Форум » Разведение » ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ.ПРИВЕТ ИЗ ГЕРМАНИИ.КАК ВАМ МОИ АЗИАТЫ? » Ответить
ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ.ПРИВЕТ ИЗ ГЕРМАНИИ.КАК ВАМ МОИ АЗИАТЫ?
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw:
wolkodaw: http://wolkodawklan.de/bilder/
Вики: wolkodaw Напишите в личку Мihkо или Samuray-ka, они переместят Вашу темку в Фотоальбомы наших питомцев
еч Ван: wolkodaw Шах, Атаман, Шейла - ноги кошмарные. В худших традициях России.
колмакова татьяна: еч Ван Как вы по таким фотам смогли так однозначно сделать такие выводы ? Все собаки сняты в какой-то фазе движения, ни одной нет ни в стойке, ни в движении рысью. Та же Шейла сидит развалив бёдра - что опять не так ?
wolkodaw: еч Ван ,У ВАС У САМИХ ТО СОВАКИ ЕСТЬ? В ЧЁМ ЖЕ ЭТО "КОШМАР"ЗАКЛЮЧЯЕТСЯ? ОБОСНУЙТЕ УЖ.... У ШАХА НЕМНОГО ЗАВАЛ ЗАДНИХ НОГ. НО НА "УЖАС"ЕТО НЕ ТЯНЕТ. АТАМАНА И ШЕЙЛУ НАДО СПЕРВА В СТОЙКЕ ПОСМОТРЕТЬ,А ПОТОМ А УЖАСАХ ПИСАТЬ
еч Ван: колмакова татьяна Есть такое понятие - биомеханическая ось конечности. Все основные суставы должны находиться в одной плоскости. Посмотрите, куда у Шаха направлено колено, а куда лапа, куда локтевой сгиб и куда запястный сустав. То же у Атамана и Шейлы. А то, что Шейла сидит, разведя колени, ничего не значит, ибо сидит она не на пятках, а на заднице. wolkodaw пишет: У ВАС У САМИХ ТО СОВАКИ ЕСТЬ? Блестящий аргумент! Опять же, в лучших традициях России!
mihko: wolkodaw Про ВАНа читайте тут ;-) Можите, даже в той теме какую нибудь гадость написать.
mihko: Уважаемый господин wolkodaw , пишите пожалуйста маленькими буквами. Скажите, конечно если это не сикрет, кто родители Ваших собак?.
wolkodaw:
wolkodaw: матерей добавлю позже.
еч Ван: mihko ИМХО, названия подобных тем лучше сразу изменять. Эту, например, следовало бы озаглавить "Прошу похвалить моих собак. Привет из Германии. Не вздумайте критиковать!".
Zanna: wolkodaw пишет: еч Ван ,У ВАС У САМИХ ТО СОВАКИ ЕСТЬ? В ЧЁМ ЖЕ ЭТО "КОШМАР"ЗАКЛЮЧЯЕТСЯ? ОБОСНУЙТЕ УЖ.... У ШАХА НЕМНОГО ЗАВАЛ ЗАДНИХ НОГ. НО НА "УЖАС"ЕТО НЕ ТЯНЕТ. АТАМАНА И ШЕЙЛУ НАДО СПЕРВА В СТОЙКЕ ПОСМОТРЕТЬ,А ПОТОМ А УЖАСАХ ПИСАТЬ wolkodaw Хоть я и не Ван, но скажу. Вы выставили своих собак для обсуждения. Вам высказали свое мнение. С которым я, кстати, полностью согласна, на любой фото видно, что с ногами у собак совсем швах. И не надо их смотреть в стойке. Хороший хендлер может такую криветку раскорячить,что и не особо то и увидишь. Собаку лучше смотреть в свободном положении. Тогда все видно. По Вашим фото, к сожалению, видно. И не важно, сколько они в холке. Важно, что жить им тяжело, и ходить трудно.
mihko: еч Ван пишет: Эту, например, следовало бы озаглавить "Прошу похвалить моих собак. Привет из Германии. Не вздумайте критиковать!". Человекм только очится общаться на форуме, а мы его сразу обухом по голове. Не хорошо как то получилось.
еч Ван: mihko пишет: Человекм только очится общаться на форуме, а мы его сразу обухом по голове. Не хорошо как то получилось. А разводить "азиатов" километрами и тоннами, а потом нарезать на метры и центнеры - оно хорошо? Блин, прямо мечтаю о моменте, когда в стандарт САО внесут такие слова: "среднесуточный привес - не менее 400 г; толщина шпика - 6 см; достижение веса 100 кг - 130+/-5 дней".
E26: еч Ван пишет: Шах, Атаман, Шейла - ноги кошмарные. В худших традициях России. Так наши, поди, и втюхали. Тут китаец, своих выставлял, так тоже парня развели, а он и счастлив...
