Форум » Разведение » Не титулованный производитель. » Ответить
Не титулованный производитель.
Аскор: Если честно, вот такие высказывания СенСей пишет: [quote]есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство,[/quote] http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002655-000-0-1-1438759612 уже оскомину набили. Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство.
Акира: О, я сейчас напишу! У меня есть такой ! Возраст первого потомства 15 месяцев годится?
Аскор: Акира пишет: Возраст первого потомства 15 месяцев годится? Годится любой - главное, чтобы потомки, по которым будем оценивать производителя, не щеночки, а взрослые.
alabaika: лень всю инфу копировать вот тут оба два не Чемпионы http://cao.borda.ru/?1-5-150-00000391-000-0-0-1418560601 Алдаяра зачемпионили новые владельцы,мне было не за чем.
Аскор: alabaika пишет: лень всю инфу копировать Во-первых - все копировать не надо. Во-вторых - я понимаю, что Вам лень показать свое, мне, например, - лень смотреть чужое.
alabaika: Аскор пишет: например, - лень смотреть чужое. тогда смысл создания этой темы? Вы предлагаете владельцам кобелей выложить фото ВСЕХ сук,повязанных ими за все годы плем. использования и ВСЕХ щенков,рожденных от них? дата создания моей темы 2008 год,начало плем деятельности обоих тогда же,и у меня было только два кобеля,что говорить о владельцах питомников,в которых кобелей не два? да это будет самая длинная,трудно смотрибельная тема. В прочем,не настаиваю,вы спросили,я ответила,кому действительно интересно,тот посмотрит.
Riko: На такой титанический труд мало кто решится : Аскор пишет: 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство. как будто все дома сидят, не работают и весь день у компа проводят... Предложите упрощённый вариант.
Чебише: alabaika хорошие собаки
Мерлови: Прикольная тема а вообще несколько странно , что ее создателем является Аскор. Все титулованные кобели когда-то были не титулованными. Юрий, неужели вы и правда считаете, что с появлением каждой САС у кобеля улучшается и качество его же потомства? т.е. тот же самый кобель с одной САС или вообще без нее был бы не таким хорошим производителем, а вот закрыв Чемпиона или нескольких, сразу преобразился как производитель?
Байбури Шанди: Здесь хотели сказать, что к не титулованному не сильно на вязки торопятся))) Так, в принципе и есть. Если для меня титулы производителя не на первом месте и я готова повязать свою суку с кобелем "из народа", главное, чтобы приглянулся.... то проблема в другом- не вижу я их....а если вижу- не нравятся.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: с кобелем "из народа", это как? что значит кобель "из народа"? без титулов?
alabaika: Чебише пишет: хорошие собаки спасибо Зафара уже к сожалению нет.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, А что, на этом форуме в разделе "производители" нет таких? Заходите в раздел и смотрите, коль интересно. Аскор пишет: которые дают прекрасное потомство. А это кто и как определять будет? alabaika пишет: тогда смысл создания этой темы? Никакого.
Дом Семаргла: Очень интересная и нужная тема!
мэтр 01: а если титулованый а по кровям нулевый будите вязать
Акира: Мой кобель Сабыр, инбреден на Шункара 2/3. На выставке был во взрослом классе один раз, эксперт Гапаньков (Беларусь), отлично, САС Кобелю 2.5 года сейчас. Было 4 помета щенков от разных сук. Старшему щенку сейчас 15 месяцев, один помет не покажу, вязалась чужая сука, щенков показывали только маленьких, потом продали и больше я их не видела. Остальные щенки или у меня, или на глазах
Акира: старшая дочка 15 мес На фото 7 мес., сейчас им 9. Это другой помет, фото есть не всех, конечно И еще из другого помета сука 9 мес
Дом Семаргла: Акира У всех детей вижу одни и теже недостатки. Ярко выраженных достоинств не вижу, возможно не те ракурсы. Может вы своими словами объясните, чем детки так хороши.
жанби: Дом Семаргла пишет: У всех детей вижу одни и теже недостатки. Ярко выраженных достоинств не вижу, возможно не те ракурсы. Может вы своими словами объясните, чем детки так хороши. Конечно не в тему...но очень нравится ваша манера излагать свое мнение и почти всегда с вами согласна
Акира: Дом Семаргла пишет: У всех детей вижу одни и теже недостатки. Ярко выраженных достоинств не вижу, возможно не те ракурсы. А какие, у их папы эти недостатки есть? Я недостаток вижу в том, что уши надо бы пониже
Станислав: Аскор пишет: Не титулованный производитель. Позвольте уточнить, а что вы понимаете под словом "титулованный" производитель??? Вот к примеру есть титул "бабник" или боец, есть паркетные шаркуны и т.д. Так о ком вы здесь написали.
Акира: Это то ,что я знаю по всем детям, хотя, не у всех. Это малая часть щенков, всех не возможно показать, фотографии если и есть, то бестолковые совсем. Но я в начале темы обещала, поэтому показала, что имею
Акира: Станислав пишет: Позвольте уточнить, а что вы понимаете под словом "титулованный" производитель??? Вот к примеру есть титул "бабник" или боец, есть паркетные чмп. и т.д. Так о ком вы здесь написали. Наверное, по выставкам титулованный, я так поняла
Станислав: Акира пишет: по выставкам титулованный А остальные , что не имеют право на продолжение рода??? Да уж...???
Дом Семаргла: жанби Спасибо. Акира Я вижу еще отсутствие глубины груди, излишне длинная поясница вкупе с коротким крупом. У отца я этих недостатков по предоставленной фотографии не вижу. Интересно было бы увидеть еще фотографии матере, чтобы понять явился ли ваш кобель улучшателем или как раз несет эии недостатки.
Акира: Дом Семаргла пишет: Может вы своими словами объясните, чем детки так хороши. Отвечу: Хотела кобеля по Шункару, но чтобы был не сырой. Сабыр не сырой и от разных сук все дети без сырости.
Дом Семаргла: Станислав Поставьте цитатку где это написанно.
Акира: Дом Семаргла пишет: Я вижу еще отсутствие глубины груди, излишне длинная поясница вкупе с коротким крупом. У отца я этих недостатков по предоставленной фотографии не вижу. Интересно было бы увидеть еще фотографии матере, чтобы понять явился ли ваш кобель улучшателем или как раз несет эии недостатки. Поняла. Это нужно найти корректные фотографии матерей и корректные фотографии детей
Акира: Станислав пишет: А остальные , что не имеют право на продолжение рода??? Да уж...??? Я написала, что я так поняла по старпосту. Вы не полностью процитировали мой ответ. Как раз для меня, именно этот кобель, больше интересен в плане ТИ.
Станислав: Дом Семаргла пишет: Поставьте цитатку где это написанно. Нужно уметь читать между строк. Вот поэтому я и обратиля к создателю темы, дабы он разъяснил о чём он конкретно написал.
Дом Семаргла: Акира Вы знаете,как по мне так даже излишне сухие. Но ведь отсутствие сырости не является единственным достоинством сао. Имея ввиду, что в этой теме расматривается экстерьер. Безусловно, что отсутствии сырости- это замечательно, но ведь также производитель должен быть с правильной анатомией и красивой породной головой. Отличный производитель должен имет ярко выраженные достоинства при возможно минимальном количестве недостатков. Замечательный производитель должен передавать свои достоинства детям, в идеале дети должны быть лучше чем он и тем более среднестатистическая сука.
Акира: Дом Семаргла пишет: Отличный производитель должен имет ярко выраженные достоинства при возможно минимальном количестве недостатков. Замечательный производитель должен передавать свои достоинства детям, в идеале дети должны быть лучше чем он и тем более среднестатистическая сука. Согласна. Но у меня с ним пока такой опыт. Щенки все еще подростки и если честно, немного разные по экстерьеру, но сырых точно нет ни одного, у меня нет возможности фотографии всех поставить, И еще характер. Спокойный, не гавкучий, уравновешенный характер он точно передает. И еще хочу, чтобы у детей была карьера в ТИ, матери подбирались с такими кровями .
Дом Семаргла: Акира А как у самого Сабыра с тестовыми испытаниями?
Акира: Дом Семаргла пишет: А как у самого Сабыра с тестовыми испытаниями? Молод еще, 2 раза притравливали, пока на уровне. Ждем осенних турниров.
Аскор: Riko пишет: как будто все дома сидят, не работают и весь день у компа проводят... Предложите упрощённый вариант. Куда уж проще?! А если просто, фотографию "для похвастаться" выставить, тема уже есть http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002327-000-0-0-1438182014 Вот туда - красивых, с происхождением хорошим, да характерных. А здесь можно - кривых-косых-горбатых-бесхарактерных, но чтобы давали "прекрасное потомство". Т.е., главное для оценки производителя, его потомство. Акира, у всех (кроме ушастой) с задними - беда. Я так понимаю - это лучшие, из того что было?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Вот один из многих: ФАКИР click here
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот один из многих: ФАКИР отлично», САС, ЛК, BOB, Best прекрасное потомство где ?????
MOLOSSYIZAZII: Сергей Б пишет: отлично», САС, ЛК, BOB, Best Если считать каждого кто имеет один САС "титулованным", то наверное все будут "титулованные". Я предполагал, что речь идет о не чемпионах. Факир не был "затаскан" по выставкам. Но кобель классный и потомство дал классное. . Сергей Б пишет: прекрасное потомство где ????? Не получается дать ссылку на страницу "потомство". Но по этой ссылке можно выйти на его страницу через "Базу САО", где все есть: click here в том числе и потомки чемпионы.
TOHUM: Сергей Б пишет: прекрасное потомство где ????? Мы в провинции,по этому широко не используются кобели.И только на узком кровном разнообразии.Хотя, может это и хорошо. Факир ( Маджар и Цера) Н-Ахал Тохум, сын Факира.
TOHUM: Жиган Тохум инбридинг на Факира 2х2 На видео с Жиганом сука Чаруш Тохум дочь Факира.
Акира: Аскор пишет: у всех (кроме ушастой) с задними - беда. Я так понимаю - это лучшие, из того что было? Это то, которых есть фотографии. Можно подробнее, что с задними ?
TOHUM: Унгар, Чемпион Породы и Чемпион Беларуси, сын Факира
TOHUM: Чаруш Тохум,дочь Факира.
TOHUM: Урана. дочь Факира.
TOHUM: Эран Тохум, 1 месяц( Жиган Тохум х Рута Тохум) и дедушка Унгар.
sergDin: Акира пишет: Можно подробнее, что с задними ? ИМХО сближены скакалки. Впрочем, фото не слишком корректные.
Акира: sergDin пишет: сближены скакалки Если именно это имел ввиду Аскор, то согласна
Станислав: sergDin пишет: ИМХО сближены скакалки. Удивительный ответ.
Натка: По-моему, Факир в эту тему отлично подходит!
Байбури Шанди: Натка пишет: Факир в эту тему отлично подходит! пока он один
Станислав: Натка пишет: Факир в эту тему отлично подходит! Таких множество, но про них мало знают. Т.к. хоз. не заморачиваются теми "проблемами" о которых здесь некоторые пишут.
лорис: TOHUM пишет: Унгар Классный кобель!
Аскор: Станислав пишет: Позвольте уточнить, а что вы понимаете под словом "титулованный" производитель??? Титулованный - обладатель титулов. А титулы - это то, что владелец прописывает в строку, через запятую, после оценки "отлично", рекламируя свою собаку. Например: - Факир «отлично», САС, ЛК, BOB, Best. MOLOSSYIZAZII пишет: Если считать каждого кто имеет один САС "титулованным", то наверное все будут "титулованные". Я предполагал, что речь идет о не чемпионах. Я готов поверить, что для владельца все эти ВОВы и BESTы - фигня ничего незначащая, набор букв типа - абвгд или ёпрст. Ну, тогда нужно быть честным и не приписывать эту "фигню" в рекламе. MOLOSSYIZAZII, там, в требованиях к кандидату есть еще пунктик Аскор пишет: 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; Станислав пишет: Т.к. хоз. не заморачиваются теми "проблемами" о которых здесь некоторые пишут. Станислав, какими "проблемами", по Вашему, здесь (в этой теме) "заморачиваются?
мэтр 01: титулы покупаютца а вот хорошые собаки даютца человеку один может 2 раза в жызни
Станислав: Аскор пишет: Станислав, какими "проблемами", по Вашему, здесь (в этой теме) "заморачиваются? Догадайтесь с одного раза. Аскор пишет: Я готов поверить, что для владельца все эти ВОВы и BESTы - фигня ничего незначащая, набор букв типа - абвгд или ёпрст. Ну, тогда нужно быть честным и не приписывать эту "фигню" в рекламе. Вот нету у моего кобл. никаких таких из перечисленных вами буковок и рекламы никакой а с вязками всё ОК. Правда он не паркетный шаркун. Т.е. по вашему нетитулованный производитель. Првда вязки не дешёвые но тут кому как повезёт.
Байбури Шанди: мэтр 01 пишет: титулы покупаютца много накупили?))
Станислав: мэтр 01 пишет: а вот хорошые собаки даютца человеку один может 2 раза в жызни А другой раз вообще никогда. мэтр 01 пишет: титулы покупаютца Человеческая глупость дорогостояшее мероприятие. Я с кобл. на выставках только один раз, правила приходится соблюдать. А титулы ну это в подарок паркетным. Пускай наслаждатся .
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: свою собаку. Например: - Факир «отлично», САС, ЛК, BOB, Best. И все это на одной выставке, где три азиата, к примеру.( это не о Факире конкретно, с ним можно было закрыть любого Чемпиона без проблем). Если не вырывать цитату из контекста "разговора" в другой теме, то будет более понятен ее смысл. СенСей пишет: А Вам так важнО именно Чемпионство? Если очень долго топтать ринги, то можно и его в конце концов приобрести. Заводчик не обязует владельцев "чемпионить" всех отпрысков питомника, и есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, а уж если у владельцев есть время на кинологические мероприятия - это безусловно, похвально и далеко не всегда чем более титулован кобель, тем значит более он подходит именно Вашей суке . Под "титулованный" скорее всего имелось ввиду наличие других более значимых титулов, либо большое их количество, а не наличие одного -двух САС. Исходя из фразы, обозначенной синим цветом, в этой цитате. Факир как раз из тех, кто всего пару раз вышел на выставку. Вы как всегда прицепились к одному слову - "титулованный" и сами для себя ограничили смысл всей фразы. Либо сейчас "виляете задом". В таком случае Вам в старпосте нужно добавить еще одно условие: кобель не должен иметь ничего кроме оценки "отлично". Аскор пишет: Я готов поверить, что для владельца все эти ВОВы и BESTы - фигня ничего незначащая, набор букв типа - абвгд или ёпрст. Ну, тогда нужно быть честным и не приписывать эту "фигню" в рекламе. MOLOSSYIZAZII, там, в требованиях к кандидату есть еще пунктик Хозяин кобеля в теме, если ему это интересно, пусть расскажет.
