Форум » Разведение » Всего лишь выдающийся, да и только! » Ответить
Всего лишь выдающийся, да и только!
MOLOSSYIZAZII: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.
TOHUM: alabaika пишет: так они же разные,как день и ночь в чем линейность,если тип потерян? Главное, что крови старшего есть у младшего.Некоторым этого достаточно для провозглашения линейности.
Балтек Гайрат: fanat пишет: А вообще удобно. Когда надо -вильнешь туда, где выгоднее Вот! Вы наконец озвучили лозунг вашего разведения. (Вашего с маленькой буквы, потому что не конкретно Вашего, фанат, а вообще тех, кто так же ведет "линии"). fanat пишет: Наверно можно и через бабку в какую-н. линию занырнуть Да можно бы. И Вы бы это знали, если бы кроме сказок что-то слушали. fanat пишет: Любому понятно.выражение "прямой сын " Значит я - не любой. Потому как сын это либо сын своего отца либо не сын ему вовсе. И третьего понятия нет. fanat пишет: откорректировал пост с фотками. Не везде. alabaika пишет: так они же разные,как день и ночь А кого это трогает? Его назначили продолжателем линии. Да и вообще. Другие что ли до фига похожи? Они все разные абсолютно. Что и не удивительно при таком подходе к разведению "по линиям".
Балтек Гайрат: TOHUM пишет: крови старшего есть у младшего. Ага. И не важно, что одна капля на табун.
fanat: Аскор Походу начитался брошюрок от "серого "? Это он где-то написал, что линии придумал Айзенберг, лежа на легендарном продавленном диване. Ну конечно, в брошюрках не написано, что используется выражение " прямой внук", означающее, что это кобель выходит на деда через отца. (например Янычар прямой внук Гаплана Нурыева через Менека и просто правнук Бабура, ибо на Бабура он выходит через бабку. Но ни кому и в голову не придет называть ни Янычара, ни Менека линейными кобелями по линии Бабура, че бы там им не передала Джейхун ) (А! может быть кто-то разводит линию Джейхун? Или линию Алтын? Але-е-е?! Отзовитесь! . На счет распальцовки по поводу учености... Аскор Э-э-э... Вообще-то если ученые действительно становились умными, то они прекрасно все понимали. А один просветвленный грек даже прямо так и сказал.. Мол :Я знаю, что мол нихрена не знаю! Ну да ладно.... Ученые -коперникофилы тоже сотни лет уси.. колотили себя в грудь по поводу неподвижности солнца и звезд, обвиняя прочих в безграмотности. И...у какой параши теперь эти "ученые"? Теперь. такие же "читатели брошюрок" закатывая глазки тараторят, что "Все вокруг крутится!" Как думаешь, где они окажутся через пару-тройку столетий, ибо и мысли ученой нет вокруг, чего же "Все крутится " Это я к подвожу к тому, что Теория того, что все должно улучшаться и передаваться хорошие качества должны исключительно по похожести на мой взгляд ни в какие ворота. И где в результате окажутся все эти "читатели брошюрок "? Ну сам посуди. Если я похож на Ленина, то мне только революции и делать., а если буду похож на другого "Ленина", то пойду завтра в посадку выпускать кишки грибникам. Надо ж до.такого додуматься....: Если не похож- то и не линейный. И прекрасных рабочих качеств не видать ему, как своих ушей. А еще веселит,когда "ученые читатели" не включая голову, ссылаются на Мазовера &co., которые определяют породу не по происхождению ,а по "породным признакам". Т.е. китаец потому китаец, что у него косые глазки, а не потому, что у него отец китаец. Короче.. Увидел косого... Все!Китаец! Даже если у него отец - бурят....
AG: Разведение по линиям Заводские линии
волчица: fanat.а если нет данных о происхождении. Потоп на хрен случился,все книги утонули ( и учебные и племенные). Как определить азиата?
MOLOSSYIZAZII: AG Схемки это хорошо, только смотреть больше интересно на собак, а не на схемки.