Zanna: E26 пишет: Так наши, поди, и втюхали А любителей втюхать- пруд пруди. К нам тоже не раз втюхивали. Приходит чел на выставку, говорит, что договорился брать щена в п-ке Х. Я (осторожно так ) говорю, что у нас уже есть щенки из этого питомника, советую сьездить посмотреть. Но чел не слушает, едет, привозит... 1200 заплатил. Не ваших рублей. Ребята!!! Таких щенков я отправляю в мореходку. Ну как не стыдно!!??
колмакова татьяна: Люди, ну вы чё ? Давайте всё-таки справедливости ради попросим человека поставить видео с движениями собак ! Он выставил двух щенков всего по 9 месяцев, про их конечности вообще и говорить-то рано, а у кобеля (по ссылке пройдите) или посмотрите пост wolkodaw № 24 - там видна ЗК кобеля - на вид очень крепкие, постав широкий. Где так мы говорим, что по фото судить нельзя, а тут навешали сразу ярлыков.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Давайте всё-таки справедливости ради попросим человека поставить видео с движениями собак ! Хотите сами убедиться? Давайте попросим!
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Хотите сами убедиться? Давайте попросим! Да, хочу быть до конца, аргументированно объективной ! wolkodaw Вы не могли бы показать нам хотя бы взрослого кобеля в движении ? Можно не видео (хотя лучше видео), а фото в последовательности на рыси ?!
wolkodaw: срасиво еч ВАН за критику. в германии нороших азиатов не много,вот я и привёз с россии.за очень болшие денги. хотел немцам настоящих азатов показать. выходит туфту привёз?а вы и рады. если уж так,тогда помогите лутше хороших шенков найти за нормалные денги. а то если людям говоришъ что с германии цены сразу вдвое растут.а хвалить моих собак не надо. я и сам знаю што собаки класс. мне не для выставки а для себя и выставил я их собственно не для похвалы,а чтобы рообщятся с людми русскими ,так как в германии потчти не с кем.
Джара: wolkodaw пишет: выходит туфту привёз?а вы и рады. Глупость сказать изволите wolkodaw пишет: а то если людям говоришъ что с германии цены сразу вдвое растут. Снова глупость
wolkodaw:
mihko: Джара пишет: Снова глупость И не глупость, а так оно и есть. Вдвое. wolkodaw А Вы не ведитесь на это - торговаться надо лучше. Вы так и не сказали от кого у Вас собаки. wolkodaw пишет: чтобы рообщятся с людми русскими А общению мы всегда рады.
Джара: wolkodaw пишет: почему глупость? Смысл кому-то радоваться что как Вы говорите: wolkodaw пишет: туфту привёз По мне так стоимость щенков одинакова, что в Россию продавать, что в Зимбабве...Разница в стоимости доставки.
mihko: wolkodaw А переплачиваете Вы в основном за бренд, подыскивайте щенков в питомниках не сильно раскрученных, уверяю Вас вполне достойных собак можно найти за весьма умеренные деньги. Но правда потом нельзя будет сказать, что щенки у Вас от Бульдозера, например. Бульдозер это бренд, а за бренд нужно платить.
колмакова татьяна: wolkodaw Мне Ваши собаки приглянулись ! Никакие они не туфта. Со своими недостатками, но собак без недостатков вообще не бывает. Мощные, костистые, породные. И мне кажется, если Вы поставите видео или фото в движении, то все увидят, что и с ногами всё нормально. У взрослого кобеля очень хорошее выражение, если хотите можно его более детально описать. И добро пожаловать на этот форум ! Здесь очень много интересных и знающих людей !
колмакова татьяна: wolkodaw Вы с плеча не рубите, осмотритесь, почитайте, пусть пройдёт время и Ваши впечатления улягутся. Вы будете больше понимать в породе, определитесь со своими приоритетами, познакомитесь со многими людьми. Здесь очень много интереснейших тем для получения информации. Так что ещё раз - добро пожаловать ! А потом Вам уже и самому будет понятно у кого и какого Вам щенка брать ! Хотя и Ваши 9имесячные ничем не хуже ! Им ещё расти и развиваться, и судить о них можно будет только после года ! Главное - не перегружайте их ни в смысле тренировок, ни лишним весом ! И Ваша сука Айгуль (по ссылке) мне ОЧЕНЬ понравилась !
wolkodaw: колмакова татьяна пишет: И Ваша сука Айгуль (по ссылке) мне ОЧЕНЬ понравилась ! спасибо ,будем общятся далше.
Zanna: wolkodaw Да мы не рады. Нам обидно! Понятно, что не за 3 копейки покупали, жаль, что не купили хороших. Хочется, что бы в регионах, где порода представлена единичными экземплярами, эти экземпляры были высочайшего класса. Ну у Вас может и не совсем туфта. Происхождение, вроде , неплохое. Собаки породные. А там посмотрим. Белая сука на сайте мне очень понравилась.
wolkodaw: mihko пишет: Уважаемый господин wolkodaw , пишите пожалуйста маленькими буквами. Скажите, конечно если это не сикрет, кто родители Ваших собак?. вот родосл.шаха http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/schach_karabai.html
zubari: wolkodaw пишет: ,будем общятся далше.
