Форум » Разведение » Всего лишь выдающийся, да и только! » Ответить
Всего лишь выдающийся, да и только!
MOLOSSYIZAZII: Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Бои? А что еще то? Или Вы знаете много рейтинговых бойцов современости, которые волка видели или отару охраняли?
Балтек Гайрат: Бойцы, с чьим племматериалом еще можно работать не только по бумажке или рассказам бывалых. Шункар. Тип его виден в потомках. Келлар. Этот вообще себя периодически клонировал на разных суках. И характером сынки не обижены.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Или Вы знаете много рейтинговых бойцов современости, которые волка видели или отару охраняли? Много не знаю, но встречал.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: но встречал Я тоже встречала. Но это же зернышко в снопе.
MOLOSSYIZAZII: К рабочим качествам я отнес бы в большей степени охрану территории(в первую очередь). Бои же интересуют меньше, САО не бойцовая порода, если во главу угла ставить бойцовые качества то и до гейма не далеко, а потом придем просто к большому питу. Мне уже встречались кобели по так называемым "бойцовым линиям", которые течьную суку пытаются порвать, а не повязать. Хотя, пока ещё есть и адекватные бойцы.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: есть и адекватные бойцы. Опять же, например Шункар. Специально фотку поставила, где он со щенком играет. MOLOSSYIZAZII пишет: я отнес бы в степени охрану территории(в первую очередь). И я бы отнесла. Потому что ну нету у нас отар. Нету!!! Какие же функции должен нести этот лоб, употребляя каждый день свою миску еды? Охранные безусловно. Он должен защитить меня, мою семью и мое имущество. Т.к. волки за всю мою жизнь на меня нападали крайне редко (если быть уж совсем откровенной, то вообще ни разу), то он должен защитить от человека, решившего покуситься на меня или мое имущество. Может кому-то не надо, чтобы их собаки могли кусать людей - не вопрос. Это их выбор. Пусть всех любят. Мне - надо!
Балтек Гайрат: А вообще тема разошлась на несколько линий (прям в тему ). Тут и вопрос препотентности затронут, и вопрос образования линий и семейств, и какими должны быть рабочие качества, и история породы, и знаменитые собаки. Мамадарагая!!! Это ж в жизни не разгрести. Если только со временем (как обычно) само заглохнет до следующего раза.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А вообще тема разошлась на несколько линий (прям в тему ) Да в принципе, тема простая тот, кто знает что разводит, тот и рассказать об этом сможет. И показать лучшее на что ориентируется.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. MOLOSSYIZAZII, откуда уверенность в своей правоте? Вы откуда черпаете "знания"? Можете (так же, как, где-то раньше в этой теме, цитировали) цитату и источник? Если перефразировать - Вы утверждаете, что в разведении существует только один метод разведения - линейное разведение. Предлагаете переписать все учебники по разведению? fanat пишет: Но от конца 60-х прослеживается напр. линия Салгата, которая впрочем. после его правнука Гаплана fanat, она ("линия Салгата") откуда-куда прослеживается? Сдается, не было бы Гаплана и не знали бы Салгата и про линию бы речь не шла. Да и что это за линия? - правнук.
MOLOSSYIZAZII: Аскор Если цитату то вот: "Высшей формой чистопородного разведения является разведение по линиям, которое включает и работу с семействами." "Служебное собаководство", Москва, издательство ДОСААФ СССР, 1987год. Оттуда же и знания черпаю, когда-то и экзамены сдавал. Аскор пишет: Если перефразировать Не надо перефразировать. Что я хотел сказать, то и написАл. Если Вы не в курсе о других методах, то это не мои проблемы.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вы не в курсе о других методах, то это не мои проблемы. Вы хотите сказать, что есть еще какие-то (кроме линейного) методы разведения? Методы, где не ведут линии и семейства? И это тоже разведение? А как же это MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. Ну и про "размножение". Разве не Вы,MOLOSSYIZAZII, с fanatом тут писали о "сохранении"? Что улучшать дескать, некуда - нужно сохранять. Ну, так если качественно изменять не нужно (уже все есть), а нужно только, получать подобных потомков - это и есть "размножение".
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет "высшей формой чистопородного разведения является разведение по линиям..." Да. И Гусев так пишет,которого Аскор не признает. Почему-то когда читаю Гусева,определенно вижу смысл в его словах. Когда читаю Аскора-мозги набекрень. Но в споре рождается истина. Балтек Гайрат пишет "какие же функции должен нести этот лоб,употребляя каждый день свою миску еды? Охранные безусловно" И все же,неужто я была права,сказав,что кобелей нет?