Аскор: Станислав пишет: Нужно уметь читать между строк. Вот поэтому я и обратиля к создателю темы, дабы он разъяснил о чём он конкретно написал. Станислав, а может быть, для начала. научиться читать не между строк. а то, что в строку написано? Аскор пишет: Заголовок: Не титулованный производитель. И хоть тема не про титулованных, а совсем наоборот, я на Ваш вопрос Станислав пишет: Позвольте уточнить, а что вы понимаете под словом "титулованный" производитель??? ответил. Станислав пишет: Вот нету у моего кобл. никаких таких из перечисленных вами буковок и рекламы никакой Ну, эт Вы врете! Вы "своего" пихаете везде - к месту и нет. Такого пиара не каждому титулованному достается. Станислав пишет: Правда он не паркетный шаркун. Т.е. по вашему нетитулованный производитель. Станислав, а Вы чего вдруг за меня решаете? С какого перепуга, Вы решили, что знаете как "по моему"? Вы то, своего, считаете титулованным или нет? MOLOSSYIZAZII пишет: Под "титулованный" скорее всего имелось ввиду наличие других более значимых титулов, либо большое их количество, а не наличие одного -двух САС. Это Вы гадаете, Вы не знаете наверняка и не это главное, и не это я хотел обсудить в этой теме. Ключевую фразу я выделил Аскор пишет: СенСей пишет: цитата: есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, и акцент ставлю на слова: "масса случаев", потому как начитаются амбициозные новички. которые сами все знают, и приравняют титулованных к не титулованным (кобелей, которых на Авито предлагают) и то, - зачем искать, выбирать-подбирать, и платить больше, когда и от таких масса прекрасных рождается? А опытным (СенСея к таким не отнесу) предлагаю быть осторожнее в публичных высказываниях - или между строк искать смысл начнут или поймут не так. Мерлови пишет: Юрий, неужели вы и правда считаете, что с появлением каждой САС у кобеля улучшается и качество его же потомства? Ежу понятно, что титулованность не влияет на качество потомства и говорить об этом, на породном форуме в разделе разведения, как на форуме математиков рассказывать таблицу умножения, но для поголовья в целом будет безопаснее если начинающие, будут выбирать из титулованных (т.е. получивших оценку посторонних) а не в соседнем дворе по принципу - "есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство". MOLOSSYIZAZII пишет: Хозяин кобеля в теме, если ему это интересно, пусть расскажет. Кандидатом в тему, его предложили Вы, потому к Вам и обратился, а там уж Ваше дело - ответите или переведете стрелки на другого.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Это Вы гадаете, Вы не знаете наверняка Я просто стараюсь понять то, что написал человек, а не пытаюсь подловить его на каком-то слове, как Вы. Аскор пишет: Кандидатом в тему, его предложили Вы О Факире, что хотел - написал. Если бы его хозяина не было в теме, ответил бы я, а так и сам хозяин может.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: потому как начитаются амбициозные новички Всем новичкам рекомендую, сначала изучить анатомию, историю породы, видео, фото архивы. И постоянно анализировать любую информацию. Те, кто умные разберутся, а дуракам ни чем не поможешь. Тем более что Аскор пишет: Ежу понятно, что титулованность не влияет на качество потомства
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Я просто стараюсь понять то, что написал человек, а не пытаюсь подловить его на каком-то слове, как Вы. Ну-ну, сам себя не похвалишь ... А может распишете логику Ваших размышлений? Как эту фразу есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, можно понять как-то по другому? не так, как я? MOLOSSYIZAZII пишет: Под "титулованный" скорее всего имелось ввиду наличие других более значимых титулов, либо большое их количество, а не наличие одного -двух САС. Может быть назовете "более значимые титулы", чем титул Чемпион? Или может быть объясните - почему Вы решили, что речь идет о "не Чемпионах" MOLOSSYIZAZII пишет: Я предполагал, что речь идет о не чемпионах. если написано и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель? Какой должна быть логическая цепочка, чтобы эта фраза трансформировалась в - не титулованный=не Чемпион? Ну и не мешало бы читать то, на что даете ссылки другим. Зайдите в Базу (ссылку на которую, Вы же и дали) и прочтите строку - Оценка / Титулы: «отлично», САС, ЛК, BOB, Best Вот именно так, как написано (Оценка/Титулы; Оценка-дробь-Титулы; оценка, а дальше, через запятую - титулы) большинство и будет понимать - что такое титулы. И владелец, представленного Вами кобеля, именно так и понимал, когда подавал данные в Базу.
СенСей: Аскор пишет: Ключевую фразу я выделил Вот именно, вы выделили фразу, не уловив общего смысла сказанного. Уж раз Вы, уважаемый Аскор как более опытный в разведении человек - разве не знаете, что именуется именно "титулом" ? САС, ВОВ, ЛК, BEST - это, по-моему сертификаты и дипломы, а титулами именуется Чемпион Чего-либо - Росии, Казахстана, Белорусии национального клуба породы и прочих каких только может быть. И вот Вы, как опытный человек - разве у собак своего же разведения в родословных не имеете предков без приписанных к ним "ЮЧР, ЧР... и прочих" , которые являются для Вас же - "не титулованными производителями" , но имеют племенную ценность? И неужели Вы ни одного такого не знаете? Аскор пишет: А опытным (СенСея к таким не отнесу) А мы разве знакомы лично, чтоб Вы могли судить о том насколько и в чем у нас есть опыт ? а уж опыта Аскор пишет: между строк искать смысл как - нибудь с Вашей помощью наберусь, спасибо
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: можно понять как-то по другому? Вы не немец случайно? Можно, но для вас это за гранью понимания. Аскор пишет: не так, как я? Да нееет. Я уже выше все объяснил. Предлагаете еще три страницы это обсуждать? Увольте.
Дом Семаргла: MOLOSSYIZAZII Как я поняла, Аскор имел ввиду не тех собак, которые не имеют титула Чемпион только потому, что по каким-то причинам владец не стал их выставлять дальше. Т.е. ваш кобель, выставляй вы его дальше, наверняка бы закрыл титул. А именно про тех, что придя на выставку получили к примеру, оч.хор или отлично с натяжкой, но при этом благодаря скрытому в них генетическому потенциалу стали прекрасными производителями.
fanat: Дом Семаргла пишет: А именно про тех, что придя на выставку получили к примеру, оч.хор или отлично с натяжкой, но при этом благодаря скрытому в них генетическому потенциалу стали прекрасными производителями. А по другому и понять трудно. Так же и стремление сунуть везде "своего", имея вполне понятный ангажемент в своём собственном кобеле - предсказуемое желание. Но "мимо кассы", т.е.не по условиям темы Ещё наверняка имеет место быть возможность поставить кобеля, который вообще ни на какие выставки не ходил и не собирается. Ведь в Историю в гораздо большем колличестве вошли как раз Кобели без всяких там выставочных оценок. P.S. Но это, как и остальные вопросы решает автор темы.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Как я поняла, Аскор имел ввиду не тех собак, Не знаю, что имел ввиду Аскор, так как он сам ничего не писал, а в старпосте использовал чужое высказывание. На что ему автор этого высказывания написал: СенСей пишет: Вот именно, вы выделили фразу, не уловив общего смысла сказанного. Я поставил пример не титулованного кобеля(не моего, если что). Да, имеющего сертификат САС, но не титулованного. А может Аскору, что бы знать, что такое титулованный кобель надо заглянуть сюда: http://rkf.org.ru/documents/regulations/titul.html http://nkp-sao.ru/index.php/pravila-prisvoeniya-titulov Но Аскор начал придумывать всякую чушь про то, что кто-то и где- то(в какой-то базе) написал, и поэтому кобель резко стал титулованным Аскор пишет: Титулованный - обладатель титулов. А титулы - это то, что владелец прописывает в строку, через запятую, после оценки "отлично", рекламируя свою собаку. Например: - Факир «отлично», САС, ЛК, BOB, Best. Про забор, где разное пишут не буду, и так все знают. Я понимаю, кому-то не нравиться, что его как котенка макнули в то место, где он нагадил. Так гадить не нужно, тогда и выкручиваться не придется.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Аскор имел ввиду не тех собак, которые не имеют титула Чемпион только потому, что по каким-то причинам владец не стал их выставлять дальше. Т.е. ваш кобель, выставляй вы его дальше, наверняка бы закрыл титул. А именно про тех, что придя на выставку получили к примеру, оч.хор или отлично с натяжкой, но при этом благодаря скрытому в них генетическому потенциалу стали прекрасными производителями. Вы меня извините , но это полная ерунда. Сейчас с титулами ходят такие, что я бы им и "оч.хор." не дал. Поэтому предсказать кто не сможет закрыть титул не реально. Просто кто-то не замарачивается хождением по выставкам и закрытием различных титулов. В принципе об этом и писАла .СенСей
СенСей: MOLOSSYIZAZII пишет: Сейчас с титулами ходят такие, что я бы им и "оч.хор." не дал. Поэтому предсказать кто не сможет закрыть титул не реально. Просто кто-то не замарачивается хождением по выставкам и закрытием различных титулов Спасибо, хоть кто то уловил суть написанного Дом Семаргла пишет: Как я поняла, Аскор имел ввиду не тех собак, которые не имеют титула Чемпион только потому, что по каким-то причинам владец не стал их выставлять дальше. Т.е. ваш кобель, выставляй вы его дальше, наверняка бы закрыл титул. А именно про тех, что придя на выставку получили к примеру, оч.хор или отлично с натяжкой, но при этом благодаря скрытому в них генетическому потенциалу стали прекрасными производителями Нет Ольга Валерьевна, это именно Я хотела сказать, и не только про то, что оценка с натяжкой, а не нуждаются владельцы в этом, а Аскор перевернул суть всего - Аскор пишет: А здесь можно - кривых-косых-горбатых-бесхарактерных, но чтобы давали "прекрасное потомство". Т.е., главное для оценки производителя, его потомство Про "кривых-косых-горбатых-бесхарактерных" - это Аскор сам "прочел между строк" видимо где-то, даже не знаю у кого. А Вы, уважаемый и опытный Аскор, разве не отслеживаете потомков для оценки племенных качеств производителя? И разве среди Ваших же собак, предлагаемых к племенному использованию нет родителей, имеющих всего лишь допуск в разведение, а не Чемпионство? Разворачивать еще на три страницы обсуждение кто и что прочел между строк - не считаю актуальным в разделе "Разведение"
Станислав: Аскор пишет: может быть, для начала. научиться читать не между строк. а то, что в строку написано? Так пишите так что бы не было никаких домыслов. Аскор пишет: Вы врете! Вы "своего" пихаете везде - к месту и нет. Такого пиара не каждому титулованному достается. Врать не обучен. Привидите пож. пример того что я писал о своём кобл. где указаны его паркетные титулы? Не сможете , потому что их нет . На выставке был один раз для получения племенной оценки. Так что уймите пыл. Заметьте я в этой теме не упоминал кличку кобл., а у меня их несколько. Аскор пишет: Вы то, своего, считаете титулованным или нет? В вашем понятии нет. Он просто настоящий без всякой вашей мишуры. Аскор пишет: Вы чего вдруг за меня решаете? С какого перепуга, Вы решили, что знаете как "по моему"? Да ничего я не решаю. вы сами так решили а теперь юлите перед всеми.
Станислав: Аскор Тема сама по себе интересная т.к. по моему вот эти нетитулованные в большинстве своём гораздо интереснее титулованных "паркетников". На мой неискушённый взгляд большая половина "титулованных", просто племенной брак. Вот может мне кто то расскажет какие титулы получают соб. на их исконной родине. Там титул только один выиграл и вся слава тебе и никаких сертификатов сас и прочей хрени им не нужно. И так все про эту соб. знают. Вот так то уважаемые заводчики, задумайтесь.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: Вот может мне кто то расскажет какие титулы получают соб. на их исконной родине. Там титул только один выиграл и вся слава тебе и никаких сертификатов сас и прочей хрени им не нужно. И так все про эту соб. знают. Я Вам больше скажу, там еще проще - задавил волка и не надо никаких игр и ничего выигрывать не надо, и все знают. Дерущихся собак много, а вот волкодавов на пальцах сосчитать.
жанби: MOLOSSYIZAZII пишет: Дерущихся собак много, а вот волкодавов на пальцах сосчитать.
fanat: MOLOSSYIZAZII А вот сколько волков задавил самый-самый-самый-самый...-самый известный Волкодав всех ввремён и народов Акгуш .(вл.Нурьягдыев)? Хотя... нет! Акгуш в тему тоже не подошёл бы. Есть за ним трехкратный "грешок" . А вот Бабур (вл.Кяризов) в самую точку. Уж заменит не меньше Акгуша. А ни тебе титулов, ни висящих бусами на шее волчьих голов.
Ениш: fanat пишет: А вот Бабур (вл.Кяризов) в самую точку. Уж заменит не меньше Акгуша. чем?
MOLOSSYIZAZII: fanat Это не по теме, создайте отдельную тему, тогда обсудим.
Аскор: СенСей пишет: Уж раз Вы, уважаемый Аскор как более опытный в разведении человек - разве не знаете, что именуется именно "титулом" ? САС, ВОВ, ЛК, BEST - это, по-моему сертификаты и дипломы, Это по Вашему, а по русски (1)толковый словарь Даля - || Титло или титул, почетное звание, величание, именование по сану, достоинству. || 2)Википедия - Ти́тул (в старину также титло, от лат. titulus — надпись, почётное звание) — почётное звание 3)Положение Российской Кинологической Федерации. (08.04.2015г.) Общие положения - ТИТУЛ – почетное звание и степень отличия, которые присваиваются пожизненно на основании выполнения собакой требований, официально утвержденных FCI и/или РКФ для разных дисциплин. СенСей пишет: а титулами именуется Чемпион Чего-либо - Росии, Казахстана, Белорусии национального клуба породы и прочих каких только может быть. СенСей , а эту фразу СенСей пишет: не Чемпион и не титулованный кобель как понимать? Какие еще титулы, в которых отсутствует слово "Чемпион", Вы назовете? Что Вы имели ввиду? СенСей пишет: А мы разве знакомы лично, чтоб Вы могли судить о том насколько и в чем у нас есть опыт ? Если бы Вы впервые пришли на форум, ничего бы не писали, тогда вопрос был бы уместен. fanat пишет: Ещё наверняка имеет место быть возможность поставить кобеля, который вообще ни на какие выставки не ходил и не собирается. Ведь в Историю в гораздо большем колличестве вошли как раз Кобели без всяких там выставочных оценок. Нигде автором темы не написано, что речь идет о выставочных титулах. Представьте себе, что на форуме бойчатников напишут: есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, "Чемпионы - фигня! Не титулованные (а еще круче - те, которые вообще ни разу, ну или разок пришли на бои) дают прекрасное потомство - не хуже чем Чемпионы, и таких - масса случаев." Принципы-то разведения, везде одни. Ну какая разница - о каких титулах идет речь? MOLOSSYIZAZII пишет: А может Аскору, что бы знать, что такое титулованный кобель надо заглянуть сюда: MOLOSSYIZAZII , а Вы еще позаглядывайте и узнаете, что даже в системе РКФ, титулы не только по выставочным результатам присваивают. А собаки, не только в системе РКФ существуют. MOLOSSYIZAZII пишет: Но Аскор начал придумывать всякую чушь про то, что кто-то и где- то(в какой-то базе) написал, и поэтому кобель резко стал титулованным "Какая-то база" http://www.alabaj.info/index.php это на нее Вы ссылку дали. "Кто-то и где-то" - Напоминаем, что все материалы берутся из открытых источников либо присылаются самими владельцами. MOLOSSYIZAZII пишет: Про забор, где разное пишут не буду, и так все знают. MOLOSSYIZAZII , Вы, на кой тогда, ссылки на "забор" даете? Станислав пишет: Врать не обучен. Привидите пож. пример того что я писал о своём кобл. Станислав пишет: Вот нету у моего кобл. никаких таких из перечисленных вами буковок и рекламы никакой а с вязками всё ОК. Правда он не паркетный шаркун. Т.е. по вашему нетитулованный производитель. Првда вязки не дешёвые но тут кому как повезёт. Станислав пишет: Он просто настоящий без всякой вашей мишуры. - То, что Вы написали о своем кобеле здесь, уже реклама. Ну и то, как воспринимается написанное - "с вязками всё ОК" - кобель востребован как производитель; - "он не паркетный шаркун" - скрытое утверждение через отрицание - "не паркетный шаркун" - видимо боец; - "вязки не дешёвые" - видимо есть кто-то, кто готов заплатить за вязку дорого. Станислав пишет: Аскор пишет: цитата: Вы то, своего, считаете титулованным или нет? В вашем понятии нет. Вы опять "между строк читаете"? Причем тут "мое понятие", о котором Вы понятия не имеете? Аскор пишет: Вы то, своего, считаете титулованным или нет? Ваш кобель, по Вашему - титулованный?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Вы, на кой тогда, ссылки на "забор" даете? Так ведь ссылки даю для умных, кто умеет фильтровать информацию. Аскор пишет: Вот именно так, как написано (Оценка/Титулы; Оценка-дробь-Титулы; оценка, а дальше, через запятую - титулы) большинство и будет понимать - что такое титулы. Вот за большинство не надо лялякать. Вы - не большинство. Аскор пишет: И владелец, представленного Вами кобеля, именно так и понимал, когда подавал данные в Базу. Это Вы с перепугу за него так решили? Может спросим у него как он понимал, а? Аскор Вот я смотрю Вы -"упоротый", как выражается журналист Шарий в адрес "псевдо-патриотов". Не надо соскакивать, реально похрен кто и как понимает и воспринимает. САС или КЧК -это титул? Я показал титулованного кобеля?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Какие еще титулы, в которых отсутствует слово "Чемпион", Вы назовете? Победитель выставки "РОССИЯ", "СОБАКА ГОДА" . Я же Вам ссылку давал. Аааа, забыл, у Вас же к ним особый подход.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: САС или КЧК -это титул? титул. согласно Выставочному положению .
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: титул. согласно Выставочному положению . Где почитать? Дайте цитату из положения.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Где почитать? http://rkf.org.ru/comissions/shows.html
MOLOSSYIZAZII: Ениш Дайте цитату из "положения".
