Форум » Разведение » Не титулованный производитель. » Ответить
Не титулованный производитель.
Аскор: Если честно, вот такие высказывания СенСей пишет: [quote]есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство,[/quote] http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002655-000-0-1-1438759612 уже оскомину набили. Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство.
Аскор: fanat пишет: А мне лично ничего не надо доказывать. Доказывает время и История породы Примеры? Масса Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. Да и остальные не раскрученные в Туркмении собаки Горохова (за исключением Гарахана) дали значительный вклад в породу. Они ("никому неизвестные") "дали значительный вклад" в какую породу? Не были раскручены (в Туркмении) и не были востребованы. Здесь их раскрутили и оп.. fanat пишет: дали значительный вклад в породу. Вот вам и "примеры". fanat пишет: А мне лично ничего не надо доказывать. fanat, почему до сих пор не повязал своих сук, предложенными в теме кобелями? fanat пишет: А у Кивра была ... одна вязка. fanat пишет: неиспользования Юзбаша fanat пишет: А на счёт "рук утопающих"... Так торгаши ноне рулят. Предлагаешь идти на поводу рынка? Ну началось - плач Ярославны. Если владелец считает своего кобеля достойным, но по какой-то причине не востребованным - не плачет и не причитает, а приобретает хорошую (по своему вкусу) суку и вяжет, получает щенков и доказывает потомством качество своего кобеля. fanat, как рынок и мода могут влиять на такое отношению к разведению?
Ениш: Станислав пишет: Извините позволю вам напомнить если с паматью что не так. Вы прекрасно знакомы с кобл. видели и видео и фото, но вы тут прикидываетесь Фомой неверующим. интересно, с которым ИЗ я знакома? Станислав пишет: У меня их ТРОЕ. Станислав пишет: Что касается моих соб. , уже писал, я не собираюсь представлять их здесь, у меня нет темы по производителям, а, где? на Волкодаве? на "туркменском"? я схожу гляну.
fanat: Аскор Знаешь, какая сейчас была б очередь к тому же Акбаю сегодня?... Только локоть вродь и близко... А Акбая давно нет. Без всяких раскруток. Т.е. Аскор пишет: Здесь их раскрутили и оп.. явно не в тему. Ибо Игорь не шёл на поводу у рынка, а вязал для себя. (Акбая видели-то человек 10 от силы). Тож само и по Елбарсу (Рогальский). Ай! Где? ... А нету уже!!! Был локоть рядышком. Сын его Граф тоже пригодился только в Крыму. Стоял в Туле - не нужен был, а поехали вязаться в Крым. И тоже нет уже. Аскор пишет: fanat, почему до сих пор не повязал своих сук, предложенными в теме кобелями? Ну так у меня и свои планы на своих кобелей. А под Хаса суку (Мурку кстати) подарил для разведения. Так сказать мои планы будут реализовываться в другом месте. И под Кивра суку подобрали чтоб инбридинг на того же Елбарса. Про Юзбаша полгода как узнал. Если не состарится че-ниб. повяжу. И потом... дабы не отдаляться далеко от Туркмении считаю необходимо обновляться вывозными собаками. А руки-то только две. И опять повторюсь торгаши рулят. Если менеджер по продаже никакой, то хоть золотом торгуй - в убытке останешься. Для себя вязать - самое лучшее. Сам себя ведь не обманешь. (Если конечно в глазах презренный металл не сверкает, т.е не идёшь на сделку с совестью за бабки) В своё время Янычара от чистого сердца предлагал. И.... Ноль на массу... А какой питомник взял себе щенка, у того этот щенок и ведущий производитель. Ну и в Добрый час. И че сейчас рекламировать Янычара, если его нет уже? Так, что пользуйтесь тем, что показываю Не титулованных Производителей. Чтоб потом за локтем не тянуться.