колмакова татьяна: wolkodaw пишет: спасибо ,будем общятся далше. Вот это конструктивный подход !
ДархаН: Не берусь обсуждать собак,лучше вживую видеть.У меня вопрос:а какая у вас территория для выгула собак? Мои родственники в Германии давно хотят САО,я их отговорила,т.к.знаю какие маленькие участки земли имеют большинство там.Да и огораживать там не принято.Это только если замок,большая усадьба.Мне очень интересно.Если выгул не достаточный,то и проблем с ногами не избежать(даже если самого лучшего щена взять).А как соседи реагируют на собак ваших?
wolkodaw: ДархаН пишет: Не берусь обсуждать собак,лучше вживую видеть.У меня вопрос:а какая у вас территория для выгула собак? Мои родственники в Германии давно хотят САО,я их отговорила,т.к.знаю какие маленькие участки земли имеют большинство там.Да и огораживать там не принято.Это только если замок,большая усадьба.Мне очень интересно.Если выгул не достаточный,то и проблем с ногами не избежать(даже если самого лучшего щена взять).А как соседи реагируют на собак ваших? собаки в вольерах 8m X 7m. каждая. выгул 1200qm. выгуливаю 2 раза в день по 1,5 часа. с соседями проблем хватает,немцы наших собак не любят.поетому стучят непрестанно. не все конечно но есть.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: я и привёз с россии.за очень болшие денги. Мне показалось, что происхождение собак всё больше Украина. Обидно и за Вас и за азиатов. И за немцев обидно, что хороших собак опять не увидят.... Но, знаете, такое мнение существует у очень многих заводчиков: "хорошую собаку еще заслужить нужно". Переписывалась я с одним немцем, точнее человеком из Германии.....Заявка была на ЛУЧШЕГО щенка(это, как обычно). Щенки родились, пришло время обменяться информацией. Ответа на своё сообщение я так и не получила. Видимо, в другом питомнике щенки просто раньше родились! А собаку ЖДАТЬ нужно, выбирать, перебирать, оставлять лучших из лучших, тогда действительно будет чем гордиться.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: а хвалить моих собак не надо. я и сам знаю што собаки класс. Это -главное! Плевать нужно на все мнения со стороны! Главное, что 85см!
ДархаН: wolkodaw пишет: собаки в вольерах 8m X 7m. каждая. выгул 1200qm. выгуливаю 2 раза в день по 1,5 часа. с соседями проблем хватает,немцы наших собак не любят.поетому стучят непрестанно. не все конечно но есть. В принципе вполне нормально.Как я поняла с высоким забором.А где это в восточной германии? Сколько бывала там,не приходилось видить больших участков с домами и с заборами.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Это -главное! Плевать нужно на все мнения со стороны! Главное, что 85см! Ира !
zubari: wolkodaw пишет: ,немцы наших собак не любят.поетому стучят непрестанно. Чем же собаки то им не угодили?
Байбури Шанди: колмакова татьяна А в чем ты хочешь убедить человека?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: А в чем ты хочешь убедить человека? Ни в чём не хочу, но и не подкалываю !
wolkodaw: zubari пишет: Чем же собаки то им не угодили? собаки большие ,лают громко а они тишину любят.(соседи)
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: А в чем ты хочешь убедить человека? меня не надо не в чём убеждать. мне нравятся мои собаки,вам ваши. вы мне лутше скажите,сколько стоит щенок от хороших родителей ?
bayaz: wolkodaw пишет: а то если людям говоришъ что с германии цены сразу вдвое растут У меня не растут - из Германии купили за столько, за сколько и было объявлено для всех, хоть с соседней улицы. А вот доставка им встала - будь здоров. wolkodaw пишет: вы мне лутше скажите,сколько стоит щенок от хороших родителей ? К сожалению, в понятии "хорошие родители" единомышлия тоже не наблюдается. Как и в ценах.
Ениш: wolkodaw пишет: вы мне лутше скажите,сколько стоит щенок от хороших родителей Зависит от региона и амбиций продавца. В Москве хорошего щенка в питомнике можно преобести где-то от 800 евро, а верхнюю границу и выговорить страшно, но слышала, что по 3 тыс. евро щенков покупали....... Интересно посмотреть бы на них, когда подрастут.
колмакова татьяна: У нас 1000 евро - верхняя планка за самых-самых !!!!
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: мне нравятся мои собаки,вам ваши. Немного не так. Вам нравятся Ваши собаки, а мне разные, но хорошие и красивые. Это не для обиды. А для того, чтобы понятнее было. Не все свои нравятся и не все чужие плохие! wolkodaw пишет: вы мне лутше скажите,сколько стоит щенок от хороших родителей ? Если родители нравятся, то цена не самое главное, наверное. За 1000 очень хорошего щенка купите!