Ениш: VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ 1. Организаторы выставок обязаны наглядно объявлять оценки в ринге (ленточки, флажки, громкая связь и т.д.). 2. В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом. 3. В классе щенков присуждаются следующие оценки: Очень перспективный (very promising) - красная лента Перспективный (promising) - синяя лента Мало перспективный (little promising) - зеленая лента Неперспективный (not promising) – белая лента. 4. В ринге по усмотрению судьи могут выдаваться сертификаты и присуждаться титулы в следующем порядке: CW – победитель класса, присуждается первой собаке в классе, получившей высшую оценку. R.CW– резервный победитель класса, присуждается второй собаке в классе получившей высшую оценку. J.CAC (BESTJUNIOR кобель породы и BESTJUNIOR сука породы) - кандидат в юные чемпионы России по красоте R.JCAC– резервный кандидат в юные чемпионы России САС – кандидат в чемпионы России по красоте R.CAC – резервный кандидат в чемпионы России по красоте ЧФ – чемпион федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС) КЧФ – кандидат в чемпионы федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС) Ч.РКФ – чемпион РКФ CACIB – кандидат в Интернациональные чемпионы красоты R.CACIB – резервный кандидат в Интернациональные чемпионы красоты Все резервные сертификаты могут присуждаться только при условии, что присуждены основные сертификаты. Так, не может быть присужден R.CAC, если не присужден САС и не может быть присужден R.CACIB, если не присужден CACIB. ЛК – лучший взрослый кобель породы, выбирается сравнением CW классов промежуточного, открытого, рабочего, чемпионов с присуждением на выставках ранга CACIB лучший кобель - CACIB, на выставке рана САС лучший кобель – CAC, на выставке ранга ЧРКФ лучший кобель – ЧРКФ; ЛС – лучшая взрослая сука породы выбирается, аналогично выбору ЛК. BEST BABYпороды - лучший бэби породы выбирается сравнением кобеля и суки CWбэби; BEST PUPPYпороды – лучший щенок породы выбирается сравнением кобеля и суки CW щенков. BEST JUNIOR породы - лучший юниор породы выбирается сравнением кобеля и суки CWюниоров. BEST VETERAN породы – лучший ветеран породы выбирается при сравнении кобеля и суки CWветеранов. BOB (Best of Breed) – ЛПП - лучший представитель породы выбирается в следующем порядке: - в ринг выводится шесть собак: ЛК, ЛС, JCACкобель, JCACсука, CW ветеран кобель и CW ветеран сука, из которых судья выбирает ВОВ; ВОS (Best of Opposite Sex) - лучший представитель противоположного пола в породе) выбирается сравнением собак противоположного пола, оставшихся после выбора ЛПП/ВОВ. После окончания породных рингов на главном ринге судья проводит финальный выбор: BIS-baby - лучший бэби, BIS-Puppy - лучший щенок, BIS-Junior - лучший юниор, BIS-Veteran – лучший ветеран выставки, выбираются при сравнении лучших бэби, щенков, юниоров, ветеранов каждой породы, участвующей в выставке (в каждом конкурсе расставляются не менее трех лучших собак). Если выставка проводится в течение нескольких дней, то выбирается лучший бэби, щенок, юниор, ветеран каждого дня, без дальнейшего сравнения между победителями каждого дня. BIG – лучшая собака в группе по классификации FCI, судья выбирает среди ЛПП трех лучших собак, первая из которых получает титул BIG. BIS– лучшая собака выставки, при сравнении BIG судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает BIS.» 5. На выставках ранга САС Чемпион Федерации и САС Кандидат в Чемпионы Федерации САС получают ЛК и ЛС в породе. Второй собаке в сравнении на ЛК и ЛС может быть присвоен R.CAC. На выставках ранга САС Чемпион Федерации и САС Кандидат в Чемпионы Федерации JCAC получает победитель класса юниоров раздельно по полу. Второй собаке в сравнении в классе юниоров может быть присвоен R.JCAC. На выставках ранга CACIB, ранга САС Кубок Президента РКФ и Чемпион РКФ САС получают победители классов промежуточного, открытого, рабочего, чемпионов раздельно по полу. Второй собаке в сравнении на победителя класса может быть присвоен R.CAC. На выставках ранга CACIB, ранга САС Кубок Президента РКФ и Чемпион РКФ JСАС получает победитель класса юниоров раздельно по полу. Второй собаке в сравнении в классе юниоров может быть присвоен R.JCAC». 6. На Интернациональной выставке на территории России, если хотя бы одной собаке в породе был присвоен титул САС, то судья обязан присвоить CACIB. Организатор должен ознакомить иностранных судей с данным пунктом Положения. 7. Сертификаты, выданные на выставках РКФ, учитываются для выполнения требований к присвоению титулов ЧР, ЮЧР, ЧРКФ в течение 3-х лет с даты проведения выставки, и в течение 4-х лет с даты проведения выставки в отдаленном (труднодоступном) городе.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: 4. В ринге по усмотрению судьи могут выдаваться сертификаты и присуждаться титулы Как я это понимаю, на выставке могут выдаваться сертификаты например САС, а так же могут присуждаться и титулы например - Ч.РКФ – чемпион РКФ. Ениш Извините, я не увидел определения, что САС - это титул. Ениш пишет: 7. Сертификаты, выданные на выставках РКФ, учитываются для выполнения требований к присвоению титулов ЧР, ЮЧР, ЧРКФ И Почему тогда ничего нет о САС в "положение о присуждении титулов"??? Ссылку ставил выше. Согласитесь, что не логично звучит: что бы получить такой-то титул, нужно собрать столько-то титулов. У нас например выглядит так: О проведении выставок с присуждением сертификата САС Печать E-mail Утверждено на заседании Президиума СОО БКО от 28.12.99г. Внесены изменения на Заседании Президиумов СOO БКО от 18.07.00г., 28.12.00г., 03.10.01г. 20.02.2002г., 23.12.2002г.,24.09.2003г. 29.12.2003г., 24.10.2004г.,25.12.2004г., 27.11.2005г., 1.02.2006г. Внесены изменения на заседании Президиума 22.03.2007 г. Внесены изменения на заседании Президиума 27.12.2007 г. Внесены изменения на заседании Президиума 23.12.2008 г. БЕЛОРУССКОЕ КИНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ П О Л О Ж Е Н И Е О ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВОК С ПРИСУЖДЕНИЕМ СЕРТИФИКАТА "КАНДИДАТ В ЧЕМПИОНЫ БЕЛАРУСИ" (САС) click here
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: я не увидел определения, что САС - это титул. а я не ставила ссылку на справочник-определитель Ну, если хотите- сертификат -это бумажка. по словарю Ефремовой- Документ, удостоверяющий тот или иной факт. титул (по тому же словарю)- Почетное - наследованное или пожалованное - звание. т.е. одно другому не вредит, а, наоборот, дополняет друг друга. А, смысл, то, в разборе этих слов какой?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: А, смысл, то, в разборе этих слов какой? Уже никакого.
Станислав: Аскор пишет: Ваш кобель, по Вашему - титулованный? Станислав пишет: В вашем понятии нет. Он просто настоящий без всякой вашей мишуры. Читать надо внимательней. Станислав пишет: Врать не обучен. Привидите пож. пример того что я писал о своём кобл. где указаны его паркетные титулы? Не сможете , потому что их нет . На выставке был один раз для получения племенной оценки. Так что уймите пыл. Заметьте я в этой теме не упоминал кличку кобл., а у меня их несколько. Вы уж пожалуйста приводите цитату полностью. Так уж будьте любезны не передёргивать. Реклама это ваш удел. То то вы про неё вспоминаете постоянно.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Так ведь ссылки даю для умных, кто умеет фильтровать информацию. А давайте пройдемся в хронологическом порядке. - Вы даете ссылку на Базу, где представлен кобель, которого Вы назвали кандидатом в тему - я пишу, что в Базе, на его странице, у кобеля, кроме оценки, указаны еще и титулы - Аскор пишет: - Факир «отлично», САС, ЛК, BOB, Best. - после этого, Вы называете Базу "какой-то" MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор начал придумывать всякую чушь про то, что кто-то и где- то(в какой-то базе) написал, , сравниваете с "забором где разное пишут" MOLOSSYIZAZII пишет: Про забор, где разное пишут не буду, и так все знают. и предлагаете фильтровать информацию MOLOSSYIZAZII пишет: Так ведь ссылки даю для умных, кто умеет фильтровать информацию. MOLOSSYIZAZII, что еще на этом "заборе" ( в Базе) на странице этого кобеля, неправда, на которую не нужно обращать внимания? Как я понимаю - База для того и создается, чтобы не "фильтровать". Предполагается,что все уже отфильтровано. MOLOSSYIZAZII пишет: Может спросим у него как он понимал, а? Так Вы же уже писали, что он в теме и если захочет ответит. MOLOSSYIZAZII пишет: САС или КЧК -это титул? ну во-первых - я Вам чуть выше тоже вопросики ставил, Вы уж потрудитесь во-вторых - кроме САСа, у кобеля написано, что он - ЛК, BOB, Best , а это титулы - как ни крути. Можно, конечно, было бы и не писать САС, ЛК, и так понятно, что ЛПП - лучший по полу и кандидат в Чемпионы. MOLOSSYIZAZII пишет: Я показал титулованного кобеля? Да. MOLOSSYIZAZII пишет: Как я это понимаю, на выставке могут выдаваться сертификаты например САС, а так же могут присуждаться и титулы например - Ч.РКФ – чемпион РКФ. MOLOSSYIZAZII, если по простому. Сертификат - это бумажка, а титул - это звание, которое в эту бумажку записано. Станислав пишет: Читать надо внимательней. Станислав, где читать? Вы на вопрос ответить просто (не между строк) можете? Ваш кобель, по Вашему, титулованный? Станислав пишет: Вы уж пожалуйста приводите цитату полностью. Так уж будьте любезны не передёргивать. И где я "передернул"? Утверждаете, что не врете и кобеля не рекламируете, просите привести примеры рекламы его в теме (остальное, что там написано не имеет смысла вообще). Станислав пишет: Реклама это ваш удел. То то вы про неё вспоминаете постоянно. А теперь, чтобы не голословить, чтобы Вас впредь не называли болтуном - приведите примеры, где я рекламирую своих собак? назовите еще кого-то, кто кроме Вас, в этой теме, написал о своем кобеле (не кандидатом в тему выставил, а как Вы - прорекламировал)?
Станислав: Аскор пишет: Вы на вопрос ответить просто (не между строк) можете? Мне что вас носом тыкать в каждую строчку? Я вам уже дважды ответил. Аскор пишет: в этой теме, написал о своем кобеле Назовите кличку и покажите фото моего кобл. которого я рекламирую, а заодно покажите тему в производителях. Не сможете. Вы просто пытаетесь таким образом представить всё в выгодном для вас свете. Не выйдет , не тот случай.
Долорес: Станислав, на какой форум и тему не зайду, везде Вы со своим кобелем, вам не надоело? Одно и тоже.
СенСей: Аскор пишет: по Вашему, а по русски (1)толковый словарь Даля - Да хоть по-китайски, суть не изменится Аскор пишет: толковый словарь Даля Аскор пишет: Википедия Аскор пишет: Положение Российской Кинологической Федерации Вы хотели продемонстрировать умение пользоваться интернет - ресурсами и словарями? Так к теме "Разведение" это вряд ли имеет отношение
СенСей: Аскор пишет: Нигде автором темы не написано, что речь идет о выставочных титулах Как это нигде? Вы же - автор темы, и в старпосте темы Вы именно об этом и пишете Вы фразу вырвали из другой темы чтоб "качели" здесь раскачивать ? Вы ответьте на вопрос - Вы в родословные СВОИХ то собак смотрели? И у Вас там есть кобели только лишь с допуском в разведение
Станислав: Долорес пишет: на какой форум и тему не зайду, везде Вы со своим кобелем, вам не надоело? Извините, просветите пож. про которого кобл. вы пишите. У меня из ТРОЕ. Ну так поднапрягитесь и желательно с кличкой, про которого из трёх вы решили упомянуть.
Долорес: Станислав пишет: Вот нету у моего кобл. никаких таких из перечисленных вами буковок и рекламы никакой а с вязками всё ОК. Правда он не паркетный шаркун. Т.е. по вашему нетитулованный производитель. Првда вязки не дешёвые но тут кому как повезёт. Не знаю о каком вы пишите и какая разница сколько их у вас и как их зовут, у вас есть не титулованный производитель, дающий хороших детей - тогда ставьте фото, если нет, тогда что писать без толку.
Станислав: Долорес пишет: Не знаю о каком вы пишите Как же не знаете. Вы так уверенно писали. Долорес пишет: на какой форум и тему не зайду, везде Вы со своим кобелем, вам не надоело? Нестыковочка. Уж лучше признайтесь честно, ну хотелось вам мне немного "насолить", да не вышло. Долорес пишет: у вас есть не титулованный производитель, У меня есть настоящие туркмены. А вот титулованные они или нет меня меньше всего волнует. Опять напишут, что занимаюсь рекламой. Ну да ладно не привыкать.
Долорес: Станислав знаете пословицу " у попа была собака ..." это про Вас. У Вас есть настоящие туркмены, вот и отлично, почему бы вам не создать тему про ваших настоящих, зачем здесь то про них писать?
Станислав: Долорес пишет: У Вас есть настоящие туркмены, вот и отлично, почему бы вам не создать тему про ваших настоящих, зачем здесь то про них писать? Зачем? Уже всё давно создано. Долорес пишет: зачем здесь то про них писать? А что я про них написал, только то что они у меня есть. Даааа вот это написал. Так про какого из трёх кобл. вы писали. Мне даже самому стало интересно.
Долорес: Станислав, у попа была собака, а у Станислава три туркмена... Ладно, спокойной ночи!
Станислав: Долорес пишет: Станислав, у попа была собака, а у Станислава три туркмена. Слабо. Так всё таки про кого из трёх вы так и не ответили. Туркменов у меня больше. Суки тоже есть. Наверное вы про них тоже всё знаете???
Зулейка: Станислав Тема про производителей ,а не про то что у вас есть собаки! Есть что показать? А так
юнонаан: Пока читала, забыла про что тема. Опять разборки.... Лично мне по фигу есть титулы у кобеля или нет, главное чтобы он был интересен по типу,происхождению и по потомству. Ну, и что бы он был не на Марсе.
Станислав: Зулейка пишет: Тема про производителей ,а не про то что у вас есть собаки Нет соб. нет и производителей. А они у меня точно есть. Так что мимо.
Зулейка: Станислав Есть что??? Производители??? Покажите . А так пока мимо!
Марта Кемеровоф: юнонаан Полностью с Вами согласна. От себя добавлю , что еще и характер был настоящего азиата!
Булабайка: Станислав пишет: Долорес пишет: цитата: У Вас есть настоящие туркмены, вот и отлично, почему бы вам не создать тему про ваших настоящих, зачем здесь то про них писать? Зачем? Уже всё давно создано. Не посещает никто? Поэтому здесь пишите? Станислав пишет: Нет соб. нет и производителей. А они у меня точно есть. Чтоб хоть так о Ваших собачках не забывали?
Madlen: Станислав пишет: Слабо. Детский сад.. Зулейка пишет: Тема про производителей ,а не про то что у вас есть собаки! Есть что показать?
Аскор: юнонаан пишет: Пока читала, забыла про что тема. А тема вот о чем - на фоне утверждений: а) поголовье собак становится все хуже и хуже; б) снижается качество Победителей и Чемпионов; в) хорошего кобеля - днем с огнем не сыщешь; которые кочуют из темы в тему, есть и такое Аскор пишет: СенСей пишет: цитата: есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, Вот и предлагаю разобраться - так ли это? Где эта масса "не титулованных", которые дают "прекрасное потомство"? Где эта масса "прекрасного потомства", полученных от "не титулованных"? Куда - в какую пропасть, канули эти "прекрасные потомки"? Так ли "прекрасно" это потомство от "не титулованных"? Может это просто оправдание тех, кто использовал "не титулованных"? Может быть его ("прекрасного потомства, да еще массово) и не было? Может пригрезилось? юнонаан пишет: Лично мне по фигу есть титулы у кобеля или нет, главное чтобы он был интересен по типу,происхождению и по потомству. Ну, и что бы он был не на Марсе. Так уж и по фигу? Для того, чтобы ответить - "мне по фигу" (или нет) титулы, нужно по другому ставить вопрос. Перед Вами выбор: есть два абсолютно равноценных кобеля (по типу, происхождению - предположим братья-близнецы, по потомству, по поведению, по стоимости вязки и расстоянию, на котором находятся и т.д. и т.п.) Но один титулован, а другой - нет. Вопрос: - какого кобеля Вы выберете? И вот на этот вопрос, с такими условиями, ответьте, что Вам -"по фигу" титулы. И подумайте - многие ли Вам поверят?
Байбури Шанди: Аскор пишет: Перед Вами выбор: есть два абсолютно равноценных кобеля (по типу, происхождению - предположим братья-близнецы, по потомству, по поведению, по стоимости вязки и расстоянию, выберу того, у кого дети лучше
Аскор: Байбури Шанди пишет: выберу того, у кого дети лучше Аскор пишет: есть два абсолютно равноценных кобеля (по типу, происхождению - предположим братья-близнецы, по потомству, по поведению, по стоимости вязки и расстоянию, на котором находятся и т.д. и т.п.)
Ениш: Аскор пишет: Так уж и по фигу? по нему. Аскор пишет: Перед Вами выбор: есть два абсолютно равноценных кобеля (по типу, происхождению - предположим братья-близнецы, по потомству, по поведению, по стоимости вязки и расстоянию, на котором находятся и т.д. и т.п.) Но один титулован, а другой - нет. Вопрос: - какого кобеля Вы выберете? вопрос некорректен. абсолютных близнецов не бывает, различия, обязательно, будут присутствовать.