Ениш: fanat пишет: Примеры? Масса ух, ты.. масса.. fanat пишет: Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. кого победил, когда победил? а, главное -чего дал как производитель кроме окраса?
fanat: Ениш Тот же представленный выше Юзбаш и большинство от Гали Рясной по Карагезу. Центральный кобель Окорочковых - Каракуш. С внукам и правнуками. Фунт, Карабашка, дети их, внуки-правнуки у Девятьяровых. А в Питере, а в Нижнем.... А в Крыму, в Одессе, в Николаеве... А ещё целая куча потомков от культиков (вообще не представляю сколько их) Хотя последних можно и вычеркнуть
Аскор: fanat пишет: явно не в тему. Ибо Игорь не шёл на поводу у рынка, а вязал для себя. (Акбая видели-то человек 10 от силы). Тож само и по Елбарсу (Рогальский). Ай! Где? ... А нету уже!!! Был локоть рядышком. Сын его Граф тоже пригодился только в Крыму. Стоял в Туле - не нужен был, а поехали вязаться в Крым. fanat, это что за логика? это как так - не в тему? чьи слова подтверждает? fanat пишет: Ну так у меня и свои планы на своих кобелей. Почему у владельцев "замечательных"-зазаборных, нет планов на своих? fanat пишет: А под Хаса суку (Мурку кстати) подарил для разведения. Так сказать мои планы будут реализовываться в другом месте. И под Кивра суку подобрали чтоб инбридинг на того же Елбарса. Про Юзбаша полгода как узнал. Если не состарится че-ниб. повяжу. fanat, - "планы", "подобрали", "че-ниб. повяжу" - цыплят по осени считают, а пока - это только планы и не факт, что сбудутся. fanat пишет: И опять повторюсь торгаши рулят. fanat, если для себя fanat пишет: Для себя вязать - самое лучшее. Сам себя ведь не обманешь. зачем, всю дорогу, повторять про рынок и торгашей? Какое отношение торговля имеет к этой теме? fanat пишет: Так, что пользуйтесь тем, что показываю Не титулованных Производителей. fanat, кто из показанных - производитель? хоть от кого-то из них есть потомки, которых не стыдно показать?
Ениш: fanat пишет: Акбая видели-то человек 10 от силы). а, почему? Горохов не показывал собак на выставках по причине дисквалифицирующего на тот момент прикуса у многих( вот, у Карагёза были ножницы и его на выставки водили) К тому же, Акбай злобарь был. fanat пишет: Тот же представленный выше Юзбаш и большинство от Гали Рясной по Карагезу. Центральный кобель Окорочковых - Каракуш. С внукам и правнуками. Фунт, Карабашка, дети их, внуки-правнуки у Девятьяровых. А в Питере, а в Нижнем.... что в них от него?
fanat: Аскор пишет: , это что за логика? это как так - не в тему? чьи слова подтверждает? Логика элементарная. Горохов и здесь не раскручивал для продаж нераскрученных в Туркмении с собак. (т.е. не в тему о "раскрутке тут") Донести простые вещи про туркменского волкодава пытался. Кто-то проникся, кому- как об стенку горох. Ну и ладно. Ениш пишет: Почему у владельцев "замечательных"-зазаборных, нет планов на своих? Ну так не всем дано, а кому-то " до лампочки" все это разведение". Т.е. планов нет и не надо. Аскор пишет: зачем, всю дорогу, повторять про рынок и торгашей? Здрасти! Первопричина влияющая на изменение Породы. Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Я ж давно уже расписывал всю эту суету и игру на низменных чувствах (Человек по природе жаден. Хочется всего и покрупнее. Бананов, картошки...собак) Вот собственно и дают. Идя навстречу .Аскор пишет: кто из показанных - производитель? И ещё раз " Здрасти" Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно) Аскор пишет: хоть от кого-то из них есть потомки, которых не стыдно показать? Я вродь уже отвечал на этот вопрос Дом Семаргла. Ениш пишет: что в них от него? Ещё не легче... Карагез рядом с суками постоял, пошептал, подул и щенки вылезли... От классного Волкодава классные Волкодавы. Или?... Наверно плохие дети получались, что так многократно инбридировали на него. Давай спросим у Сани Девятьярова, Доволен он Хасаром?(2×2 на Карагеза) И зачем еще подливал инбредных в других степенях? Иль может в Крыму Саша с Леной умирали от горя, что Марик получился не похожий на Карагеза (и с горя повязали ещё Степой (внук Карагеза) фунтову дочку). Ей-ей...Какую-то ерунду спросила.... Карагез давал классных волкодавов. А кому неохота класную собаку? Только не все знали...