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Немного не так. Вам нравятся Ваши собаки, а мне разные, но хорошие и красивые вы что такие трудные?что к словам придераетесь?не хотите общятся нормально, не надо.а то всякие подковырки "про 85см и.т.д. и т.р. да я люблю здоровых,костистых собак. што не так? привозил щенков от булдозера(худяков саша) вы ещё скажите што у него тоже плохие собаки.они у него за 90cm.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: да я люблю здоровых,костистых собак. што не так? Я тоже таких люблю. Только ни одна из них пока в моем питомнике не осела. Почему-то. wolkodaw пишет: привозил щенков от булдозера(худяков саша) вы ещё скажите што у него тоже плохие собаки.они у него за 90cm. Зачем плохие? У него собаки другие, вот и всё. wolkodaw пишет: что к словам придераетесь? Это Вам показалось. Даже не думала. Вы просто очень близко всё к сердцу принимаете. А ведь писали: wolkodaw пишет: ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ. Не нужно было? Тогда, извиняйте, думала Вам действительно мнения разные интересны.
zubari: wolkodaw пишет: вы ещё скажите што у него тоже плохие собаки.они у него за 90cm. Показатель плохие-хорошие - высота в холке?
колмакова татьяна: wolkodaw пишет: привозил щенков от булдозера(худяков саша) вы ещё скажите што у него тоже плохие собаки.они у него за 90cm. Мдаааааа.... тут даже я не нахожу что сказать.
mihko: wolkodaw пишет: вы ещё скажите што у него тоже плохие собаки.они у него за 90cm. Рост - главный показатель качества азиата.
mihko: wolkodaw Вы же для себя всё давно решили, так зачем мнения спрашивали? Тему нужно было создать в разделе фотоальбомы наших питомцев, и мнения спрашивать не нужно было. Тогда общение строилось бы в другом ключе.
колмакова татьяна: mihko пишет: Рост - главный показатель качества азиата. Нафига тогда азиатов брал, доги и ирландские волкодавы, да даже кангалы куда как выше !
Вики: mihko я с первого сообщения wolkodaw предложила (в личке) перенести свою тему в раздел mihko пишет: фотоальбомы наших питомцев но видимо человек личку не читает
kamennyi gost: колмакова татьяна пишет: Мне Ваши собаки приглянулись ! Никакие они не туфта колмакова татьяна пишет: Мощные, костистые, породные Я не знаю хто такой Геть Ваня, но у него видать глазь алмазь А не вы ли уважаемая Бузотер и заводчик? Уж больно откровенно вы рассхваливаете собачек, изъяны коих видать за версту и они вопият. Посмею предположить, что вы либо имеете отношение к этому безобразию, либо имеете планы на гешефт
mihko: kamennyi gost пишет: А не вы ли уважаемая Бузотер и заводчик? Не в бровь а в глаз. колмакова татьяна Колись.
Елена Л.: kamennyi gost пишет: А не вы ли уважаемая Бузотер и заводчик? я валяюсь... Где Сыктывкар, а где Украина!!!!! Танюша, ты давно к нам переехала???? kamennyi gost Прежде чем писать ... вы бы посмотрели откуда родители собачек (была дана ссылка на родухи родителей) и откуда колмакова татьяна.
Елена Л.: mihko пишет: Не в бровь а в глаз Да уж... скоро она и владельцем Бульдозера окажется... боюсь, что Татьяна такого не переживет.
колмакова татьяна: kamennyi gost пишет: Я не знаю хто такой Геть Ваня, но у него видать глазь алмазь А не вы ли уважаемая Бузотер и заводчик? Уж больно откровенно вы рассхваливаете собачек, изъяны коих видать за версту и они вопият. Посмею предположить, что вы либо имеете отношение к этому безобразию, либо имеете планы на гешефт Ой, Спасибо ! Давно так не смеялась ! Где Сыктывкар и где Германия , и где незалежна Украина, чьи собаки в основном присутствуют в родословной ? Какой гешефт ? Какой Геть Ваня ? У нас одни коми ! А я вообще-то не собачек расхваливала, а хозяина пожалела, что его негостеприимно встретили ! Ой, прямо до слёз хохотала ! Если что - мои собачки пойдут под приставкой ТАЮР, ничего не перепутаете !
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: Да уж... скоро она и владельцем Бульдозера окажется... боюсь, что Татьяна такого не переживет. Чур меня, чур.... Елена Л. пишет: Где Сыктывкар, а где Украина!!!!! Танюша, ты давно к нам переехала???? Я - тройной тайный агент . Я у вас регулярно. Просто сильно зашифрована !
zubari: Елена Л. пишет: боюсь, что Татьяна такого не переживет. Я думаю,что Саша Худяков не переживёт совладения. kamennyi gost пишет: либо имеете планы на гешефт Всем ахтунг!
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Я тоже таких люблю. Только ни одна из них пока в моем питомнике не осела. Почему-то. всем спасибо , я вас услышал. что то вы всё на свой лад понимаете кузьмич,татяна ,было очень приятно
колмакова татьяна: zubari пишет: Всем ахтунг!
колмакова татьяна: wolkodaw пишет: кузьмич,татяна ,было очень приятно Всегда пожалуйста !
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: что то вы всё на свой лад понимаете Это может от того, что мы здесь все разные? И собаки наши разные. А что в этом обидного или оскорбительного?