Байбури Шанди: Аскор пишет: есть два абсолютно равноценных кобеля (по типу, происхождению - предположим братья-близнецы, по потомству, по поведению, по стоимости вязки и расстоянию, на котором находятся и т.д. и т.п.) тогда "свеженького" , чтоб не сильно эксплуатирован был, если и это у них будет одинаково- титулованного тогда.
Ениш: Аскор пишет: Где эта масса "не титулованных", которые дают "прекрасное потомство"? Где эта масса "прекрасного потомства", полученных от "не титулованных"? потомство, обычно, там же, где и не титулованный -за заборами сидит. Так что, массово, его не углядишь. Не понимаю, почему Вы всё время упираете на слово "масса"
Аскор: Ениш пишет: вопрос некорректен Вопрос-то как раз корректен, это ответ юнонаан пишет: Лично мне по фигу есть титулы у кобеля или нет, главное чтобы он был интересен по типу,происхождению и по потомству. не корректен. Потому как это не выбор между наличием и отсутствием титулов, а выбор приоритетов. С таким же успехом можно декларировать - мне по фигу окрас. Когда по пунктам, которые выше в ранге приоритетов все решено, оказывается - ни по фигу. Ениш пишет: потомство, обычно, там же, где и не титулованный -за заборами сидит. Т.е. утверждать, что оно "прекрасно", можно, только если очень захотеть? Ениш пишет: Не понимаю, почему Вы всё время упираете на слово "масса" СенСей пишет: есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, Если бы было написано -" случается и от не титулованных, рождаются приличные", и вопросов бы не было. А так получается - происходит это массово, да еще на фоне снижения качества в породе, да с учетом того, что приличного кобеля для вязки, подобрать непросто, а все твердят - Чемпионы - отстой, напрашивается (у начинающих) мысль - может вязать не Чемпионами, да и вовсе не титулованными, которые вообще ничего-никогда, сколько бы не пытались - глядишь и попадешь в эту "массу прекрасных".
Ениш: Аскор пишет: Т.е. утверждать, что оно "прекрасно", можно, только если очень захотеть? так, и говорить о прекрасности титулованных, тоже, ведь, не приходится, правда? поэтому, полагаемся больше на свои глаза, чем на приложенные к собаке бумажки-дипломы. Смысл, то, в них какой? не дворянские, ведь, титулы, не наследуются.
Самарочка: Аскор Так уж и по фигу? Для того, чтобы ответить - "мне по фигу" (или нет) титулы, нужно по другому ставить вопрос. Перед Вами выбор: есть два абсолютно равноценных кобеля (по типу, происхождению - предположим братья-близнецы, по потомству, по поведению, по стоимости вязки и расстоянию, на котором находятся и т.д. и т.п.) Но один титулован, а другой - нет. Вопрос: - какого кобеля Вы выберете? И вот на этот вопрос, с такими условиями, ответьте, что Вам -"по фигу" титулы. И подумайте - многие ли Вам поверят? Сутки назад имела честь пообщаться с обычным владельцем на тему вязки его девушки... Заводчик порекомендовал ему двух кобелей, один из них титулован другой нет, сука Чемпион России, кто угадает с первой попытки, какого кобеля предпочтет владелец суки... Ениш Смысл, то, в них какой? не дворянские, ведь, титулы, не наследуются. Логика рядового владельца проста, если я вложился и затитуловал суку, то вязать с безтитульным нам не комильфо и вообще если у него нет титула, значит он какой то не такой... Лишь профи ориентируются на такие понятия как: Лично мне по фигу есть титулы у кобеля или нет, главное чтобы он был интересен по типу, происхождению и по потомству... А у рядовых любителей породы свои приоритеты...
Ракич: Самарочка пишет: огика рядового владельца проста, если я вложился и затитуловал суку, то вязать с безтитульным нам не комильфо и вообще если у него нет титула, значит он какой то не такой... Лишь профи ориентируются на такие понятия как: цитата: Лично мне по фигу есть титулы у кобеля или нет, главное чтобы он был интересен по типу, происхождению и по потомству... А у рядовых любителей породы свои приоритеты... Если рядовой любитель породы вяжет свою чемпионку с целью продажи будущих щенков, то "да", титулы-дело вааажжжное....А если с целью , присмотрев интересного с его точки зрения кобеля, оставить себе кого-то из потомства для дальнейшей работы, то пофиг ветер ему на титулы и все остальные прибамбасы людского тщеславия.
Самарочка: Ракич Я выше все детально расписала, заводчик предложил на выбор двух равноценно интересных на его взгляд кобелей (всяко лучше заводчика никто не знает крови своей собаки и предлагает варианты думаю с умом), только один с титулами, другой нет но окончательное решение в итоге принимает владелец суки и очень часто титулы в этом вопросе имеют не последнюю роль... любитель породы вяжет свою чемпионку с целью продажи будущих щенков, то "да", титулы-дело вааажжжное.... Извини, не соглашусь зачастую совсем не важно, хоть мУлЬОн титулов будет, покупатель выбирает своего щенка не из расчета титулованности родительской пары, там уже совсем другие критерии выбора, при продажах титулованность родителей порой вообще никакой роли не играет
СенСей: Ениш пишет: Не понимаю, почему Вы всё время упираете на слово "масса" Задавило его Аскор пишет: Если бы было написано -" случается и от не титулованных, рождаются приличные", и вопросов бы не было Простите великодушно , у Вас "неамбициозного старика" забыла спросить - что писать и как выражать свои мысли А Вы Аскор все это пишете, потому что так и не можете дать ответ на вопрос уже неоднократно Вам заданный ???
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: Байбури Шанди пишет: выберу того, у кого дети лучше полностью согласен
Асулла-Самара1: Я считаю, что наличие титулов играет не последнюю роль и в вязках и в продажах щенков (особенно это касается рядовых любителей). Если бы было иначе, то эти титулы, в рекламе производителей и пометов от них, никто бы не перечислял.
Станислав: Булабайка пишет: Не посещает никто? Поэтому здесь пишите? Да вы наверное в эти темы и не заглядываете. Я не веду тему своих соб. мне это не нужно. Для вас реклама единственный способ продать щёнов и кроме бесчисленного кол-ва дутых титулов больше представить нечего. У меня всё по другому, но вам это оч сложно понять . Булабайка пишет: Чтоб хоть так о Ваших собачках не забывали? Заметьте я нигде ни разу не упомянул в этой теме кличку моего кобл. Но по вашим постам видно, что вы и др. его отлично знаете. так что вы правы, вы о них не забываете. Вот и весь ответ на ваши вопросы.
Булабайка: Станислав пишет: Заметьте я нигде ни разу не упомянул в этой теме кличку моего кобл. Но по вашим постам видно, что вы и др. его отлично знаете. так что вы правы, вы о них не забываете А зачем мне кличка Вашего кобеля, если я даже в "лицо" его не знаю? Но зато от Вас столько уже про него слышала!...... Ну и ещё так, на минуточку.... Ничего не имею против вашей собаки, и судить о его достоинствах и недостатках права не имею, потому как лично с ним не знакома. А вот Вы почему-то считаете себя вправе обсуждать чужое разведение, навешивать ярлыки и собакам и их владельцам. Вот Вы лично, что обо мне знаете, что бы говорить такое: Станислав пишет: Для вас реклама единственный способ продать щёнов и кроме бесчисленного кол-ва дутых титулов больше представить нечего. Вы видели в какой -либо теме рекламу моей собаки? Знаете его титулы? Знаете, что я могу предоставить, а что нет? И имеет ли он вообще их, по Вашему, дутые титулы? Почему Вы позволяете себе обвинять других в том, что у них плюшевые собаки, и только у Вас настоящий азиат?
Станислав: Булабайка пишет: обсуждать чужое разведение, Вы просто запутались, к разведению это не имеет никакого отношения, это размножение в угоду коньюктуры и ничего более. Булабайка пишет: Вы видели в какой -либо теме рекламу моей собаки? Булабайка пишет: Вы видели в какой -либо теме рекламу моей собаки? Знаете его титулы? Знаете, что я могу предоставить, а что нет? И имеет ли он вообще их, по Вашему, дутые титулы? Почему Вы позволяете себе обвинять других в том, что у них плюшевые собаки, Умерьте пыл, пишу не про вас конкретно а про то что делают многие, а вы просто высказали их мнение. Булабайка пишет: и только у Вас настоящий азиат? Энтузиасты не перевелись , их немного но если бы их не было ваши плюшки уже б давно угробили породу. А то что азиаты у меня настоящие , можете не сомневаться, они это не раз доказывали и это была настоящая мужская работа.
Станислав: Булабайка пишет: А зачем мне кличка Вашего кобеля, если я даже в "лицо" его не знаю? Но зато от Вас столько уже про него слышала! Я уже как то писал. Но повторюсь, у меня их несколько. Надеюсь вы хорошо уяснили, несколько, различных возрастов и различных линий. Вот про них и пишу, а не про кого то конкретно.
Ениш: Станислав пишет: Вот про них и пишу, а не про кого то конкретно. тема не про кого то гипотетического, а про конкретных производителей. нечего представить, не флудите.
Станислав: Ениш пишет: не флудите. Я высказываю своё мнение по этому вопросу, но некоторым неймётся и они переходят на моих соб. которых я в этой теме не представлял т.к. считаю это ненужным делом. Так что пож. обращайтесь по адресу.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: которых я в этой теме не представлял т.к. считаю это ненужным делом. А жаль. Считаю форум именно для того, что бы показывать собак и делится полезной информацией, имеющей отношение непосредственно к разведению.
Булабайка: Станислав пишет: Умерьте пыл, пишу не про вас конкретно а про то что делают многие, а вы просто высказали их мнение Приведите пример , где я высказываю чье-то мнение. И почему Вы решили, что пыл мой неумерен? Вы как всегда неконкретны, но очень воодушевлены.
Станислав: Булабайка пишет: где я высказываю чье-то мнение. А что у вас ещё свое имеется? Булабайка пишет: Вы решили, что пыл мой неумерен? Да именно так, почитайте с каким пылом вы пишите или это извечное последее слово должно остаться за мной? Булабайка пишет: Вы как всегда неконкретны, но очень воодушевлены. У каждого своё восприятие если вам нравится воспринимать меня таким образом, то я не против , это ваше личное, др. по другому. Ну что ешё придумаете? Давайте дерзайте, желательно по теме, а то всё про меня, да про меня.
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: А жаль Тем кому интересны мои соб. прекрасно справляются с этой "нелёгкой" задачей. Но ещё раз хочу сказать, это соб не паркетники и не плюшки, нам это не по душе т.к. противоречит самому природному назначению этой породы. Титулов не имеют никаких кроме тех , что получили в рингах Т.И. , но об этом в родухах не пишут.
MOLOSSYIZAZII: Станислав пишет: Тем кому интересны мои соб. прекрасно справляются с этой "нелёгкой" задачей. Что бы собаки мне стали интересны, надо хотя бы их увидеть или узнать происхождение.имхо. Станислав пишет: Титулов не имеют никаких кроме тех , что получили в рингах Т.И. , На рингах ТИ титулы могут получить КВ, А.Гампры, Кангалы, АВ и различные их помеси. На породном форуме все же происхождение и экстерьер первичны. Здесь, кстати,(на форуме) не мало собак и тестируемых на ТИ и выставляемых на выставках, отнюдь не "паркетники".
Асулла-Самара1: Станислав пишет: А что у вас ещё свое имеется? Перестаньте хамить человеку. Тем более, женщине. Не по мужски как то смотрится.
ягуар: Асулла-Самара1 Эта женщина, сама ведет себя так, что и напрашивается на "КОМПЛИМЕНТЫ". Я хамства со стороны Станислава не увидел . А Вы, я смотрю любительница, подкинуть угольки, чтоб не затухло.
Станислав: MOLOSSYIZAZII пишет: На рингах ТИ титулы могут получить КВ, А.Гампры, Кангалы, АВ и различные их помеси. На породном форуме все же происхождение и экстерьер первичны. Я уже писал, что держу только туркменских соб., расписывать не собираюсь итак уже через раз обвинят, что занимаюсь рекламой. вы просто пропустили этот момент. Асулла-Самара1 пишет: Перестаньте хамить человеку. Тем более, женщине. С ваших слов я понял, что женшине можно всё, наверное это не так. Ну так создайте закрытый женский"породный" форум и там между собой общайтесь.
Асулла-Самара1: Амстердам рулит.
Карима: Станислав пишет: С ваших слов я понял, что женшине можно всё, наверное это не так. Ну так создайте закрытый женский"породный" форум и там между собой общайтесь. Вот читаю тему и вмешиваться в спор не хотела, не люблю я споры, тем более бесполезные, но не удержалась. По поводу породного форума, он все таки большинством своим состоит из женщин, когда женщины ведут себя между собой скажем не совсем корректно, это конечно не красиво и уподобляться этому не стоит и все же еще можно понять, но когда в разговор вступает мужчина, как то хочется видеть мужское лицо, а не наоборот и вполне соглашусь с ЛарисойАсулла-Самара1 пишет: Перестаньте хамить человеку. Тем более, женщине. Не по мужски как то смотрится. Можете переубедить всех пожалуйста, но в подтверждение своих слов приведите какие то веские доводы, а так бла... бла... бла... базар какой то.
Станислав: Асулла-Самара1 пишет: Амстердам рулит Присоединяйтесь
Станислав: Карима пишет: По поводу породного форума, он все таки большинством своим состоит из женщин, Форум для всех, и никаких скидок. А то чуть что , так мы женщины. Так вот женщины послушайте мнение и мужчин или вы готовы слушать только себя? Порой ваши посты напоминают семейные разборки когда женщины пытаются доказать своей второй половине что они самые, самые во всём. А так не бывает, но... глухарь продолжает свою песню.
Карима: Станислав пишет: Так вот женщины послушайте мнение и мужчин или вы готовы слушать только себя? Порой ваши посты напоминают семейные разборки когда женщины пытаются доказать своей второй половине что они самые, самые во всём. А так не бывает, но... глухарь продолжает свою песню. Да мнение мужчины. то мы как раз и не услышали, пока ВСЕ НАОБОРОТ...
Станислав: Карима пишет: Да мнение мужчины А по какому вопросу вы его хотите услышать??? Всё что касается этой темы , читайте выше. Могу и для вас кратенько. Держать нужно породные линии, а не заниматься "улучшением", а таких здесь большинство, проверять раб. качества соб., не размножать паркетников и плюшек. Не морочить людям голову дутыми титулами, ну а если оч. хочется быть звездой "паркета", то так и назовите этих соб. "паркетники" которые ничего общего с САО не имеют т.к. утеряли свои породные качества.
Карима: Станислав пишет: Держать нужно породные линии, а не заниматься "улучшением", а таких здесь большинство, проверять раб. качества соб., не размножать паркетников и плюшек. Не морочить людям голову дутыми титулами, ну а если оч. хочется быть звездой "паркета", то так и назовите этих соб. Можете конкретнее, у Вас есть доказательства Вашим словам. Если не все сторнники проверять своих собак на Т.И. или по некоторым причинам нет такой возможности, не надо всех под одну гребенку. Можете привести пример " Чужих плюшек" и своих собак породных линий как Вы выразились? Вот по этому вопросу хочу услышать и желательно увидеть конкретные примеры.
Дом Семаргла: Заканчивайте сливать тему!
Станислав: Карима пишет: Вас есть доказательства Вашим словам. Если не все сторнники проверять своих собак на Т.И. или по некоторым причинам нет такой возможности, не надо всех под одну гребенку. Можете привести пример " Чужих плюшек" и своих собак породных линий как Вы выразились? Я не собираюсь ничего доказывать, читайте форум одно сплошное доказательство. Я не нигде не писал, что все одинаковые, наоборот грамотные заводчики, не размноженцы, практически все проверяют раб. качества своих питомцев, но таких меньшинство. По поводу примеров с моей стороны было бы неитечно обсуждать чужих соб., но если соб. не соответствует выназванным мной требованиям это просто никому не нужный плем. брак, возможно красивый и титулованный паркетник, но к породе не имеющий никакого отношения. Что касается моих соб. , уже писал, я не собираюсь представлять их здесь, у меня нет темы по производителям, держу туркменские линии, в рекламе не нуждаюсь. Я это уже писал много раз.
Карима: Дом Семаргла пишет: Заканчивайте сливать тему! Согласна пустой разговор и не по теме.
Семен: Станислав практически все проверяют раб. качества своих питомцев Увы, я вам так скажу, если у вас волкодавы, так и тестируйте их на волках, а не кичитесь тем, что ваши песы сильны соплеменнику морду набить, это никакая не проверка рабочих качеств, это спорт и не более того!
Станислав: Семен пишет: а не кичитесь тем, что ваши песы сильны соплеменнику морду набить, это никакая не проверка рабочих качеств, это спорт и не более того! А мы не кичимся мы просто это делаем, а не пишем писульки с ахами и вздохами и титулами мозги людям не морочаем. Вам недурно бы заглянуть в историю и почитать как это происходит на их исконной родитне, а уж потом что то писать.
Семен: Станислав на их исконной родитне Все это потехи для, а настоящий волкодав проверяется только в битве с волком
Alligator: Станислав пишет: мы просто это делаем,а не пишем писульки да Вы ещё тот тролль
Долорес: Спорить со Станиславом бесполезно, он никого не слышит, он на своей волне. Лучший вариант - его не замечать.