fanat: волчица Люди тоже что-ли все утонули? Спросить не у кого? До РКФ с ее книжками жизни на Земле не было!!!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Если я утверждаю, что в породе САО не может быть разведения без определённых методов, это не значит что других методов не существует. MOLOSSYIZAZII, Вы меня хотите запутать или запутались? MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. MOLOSSYIZAZII пишет: А нельзя разве что-то одно сохранять и одновременно что-то другое улучшать?(я уже писал выше об этом). По любому - это изменение, сохранением назвать нельзя. MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. Разве закрепить и сохранить не одно и тоже? Для начала - все познается в сравнении. Что с чем сравниваем? А сравниваем показатели того, кого оцениваем, с показателями остального поголовья. И результат сравниваем с остальным поголовьем. Закрепить в породе (в популяции) признак, который выражен у родоначальника и не- или слабо выражен у остальной массы - какое же это "сохранение"? fanat пишет: Походу начитался брошюрок от "серого "? А может, мы с ним по одним "брошюркам" учились? fanat пишет: Это он где-то написал, что линии придумал Айзенберг, лежа на легендарном продавленном диване. Вот у меня, именно такие мысли и крутятся - ну, должен же быть кто-то, кто слышал звон ...кто вам вбил эту (слово не подберу). fanat пишет: На счет распальцовки по поводу учености... fanat, может я чего пропустил? может, что-то новенькое открыли? может разведение по линиям, ведется по признакам сцепленным с полом? Есть подтверждение тому, что дочери несут наследственность только матерей, а сыновья - только отцов? fanat, все потомки (и мужские, и женские) родоначальника линии, несущие признаки, по которым с линией работают, принадлежат этой линии. fanat пишет: Это я к подвожу к тому, что Теория того, что все должно улучшаться и передаваться хорошие качества должны исключительно по похожести на мой взгляд ни в какие ворота. fanat, где я писал, что похожесть должна быть внешней? Вас спрашивай-не спрашивай, вы как партизаны, с вас клещами не вытянешь - по какому признаку (признакам) выделена линия? какие особенности ее (линию) выделяют среди других? Напишите хоть что-то - пьют мало, не едят мясо, играют в карты, книжки читают. fanat пишет: А еще веселит,когда "ученые читатели" не включая голову, ссылаются на Мазовера &co., которые определяют породу не по происхождению ,а по "породным признакам". fanat, хорош передергивать. Вот это Порода - целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, с общими требованиями к технологии производства и природным условиям, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающими свои качества потомству. не Мазовер и попробуй оспорь.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: , Вы меня хотите запутать или запутались? По моему Вы сами запутались. Приведу аналогию: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Аскор пишет: Для начала - все познается в сравнении. Что с чем сравниваем? А сравниваем показатели того, кого оцениваем, с показателями остального поголовья. И результат сравниваем с остальным поголовьем. Закрепить в породе (в популяции) признак, который выражен у родоначальника и не- или слабо выражен у остальной массы - какое же это "сохранение"? Странно вы ставите вопрос. Почему "не -или слабо"? Закреплять ведь можно признак присущий породе, но более ярко выраженный у родоначальника. Аскор пишет: По любому - это изменение, сохранением назвать нельзя. В общем, да изменяем, а в частном, сохраняем. Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. Что кстати и наблюдается в разведении некоторых бойцовых линий.
волчица: fanat пишет "спросить не у кого? До РКФ с ее книжками жизни на земле не было!!! " Была жизнь и азиаты были. И если есть глаза,спрашивать не надо. Знания о признаках от отца сыну передавались. Где-то я читала " нос к земле,голова как казан,грудь как крышка от казана..."
Байбури Шанди: волчица пишет: Где-то я читала " нос к земле,голова как казан,грудь как крышка от казана..." покажите!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: По моему Вы сами запутались. А это мы сейчас посмотрим. MOLOSSYIZAZII пишет: Приведу аналогию: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Для начала - Вы утверждаете не это MOLOSSYIZAZII пишет: без использования Вы утверждаете, что только таким методом можно. А теперь повернемся к собачкам. MOLOSSYIZAZII пишет: построить данный дом, в данных условиях Что такого особенного в этой породе? и что за условия? из-за которых нельзя применять общие правила? MOLOSSYIZAZII пишет: Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. MOLOSSYIZAZII, еще раз? Потомки, у которых сохранятся бойцовые качества и станет лучше экстерьер, будут лучше предка? Улучшилось потомство в сравнении с предком? MOLOSSYIZAZII пишет: В общем, да изменяем, а в частном, сохраняем. Какие еще частности? Животное оценивают целиком.
AG: MOLOSSYIZAZII Схемки это хорошо, только смотреть больше интересно на собак, а не на схемки Неполенитесь, там же... полистайте темы.
волчица: Аскор пишет "что такого особенного в этой породе?" Волкодав-особенное. Аскор пишет "и что за условия? Из-за которых нельзя применять общие правила?" Без отар и волков нет,наверно,и волкодавов. Как в наших условиях сохранить,или (смешно сказать) улучшить исконные рабочие качества?
волчица: Байбури Шанди пишет "покажите". Чего показать,голову,как казан. Это,по-моему,в википедии было. И у дом семаргла в теме питомника.
Байбури Шанди: волчица покажите то, что Вы описали. Как должно быть, покажите.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы утверждаете, что только таким методом можно. Где? Дайте цитату. Или Вы просто тролите? Аскор пишет: Потомки, у которых сохранятся бойцовые качества Главное, что бы они сохранились.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Животное оценивают целиком. Естественно. А не подскажите зачем собаку на выставке описывают? Ставили бы просто оценки да и всё.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Вы утверждаете, что только таким методом можно. Где? Дайте цитату. Или Вы просто тролите? Наверное, уже в третий или четвертый раз поставлю MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. MOLOSSYIZAZII пишет: А не подскажите зачем собаку на выставке описывают? Ставили бы просто оценки да и всё. Можно, конечно и просто ставить оценки, если вопросов не возникает, а если появятся вопросы - описание должно подтвердить обоснованность оценки. Подтверждения, Ваших слов MOLOSSYIZAZII пишет: По моему Вы сами запутались. похоже не дождаться. Попробую еще раз. Аскор пишет: Что такого особенного в этой породе? и что за условия? из-за которых нельзя применять общие правила? MOLOSSYIZAZII, почему, по Вашему мнению: 1) из всех известных методов разведения, в разведении этой породы можно использовать только линейное? 2) разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно?