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Это может от того, что мы здесь все разные? И собаки наши разные. А что в этом обидного или оскорбительного у вас есть питомник?киньте пожал.ссылку хочю на вашых поглядеть
sao-moloss: wolkodaw пишет: у вас есть питомник?киньте пожал.ссылку хочю на вашых поглядеть Байбури Шанди стесняется. Можно я? Для начала племенные кобели http://cao.borda.ru/?1-16-0-00000032-000-240-0-1254853266 http://cao.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1254728628 Питомник (в старт-посте указано начало темы) http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000068-000-0-0-1254838726
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: у вас есть питомник?киньте пожал.ссылку хочю на вашых поглядеть Пожалуйста. http://www.bayburi.ru/ Здесь есть все, кроме подрастающих щенков. Щенков могу показать здесь отдельно. Если захотите. Еще есть тема здесь на форуме. Сейчас дам ссылку.
Байбури Шанди: Здесь про питомник. http://www.cao.borda.ru/?1-8-60-00000006-000-0-0-1237965025 Только сразу скажу, выше 85см собак в питомнике не рождалось НИКОГДА. Собаки скорее среднего роста.
колмакова татьяна: Байбури Шанди Ира, ты наняла пресс-секретаря ? Круто !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ира, ты наняла пресс-секретаря ? Круто ! Я не заметила... Так это только на пользу. Пусть работает.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Я не заметила... Так это только на пользу. Пусть работает. Везёт тебе !
E26: wolkodaw пишет: срасиво еч ВАН за критику. Не в критике дело. Кого и за что критиковать? Можетбыть Вас только за то, что вы были слишком легковерны при выборе щенков. Но это так простительно: ведь когда видишь эти пушистые комочки забываешь обо всем. Вам просто сказали правду. wolkodaw пишет: мне не для выставки а для себя и выставил Ну тогда у Вас другие цели. Может быть благотворительные... Если это так -только скажите мы из России завалим Вас таким материалом. wolkodaw пишет: рообщятся с людми русскими ,так как в германии потчти не с кем. Германия- страна с богатейшей кинологической культурой. Поэтому круг общения можно вполне найти и там. Тем более, что проблемы САО в России, на мой взгляд, обусловлены отчасти и игнорированием общекинологических подходов в формировании породы под прикрытием лозунга о ее "природной уникальности". Во всяком случае, недостатки Ваших собак видны любому профессиональному(и не только) кинологу, а не обязательно порднику.
E26: Байбури Шанди пишет: Плевать нужно на все мнения со стороны! Главное, что 85см! Это все легенда о Питере Боллене, который сармата завез. колмакова татьяна пишет: Мдаааааа.... тут даже я не нахожу что сказать. "Ну, если уж в Моссовете..." Теперь то Вы видите, на чью мельницу воду подливаете. Нам всем до Саши Худякова еще расти и расти. Макарон не хватит.
kamennyi gost: Елена Л. пишет: Где Сыктывкар, а где Украина!!!!! Танюша, ты давно к нам переехала???? Тогда спишем все на элементарную куринную слепоту Геть Ваня это я так про еч-Веня, он видать мужик глазастый, сразу в корень зрит И не заискивая так сразу и вылаживает всю правду. Так что если бы вам незнакомый чаловек откровенное варево вместо еды в ресторане подал вы бы уважаемая колмакова татьяна из чуства такта стали бы нахваливать и есть? Не думаю Значить либо вам и на самом деле нравятся собаки либо есть интэрэс
mihko: kamennyi gost пишет: вылаживает всю правду. Это уж точно, правду матку накласть он могёт.
E26: mihko пишет: правду матку накласть он могёт А зачем говорить про то, что и так хорошо! Позитивные истины неконструктивны.
колмакова татьяна: kamennyi gost пишет: Так что если бы вам незнакомый чаловек откровенное варево вместо еды в ресторане подал вы бы уважаемая колмакова татьяна из чуства такта стали бы нахваливать и есть? Не думаю Сравнение абсолютно неуместное !
колмакова татьяна: mihko пишет: Это уж точно, правду матку накласть он могёт.
колмакова татьяна: kamennyi gost пишет: Значить либо вам и на самом деле нравятся собаки либо есть интэрэс Я вообще ВСЕХ собак люблю как вид !
E26: kamennyi gost пишет: Так что если бы вам незнакомый чаловек откровенное варево вместо еды в ресторане подал вы бы уважаемая колмакова татьяна из чуства такта стали бы нахваливать и есть? Но она же не ест! А только хвалит. И в этом высшая мудрость едока.
колмакова татьяна: E26 пишет: Но она же не ест! А только хвалит. И в этом высшая мудрость едока.
zubari: E26 пишет: Но она же не ест! А только хвалит. И в этом высшая мудрость едока.
VAP: E26 пишет: Тем более, что проблемы САО в России, на мой взгляд, обусловлены отчасти и игнорированием общекинологических подходов в формировании породы под прикрытием лозунга о ее "природной уникальности".