fanat: волчица Выдающихся, по которым ведется линия? Нет. Ну право, чем выдается. Аладдин? (перечислил же прекрасные качества). И линиия хотя б на четыре колена где? И у меня нет.(хотя б потому, что дабы далеко не отходить от Туркмении, постоянно подливаю свежей аборигенной крови.) Но могу показать действительно линейное разведение на примере допустим рабочей линии Каахкинского Гаплана. (разумеется с перечеслением кличек, ибо как можно приводить пример линии без перечисления собак? ) Итак: Каахкинский Гаплан (многие считают его сыном Белого Екимена, но т.к. кое кто сомневается, дабы не спорить пожертвую одним коленом) От Каахкинского произошли Гаплан(Гельдымурадов) и Гаплан (Нурыев) от гельдымурадовского произошел Акбай (Горохов), от нурыевского Менек (Санаева), которых в разное время вывезли из Туркмении в Россию. (т.е. "дед-сын-внук" уже налицо) От Акбая произошли: 1) Дакар (Шаров), (от Дакара -Гурджа (Нежинский), от Гурджи - Гаплан, Мавр, Аждар, Гаджи- Шерхан, Гриша.. 2)Учдишли(Воскобойник), от Учдишли -Гайрат(Черный), от Гайрата -Хас.... 3)Канагат (Жирноклеев) от Канагата- Иран, Султан, Аптар... Т.е. налицо только по трем веткам ("прадед -дед -отец-сын-внук " От Менека: 1)Беттер(Горохов), от Беттера -Сапар - Векил... 2)Янычар (Разуваев) - Тохмет, Акуш-Чакан ... Т. е. И по ветке Менека "прадед -дед-отец -сын" К сожалению из телефона не удобно находить и загружать фото всех вышеперечисленных собак, но они почти все есть в теме"Туркменские-собаки форумчан" К тому же ветви Акбая и Менека многократно пересекаются и усиливаются близкими инбридингами (к примеру Хас (Станевский) от внука Акбая- Гайрата и инредной на Менека 2/3 Яшин, под которого (под Хаса) идет сука (Мурка) , мать которой инредна на Гурджу 2/2) И это только минимальное упоминание собак линии Каахкинского Гаплана.. Протяженность -7колен (может и больше, ибо у Тохмета (сына Янычара) вроде уже правнуки)
fanat: Гаплан (Гельдымурадов) Сарыбай. (Кяризов) Акбай (Гаплан -Акбай) (Горохов) Дакар(Акбай-Дорча) (Шаров) Гурджа (Дакар-Алтын) (Нежинский) Гашиш (Дакар-Алтын) (Окорочковы) Гаджи. (Гурджа -Айша) (Евдокимов,Нежинский) Шерхан (Гаджи-Айка) Евдокимов Аждар (Плесков) Гаплан (Гурджа-Сап Алтын) (Вологда)
Балтек Гайрат: Прикольно. Выстроили значит линию, ага. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали. Как-то подзабылось, что мамкой Гурджи и иже с ним была Алтына (улучшательница даже совсем простеньких кобелей), а она по Акгушу, как не крути. Как собственно и мать Дакара. Или... ах да, линиии Акгуша же нет (кто-то почему-то так порешил). Е мое, забыла совсем. Как-то не указано, что Байна тоже по Акгушу через Карая и Рахмета. Ох, фанат... Двойные стандарты даже здесь рулят вовсю.
fanat: Балтек Гайрат Линия вообще-то по прямой, через "верх ", а не через "низ, т.е. не через сук.по какими-то там кривоколенным переулкам (Право, поэтому и линейных собак кот наплакал. Смотришь... А там синусоида. Или вообще загогулина )
Байбури Шанди: fanat пишет: Линия вообще-то по прямой, через "верх ", а не через "низ, т.е. не через сук а вот и нет! и через верх и через низ, т.е. через сук.
волчица: fanat, а если нынешний 10-месячный щенок очень похож на своего предка в 8 колене. Это наследие или случайность?
Балтек Гайрат: fanat Почитайте хоть что-то из разведения. Хоть что-то. Ну нельзя же так. fanat пишет: Право, поэтому и линейных собак кот наплакал. Какие к чертям вышевыставленные собаки линейные по линии fanat пишет: Гаплан (Гельдымурадов) Вяжут внучку Акгуша (при чем являющейся дочерью, полученной от вязки отец Акгуш Х дочь Акгуша) с внуком Акгуша и получают линию Гаплана.
Балтек Гайрат: волчица пишет: похож на своего предка в 8 колене. Если разведение "кровное", то наследие. Если "от Алладина", то случайность.
Балтек Гайрат: fanat пишет: А там синусоида. Или вообще загогулина Так и вспоминается любимое многими выражение - "прямой сын Бабура, Акгуша, и т.д., не суть" Все тщетно пыталась понять эту фразу. Какой еще может быть сын? Кривой? А оно вона как - загогулина.
