должен "выдаваться"?
волчица: Батыр (вывозной из Таджикистана). Фото поставить проблематично. Передает свой тип на разных. Потомство похожее между собой. Я предложила кобеля. Чего все молчат?
волчица: Аскор,метод-это совокупность приемов и способов. Линейное разведение,скорее,метод чистопородного разведения.
Darstan: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну право, чем выдается. Аладдин? (перечислил же прекрасные качества). И линиия хотя б на четыре колена где? Дочери Алладина( маленькая часть)
Darstan: внуки Алладина( малая часть)
Darstan: [URL=http://shot.qip.ru /00KVhJ-514rHtvsNb/][/URL] Правнуки Алладина( малая часть) и ещё множество по всей России и за её пределами Я думаю, если вся страна накидает в эту темку белых внуков и правнуков Дарстан Алладина- будет несколько страниц-и все согласятся , что тип просматривается на белых потомках через одно . два и более колен.
MOLOSSYIZAZII: Darstan пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: это не MOLOSSYIZAZII пишет.
Darstan: MOLOSSYIZAZII
fanat: Darstan пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Ну право, чем выдается. Аладдин? (перечислил же прекрасные качества). Ну конечно же это не MOLOSSYIZAZII пишет (Вот даже не знаю, отчего MOLOSSYIZAZII про прекрасные качества никогда не пишет? ) Это fanat пишет точнее перечисляет: Навскидку самые прекрасные качества Азиата (кобеля): Породный, умный ,смелый, техничный, с больным укусом, терпеливый, злой во дворе, "невидящий" людей вне двора, чтоб "зубы, яйца в комплекте". MOLOSSYIZAZII, Darstan. А какими, из этих перчисленных прекрасных качеств обладает Аладдин? Ну кроме "зубы, яйца в комплекте " и наверно "породный" (происхождение прошу простить, не припомню...Кроме того, что где-то по сухачевскому Чингизу)
fanat: Аскор пишет: Порода - целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, с общими требованиями к технологии производства и природным условиям, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающими свои качества потомству. И дальше приписочка: не Мазовер и попробуй оспорь. Ну оспаривать-то этот "наобор предложений" особоых трудов нет, только не очень-то и хотелось. Размазано и запутано понятно дело зачем (да и "кем"... тож издаля видать). Вот сколь раз беседуя с известными разведенцами Кавказа и Азии, давал наиболее короткое и емкое определение понятия "Порода" (которое естесственно не я придумал). Проще пареной репы ПОРОДА - ПО РОДУ! И все!!!! Дальше из происхождения все и проистекает. (в частности у свиней и коров характерные признаки продуктивности )
Ениш: fanat пишет: Ну оспаривать-то этот "наобор предложений" особоых трудов нет, только не очень-то и хотелось. Размазано и запутано понятно дело зачем (да и "кем"... тож издаля видать). с небес на землю опустись (а, то, рановато тебе там быть) и попробуй представить, что такие понятия, как порода, породная группа , линии и проч. существовало ещё задолго до человека, чья фамилия тебе так не нравится а, процитированное тобой определение общее, а не кинологические частности.
Darstan: fanat пишет: что где-то по сухачевскому Чингизу Да ,что Вы! Чингиз вл. Липухин В. г. Новосибирск
fanat: Darstan Прошу простить. Ошибся. (лишний раз подтверждение того, что "похожесть" практически "ни о чем". Т.е. не только прекрасные качества не передает, но и родство не доказывает) Darstan пишет: Чингиз вл. Липухин В. Чем прославился?
Дом Семаргла: fanat пишет: Чем прославился? Всем тем , что вы выше пернечислили. Вобще-то известный производитель.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Породный, умный ,смелый, техничный, с больным укусом, терпеливый, злой во дворе, "невидящий" людей вне двора, чтоб "зубы, яйца в комплекте". Так это все норма для САО. "Породный", так пишут о любой собаке в описании даже с оценкой "хорошо". "Смелый", т.е. не трус - норма, остальное дисквал." Техничный"- мне этот термин не понятен, я бы его заменил на "умеющий работать по месту"(как у охотников), да это ценно. "Умный" это вообще не о чем. "Больной укус" как это определить? Вот более травмирующий укус это понятнее. Понятие - "Терпеливый", тоже требует отдельного разбора. Все остальное тоже обычная норма для САО. fanat пишет: Чем прославился? MOLOSSYIZAZII пишет: Гаплан (Гельдымурадов) Какие качества делают его основателем линии? Вы мне так и не ответили.
MOLOSSYIZAZII: Вот , кто был достоин своего продолжения в линии. Как рассказывают, Кара-Келе свои поединки завершал очень быстро, а значит превосходил своих соперников во всем на порядок.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот , кто был достоин своего продолжения в линии. и что он делает в этой теме? какой в этом смысл? ну был.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот , кто был достоин своего продолжения в линии. только, ни одного известного сына в базах не значится. есть дочка. одна.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: и что он делает в этой теме? какой в этом смысл? ну был. Это как пример для fanat. Ениш пишет: только, ни одного известного сына в базах не значится. есть дочка. одна. К сожалению, да. Возможно не передовал своих качеств.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Вобще-то известный производитель. A был бы в руках известных туркменов, был бы легендой.
ДархаН: Darstan пишет: что тип просматривается на белых потомках через одно . два и более колен. Видно,даже на правнуках,что очень просматривается. А в Вы в питомнике оставляете или оставили его сына,внука и правнука?
Darstan: fanat пишет: (лишний раз подтверждение того, что "похожесть" практически "ни о чем". Т.е. не только прекрасные качества не передает, но и родство не доказывает) Уважаемый фанат- Чингиз Липухина и Чингиз Сухачёва- это абсолютно две разные собаки!!!! Их даже новичёк в породе не спутает!!! fanat пишет: Чем прославился? Чингиз Липухина прославился своим сыном-Алладином.Этого уже достаточно.ДархаН пишет: Видно,даже на правнуках,что очень просматривается. А в Вы в питомнике оставляете или оставили его сына,внука и правнука? Все наши собаки в питомнике потомки Алладина(1,2,3 колено) Для этогодостаточно зайти в тему пит.Дарстан или в тему Лион Тагар(производители)
умка: Darstan пишет: обаки в питомнике потомки Алладина(1,2,3 колено) дочка
Darstan: умка пишет: дочка очень похожа на Дарстан Арабеску!(дочку Алладина)
полная версия страницы