Риса: Надо было брать суку в Кургане, Чемпионку, ведь хотели же купить. У суки с анатомией всё впорядке и детки от неё приятные, без проблем. Теперь хозяйка умерла, а суку продали. Щенки у нас дешевые порядка 8-10 тыс. рублей, а качество очень приличное.
Байбури Шанди: Риса пишет: Щенки у нас дешевые порядка 8-10 тыс. рублей, а качество очень приличное. А как Вы щенков в Германию переправляете?
wolkodaw: E26 пишет: Ну тогда у Вас другие цели. Может быть благотворительные... Если это так -только скажите мы из России завалим Вас таким материалом. wolkodaw пишет в германии нельзя выстовлять купированых собак.а мне нравятся только купированые азиаты.поетому собаки не для выстовки а для себя.
Байбури Шанди: wolkodaw Сходили по ссылкам, собак посмотрели?
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Сходили по ссылкам, собак посмотрели да посмотрел ,но не всех.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: но не всех. А всез там и быть не может. Просто отследить невозможно. В питомнике на сегодняшний день получено более 100 щенков.
wolkodaw: вот ещё рару фото от атамана.
wolkodaw:
колмакова татьяна: wolkodaw пишет: вот ещё рару фото от атамана. Ну, знатоки, и чего у щенка с ногами ? Нормальный девятимесячный высокозадый щен в фазе роста ! И где криминал ?!
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Ну, знатоки, и чего у щенка с ногами ? Уже сказано: Вас ни в чём переубеждать не собираюсь. Заодно - и владельца щенка.
wolkodaw: еч Ван пишет: Уже сказано: Вас ни в чём переубеждать не собираюсь. Заодно - и владельца щенка вот это другое дело.
wolkodaw: татьяна а у вас тоже питомник? можно и вашу ссылку.хотелось бы и на ваших глянуть
еч Ван: wolkodaw пишет: еч Ван пишет: цитата: Уже сказано: Вас ни в чём переубеждать не собираюсь. Заодно - и владельца щенка вот это другое дело. На здоровье! Самообман - любимейшее развлечение цивилизованного человечества.
wolkodaw: еч Ван пишет: На здоровье! Самообман - любимейшее развлечение цивилизованного человечества. очень слабо. собаки может не высшый сорт,но и не "кошмар" пройдёт время и своих выведу. лутше... я только в начале"пути",а как всем известно начало оно самое тяжолое
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Уже сказано: Вас ни в чём переубеждать не собираюсь. Заодно - и владельца щенка. Меня не надо ни в чём ПЕРЕубеждать. Я искренне хочу узнать - что не так, с подробной раскладкой. Для самообразования ! Что Вы такого видите на фотографиях, чего большинство не видит ?! wolkodaw пишет: татьяна а у вас тоже питомник? можно и вашу ссылку.хотелось бы и на ваших глянуть У меня пока нет сайта. на сегодняшний день вот мои собаки : http://cao.borda.ru/?1-14-120-00000436-000-0-0-1250510709 http://cao.borda.ru/?1-14-90-00000208-000-0-0-1251539074 http://cao.borda.ru/?1-14-60-00000349-000-0-0-1254135894
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Самообман - любимейшее развлечение цивилизованного человечества. Вместо этого могли бы расклад дать, и человек послушал бы, и выводы сделал.
Zanna: колмакова татьяна Тань, Ты что- действительно не видишь? Или прикидываешся?
zubari: Zanna пишет: Ты что- действительно не видишь?
E26: Zanna пишет: Тань, Ты что- действительно не видишь? Или прикидываешся? Особенно на посте №44, провокатор Вы наш.
wolkodaw: E26 пишет: Особенно на посте №44, провокатор Вы наш на посте 44 шах. я уже писал ,что у него немного завал задних ног.вас здесь про атамана спрашивают.а шаха я ещё пофотою в движении и сзади а вот потом уже будем про пост 44 говорить.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: а шаха я ещё пофотою в движении и сзади а вот потом уже будем про пост 44 говорить. С ножками не всё в порядке, так мне кажется даже по этим фото. wolkodaw Вам не нравится, что об этом говорят, или просто не хотите этого знать?
E26: wolkodaw пишет: вас здесь про атамана спрашивают Это пост 43? Там круп косит от середины поясницы. Это неправильно. Но Вас трудно убедить в чем-то. Может быть это сделают другие. Один совет- не пускайте тех, что у Вас есть в разведение. А к собакам российским присмотритесь. Если нужны будут мои рекомендации, пишите в личку. Я от Вас за много тыщ километров и личной корысти не имею, поэтому можете расчитывать на объективность.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Тань, Ты что- действительно не видишь? Или прикидываешся? Я хочу, чтобы вместо огульных обвинений дали объективное описание - как на выставке. С полным раскладом. Те, кто абсолютно уверен в своей правоте. Я - не уверена, потому что фото ВСЕ некорректные. Пока что я вижу только одно - резкие высказывания о том, какие плохие собаки. Ни одного полного описания.