Дом Семаргла: Последнее предупреждение-пишем только по теме!
Аскор: Станислав пишет: Давайте дерзайте, желательно по теме, а то всё про меня, да про меня. Ну так, дерзайте, Станислав! У Вас есть кобель (видимо не титулованный). К этому кобелю, как Вы писали, очередь из желающих повязать своих сук. Покажите его потомков! Утрите всем разведенцам нос!
варгиз: Аскор пишет: Ну так, дерзайте, Станислав! У Вас есть кобель (видимо не титулованный) Наверно не только мне одной интересно на кобеля посмотреть . Аскор пишет: Покажите его потомков! Утрите всем разведенцам нос! Аскор пишет: очередь из желающих повязать своих сук. можно и сук . Просто суки сукам рознь .например я не всех вяжу ,без документов вообще отшиваю .
Станислав: Аскор пишет: У Вас есть кобель (видимо не титулованный). К этому кобелю, как Вы писали, очередь из желающих повязать своих сук. Где я писал об очереди. Укажите номер этого поста. Жду. Наверно это ваша очередная фантация. Весёло с вами как с дамой.
Станислав: варгиз пишет: Наверно не только мне одной интересно на кобеля посмотреть . Старожилы вам помогут.
Ениш: Станислав, перестаньте кокетничать. Вы, ж, по профилю, мужеского роду.
Станислав: Ениш пишет: перестаньте кокетничать. Вы, ж, по профилю, мужеского роду. Здравствуйте Ирина. Как то давно вас не было слышно. Наконец прорвало. Надеюсь вы не будете повторяться или здесь женщинам разрешено всё. Кстате вы здесь старожил. или я ошибаюсь? Кстате скоро буду в Туле на турнире. Есть желание можете посмотреть и оценить собачек без фото.
варгиз: Станислав пишет: Старожилы вам помогут. В смысле ?
Аскор: Станислав пишет: Где я писал об очереди. Укажите номер этого поста. Жду. Наверно это ваша очередная фантация. Зачем же номер - я Вам цитату Станислав пишет: Сук не держу т.к. мне с кобл. интереснее. А вот от вязок с приличными, в первую очередь туркменками суками, не отказываюсь. Так что не обольщайтесь. Такие раб. кров. кобл. как у меня всегда востребованы. Вы потомков выставлять будете? Или так и будете - без толку трепаться?
Ениш: Станислав пишет: Кстате вы здесь старожил. или я ошибаюсь? ошибаетесь (или, для Вас все, кто заявился на форум раньше Вас- старожилы?) Станислав пишет: Кстате скоро буду в Туле на турнире. к какой статИ?))Станислав пишет: Есть желание можете посмотреть и оценить собачек без фото. Тема тут такая, люди хотят фоток. или видео. На слово не верят. У Вас есть отснятый материал? Делитесь. Аскор пишет: Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство.
Дыня: Аскор пишет: так и будете - без толку трепаться? так и будет
Мюрат: Станислав пишет: Кстате скоро буду в Туле на турнире. Есть желание можете посмотреть и оценить собачек без фото. Я тоже буду. Могу отснять твоего кобеля на фото и видео. Показать в движении и статике. Надеюсь, ты меня не заподозришь в чем-то сомнительном?
Станислав: Мюрат пишет: Надеюсь, ты меня не заподозришь в чем-то сомнительном? И не надейся, всё равно ничего плохого от меня не услышишь, но ты и так хорошо знаешь моего кобл.,так что пусть этим занимаются заинтересованные лиуа. А то они только за комп. мастера писаниной заниматься, а вот коснись чего посерьёзней так вечно отговорку найдут.
Станислав: Ениш пишет: У Вас есть отснятый материал? Делитесь. Извините позволю вам напомнить если с паматью что не так. Вы прекрасно знакомы с кобл. видели и видео и фото, но вы тут прикидываетесь Фомой неверующим. Ениш пишет: 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; Мне эта ваша бредятина не нужна, занимайтесь ей сами. Дыня пишет: так и будет Вы абсолютно правы с вашей стороны это единственное что можете да ещё поцемуйчиками заниматься.
Станислав: варгиз пишет: В смысле ? Укажут тему где об этом уже давно написано.
Байбури Шанди: Мюрат пишет: Могу отснять твоего кобеля на фото и видео. Показать в движении и статике. на тебя одна надежда.
Станислав: Байбури Шанди пишет: на тебя одна надежда. Глядишь а завтра всё изменится и станет у нас Лена НЕВЫЕЗДНОЙ и только комп. последняя отрада.
Аскор: Станислав, за это Станислав пишет: это ваша очередная фантация извиняться собираетесь?
fanat: Аскор пишет: Станислав, за это Станислав пишет: цитата: это ваша очередная фантация извиняться собираетесь? : Концерт-фантация для балалайки и оркестра русских народных инструментов смотреть онлайн, скачать mp3 Неправда-ли весьма явная ассоциация на последние несколько страниц темы
Песня: Станислав пишет: Вот нету у моего кобл. никаких таких из перечисленных вами буковок и рекламы никакой а с вязками всё ОК. Аскор пишет: Вы врете! Вы "своего" пихаете везде - к месту и нет. Такого пиара не каждому титулованному достается. варгиз пишет: Наверно не только мне одной интересно на кобеля посмотреть . Станислав пишет: Старожилы вам помогут. легко! Аскор пишет: Покажите его потомков! Утрите всем разведенцам нос!
ягуар: Песня . Это Станислава кобель? И что у него, с задними ногами? Может фото не корректное?
fanat: ягуар Знаете, почему подавляющее большинство владельцев САО не ставят своих питомцев в такое зоотехническое мероприятие, как "Тестовые испытания". А потому, что в процессе испытания видно все. Не только " морально-волевые", но и все нюансы анатомии собаки. Гораздо проще пробежать кружочек и поставить собачку в стоечку, ловкими движениями ручек нивелируя большинство косяков строения. (Именно в этот момент придворные корреспонденты и принимаются щелкать своими фотиками ). И что можно увидеть на таких постановочных фото? ... Поэтому только видео с ТИ. Я не знаю чего тут ломается Станислав, по каким-то причинам утаивая видео. Но посмотрев несколько схваток Хаса (а на фото именно Хас), могу сделать выводы, что с ногами и координацией движений у Хаса все в полном ажуре. Судите сами: Собака легко переходит в "свечу", стремясь перейти в решающую стадию победы и во всех виденных мною боях пебеждает в " свече". Т.е. с уверенностью можно констатировать факт здоровых конечностей. С проблемными конечностями не только не выиграть "свечку", но и встать в неё практически не возможно. С проблемной анатомией обычно валяются всю схватку под соперником. (Зато потом, на зелёной лужайке можно очень даже успешно " сделать" позы для презентативной фотосессии. И никто не узнаёт, что в реале полный инвалид). Тут меня смущает один момент Хас - Бронзовый призер Чемпионата России по ТИ. А это можно трактовать, как Титул. А можно и не трактовать... Тогда Станиславу надобно собрать все видео и предоставить "в студию" (а не бестолково переливать тему из пустого в порожнее)
fanat: А для темы предоставлю ни разу не титулованного Кивр (57кг 4г.) - сын крымского Акуша Чемпиона Крыма и Европы по ТИ. Для доказательства прекрасной анатомии несколько видео http://www.youtube.com/watch?v=3pvxV0hg2JM http://ok.ru/video/26813401666 https://www.youtube.com/watch?v=DbPEsuMkY0A&feature=youtu.be P.S. На втором видео с Кивром кобель, который мне тоже очень нравится и который тоже может быть представлен в теме. Юзбаш (вл. Нагай) - чистокровный туркмен из питомника Алтын Асыр
Дом Семаргла: fanat Интересно посмотреть детей.
ITkieneBAGdan: fanat пишет: А для темы предоставлю ни разу не титулованного Кивр (57кг 4г.) - сын крымского Акуша Чемпиона Крыма и Европы по ТИ. Для доказательства прекрасной анатомии несколько видео А что хотели показать или доказать этим видео и фото? Это собака на которую нужно ровняться? У кобеля крупа практически нет, длинные мягкие пясти, высоко посажены уши. В каком месте у него прекрасная анатомия? ИМХО
fanat: ITkieneBAGdan Знаете, я уже довольно начитался теоретических рассуждений на темы типа "Каким же должен быть круп?" или "Какого наклона и цвета должно быть правильное плечо" и пр... О, если бы на эти теоретические выкладки первым делом смотрели держатели бренда "Туркменский Волкодав".... Сохранили бы они породу? Мешают-ли перечисленные Вами огрехи Волкодаву? Волкодав потерял устойчивость. на ногах, потерял координацию, маневренность, гибкость...потерял в полезности движений? Т.е. эти огрехи мешают-ли побеждать зверя? Думается нет! А именно это и есть суть породы (побеждать зверя) Следовательно есть какие-то огрехи, которые может и видны "замыленным" выставками глазом. Но в реале, в повседневной суровой жизни Волкодава они не имеют ровным счётом никакого значения. (к слову я лично просил Фариду за куллисами сделать описание Кивра. (т.е.для себя, что она скажет по поводу) И она естественно нашла кой-какие замечания. Ну что ж...бывает. Но все решил ринг. "Отличный кобель!!!") Дом Семаргла Думается Аскор создал тему специально для тех собак, которые стоят во дворах и про них никто не знает. Т.е. для того, чтоб не пропадали невостребованными никому не известные но прекрасные представители породы. А у Кивра была ... одна вязка. Да и то всех щенков сожрала сука. (хоть радует факт, что не пустой) И на счет неиспользования Юзбаша его хозяин тоже удивлялся " Чего людям надо?"
Аскор: fanat пишет: Думается Аскор создал тему специально для тех собак, которые стоят во дворах и про них никто не знает. fanat - нет! Цель прямо противоположная. Цель темы - показать, что утверждения. о сидящих во дворах супер-пупер кобелях, дающих массу прекрасных потомков - басни! И попробуйте доказать, что это не так! fanat пишет: Т.е. для того, чтоб не пропадали невостребованными никому не известные но прекрасные представители породы. fanat, спасение утопающих дело рук самих утопающих! Никто не прийдет и не поможет вам. Имеете приличных кобелей - показывайте! Считаете, что они достойны продолжения - доказывайте! По Хасу, Кивру и Юзбашу - в этой теме не нужно рассказывать о прекрасной анатомии и голубых кровях. Я уже писал Аскор пишет: А здесь можно - кривых-косых-горбатых-бесхарактерных, но чтобы давали "прекрасное потомство". Т.е., главное для оценки производителя, его потомство.
ягуар: fanat Как я понял, здесь речь идет, об экстерьере, правильной анатомии САО. А не о боях. Кстати для информации, собака дерущаяся в ринге, как правило, на людей не реагирует, как охрана, НОЛЬ. А в основном САО берут, для выставок, и для личной охраны. В городах овец не держут, и волков нет! А вот двуногих злыдней, как блох развелось, вот и вынужден народ себя охранять!
fanat: Аскор А мне лично ничего не надо доказывать. Доказывает время и История породы Примеры? Масса Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. Да и остальные не раскрученные в Туркмении собаки Горохова (за исключением Гарахана) дали значительный вклад в породу. Не хочешь про туркменов? Ну на вскидку... Пионер (уж всяко менее известен своего брата Ханчика - Чемпиона Рост.обл.). Через годы Ханчика почти забыли, а на Пионере куча питомников строит разведение. (Могу привести если хочешь ещё массу примеров) А на счёт "рук утопающих"... Так торгаши ноне рулят. Предлагаешь идти на поводу рынка?
fanat: ягуар А чего б не обзавестись немецкой овчаркой? Самое оно от двуногих-то! Я недавно прочёл весьма точное определнние нынешней породе. Коттеджный новодел Только что писал про "требования рынка" и слепое следование этим денежным требованиям. Следование от Породы. В сторону...
ягуар: fanat Если САО поставлен на охрану, то Немцу там ловить нечего! И вид у САО более устрашающий, чем у Немцев. Хотя мне немцы очень нравятся. Но держу САО. Душа к ним прикипела.
Аскор: fanat пишет: А мне лично ничего не надо доказывать. Доказывает время и История породы Примеры? Масса Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. Да и остальные не раскрученные в Туркмении собаки Горохова (за исключением Гарахана) дали значительный вклад в породу. Они ("никому неизвестные") "дали значительный вклад" в какую породу? Не были раскручены (в Туркмении) и не были востребованы. Здесь их раскрутили и оп.. fanat пишет: дали значительный вклад в породу. Вот вам и "примеры". fanat пишет: А мне лично ничего не надо доказывать. fanat, почему до сих пор не повязал своих сук, предложенными в теме кобелями? fanat пишет: А у Кивра была ... одна вязка. fanat пишет: неиспользования Юзбаша fanat пишет: А на счёт "рук утопающих"... Так торгаши ноне рулят. Предлагаешь идти на поводу рынка? Ну началось - плач Ярославны. Если владелец считает своего кобеля достойным, но по какой-то причине не востребованным - не плачет и не причитает, а приобретает хорошую (по своему вкусу) суку и вяжет, получает щенков и доказывает потомством качество своего кобеля. fanat, как рынок и мода могут влиять на такое отношению к разведению?
Ениш: Станислав пишет: Извините позволю вам напомнить если с паматью что не так. Вы прекрасно знакомы с кобл. видели и видео и фото, но вы тут прикидываетесь Фомой неверующим. интересно, с которым ИЗ я знакома? Станислав пишет: У меня их ТРОЕ. Станислав пишет: Что касается моих соб. , уже писал, я не собираюсь представлять их здесь, у меня нет темы по производителям, а, где? на Волкодаве? на "туркменском"? я схожу гляну.
fanat: Аскор Знаешь, какая сейчас была б очередь к тому же Акбаю сегодня?... Только локоть вродь и близко... А Акбая давно нет. Без всяких раскруток. Т.е. Аскор пишет: Здесь их раскрутили и оп.. явно не в тему. Ибо Игорь не шёл на поводу у рынка, а вязал для себя. (Акбая видели-то человек 10 от силы). Тож само и по Елбарсу (Рогальский). Ай! Где? ... А нету уже!!! Был локоть рядышком. Сын его Граф тоже пригодился только в Крыму. Стоял в Туле - не нужен был, а поехали вязаться в Крым. И тоже нет уже. Аскор пишет: fanat, почему до сих пор не повязал своих сук, предложенными в теме кобелями? Ну так у меня и свои планы на своих кобелей. А под Хаса суку (Мурку кстати) подарил для разведения. Так сказать мои планы будут реализовываться в другом месте. И под Кивра суку подобрали чтоб инбридинг на того же Елбарса. Про Юзбаша полгода как узнал. Если не состарится че-ниб. повяжу. И потом... дабы не отдаляться далеко от Туркмении считаю необходимо обновляться вывозными собаками. А руки-то только две. И опять повторюсь торгаши рулят. Если менеджер по продаже никакой, то хоть золотом торгуй - в убытке останешься. Для себя вязать - самое лучшее. Сам себя ведь не обманешь. (Если конечно в глазах презренный металл не сверкает, т.е не идёшь на сделку с совестью за бабки) В своё время Янычара от чистого сердца предлагал. И.... Ноль на массу... А какой питомник взял себе щенка, у того этот щенок и ведущий производитель. Ну и в Добрый час. И че сейчас рекламировать Янычара, если его нет уже? Так, что пользуйтесь тем, что показываю Не титулованных Производителей. Чтоб потом за локтем не тянуться.
Ениш: fanat пишет: Примеры? Масса ух, ты.. масса.. fanat пишет: Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. кого победил, когда победил? а, главное -чего дал как производитель кроме окраса?
fanat: Ениш Тот же представленный выше Юзбаш и большинство от Гали Рясной по Карагезу. Центральный кобель Окорочковых - Каракуш. С внукам и правнуками. Фунт, Карабашка, дети их, внуки-правнуки у Девятьяровых. А в Питере, а в Нижнем.... А в Крыму, в Одессе, в Николаеве... А ещё целая куча потомков от культиков (вообще не представляю сколько их) Хотя последних можно и вычеркнуть
Аскор: fanat пишет: явно не в тему. Ибо Игорь не шёл на поводу у рынка, а вязал для себя. (Акбая видели-то человек 10 от силы). Тож само и по Елбарсу (Рогальский). Ай! Где? ... А нету уже!!! Был локоть рядышком. Сын его Граф тоже пригодился только в Крыму. Стоял в Туле - не нужен был, а поехали вязаться в Крым. fanat, это что за логика? это как так - не в тему? чьи слова подтверждает? fanat пишет: Ну так у меня и свои планы на своих кобелей. Почему у владельцев "замечательных"-зазаборных, нет планов на своих? fanat пишет: А под Хаса суку (Мурку кстати) подарил для разведения. Так сказать мои планы будут реализовываться в другом месте. И под Кивра суку подобрали чтоб инбридинг на того же Елбарса. Про Юзбаша полгода как узнал. Если не состарится че-ниб. повяжу. fanat, - "планы", "подобрали", "че-ниб. повяжу" - цыплят по осени считают, а пока - это только планы и не факт, что сбудутся. fanat пишет: И опять повторюсь торгаши рулят. fanat, если для себя fanat пишет: Для себя вязать - самое лучшее. Сам себя ведь не обманешь. зачем, всю дорогу, повторять про рынок и торгашей? Какое отношение торговля имеет к этой теме? fanat пишет: Так, что пользуйтесь тем, что показываю Не титулованных Производителей. fanat, кто из показанных - производитель? хоть от кого-то из них есть потомки, которых не стыдно показать?