ДархаН: Аскор пишет: из всех известных методов разведения, в разведении этой породы можно использовать только линейное? 2) разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно? Я думаю,не возможно,если именно этой породы! Других методов не знаю.Если знаете,напишите! ПОНЯТИЕ О МЕТОДАХ РАЗВЕДЕНИЯ Под методами разведения понимают системы подбора собак для спаривания с учетом породной и линейной принадлежности. Сложность задач племенной работы требует применения различных методов разведения: в одних случаях прибегают к поглощению крови улучшаемой породы, в других - спаривают между собой животных одной породы, в третьих - спаривают особей разных пород. В зависимости от этого различают три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. Скрещивание - метод спаривания животных разных пород. Скрещивание может быть поглотительным, вводным, воспроизводительным и переменным. Гибридизация - метод спаривания животных различных видов, например, волк - собака, шакал - собака. Эти методы разведения различают также по биологической сущности. Если при чистопородном разведении получают животных, сравнительно однотипных по конституции, наследственным задаткам, то при скрещивании - гетерозиготных животных, отличающихся от исходных форм повышенной изменчивостью. В собаководстве в основном используют метод чистопородного разведения.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Аскор пишет: Для начала - Вы утверждаете не это MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: без использования Вы утверждаете, что только таким методом можно. А теперь повернемся к собачкам. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, почему, по Вашему мнению разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно? Это не важно. Если Вас так взволновал этот вопрос и Вы считаете, что возможно, делитесь своим мнением.
волчица: Без линейного разведения где взять лучших?
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: Без линейного разведения где взять лучших? Для закладки линии берется лучший из того, что есть.
волчица: Берется лучший,да. И от него идет уже линия лучших (собаки,обладающие нужными качествами), потом продолжатель (очень бы хотелось). А разнообразия и в линейном разведении хватает (неодинаковая сочетаемость животных). А если от этого лучшего линию не вести? Привезти хорошего кобеля,здорового,красивого,функционального и от него вести линию. Будь бы я мужиком,уже бы в СА нарезала за кобелем.
Аскор: ДархаН пишет: Я думаю,не возможно,если именно этой породы! Других методов не знаю. ДархаН, я Вас правильно понял, такого метода как - разведение по линиям и семействам, Вы не знаете? Вы перечислили только три ДархаН пишет: три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. ДархаН пишет: Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. "Чистопородное разведение" включает в себя "линейное", но это не тождественные понятия. И в любой породе, достаточно для разведения простого отбора и подбора. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы считаете, что возможно, делитесь своим мнением. Я этим мнением "делюсь" уже столько, сколько на форуме пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: Для закладки линии берется лучший из того, что есть. Вот оно чё! Вот где собака порылась! Смотрим в книгу, видим фигу?! Я его слепила из того, что было! Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! Выдающегося по всем показателям, а не так MOLOSSYIZAZII пишет: Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. Что кстати и наблюдается в разведении некоторых бойцовых линий. И обязательно производитель - не сможет передавать свои ценные качества потомству, не будет линии.
fanat: волчица пишет: Привезти хорошего кобеля,здорового,красивого,функционального и от него вести линию. Вывезти "какого-то" кобеля т.е. неизвестную кровь - гораздо больший риск привезти посредственную наследственность в отличии от вывоза линейного кобеля с уже закрепленными качествами.
MOLOSSYIZAZII: Аскор И что вы написали? То что в первом классе все знают? Перестаньте тролить тему. Аскор пишет: Вот оно чё! Вот где собака порылась! Смотрим в книгу, видим фигу?! Я его слепила из того, что было! Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! Да Вы я смотрю совсем ограничено мыслите. Аскор пишет: Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! А где Вы будете брать этих лучших из лучших? Не из того что есть в наличии или с Луны? Чуть шире цитат из книги можно мыслить? Ну если что, то цитата из книги:-"для закладки линии требуется прежде всего выбрать ее основателя из имеющегося в клубе поголовья кобелей производителей". Аскор пишет: Я этим мнением "делюсь" уже столько, сколько на форуме пишу. Где в этой теме ваше мнение? Только попытка показать, что разные книжки читали. Аскор пишет: И обязательно производитель - не сможет передавать свои ценные качества потомству, не будет линии. Вот это новость! То есть этого никто не знал по вашему? А еще у кобеля и семенники должны быть при этом, представляете. Аскор пишет: И в любой породе, достаточно для разведения простого отбора и подбора. Назовите мне еще одну породу, где столько разнообразия во внешнем облике, как у САО? Да и отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный. аминь. о каких линиях, тогда, речь? только о формальных.
полная версия страницы