колмакова татьяна: E26 пишет: Это пост 43? Там круп косит от середины поясницы. Это 9имесячный щенок. Я вообще не берусь утверждать что с ним будет через полгода. Он может кардинально измениться.
Zanna: колмакова татьяна Тань, понимаешь, не может быть описания как на выставке по фото, тем более по таким. Но если бы я искала щенка, и мне прислали такие фото, я бы не купила. Строение крупа, наклон бедра, соотношение бедра и голени, вывернутые колени, повернутые во внутрь скакалки и плюсны... Может быть что то из всего этого по фото просто кажется, но не все же!!!
колмакова татьяна: Zanna пишет: Тань, понимаешь, не может быть описания как на выставке по фото, тем более по таким. Но если бы я искала щенка, и мне прислали такие фото, я бы не купила. Строение крупа, наклон бедра, соотношение бедра и голени, вывернутые колени, повернутые во внутрь скакалки и плюсны... Может быть что то из всего этого по фото просто кажется, но не все же!!! вот именно, что не всё, не всё может быть так плохо, как на этих фото. поэтому прошу фото чётко в профиль или видео !
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: С ножками не всё в порядке, так мне кажется даже по этим фото. wolkodaw Вам не нравится, что об этом говорят, или просто не хотите этого знать? вы воопще читаете что я пишу???? я же сам знаю что у шаха немного завал ног. щенком у него было хуже,а на сегоднящий день намного лутше.вопрос..насколько это плохо может мне кто нибудь обьяснить?или нет?.без всяких обсираний.если нет,закрываем тему.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: насколько это плохо может мне кто нибудь обьяснить?или нет?.без всяких обсираний.если нет,закрываем тему. Зачем так нервничать? По фото НИКТО ничего особого Вам не объяснит. Выглядят ноги плохо. Там действительно полный "завал". Хорошо, что с возрастом ситуация улучшается. Вполне возможно, что станет совсем хорошо (я всё-таки сомневаюсь).
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Зачем так нервничать? По фото НИКТО ничего особого Вам не объяснит. Выглядят ноги плохо. Там действительно полный "завал". Хорошо, что с возрастом ситуация улучшается. Вполне возможно, что станет совсем хорошо (я всё-таки сомневаюсь). посмотрим..,сказал слепой включяя телевизор. будем ждать. собаки большие и развиваются позже,может и пройдёт
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: собаки большие и развиваются позже,может и пройдёт Такое на самом деле бывает.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Вполне возможно, что станет совсем хорошо (я всё-таки сомневаюсь). "- Больной, Вам сколько лет? - Да вот, скоро 38 будет. - Эх, не будет, не будет..." (с)
Байбури Шанди: еч Ван пишет: - Эх, не будет, не будет..." Так нельзя. Всегда есть место надежде.
wolkodaw: еч Ван пишет: "- Больной, Вам сколько лет? - Да вот, скоро 38 будет. - Эх, не будет, не будет..." (с) всё , точка.
еч Ван: wolkodaw пишет: всё , точка. Да хоть десять. От этого Вам всё равно не стать хорошим заводчиком, уж поверьте на слово. Не один раз таких встречал.
колмакова татьяна: еч Ван Зачем Вы так ? Ни единого разумного слова за всю тему. А можно было бы человеку по-настоящему подсказать и глаза открыть.
Zanna: еч Ван Мало ли- вдруг все изменится. Люди меняются. Наши взгляды тоже меняются. Может он и станет хорошим заводчиком. Мало ли, какие у кого были первые собаки. Хотя лично меня настораживает то, что человек не прислушивается. Он, видимо, думал, что как покажет своих 100 кг весу и метр в холке, так все попадают. А тут критикуют. Не ожидал. Наверно и не видит. Я, конечно, могу своих такого же возраста растущих высокозадых выставить для сравнения, но толку? У них линейные размеры явно не те. Сейчас же азиатов, как колбасу, на вес продают.
Байбури Шанди: Zanna пишет: Сейчас же азиатов, как колбасу, на вес продают. Или покупают. Звонки на щенков, где первый вопрос о весе стали всё чаще.
леди: колмакова татьяна пишет: Ни единого разумного слова за всю тему. Вообще-то сказано было предельно точно еч Ван пишет: Есть такое понятие - биомеханическая ось конечности. Все основные суставы должны находиться в одной плоскости. Или это бред сумасшедшего анатомиста? И нафиг они нужны, эти анатомисты? Ведь собачки лю-ю-ю- бимые! А значит красивые и правильные. А анатомистов "фтопку". Бес отрицания заставляет закрывать глаза на очевидное.
еч Ван: Zanna пишет: Хотя лично меня настораживает то, что человек не прислушивается. Вот именно! А обращался, вроде бы, вообще за критикой. Если человек ХОЧЕТ узнать и делать полезное - на него надо тратить время. А если не знает и знать не желает, но претензиями уже загружен по брови, так чего ж тут... Его даже учить вредно. леди пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Ни единого разумного слова за всю тему. Вообще-то сказано было предельно точно еч Ван пишет: цитата: Есть такое понятие - биомеханическая ось конечности. Все основные суставы должны находиться в одной плоскости. Ага. Sapienti sat.