Ениш: fanat пишет: Акбая видели-то человек 10 от силы). а, почему? Горохов не показывал собак на выставках по причине дисквалифицирующего на тот момент прикуса у многих( вот, у Карагёза были ножницы и его на выставки водили) К тому же, Акбай злобарь был. fanat пишет: Тот же представленный выше Юзбаш и большинство от Гали Рясной по Карагезу. Центральный кобель Окорочковых - Каракуш. С внукам и правнуками. Фунт, Карабашка, дети их, внуки-правнуки у Девятьяровых. А в Питере, а в Нижнем.... что в них от него?
fanat: Аскор пишет: , это что за логика? это как так - не в тему? чьи слова подтверждает? Логика элементарная. Горохов и здесь не раскручивал для продаж нераскрученных в Туркмении с собак. (т.е. не в тему о "раскрутке тут") Донести простые вещи про туркменского волкодава пытался. Кто-то проникся, кому- как об стенку горох. Ну и ладно. Ениш пишет: Почему у владельцев "замечательных"-зазаборных, нет планов на своих? Ну так не всем дано, а кому-то " до лампочки" все это разведение". Т.е. планов нет и не надо. Аскор пишет: зачем, всю дорогу, повторять про рынок и торгашей? Здрасти! Первопричина влияющая на изменение Породы. Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Я ж давно уже расписывал всю эту суету и игру на низменных чувствах (Человек по природе жаден. Хочется всего и покрупнее. Бананов, картошки...собак) Вот собственно и дают. Идя навстречу .Аскор пишет: кто из показанных - производитель? И ещё раз " Здрасти" Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно) Аскор пишет: хоть от кого-то из них есть потомки, которых не стыдно показать? Я вродь уже отвечал на этот вопрос Дом Семаргла. Ениш пишет: что в них от него? Ещё не легче... Карагез рядом с суками постоял, пошептал, подул и щенки вылезли... От классного Волкодава классные Волкодавы. Или?... Наверно плохие дети получались, что так многократно инбридировали на него. Давай спросим у Сани Девятьярова, Доволен он Хасаром?(2×2 на Карагеза) И зачем еще подливал инбредных в других степенях? Иль может в Крыму Саша с Леной умирали от горя, что Марик получился не похожий на Карагеза (и с горя повязали ещё Степой (внук Карагеза) фунтову дочку). Ей-ей...Какую-то ерунду спросила.... Карагез давал классных волкодавов. А кому неохота класную собаку? Только не все знали...
Дыня: fanat пишет: большинство владельцев САО не ставят своих питомцев в такое зоотехническое мероприятие, как "Тестовые испытания". к чему эти мысли вслух здесь? Хоцца напомнить,что это тема о Аскор пишет: Не титулованный производитель. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Станислав fanat Дом Семаргла пишет: Интересно посмотреть детей.
Iron Lady: ягуар пишет: Может фото не корректное? Оба фото некорректные?
Аскор: fanat пишет: Здрасти! Первопричина влияющая на изменение Породы. Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Я ж давно уже расписывал всю эту суету и игру на низменных чувствах (Человек по природе жаден. Хочется всего и покрупнее. Бананов, картошки...собак) Вот собственно и дают. Идя навстречу fanat, причем тут рынок? Меняются условия, меняются требования предъявляемые к собаке - меняется собака. И этот процесс неизбежен и объективен. Сколько раз писали ( и fanat в том числе). что мало кому нужна игрушка, нужна собака для дела. А "дело", в изменившихся условиях нашлось и востребовано уже другое. А держать (хоть в коттедже, хоть в крестьянской избе) собаку, которая теоретически (потому как на практике и проверить негде, да и не нужно) должна охранять отару от хищника - это то же самое, что бесполезная детская игрушка. которая осталась деду с бабкой, от гостившего летом и уехавшего внука - повспоминать да по вздыхать. fanat пишет: Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно) Нет, не так. Производитель - тот кто производит. И оценивают производителя по тому, что он произвел, а не - мог бы произвести.
Карима: Аскор пишет: причем тут рынок? Меняются условия, меняются требования предъявляемые к собаке - меняется собака. И этот процесс неизбежен и объективен. Сколько раз писали ( и fanat в том числе). что мало кому нужна игрушка, нужна собака для дела. А "дело", в изменившихся условиях нашлось и востребовано уже другое. А держать (хоть в коттедже, хоть в крестьянской избе) собаку, которая теоретически (потому как на практике и проверить негде, да и не нужно) должна охранять отару от хищника - это то же самое, что бесполезная детская игрушка. которая осталась деду с бабкой, от гостившего летом и уехавшего внука - повспоминать да по вздыхать. fanat пишет: цитата: Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно) Нет, не так. Производитель - тот кто производит. И оценивают производителя по тому, что он произвел, а не - мог бы произвести. Золотые слова! Лучше и не скажешь и по моему, дальше спор теряет смысл.
fanat: Аскор Про "новые функции" Знаешь, какое самое лучшее в мире средство от жуликов? Вовсе не Алабай. И даже не САО... Привидение!!! Вот почему так волнует сохранение Породы? А потому, что есть с чем сравнить. И тот кому посчастливилось сопркоснуться с "теми самыми", в подавляющем числе случаев не променяет " тех самых" ни на какие коврижки. Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина. И нужно осознать: чтоб игрушка не превратилась в новодел нужно совершать некоторые действия, способствующие сохранению милых сердцу специальных качеств этой самой игрушки. Оценивать произведенное - это уже вторая функция, выполняемая уже не Производителем, а Оценщиком.
fanat: Карима пишет: Золотые...! Ну это как коронки на зубы. Издаля улыбнулся - жёлтые, блестят, жевать можно. Наверно чисто-золото. А на ладошке показал - ба-а... рандоль! Впрочем... кому-то и рандоль сойдёт... P.S. Пилите, Шура. Пилите...
Ениш: fanat пишет: Карагез рядом с суками постоял, пошептал, подул и щенки вылезли... От классного Волкодава классные Волкодавы. Или?... чё, и волки были? давай по другому спрошу -какие качества достались потомству, именно, от отца (не забываем, что мамаши в процессе, тоже, присутствовали) чем выдающимся обладал кобель (кроме того, что привезён он был из фанатской мекки) и передал это потомству?
fanat: Ениш Хоть и не еврей, но на вопрос спрошу: А за ради чего все это? Разве за ради того, чтоб получить пятнистую оболочку? Думается ради того, чтоб получить необходимую собаку, в определённых условиях ведущую себя так-то и так-то. А вот дальше... Пятнистая? Да можно и пятнистую. Родилась белая? Да какая разница белая или чёрная. Главное - ведёт себя как пятнистая. Хотя... может кто и повелся на веселенький окрас.
Аскор: fanat пишет: Вот почему так волнует сохранение Породы? fanat, вот к примеру завтра, мировое сообщество (ну, или те, кто рулит в мире) решит легализовать тяжелые наркотики (легкие уже легализуют, так что, вовсе не утопия такое предположение, все к тому идет - народу слишком много на планете). Догадайся с первого раза - что начнут в том же Таджикистане, Афганистане, Узбекистане и Туркменистане выращивать? Баранов или мак? И кому будет нужна та баранина? Или, может быть, думаешь, кто-то, хоть на секунду задумается, выбирая между выручкой от продажи героина и сохранением отарной собаки? Какая собака будет нужна (а она будет нужна)? Поле не баран - не убежит. Хищнику мак - зачем? fanat пишет: Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина. Я чёй-та запутался. Т.е., когда охраняет свой двор - это оригинал!? А когда fanat пишет: Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". - это новодел? fanat пишет: превратилась в новодел
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: А что хотели показать или доказать этим видео и фото? Это собака на которую нужно ровняться? У кобеля крупа практически нет, ITkieneBAGdan, нормальный круп, во всяком случае нельзя сказать, что крупа нет. Может быть чуть подскошен. Ну, к примеру, добавить ему круп и что? ITkieneBAGdan, давайте на лошадях. У верховых, в основном, крупы короче, чем у упряжных. Т.е. быстроаллюрные имеют круп короче и больший его наклон. Так и собаки - те, что будут работать на коротке, на быстрых аллюрах (прыжки, броски, галоп, карьер) должны иметь аналогичное строение крупа.
Ениш: fanat пишет: Хоть и не еврей я, уже, начала сомневаться fanat пишет: А за ради чего все это? Разве за ради того, чтоб получить пятнистую оболочку? Думается ради того, чтоб получить необходимую собаку, в определённых условиях ведущую себя так-то и так-то. как? как вёл себя Карагёз за высоким забором (дувалом) в Туркмении? и какие выдающиеся качества показал по приезде в Россию? т.е. кого побеждал? fanat пишет: Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил.
fanat: Аскор А я и не знал, что легализовали. Но после того как прочитал первую часть... походу "Да" Значит пропадут Волкодавы. И за "конвойными собаками" из Туркмении поедут в Россию. А покуда....Ездят туда. 2)Сразу видно - не читал Классика. И.Г.Горохов "Азиат - не конвойная собака" Исполнять волю Всевышнего - адекватно реагировать на вошедшего инуди, вовсе не равнозначно Конвоированию - сопровождать и жрать того, кто отличается от конвойного. Переделка Азиата в том числе и в Конвойную собаку - Новодел Ениш Ну вообще-то когда привозят "оттуда" уже как бы подразумевается прекрасный Волкодав. Но все равно, как может быть заметила, просят подтверждений : либо показать видеозапись ТИ "оттуда", либо пустить "здесь" . Игорь Карагёза пускал здесь. Многие видели (Кохта ставил не один раз видео ТИ Карагёза). Вот исходя из увиденного энтузиасты и принимали решение вести своё разведение по Карагёзу. Хотя некоторые (большие ценители "оболочек" ) велись на веселенький окрас, круп, хвост и пр. халабуду
ITkieneBAGdan: Аскор пишет: давайте на лошадях. У верховых, в основном, крупы короче, чем у упряжных. Т.е. быстроаллюрные имеют круп короче и больший его наклон. Так и собаки - те, что будут работать на коротке, на быстрых аллюрах (прыжки, броски, галоп, карьер) должны иметь аналогичное строение крупа. Давайте о лошадях. О том что у верховых круп короче чем у упряжных ( хладнокровных, не путаем с легкоупряжными рысаками) это Вы сами придумали? Он у них шире, но никак не короче. Рысаки быстроаллюрные? Да! Ахалтекинская быстроаллюрная? Да! и у этих пород короткие крупы?? Относительно наклона, самый большой наклон имеют как раз тягловые породы лошадей. У них круп короткий, скошенный, но очень широкий, так как эти породы лошадей работают на шагу. владимирский тяжеловой Чемпион владимирской породы на ВДНХ СССР - жеребец Терек Гаврилово-Посадского конного завода и для сравнения чистокровная скаковая Мэджecтик Принц (Majestic Prince) Основные победы: San Vicente Stakes (1969) Santa Anita Derby (1969) Stepping Stone Purse (1969) Los Feliz Stakes (1969) American Classic Race (Тройная корона): Kentucky Derby (1969) Preakness Stakes (1969) 2 место Belmont Stakes(1969) Был куплен годовиком за рекордную на то время сумму в $ 250 000. Производитель. Записан в Зал славы скаковых лошадей США №46 - Top 100 американских скаковых лошадей 20-го века Так у кого там круп более короткий и более наклонный? Если у чистокровной лошади короткий круп - пиши пропало. Так как лошадь "скачет задом", то есть крупом. Поэтому призеры очень часто бываю несколько перестроены, так как у них очень развита задняя часть, и основные рычаги, и сила толчка - именно в крупе. Что бы эта машина двигалась с максимальной скоростью ( а быстроаллюрные чистокровные скаковые лошади они скажем так заднеприводные ) нужна соответственная ходовая)) У них длинный, но более наклонный круп чем у скажем тех же вестфальцев или тракенов, но он никак не короткий.
Ениш: fanat пишет: Ну вообще-то когда привозят "оттуда" уже как бы подразумевается прекрасный Волкодав.
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: не путаем с легкоупряжными рысаками Вообще-то предполагал, что будем проводить аналогии с собаками (рысистых со скаковыми) - уж никак не предполагал, что будем сравнивать с тяжами. А фотки.. да любые можно надергать. Ахалтекинец к примеру, или арабская. fanat пишет: А я и не знал, что легализовали. Но после того как прочитал первую часть... походу "Да" Сначала здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 потом здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0 и чуть-чуть подумать. fanat пишет: Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Что за тема? Где посмотреть?
ITkieneBAGdan: Аскор пишет: Вообще-то предполагал, что будем проводить аналогии с собаками (рысистых со скаковыми) - уж никак не предполагал, что будем сравнивать с тяжами. А фотки.. да любые можно надергать. Ахалтекинец к примеру, или арабская. Вы просто изьясняетесь некорректно, и очень сумбурно. То есть получается что рысаки не быстроаллюрные?? а какие ж они тогда?
ITkieneBAGdan: P.S. А выдергивать мне ничего не нужно, у меня база оценки лошадей под рукой. Я экспертной оценкой лошадей занимаюсь с 2004 года.
fanat: Ениш Смеяться-то где? Аскор Вот не ожидал. Ах, оставь... Философию читать - занятие ведь бесперспективное. Голая констатация, а ответов-то и нет Аскор пишет: Что за тема? Где посмотреть? так здесь же. полторы страницы назад впрочем... ягуар пишет: собака дерущаяся в ринге, как правило, на людей не реагирует, как охрана, НОЛЬ. А в основном САО берут, для выставок, и для личной охраны. В городах овец не держут, и волков нет! А вот двуногих злыдней, как блох развелось, вот и вынужден народ себя охранять! Читай "Требуется котеджный новодел". ну а про "Покрупнее!!!" проистекает из антологии человеческой натуры (Природы)
Ениш: fanat пишет: Смеяться-то где? над самим собой у тебя получится? тогда там, где смайлик.
fanat: Ениш У тебя чей-то в последнее время такой тонкий юмор, что порой переходит в плоский. Ну а над плоским юмором смеяться-то -моветон
Дыня: Слили таки тему?..( А как же Всезнающий и Совсем Ненавязчивый? Станислав пишет: Я не веду тему своих соб. мне это не нужно. Для вас реклама единственный способ продать щёнов и кроме бесчисленного кол-ва дутых титулов больше представить нечего. У меня всё по другому по какому другому? Какие у Вас неединственные способы продать щенков? http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-18-0-00003100-000-120-0-1441516230 читать донизу. fanat
fanat: Ениш У тебя чей-то в последнее время такой тонкий юмор, что порой переходит в плоский. Ну а над плоским юмором смеяться-то -моветон
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: Вы просто изьясняетесь некорректно, Не буду спорить, пожалуй здесь Вы правы. Осталось разобраться - как называть рысаков ITkieneBAGdan пишет: То есть получается что рысаки не быстроаллюрные?? а какие ж они тогда? по отношению к скаковым? Менее быстроаллюрными или считать скаковых более быстроаллюрными? Подумал и написал как написал выше. ITkieneBAGdan пишет: у меня база оценки лошадей под рукой. Я экспертной оценкой лошадей занимаюсь с 2004 года. А как Вы думаете - почему, именно Вам, предложил провести аналогии с лошадьми? fanat пишет: ягуар пишет: цитата: собака дерущаяся в ринге, как правило, на людей не реагирует, как охрана, НОЛЬ. А в основном САО берут, для выставок, и для личной охраны. В городах овец не держут, и волков нет! А вот двуногих злыдней, как блох развелось, вот и вынужден народ себя охранять! Читай "Требуется котеджный новодел". И где про конвойных для коттеджа? и в чём отличие fanat пишет: Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина. ? fanat пишет: Аскор Вот не ожидал. Готов принять извинения. fanat пишет: Ах, оставь... Философию читать - занятие ведь бесперспективное. Ну тогда в двух словах - если начали обсуждать возможность принятия чего либо, что возможно и в голове-то не укладывается - примут обязательно.