Дыня: fanat пишет: большинство владельцев САО не ставят своих питомцев в такое зоотехническое мероприятие, как "Тестовые испытания". к чему эти мысли вслух здесь? Хоцца напомнить,что это тема о Аскор пишет: Не титулованный производитель. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Станислав fanat Дом Семаргла пишет: Интересно посмотреть детей.
Iron Lady: ягуар пишет: Может фото не корректное? Оба фото некорректные?
Аскор: fanat пишет: Здрасти! Первопричина влияющая на изменение Породы. Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Я ж давно уже расписывал всю эту суету и игру на низменных чувствах (Человек по природе жаден. Хочется всего и покрупнее. Бананов, картошки...собак) Вот собственно и дают. Идя навстречу fanat, причем тут рынок? Меняются условия, меняются требования предъявляемые к собаке - меняется собака. И этот процесс неизбежен и объективен. Сколько раз писали ( и fanat в том числе). что мало кому нужна игрушка, нужна собака для дела. А "дело", в изменившихся условиях нашлось и востребовано уже другое. А держать (хоть в коттедже, хоть в крестьянской избе) собаку, которая теоретически (потому как на практике и проверить негде, да и не нужно) должна охранять отару от хищника - это то же самое, что бесполезная детская игрушка. которая осталась деду с бабкой, от гостившего летом и уехавшего внука - повспоминать да по вздыхать. fanat пишет: Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно) Нет, не так. Производитель - тот кто производит. И оценивают производителя по тому, что он произвел, а не - мог бы произвести.
Карима: Аскор пишет: причем тут рынок? Меняются условия, меняются требования предъявляемые к собаке - меняется собака. И этот процесс неизбежен и объективен. Сколько раз писали ( и fanat в том числе). что мало кому нужна игрушка, нужна собака для дела. А "дело", в изменившихся условиях нашлось и востребовано уже другое. А держать (хоть в коттедже, хоть в крестьянской избе) собаку, которая теоретически (потому как на практике и проверить негде, да и не нужно) должна охранять отару от хищника - это то же самое, что бесполезная детская игрушка. которая осталась деду с бабкой, от гостившего летом и уехавшего внука - повспоминать да по вздыхать. fanat пишет: цитата: Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно) Нет, не так. Производитель - тот кто производит. И оценивают производителя по тому, что он произвел, а не - мог бы произвести. Золотые слова! Лучше и не скажешь и по моему, дальше спор теряет смысл.
fanat: Аскор Про "новые функции" Знаешь, какое самое лучшее в мире средство от жуликов? Вовсе не Алабай. И даже не САО... Привидение!!! Вот почему так волнует сохранение Породы? А потому, что есть с чем сравнить. И тот кому посчастливилось сопркоснуться с "теми самыми", в подавляющем числе случаев не променяет " тех самых" ни на какие коврижки. Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина. И нужно осознать: чтоб игрушка не превратилась в новодел нужно совершать некоторые действия, способствующие сохранению милых сердцу специальных качеств этой самой игрушки. Оценивать произведенное - это уже вторая функция, выполняемая уже не Производителем, а Оценщиком.
fanat: Карима пишет: Золотые...! Ну это как коронки на зубы. Издаля улыбнулся - жёлтые, блестят, жевать можно. Наверно чисто-золото. А на ладошке показал - ба-а... рандоль! Впрочем... кому-то и рандоль сойдёт... P.S. Пилите, Шура. Пилите...
Ениш: fanat пишет: Карагез рядом с суками постоял, пошептал, подул и щенки вылезли... От классного Волкодава классные Волкодавы. Или?... чё, и волки были? давай по другому спрошу -какие качества достались потомству, именно, от отца (не забываем, что мамаши в процессе, тоже, присутствовали) чем выдающимся обладал кобель (кроме того, что привезён он был из фанатской мекки) и передал это потомству?
fanat: Ениш Хоть и не еврей, но на вопрос спрошу: А за ради чего все это? Разве за ради того, чтоб получить пятнистую оболочку? Думается ради того, чтоб получить необходимую собаку, в определённых условиях ведущую себя так-то и так-то. А вот дальше... Пятнистая? Да можно и пятнистую. Родилась белая? Да какая разница белая или чёрная. Главное - ведёт себя как пятнистая. Хотя... может кто и повелся на веселенький окрас.