волчица: Балтек Гайрат,предок по материнской стороне. Кровное-не кровное,фиг знает. Но щенок-вылитый Байнак. Я когда фото Байнака увидела,думаю где-то я его видела. Потом нашла этого щенка,которого видела раньше,у которого сходство с Байнаком. Хозяйка щенка говорит,что похоже только выражение лица,а по мне так голова,заполненность морды,маска,окрас.
fanat: Балтек Гайрат Ну-да! Туркмены все дураки полуграмотные. Поголовно! Линии ведут по кобелям. (Б Г! Ну хоть капельку бы поинтересовались реальным туркменским Разведением) Т.е. Гурджа и Каракуш -линия Акгуша. Ой-ща умру!! (т.е. вообще хрен разбершь какая) А вообще удобно. Когда надо -вильнешь туда, где выгоднее Наверно можно и через бабку в какую-н. линию занырнуть (Давайте у Гены спросим, чьей линии Гурджа. Может он досе не знает, что кобель не линии Гаплана, а линии Акгуша ) Любому понятно.выражение "прямой сын " (или "прямой внук") т.е. линейных кобель по такой-то линии , потому, как никто не считает по кривой Любому понятно. Любому. Кроме "читателей брошюрок " P.S. Чтоб больше никто не упрекал, что сук "забыл упомянуть", откорректировал пост с фотками. Заодно добавил сына Гаджи -Шерхана.
Аскор: fanat пишет: Ну-да! Туркмены все дураки полуграмотные. Линии ведут по кобелям. Когда туркмены начали вести свои линии? Породе сотни лет (как считают некоторые), грамотности не добавилось, до девяностых (прошлого века) ни о каких линиях речь не велась и вдруг fanat пишет: Линии веду Ну, ладно - пусть "ведут". Если не секрет - как? Хоть бы и в приведенном примере - чем представители этой линии отличаются от остального поголовья? Представители одной линии, должны одновременно быть похожими между собой и отличаться от остальных по признаку, по которому ведется линия. А то понаписали - линия ради линии, "нет линии - нет разведения". Линейное разведении один из методов чистопородного разведения. Не главный, не единственный - один из... Появилось выдающееся, выгодно отличающееся от других животное, хотите закрепить выдающееся качество - начинаете линию, веде ее, ведете не ручкой на бумаге или прутиком на песке, а по тем качествам из-за, которых начинали линию. Не удалось закрепить, не ухватили, потеряли эти качества и линии конец. Линии конец, но не разведению - продолжаем отбирать лучших и к ним подбирать лучших, как и до появления выдающегося.
Аскор: fanat пишет: Любому понятно.выражение "прямой сын " fanat, есть еще какие-то сыновья - косые, кривые, синусоидные? И потом, по вашему получается, что все мужские (по верху) потомки - "прямые". К чему тогда это - fanat пишет: "прямой сын "? Ну а утверждение, что линия не может идти через дочь, говорит лишь о полной (не полу- fanat пишет: полуграмотные. безграмотности. Дочь и сын наравне несут наследственность отца. Дочь как и ее брат, может передать потомкам ценные качества отца. Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. И уж совсем ни в какие ворота, когда "линию ведут" разные люди, с разным уровнем знаний и опыта, с разными представлениями о том , как должно быть. По хорошему, линию ведет один (на крайняк - группа единомышленников с централизованным управлением).
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы хотите сказать, что есть еще какие-то (кроме линейного) методы разведения? Методы, где не ведут линии и семейства? И это тоже разведение? Если я утверждаю, что в породе САО не может быть разведения без определённых методов, это не значит что других методов не существует. Поймите, люди иногда пишут свою точку зрения, а не только декларируют то, что в книжке написано. Аскор пишет: Ну и про "размножение". Разве не Вы,MOLOSSYIZAZII, с fanatом тут писали о "сохранении"? Что улучшать дескать, некуда - нужно сохранять. Ну, так если качественно изменять не нужно (уже все есть), а нужно только, получать подобных потомков - это и есть "размножение". Вы только себя читаете??? А нельзя разве что-то одно сохранять и одновременно что-то другое улучшать?(я уже писал выше об этом). Хотя бы почитайте то, что сами пишите: Аскор пишет: Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. Разве закрепить и сохранить не одно и тоже?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Гаплан (Гельдымурадов) Какие качества делают его основателем линии? fanat пишет: Гаплан (Гельдымурадов) ,основатель линии, как я понимаю fanat пишет: Гаплан (Гурджа-Сап Алтын)современный представитель линии И что сохранили?
TOHUM: MOLOSSYIZAZII пишет: И что сохранили? Ну, возможно улучшили.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Ну право, чем выдается. Аладдин? (перечислил же прекрасные качества). И линиия хотя б на четыре колена где? Специально для Вас, так Вам будет понятнее: Эргис(сын Аладина),Чемпион Северного Западного и Восточного Казахстана .Чемпион Урала .Серебряный призер чемп Казахстана. а это его темка на другом форуме: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-40-00000208-000-0-0-1424080543 там и про следующие поколения есть
alabaika: TOHUM пишет: Ну, возможно улучшили. так они же разные,как день и ночь в чем линейность,если тип потерян? или это не важно?
полная версия страницы