fanat: Дыня Почему слили? Если коротенько резюмировать последние страницы, то оказывается тема подразумевала невозможность получения превосходных собак от никому не известных производителей. Я лично усомнился в этом и привёл кучу примеров от обратного. Потом чета прицепились к Карагезу (к одному из "тех самых" неизвестных, но давших) Ну и небольшие разногласия по лошадиных накам, выразившийся всего-то в паре-тройке постов. Поэиому, думается все в теме. Ну не уподобляться же теме, где с потолка присваиваются самим же себе "воинские звания"
fanat: Аскор Примут естественно. Вопреки всякой логике (как части философии)
Ениш: fanat пишет: Я лично усомнился в этом и привёл кучу примеров от обратного. то "масса", то "куча".. где они эти объёмы, то? fanat пишет: Потом чета прицепились к Карагезу чё, чё.. ты, ж, его и поминал, вот и икается до сих пор)) fanat пишет: Примеры? Масса Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. Да и остальные не раскрученные в Туркмении собаки Горохова (за исключением Гарахана) дали значительный вклад в породу. кого озвучил, за того и зацептлись
ягуар: ХАС 84см. В холке? Не ВЕРЮ!!!
fanat: Ениш пишет: то "масса", то "куча".. где они эти объёмы, то? Мне всех перечислять что-ли? (так до завтрашнего вечера можно "ужаться" если хочешь) Перечислил по одному, как пример... И потом смысл перечислять, если они все умерли. (факт того, что были и есть такие собаки налицо? Налицо! Полагаю этого достаточно) Ениш пишет: .. ты, ж, его и поминал Естественно. Как пример
Ениш: fanat пишет: Мне всех перечислять что-ли? ну, если по теме, то, да. причём, не только клички производителей, но и их производных. если, просто, пофлудить зашёл, то, не обязательно, конечно.. сойдёт и так ))
Аскор: fanat пишет: Если коротенько резюмировать последние страницы, то оказывается тема подразумевала невозможность получения превосходных собак от никому не известных производителей. fanat, а если не резюмировать только последние, а почитать все Аскор пишет: акцент ставлю на слова: "масса случаев", потому как начитаются амбициозные новички. которые сами все знают, и приравняют титулованных к не титулованным (кобелей, которых на Авито предлагают) и то, - зачем искать, выбирать-подбирать, и платить больше, когда и от таких масса прекрасных рождается? А опытным (СенСея к таким не отнесу) предлагаю быть осторожнее в публичных высказываниях - или между строк искать смысл начнут или поймут не так. Мерлови пишет: цитата: Юрий, неужели вы и правда считаете, что с появлением каждой САС у кобеля улучшается и качество его же потомства? Ежу понятно, что титулованность не влияет на качество потомства и говорить об этом, на породном форуме в разделе разведения, как на форуме математиков рассказывать таблицу умножения, но для поголовья в целом будет безопаснее если начинающие, будут выбирать из титулованных (т.е. получивших оценку посторонних) а не в соседнем дворе по принципу - "есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство".
fanat: Аскор В нашей стране, при высочайшем уровне нигилизма вот лично я не возьмусь утверждать, что лучше для породы : Самостоятельно тыкать пальцем в небо в надежде, что повезёт Либо пойти на поводу твоей концепции, провозглашающей своего рода централизм (т.е. делать вязки если не пр приказу "товарища сверху", то хотя б по его рекомендациям) Пока писал, пришёл к выводу, что Первый вариант для меня лично уже без вариантов. Потому, что " случая" как такового ведь не бывает, ибо во всем присутствует Воля Всевышнего. Да и по представленным выше примерам видно, что идя наперекор тем самым "старшим товарищам" и делая вязки кобелями, которые вообще вне системы, собаки получаются лучше ( в процентном соотношении.) Сам посуди.: какое низкое качество представлено в "касте" самых отборных, т.е посещающих умопомрачительное колличество выставок.) Заточка ведь ведётся на внешность, что никак не вяжется с т.н. "народным разведением" в исконных краях обитания нашей Породы, где отбор ведётся по абсолютно другим критериям. Поэтому "Перcт Судьбы" т.е. первый Вариант!
Аскор: fanat пишет: Сам посуди.: какое низкое качество представлено в "касте" самых отборных, т.е посещающих умопомрачительное колличество выставок.) Заточка ведь ведётся на внешность, что никак не вяжется с т.н. "народным разведением" в исконных краях обитания нашей Породы, где отбор ведётся по абсолютно другим критериям. fanat, мне всё нужно переписать-процитировать? Аскор пишет: Нигде автором темы не написано, что речь идет о выставочных титулах. Представьте себе, что на форуме бойчатников напишут: цитата: есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство, "Чемпионы - фигня! Не титулованные (а еще круче - те, которые вообще ни разу, ну или разок пришли на бои) дают прекрасное потомство - не хуже чем Чемпионы, и таких - масса случаев." Принципы-то разведения, везде одни. Ну какая разница - о каких титулах идет речь? fanat. так ведь - "свинья бобра не родит, а такого же поросенка"; "от осинки не родятся апельсинки" - это из народного разведения. А если - тыкать пальцем в надежде, что повезёт так лучше и не тыкать.
Байбури Шанди: Аскор Сейчас проснется и ответит)))) Нечего путать выставочных и достойнейшими))) Вторые вяжутся только став чемпионами))) А до того момента их никто не замечает...
fanat: Аскор Вот перечитал ещё раз старт-пост. Все правильно. "Масса не титулованных" По обоим направлениям Разведения. Выше ты попенял на форум ТИ, где напишут.... Напишут и будут правы. Вот очень даже конкретный например: В Туркмении Чемпионом (т.е. в тексте темы "титулованным") в год может стать только один единственный кобель. Один.!!! Ты, как выясняется не соглашаясь с Сен Сеем просишь в поддержку (а на самом деле типа :подтвердить, что это басни и миф) его умозаключению, поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от Чемпиона. Т.е. всех собак, рожденных в этот год не от Чемпиона. Согласись, занятие весьма бестолковое. Бестолковое, но все ж подтверждающее именно то, что остальные прекрасные представители Породы рождена от той самой " Массы". И даже подавляющее большинство Чемпионов (титулованных) рождено от представителей "Массы" не титулованных Собственно , очевидно: если б не было никаких мероприятий по изготовлению " титулованных" никакая Порода, и даже Вид не придёт в упадок. К примеру: я конечно не знаток Разведения кошек и лично не знаком ни с одним владельцем титулованного кота. Но ведь тем не менее кошки котятся и дети их все так же испокон века ловят мышей и крыс. И даже что-то мне подсказывает: основная масса победителей (и даже просто участников) филинологических выставок в ловле крыс полные нули.. Во всяком случае ни разу не слышал, чтоб жирные и уродливые победители Выставок отличились в непосредственных делах иль хотя б в каких-либо тестовых испытаниях. А теперь положи эту кальку на... собак, овец, коров, кур, гусей.... Везде одно и то же. Рулят не титулованные. И их соответственно "Масса". Убедил?
Ениш: fanat пишет: В Туркмении Чемпионом (т.е. в тексте темы "титулованным") в год может стать только один единственный кобель. Один.!!! просвети, а в России иначе? (по боям) Кстати, и там не один, насколько мне известно. разные региональные титулы есть. Но, пусть будет один! fanat пишет: поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от Чемпиона. Т.е. всех собак, рожденных в этот год не от Чемпиона. это ты мастерски, конечно, за уши притянул )) Только, тогда, опять, не получается масса (куча) прекрасного потомства, если мерилом будет чемпионство. ну, сколько может выдать чемпионов один не титулованный? одного? где, ж, тут масса-куча?
fanat: Ениш Мерилом качества "титулованность" стала, идя на поводу проявления тщеславия. Не более. Кстати... какие козыри для подтвержения бестолковости Породных выставок я раскопал . Прикинь выставку коров, где "эксперт" начинает причесывать лохов по поводу длины крупа, какое должно быть плечо - прямое или кривое .. мягких, распущенных копыт Снижать оценки за поддержку хвоста и за неподтянувшиеся вовремя "грядки" и далее по "Описанию". Разумеется с последующим присуждением " титула". Каким чудесным, а главное нужным делом займутся владельцы коров, если какой ниб. прохиндей придумает Российскую Коровью Федерацию (РКФ) P.S. Пардон РКФ - Российская Коровологическая Федерация
Ениш: fanat пишет: Прикинь выставку коров, где "эксперт" начинает причесывать лохов по поводу длины крупа, какое должно быть плечо - прямое или кривое прикинула. каждый год на ипподроме в Раменском проводится такое мероприятие. с интерэкспертизой, между прочим. "Звезда Подмосковья" обзывается .главный приз -машина. и, чО?
Дом Семаргла: Ениш И у лошадей подобные выставки проводятся и у овец с козами, да и у свиней тоже. Впрочем у рыбок, хомячков и голубей с курями такие мероприятия проходят. Ибо для племенного разведения всегда нужна оценка экстерьера, т.к. связано это-экстерьер и продуктивность, форма вымени и количество производимого молока, строение конечностей и возможность перемещаться на большие растояния...
Аскор: fanat пишет: Вот очень даже конкретный например: В Туркмении Чемпионом (т.е. в тексте темы "титулованным") в год может стать только один единственный кобель. Один.!!! Опять двадцать пять! Ну где "в тексте темы" написано - тутулованный = Чемпион? Где? Значение слова Титул по Ефремовой: Титул - 1. Почетное - наследованное или пожалованное - звание. 2. Словесная формула именования лица в соответствии с его официальным почетным званием, высоким служебным или общественным положением. // Звание лица по занимаемой должности, по роду занятий. 3. Наименование, звание, даваемое кому-л. в знак признания заслуг, высоких успехов в какой-л. деятельности. Вот от выделенного и будем плясать. Т.е. во-первых - звание (титул) можно получить в разных видах деятельности; во-вторых - звание (титул) - это оценка (признание) высоких успехов; fanat пишет: Ты, как выясняется не соглашаясь с Сен Сеем просишь в поддержку (а на самом деле типа :подтвердить, что это басни и миф) его умозаключению, поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от Чемпиона. А теперь вернемся к определению титулованности (не Чемпионства) и вместо, по ошибке написанного - "не от Чемпиона",вставим развернутое понятие: Ты, как выясняется не соглашаясь с Сен Сеем просишь в поддержку (а на самом деле типа :подтвердить, что это басни и миф) его умозаключению, поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от получивших признание в своем виде деятельности. И сразу становится понятно - где, к примеру, следует искать крысоловов? fanat пишет: И даже что-то мне подсказывает: основная масса победителей (и даже просто участников) филинологических выставок в ловле крыс полные нули.. Во всяком случае ни разу не слышал, чтоб жирные и уродливые победители Выставок отличились в непосредственных делах иль хотя б в каких-либо тестовых испытаниях. Среди тех кто: 1) занимается ловлей крыс; 2) проявил себя в этом (добился успехов); 3) был оценен, получил признание и почетное звание "крысолов". А поиски "крысолова" среди "жирных и уродливых победителей" как раз в тему - потому как, в этом виде деятельности они не титулованы ни разу, но должны, как утверждают некоторые, дать массу "крысоловов". fanat пишет: А теперь положи эту кальку на... собак, овец, коров, кур, гусей.... Везде одно и то же. Вот и положи. Главное не требовать от собак - молока, от овец - яиц, а от коров, чтобы они пасли гусей с курами. fanat пишет: Рулят не титулованные. И их соответственно "Масса". Убедил? В чем? В том, что в коллективное стадо коров, загонят по весне, первого попавшегося быка? А какая разница? Народное же разведение. Или на общем сходе будут решать-выбирать - какого лучше и выберут лучшего, из того, что есть? fanat пишет: Кстати... какие козыри для подтвержения бестолковости Породных выставок я раскопал . Прикинь выставку коров, fanat, ну так нельзя! Первые Выставки и были сельскохозяйственными. И Ярмарки по сути - те же выставки. Когда в конце сезона пригоняли, привозили все произведенное за сезон и покупатели оценивали, а если, еще учесть, что такие ярмарки были традиционными и если покупатель оказывался доволен прошлогодним приобретением, шел снова к тому же продавцу-производителю. то можно считать,что в какой-то степени, оценка была комплексной. fanat пишет: Снижать оценки за поддержку хвоста и за неподтянувшиеся вовремя "грядки" и далее по "Описанию". Разумеется с последующим присуждением " титула". Каким чудесным, а главное нужным делом займутся владельцы коров, если какой ниб. прохиндей придумает Российскую Коровью Федерацию (РКФ) Ну ладно - это история. Про ВДНХ - что нибудь слыхал?
fanat: Ениш пишет: и, чО? Т.е. экстерьерный ринг коров?... С титулами? Да.... уж... Как известно - История повторяется. В основном в виде фарса. Что ж... Нашёлся более ушлый прохиндей. Что называется утер своеобразный, мясистый нос "коллеге по цеху". Впрочем... это сначала ахнул. Все эти фарсы органично вписываются в канву " Дальше будет ещё хуже". Для начала разумеется смешнее.
fanat: Аскор пишет: Про ВДНХ - что нибудь слыхал И бывал. (Чет больше в павильоне "Космос" ) Ну судя по "Свинарке" с пастухом... мерялись там так сказать работой. Коровы удоями (а не углами задних кончностей), Свиньи весом и ...наверно шириной бедра (ба-а. Неужели оттуда ветер надул в Стандарты собак свинные прелести?) Куры яйценоскостью, а не шириной гребешка.... И пр. Т.е по нынешнему ТИ. Т.е. “экстерьерные ринги" - результат многоходовой комбинации мудрецов.. (полагаю после всего написанного как белый день видна бессмысленность экстерьрных рингов, а скорее осмысленность ходов для того чтоб задурить поболе голову, ну чтоб белое стало чёрным или по "ихнему" "то что сверху - есть снизу") Ну да это так ... Для полноты сложения так сказать мозаики конспирологии. На счёт титулованности... Слов нема... Не огорчай меня ... поисками фигового листка. (Даже если этот листок из словаря Ефремовой)
fanat: Аскор Даже если следовать словарям Народное признание не титул. Т.е. в народе знают, что артист. Так сказать для народных празнеств. Но звание "Народный артист" , т.е. титул присуждает не народ, а Президиум "экспертов", которые и знать может не нают чаяния самого народа. Поэтому с " Народным" праздник или свадьба попрестижней, по богаче ("Свадьба " Антон Палыча), а простото с народным - веселее и приятней. Вот на выставке присуждают титул. Допустим с'ездил бык на выставку (мы сейчас об экстрьерной). Намеряли ему там ...ну не знаю... че-нито самое длинное и под правильным углом загнутое (все честь по чести.. с линейкой и транспортиром) Т.е вернулся с Титулом. (с медалью или Сертификатом "Кондидат в Чемпионы") а к корове не знает с какого бока подойти. Зато народный Борька с неправильным размером... Раз-два и готово дело. Но... простой-с , не титулованный-с . И в следующий раз на выставку поедет " сертифицированный". (Надо ж Чемпиона закрыть). И щеночков "борькиных" подлежат. Невпервой-с... С титулом-то подороже отлетят...
Ениш: fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Про ВДНХ - что нибудь слыхал И бывал. (Чет больше в павильоне "Космос" животноводческие павильона от "космоса" рядышком- направо и чуть пройти. Выводка каждые выходные (была). fanat пишет: судя по "Свинарке" с пастухом. а.. это зачёт. на чём, же, образовываться, ещё, как не на Мосфильме))
Дыня: ягуар пишет: ХАС 84см. В холке? Не ВЕРЮ!!! и только в эту инфу?
ягуар: Дыня Пущай забавляются, это не мой профиль. Я несторонник боев!
fanat: Аскор Вот я казалось бы совершенно случайно открыв раздел "Разведение" пальцем задел одну тему. Совершенно машинально прочитал несколько постов и О-Чудо! (а как ещё назвать? если ну накой ляд мне далась тема про кобеля которого и знать не знаю и жил он на краю Света) Все то, о чем я давеча констатировал подтверждается таким вот напримером даже с "вашей" - выставочной точки зрения: У меня рождались кобели в типе и цвете **** от Жулдуз но пока их можно было развязать они были никому не нужны так как **** сам вязался ,а теперь им 5й год и ни выставочной отценки и не развязаны и теперь уже навряд ли их можно выставить и повязать. Т.е. ну да можно прицепиться к тому, что мол и детей от них не было (а может и были, только автор не в курсе), но гипотетически что : Народные, никому не известные и ...ну ни грамма не титулованные кобели есть (даже от одной вязки во множественном числе). Т.е никакой это не миф. а реальность. Впрочем... тебе -ли поминать мифы? У Александра Иваныча с Владимир Евгеничем такие "мифы" по их округе в изрядном количестве раскиданы Сам же видел. Поэтому, думается тема про не известных и ни грамма не титулованных, тобою открытая кому-то весьма кстати. Может кто ищет редкую кровь или наиболее близкое родство к кобелю идеалу... И ограничение очень хорошее: Чтоб никаких цацей и мест на пьедестале. Типа: Вот такой вот супер-кобель, огонь-кобель стоит у соседа за забором. Но по скромности хозяина про него никто не знает. P.S. Я помню такого вытащил "из оврага неведения" в четыре года и он навел шороху на боевых рингах.