Аскор: fanat пишет: Вот почему так волнует сохранение Породы? fanat, вот к примеру завтра, мировое сообщество (ну, или те, кто рулит в мире) решит легализовать тяжелые наркотики (легкие уже легализуют, так что, вовсе не утопия такое предположение, все к тому идет - народу слишком много на планете). Догадайся с первого раза - что начнут в том же Таджикистане, Афганистане, Узбекистане и Туркменистане выращивать? Баранов или мак? И кому будет нужна та баранина? Или, может быть, думаешь, кто-то, хоть на секунду задумается, выбирая между выручкой от продажи героина и сохранением отарной собаки? Какая собака будет нужна (а она будет нужна)? Поле не баран - не убежит. Хищнику мак - зачем? fanat пишет: Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина. Я чёй-та запутался. Т.е., когда охраняет свой двор - это оригинал!? А когда fanat пишет: Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". - это новодел? fanat пишет: превратилась в новодел
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: А что хотели показать или доказать этим видео и фото? Это собака на которую нужно ровняться? У кобеля крупа практически нет, ITkieneBAGdan, нормальный круп, во всяком случае нельзя сказать, что крупа нет. Может быть чуть подскошен. Ну, к примеру, добавить ему круп и что? ITkieneBAGdan, давайте на лошадях. У верховых, в основном, крупы короче, чем у упряжных. Т.е. быстроаллюрные имеют круп короче и больший его наклон. Так и собаки - те, что будут работать на коротке, на быстрых аллюрах (прыжки, броски, галоп, карьер) должны иметь аналогичное строение крупа.
Ениш: fanat пишет: Хоть и не еврей я, уже, начала сомневаться fanat пишет: А за ради чего все это? Разве за ради того, чтоб получить пятнистую оболочку? Думается ради того, чтоб получить необходимую собаку, в определённых условиях ведущую себя так-то и так-то. как? как вёл себя Карагёз за высоким забором (дувалом) в Туркмении? и какие выдающиеся качества показал по приезде в Россию? т.е. кого побеждал? fanat пишет: Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил.
fanat: Аскор А я и не знал, что легализовали. Но после того как прочитал первую часть... походу "Да" Значит пропадут Волкодавы. И за "конвойными собаками" из Туркмении поедут в Россию. А покуда....Ездят туда. 2)Сразу видно - не читал Классика. И.Г.Горохов "Азиат - не конвойная собака" Исполнять волю Всевышнего - адекватно реагировать на вошедшего инуди, вовсе не равнозначно Конвоированию - сопровождать и жрать того, кто отличается от конвойного. Переделка Азиата в том числе и в Конвойную собаку - Новодел Ениш Ну вообще-то когда привозят "оттуда" уже как бы подразумевается прекрасный Волкодав. Но все равно, как может быть заметила, просят подтверждений : либо показать видеозапись ТИ "оттуда", либо пустить "здесь" . Игорь Карагёза пускал здесь. Многие видели (Кохта ставил не один раз видео ТИ Карагёза). Вот исходя из увиденного энтузиасты и принимали решение вести своё разведение по Карагёзу. Хотя некоторые (большие ценители "оболочек" ) велись на веселенький окрас, круп, хвост и пр. халабуду
ITkieneBAGdan: Аскор пишет: давайте на лошадях. У верховых, в основном, крупы короче, чем у упряжных. Т.е. быстроаллюрные имеют круп короче и больший его наклон. Так и собаки - те, что будут работать на коротке, на быстрых аллюрах (прыжки, броски, галоп, карьер) должны иметь аналогичное строение крупа. Давайте о лошадях. О том что у верховых круп короче чем у упряжных ( хладнокровных, не путаем с легкоупряжными рысаками) это Вы сами придумали? Он у них шире, но никак не короче. Рысаки быстроаллюрные? Да! Ахалтекинская быстроаллюрная? Да! и у этих пород короткие крупы?? Относительно наклона, самый большой наклон имеют как раз тягловые породы лошадей. У них круп короткий, скошенный, но очень широкий, так как эти породы лошадей работают на шагу. владимирский тяжеловой Чемпион владимирской породы на ВДНХ СССР - жеребец Терек Гаврилово-Посадского конного завода и для сравнения чистокровная скаковая Мэджecтик Принц (Majestic Prince) Основные победы: San Vicente Stakes (1969) Santa Anita Derby (1969) Stepping Stone Purse (1969) Los Feliz Stakes (1969) American Classic Race (Тройная корона): Kentucky Derby (1969) Preakness Stakes (1969) 2 место Belmont Stakes(1969) Был куплен годовиком за рекордную на то время сумму в $ 250 000. Производитель. Записан в Зал славы скаковых лошадей США №46 - Top 100 американских скаковых лошадей 20-го века Так у кого там круп более короткий и более наклонный? Если у чистокровной лошади короткий круп - пиши пропало. Так как лошадь "скачет задом", то есть крупом. Поэтому призеры очень часто бываю несколько перестроены, так как у них очень развита задняя часть, и основные рычаги, и сила толчка - именно в крупе. Что бы эта машина двигалась с максимальной скоростью ( а быстроаллюрные чистокровные скаковые лошади они скажем так заднеприводные ) нужна соответственная ходовая)) У них длинный, но более наклонный круп чем у скажем тех же вестфальцев или тракенов, но он никак не короткий.
Ениш: fanat пишет: Ну вообще-то когда привозят "оттуда" уже как бы подразумевается прекрасный Волкодав.
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: не путаем с легкоупряжными рысаками Вообще-то предполагал, что будем проводить аналогии с собаками (рысистых со скаковыми) - уж никак не предполагал, что будем сравнивать с тяжами. А фотки.. да любые можно надергать. Ахалтекинец к примеру, или арабская. fanat пишет: А я и не знал, что легализовали. Но после того как прочитал первую часть... походу "Да" Сначала здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 потом здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0 и чуть-чуть подумать. fanat пишет: Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Что за тема? Где посмотреть?
ITkieneBAGdan: Аскор пишет: Вообще-то предполагал, что будем проводить аналогии с собаками (рысистых со скаковыми) - уж никак не предполагал, что будем сравнивать с тяжами. А фотки.. да любые можно надергать. Ахалтекинец к примеру, или арабская. Вы просто изьясняетесь некорректно, и очень сумбурно. То есть получается что рысаки не быстроаллюрные?? а какие ж они тогда?
ITkieneBAGdan: P.S. А выдергивать мне ничего не нужно, у меня база оценки лошадей под рукой. Я экспертной оценкой лошадей занимаюсь с 2004 года.
fanat: Ениш Смеяться-то где? Аскор Вот не ожидал. Ах, оставь... Философию читать - занятие ведь бесперспективное. Голая констатация, а ответов-то и нет Аскор пишет: Что за тема? Где посмотреть? так здесь же. полторы страницы назад впрочем... ягуар пишет: собака дерущаяся в ринге, как правило, на людей не реагирует, как охрана, НОЛЬ. А в основном САО берут, для выставок, и для личной охраны. В городах овец не держут, и волков нет! А вот двуногих злыдней, как блох развелось, вот и вынужден народ себя охранять! Читай "Требуется котеджный новодел". ну а про "Покрупнее!!!" проистекает из антологии человеческой натуры (Природы)
Ениш: fanat пишет: Смеяться-то где? над самим собой у тебя получится? тогда там, где смайлик.
fanat: Ениш У тебя чей-то в последнее время такой тонкий юмор, что порой переходит в плоский. Ну а над плоским юмором смеяться-то -моветон
Дыня: Слили таки тему?..( А как же Всезнающий и Совсем Ненавязчивый? Станислав пишет: Я не веду тему своих соб. мне это не нужно. Для вас реклама единственный способ продать щёнов и кроме бесчисленного кол-ва дутых титулов больше представить нечего. У меня всё по другому по какому другому? Какие у Вас неединственные способы продать щенков? http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-18-0-00003100-000-120-0-1441516230 читать донизу. fanat
fanat: Ениш У тебя чей-то в последнее время такой тонкий юмор, что порой переходит в плоский. Ну а над плоским юмором смеяться-то -моветон
полная версия страницы