Аскор: fanat пишет: Поэтому, думается тема про не известных и ни грамма не титулованных, тобою открытая кому-то весьма кстати. Сократ мне друг, Платон мне друг, fanat мне друг, но ... правила в теме уже написаны. fanat пишет: И ограничение очень хорошее: Чтоб никаких цацей и мест на пьедестале. Типа: Вот такой вот супер-кобель, огонь-кобель стоит у соседа за забором. Но по скромности хозяина про него никто не знает. Можно, конечно, создать другую, подобную тему, где не нужно будет показывать потомков, а только показать потенциального производителя - но для кого? для чего? И потом - в этом разделе, хочешь-не хочешь нужно о разведении, а не о мечтах. А в разделе "производители", даже если тему создам, поддерживать не буду и скатится тема за пару дней в конец второй или третей страницы - и кто ее найдет? Я кстати, и название уже придумал - "титулованным вход запрещен"
fanat: Аскор пишет: в этом разделе, хочешь-не хочешь нужно о разведении, а не о мечтах. Можно сформулировать по другому: "о потенциале" Аскор пишет: Можно, конечно, создать другую, подобную тему, Да зачем же? Ты же хозяин, так сказать "Держатель копирайта". В конце небольшая приписочка " можно и без детей". (И это об'яснимо. Мол: к сожалению у нас нынче мода на титулы, увлечение которыми вредит Разведению, как таковому). И готово-дело. Аскор пишет: если тему создам, поддерживать не буду и скатится тема за пару дней в конец второй или третей страницы - и кто ее найдет? Конечно скатится (Ну за неделю не на следующую страницу, а на пару-тройку строк) если не поддерживать-то. (Плохо человеку, когда один Горе одному. Один -не воин ... ) Ну так поставь детишек-то. От пары не титулованных. (Мне лично понравились, что и не удивительно) У меня ещё три-четыре кобелика для темы есть. (Надо только ехать фотографировать ) Там глядишь и ещё владельцы не титулованных.подтянутся... P.S. На счёт "друга" Платона... Если узнать предысторию возгласа Аристотеля, то краска стыда зальет лицо.
Дыня: fanat пишет: "о потенциале" эт кому как будет казаться и видеться)) Аскор пишет: Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" Аскор пишет: в этом разделе, хочешь-не хочешь нужно о разведении, а не о мечтах.
Аскор: fanat пишет: Все то, о чем я давеча констатировал подтверждается таким вот напримером даже с "вашей" - выставочной точки зрения: цитата: У меня рождались кобели в типе и цвете **** от Жулдуз но пока их можно было развязать они были никому не нужны так как **** сам вязался ,а теперь им 5й год и ни выставочной отценки и не развязаны и теперь уже навряд ли их можно выставить и повязать. Т.е. ну да можно прицепиться к тому, что мол и детей от них не было (а может и были, только автор не в курсе), но гипотетически что : Народные, никому не известные и ...ну ни грамма не титулованные кобели есть (даже от одной вязки во множественном числе). Т.е никакой это не миф. а реальность. fanat, во-первых - может быть уже объясните - 1) что это за выставочная точка зрения7 fanat пишет: с "вашей" - выставочной точки зрения 2) с чьей это - вашей? кого в эту партию зачислять? 3) список всех "партий"? во-вторых - автору той темы, вместо того, чтобы об инбридингах-лайнбридингах рассуждать, нужно было задуматься - почему от кобеля, который так интенсивно использовался (я думаю, что потомков была не одна сотня, столько вязок, как у этого кобеля, - мало у кого было) днем с огнем потомков приличных не найти? Хвалиться-то, там хвалились, а вот показать - не показали. Собственно вот и весь сказ - пока оценки дают заинтересованные, куда ни плюнь, кругом - "прекрасное потомство", а как просишь показать - куда, чего девалось? Вот поэтому, приписочка fanat пишет: " можно и без детей" в этой теме не прокатит.
nurturan: Я вот на вскидку сразу вспомнила Голиковского разведения Пархара и молодого кобеля Рахат Лукума Ак -Аю. Не титулованные собаки, но дали отличных потомков. Еремей Демидова, две выставки (юниоры и промежуток или открытый... уже не помню), ни одного титула. Сын Дакара, племянник Доврана-Азия - отличные потомки. До сих пор в родословных многих выставочных собак...
nurturan: А в ПКЗ, ЗИЛе, АЗЛК и других рабочих питомниках вообще собак с титулами всегда было немного. А селекция шла, щеночки рождались... и неплохие, скажу я вам, щеночки.
Ениш: nurturan , в те времена титулованных было раз-два-обчёлся.. пароксизм титуломании наступил позднее (и колотит народ до сих пор)
Аскор: nurturan, правила, на то и правила - они для всех. Аскор пишет: Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство. а на слово, nurturan пишет: и неплохие, скажу я вам, извините, не верю. Поэтому, или по правилам, или - не зачет.
Ениш: Аскор , требования не выполнимые, т.к. озвученную Вами информацию под силу предоставить только владельцам производителей. А, они, коли не светили нигде свою собаку, вряд ли, собирали материал по их потомству. Да, и на этом форуме присутствуют, тоже, вряд ли.
Аскор: Какие из требований лишние? Это минимум требований для оценки производителя.
Ениш: Аскор , я не пишу "лишние", я пишу "невыполнимые"
Дыня: Ениш пишет: не пишу "лишние", я пишу "невыполнимые" при Желании вполне себе выполнимые. nurturan пишет: селекция шла, щеночки рождались... и неплохие Люда,покажИте миру)
Ениш: Дыня пишет: при Желании вполне себе выполнимые. можете выполнить? Люда( Нуртуран) привела в пример Пархара, и он, действительно, подошёл бы под искомое, но, не будучи его владельцем, она не сможет заполнить пункты 3-4-5 (желай-не желай)) А, хозяйки кобеля на форуме давно нет.
Дыня: Ениш пишет: можете выполнить? вполне. Смущает другое... Аскор пишет: потомство, которое можно считать "прекрасным" с чьей точки зрения "прекрасным" и по каким кретериям? Все по той же затитулованности, по востребованности в разведении или как еще (желаемое указать)?
Ениш: Дыня пишет: вполне. тогда, что мешает? Дыня пишет: с чьей точки зрения "прекрасным" и по каким кретериям? с Вашей точки зрения и по Вашим критериям.
fanat: Дыня Ениш Все намного прозаичнее. Дело во времени. Вот как будто делать нечего, как кататься по району и фотографировать собак. У нас к примеру есть дети не титулованного Гурджи от разных сук. Или дети не титулованного Гаджи (кстати сына Гурджи). И тоже от разных сук. И все они подойдут для темы про "неизвестных", ибо про них знают двое-трое человек (включая хозяина) и Происхожление там " убойное". При этом сидят за забором и....помирают в безвестности.
fanat: А мой Малыш тоже в эти темы очень даже подходит. Не титулованный. Не известный несмотря на то, что.... Единственнй в радиусе тыщи километров прямой (по "верху) правнук Бабура вл.Кяризов (ближе к Бабуру собаки нет)
MOLOSSYIZAZII: "Глупец тот, кто пытается прикрыть собственное ничтожество заслугами своих предков." Генрих Гейне
fanat: MOLOSSYIZAZII Дурак твой Гейне! Монаршеские фамилии ведут своё родословие с библейских времён. (с Эммануила,) А хромой там Царь или слепой... Царь!!! Одно слово - ПРОИСХОЖДЕНИЕ. P.S. Может слыхали когда краем уха, про тех кто забывает предков и прошлое. Чего-то там у них не будет.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Дурак твой Гейне! Даже не поняв смысла цитаты, назвать автора дураком очень умно! Эх раз, еще раз, еще много-много раз... прочтите может и поймете. Цитата очень даже про разведение. Бывает так, что сам кобель из себя ничего не представляет, а бывает еще хуже - собрал в себе все недостатки предков, зато самый прямой еще прямее из всех прямых потомков кого-то из известных( и так на всех углах), а толку с него такого - никакого.(фанат не о Вас лично, вообще).
Ениш: fanat пишет: Монаршеские фамилии ведут своё родословие с библейских времён. (с Эммануила,) ты, этА... в школе плохо учился, что ли?
ЛСВ: fanat пишет: А мой Малыш тоже в эти темы очень даже подходит Олег здравствуйте! Будите в этом сезоне пускать где нибудь Малыша?
fanat: MOLOSSYIZAZII Все ясно ! Пролетарской большевистское воспитание в действии. Кухарки командуют, аристократический приоритет - пережиток прошлого. Про правильность высказывания Гейне... (впрочем может такие глупости он и не говорил. Приписали. А может утром с бодуна неподумав ляпнул, а MOLOSSYIZAZII принял за чистую монету...) Назовите хоть одного известного сына этого умника? Ну если умный-то? то-то... А сынов Бабура? Да хоть десять... (В том числе и дед моего Малыша - Палаш) Внуки, правнуки.... пра-пра...На соседнем форуме добрая сотня собак с Бабуром в разных коленьях указана и через "верх" по прямой и через сук и по синусоиде... Ениш Я об институте царствования, как таковом (до Саула людьми правили судьи) Да и в школе этому сто лет не учат. ЛСВ Малышу шестой год. Ему молодежь проверять - самое оно. А для турниров есть помоложе.( Акуш.) да и руки-то только две
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Назовите хоть одного известного сына этого умника? Ну если умный-то? то-то... А сынов Бабура? Да хоть десять.. Уверен, что существует кучка фанатов творчества Гейне, которые знают всю его родню, но ни разу не слышали о Бабуре. Но Вы так и не поняли суть. Важно не просто быть внуком царя, но и самому при этом быть царем, ну или хотя-бы прЫнцем. Если ты внук царя, но при этом занимаешься чисткой сортиров, возникает сразу вопрос: "кем же была твоя бабка?" .
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Малышу шестой год. Самый расцвет для подвигов, если конечно речь о нормальном "азиате".
Ениш: fanat пишет: Я об институте царствования, как таковом и я о нём же. можешь привести в пример любую монархию без смены династий? fanat пишет: (с Эммануила,) а, он тут при чём?
fanat: MOLOSSYIZAZII По поводу наследования аристократичности царей, королей, принцев (даже те, которые были нищие) надо было в детстве хоть Марка Твена почитать. (А не выдергиаать из инета неразобравшись глупые фразы Гейне). MOLOSSYIZAZII пишет: Самый расцвет для подвигов, если конечно речь о нормальном "азиате". Что вы знаете о подвиге, или хоть о подготовке к так называемому "подвигу" (естественно не имею ввиду грумминг ) Думается подвиг не может быть по тщеславию. Мне сына Малыша нет времени привести на турнир. А уже пора. (1.2г), а я его месяцев семь не видел. Мне Бушмана (см.тему "про неизвестных") давно пора хоть малость показать людям. Акуша... Чабана... А Малыш уже повоевал свое .(с 11месяцев) Нехай производит и тренирует. Фото есть всего-лишь у некоторых детей Малыша (оно и понятно. У людей есть другие, более интересные на их взгляд увлечения, нежели фотографирование своих собак) Бакс (Малыш-Айша) Джек (Малыш-Айша) Сука (кличку не помню) тоже от Айши (Янычар-Хадья) Рабочая. Охраняет ферму. Когда готовую привезли на вязку к кобелю, далась только тогда, когда его проверила (порезала в хлам, ну а он соответственно её) Впоследствии хозяин кобеля выменял её за двух алиментов + взрослый рабочий кобель. Тоже ведь показатель качества собаки. Мурка (Малыш- Жанка)
fanat: Ениш Да. Ты права, а я ошибся. Самуил, а не Эммануил провозгласил навый институт власти. (Царствование)
fanat: Ну и собственно неизвестный и нетитулованный, но прекрасный Производитель Малыш (Джура- Кара)
Мюрат: Станислав пишет: Кстате скоро буду в Туле на турнире. Есть желание можете посмотреть и оценить собачек без фото. Не приехал. Обманул.
Ениш: Мюрат пишет: Могу отснять твоего кобеля на фото и видео. Показать в движении и статике ты его спугнула...
fanat: Мюрат пишет: Не приехал. Обманул Ениш пишет: ты его спугнула... Нет! Прислушался к здравому смыслу - умерил свои амбиции и тормознул кобеля на годик (тот год был слишком насыщенным)
MOLOSSYIZAZII: Не знаю есть ли у него титулы, кобеля особо не пиарят, но кобель классный и детей дает классных. Саят Каракум Зулум (Мелеш) http://my.mail.ru/mail/elenakarataeva/video/_myvideo/26.html
Мюрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Саят Каракум Зулум (Мелеш) Без титулов , только племоценка. К огромному сожалению, месяца полтора назад Мелеш ушел за Радугу ((( Вязался не очень много А дети - вот они Саят Каракум Мульке Чингиз (Анзурат Майсун Б.. Анзурат Майсун Бахия
ДархаН: Мюрат пишет: Без титулов , только племоценка. К огромному сожалению, месяца полтора назад Мелеш ушел за Радугу ((( Вязался не очень много Жалко... Мюрат пишет: Саят Каракум Мульке А кто мать у него?
Мюрат: ДархаН пишет: Мюрат пишет: цитата: Саят Каракум Мульке А кто мать у него? Каймак-Аладжа (Токадо-Чакан х КК Герк)(тоже за Радугой)
MOLOSSYIZAZII: Мюрат пишет: месяца полтора назад Мелеш ушел за Радугу Не знал, очень жаль.
fanat: MOLOSSYIZAZII пишет: Не знал В том-то и дело. Неизвестные, нетитулованные.... Локоть вот, вроде и рядом, а не укусишь.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Локоть вот, вроде и рядом, а не укусишь. Ну почему же, есть Мульке.
Рокот: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну почему же, есть Мульке. - Мелеш оставил хорошее потомство..от моей суки годовалые сейчас бегают...
MOLOSSYIZAZII: Рокот пишет: от моей суки годовалые сейчас бегают... Показывайте!
ДархаН: Мюрат пишет: Каймак-Аладжа А фото суки-матери Мульке?
Рокот: MOLOSSYIZAZII -поеду к Бабышу нафотаю там двое стоят..остальных тоже еще не собрала в кучу..но если что почти все рядом.. только один пацан в Брянске..там хозяева хорошие..балуют фотками периодически..
Зар Хакан: последние фото Каймак-Аладжи, на выставке в Ногинске
Семен: месяца полтора назад Мелеш ушел за Радугу Каймак-Аладжа (тоже за Радугой) Судя по фото собаки не старые, причина столь раннего ухода?
Мюрат: Семен пишет: Судя по фото собаки не старые, причина столь раннего ухода? Мелеш ушел в 9 лет(в этом году), Аладжа умерла от пироплазмоза года 3-4 назад...
тобогаш: Хочу показать своего кобеля... Страж Сибири Зур-Радж д.р. 20.09.2013 (2 года) Родословную выложу. пока не развязан. Участвовал в выставках отличные описания.
Ениш: тобогаш , Вы старпост читали?
Станислав: Мюрат пишет: Не приехал. Обманул. Лен ну я же не жениться обещал? Ениш пишет: ты его спугнула... fanat пишет: Прислушался к здравому смыслу - умерил свои амбиции и тормознул кобеля на годик (тот год был слишком насыщенным) Чемп. мира г.Волгоград 1 тур. ДОН, г.Волгоград, сын Мамлюка Чемпиона Мира - ХАС, вл. Станислав Станевский, г.Белгород (ПОБЕДА) Я думаю здесь мало кто знает кто такой Мамлюк. Олег просвети народ, может для некоторых это будет откровением. По России скажу почему не поехал. Меня не устроил формат его проведения в этом году. Но там есть один оч. интересный кобл. с которым Хас несколько раз выяснял отношения и если его хоз. захочит заниматься им по серьёзному, то быть ему чемпионом.
Дыня: Станислав пишет: fanat пишет: цитата: Прислушался к здравому смыслу - умерил свои амбиции и тормознул кобеля на годик (тот год был слишком насыщенным) Чемп. мира г.Волгоград 1 тур. не прислушался...и не умЕрил... Поздравляю! Станислав пишет: здесь мало кто знает кто такой Мамлюк. он ЗДЕСЬ причем? Станислав пишет: По России скажу почему не поехал. а ЗДЕСЬ кто-нить спрашивал?
Станислав: Дыня Милая моя не учитесь дурному у тех кого уже не исправишь. Задавать вопросы там где вас об этом не просили верх неприличия. Вы там на др. форуме задавали тоже вопросы. Пож. вам ответ в сл.пост.
Станислав: Станислав пишет: Чемп. мира г.Волгоград 1 тур. ДОН, г.Волгоград, сын Мамлюка Чемпиона Мира - ХАС, вл. Станислав Станевский, г.Белгород (ПОБЕДА) В качестве просвещения для особ с "особым" складом ума. Т.е. тем кто любит задавать вопросы и не знает что отвечать когда их о чём то спрашивают. https://www.youtube.com/watch?v=sSxfFl1RlV8&feature=youtu.be
Станислав: Дыня Я уже вам писал не учитесь дурному, ошибся уже научились, так что шагайте по жизни с вашими глупостями дальше. Ждём следущих"с ног сшибающих" ответов. Нука поднапрягите мозг. Правда есть один вопрос , а где он? Действительно , а где у дыни это вещество. Обычно оно серого цвета, судя по вашей аватару жёлтое. Ответ не нужен, всё нарисовано на аватаре.
полная версия страницы