колмакова татьяна: леди пишет: Вообще-то сказано было предельно точно еч Ван пишет: цитата: Есть такое понятие - биомеханическая ось конечности. Все основные суставы должны находиться в одной плоскости. Или это бред сумасшедшего анатомиста? И нафиг они нужны, эти анатомисты? Ведь собачки лю-ю-ю- бимые! А значит красивые и правильные. А анатомистов "фтопку". А попроще, поподробнее и подоступнее нельзя было расписать ? Или те, кто не понимает специфических терминов уже не люди и не достойны "высшего" знания ? Вот мне лично тоже нехило было бы и разжевать. Я академиев не заканчивала, всё своим умом, уж как дойдёт ! А тут такие гуру, но до нашего уровня опуститься брезгуют, видимо. так и будем дальше щенков ваять без биомеханических осей. Куда нам со свиным рылом в калашный ряд !
zubari: Sapienti sat — «умному достаточно» Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas — «Пусть недостает сил, следует все-таки похвалить за добрую волю»
zubari: колмакова татьяна пишет: А попроще, поподробнее и подоступнее нельзя было расписать ? Почитай тут. Если поймешь, я честно говоря чуть подзапуталась. http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=129381
колмакова татьяна: zubari Лариса, по-моему, эту статью ВАН в пух и прах разнёс ! Надо у него уточнить. zubari пишет: я честно говоря чуть подзапуталась. Если ты - математик подзапуталась, а мне что делать со своим гуманитарным образованием ?
леди: колмакова татьяна пишет: А попроще, поподробнее и подоступнее нельзя было расписать ? Или те, кто не понимает специфических терминов уже не люди и не достойны "высшего" знания ? А какие специфические термины были? Что такое ось, плоскость и что такое суставы обычно все со школы знают. А если нет даже школьных знаний, то в разведение соваться вообще смысла не имеет.
zubari: леди пишет: А если нет даже школьных знаний, то в разведение соваться вообще смысла не имеет. И как эту породу в Азии чабаны разводили?
еч Ван: леди пишет: Что такое ось, плоскость и что такое суставы обычно все со школы знают. Мне тоже так показалось. колмакова татьяна пишет: Вот мне лично тоже нехило было бы и разжевать. Да чего тут разжёвывать-то? На протяжении всего опорного цикла основные суставы должны находиться на одной линии - как при сгибании конечности, так и при разгибании. Для того, соответственно, в стойке у собаки центр лапы, центр запястного сустава, локоть и плечевой сустав грудной конечности, центр лапы, скакательный и коленный суставы и бедренная кость должны не только находиться на одной линии, но и "смотреть" в одном и том же направлении. Элементарщина!
леди: zubari пишет: И как эту породу в Азии чабаны разводили? Они не разводили. Она там просто существовала. Рядом. В симбиозе с человеком. Разводят заводчики. И если заводчики не могут воссоздать исходной рабочей обстановки, питания и естественного отбора, то должны обладать знаниями. В противном случае это "пшик" а не профи.
еч Ван: zubari пишет: леди пишет: цитата: А если нет даже школьных знаний, то в разведение соваться вообще смысла не имеет. И как эту породу в Азии чабаны разводили? Там присутствуют естественный и пользовательский отборы, которые при заводском разведении заменяются знанием биологических дисциплин.
еч Ван: леди Одновременно.
zubari: леди Лада,а не очень ли категорично. Разведением люди занимаются не с детства и подчас имеют совсем не соответствующее образование, но если хотят учиться и понимать , зачем уж так то "мордой в грязь"? Вот Александр Николаевич разжевал, спасибо ему огромное.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Да чего тут разжёвывать-то? На протяжении всего опорного цикла основные суставы должны находиться на одной линии - как при сгибании конечности, так и при разгибании. Для того, соответственно, в стойке у собаки центр лапы, центр запястного сустава, локоть и плечевой сустав грудной конечности, центр лапы, скакательный и коленный суставы и бедренная кость должны не только находиться на одной линии, но и "смотреть" в одном и том же направлении. Элементарщина! Ну вот, другое дело ! А сразу так нельзя было ? Для таких даунов, как я, например ?! леди пишет: Что такое ось, плоскость У меня отсутствует напрочь пространственное мышление. Я блужу в трёх соснах, и в школе с геометрией у меня всё было не гуд ! Если бы я посмотрела на собаку в движении - что-то умное и могла бы сказать, а по выставленным фото всё равно не возьмусь.
леди: zubari, неа. Не категорично. Просто фраза была простая, на пальцах. И если нет желания просто вчитаться и понять о чём говорит оппонент, то откуда же жаланию учиться взяться?
zubari: леди пишет: Они не разводили. А сколько писали про подборы,про вязки определенными кобелями и т.д. Получается значит не разводили, они там все сами как хотели вязались, существуя "в симбиозе с человеком." Всё ясно-понятно.
zubari: леди пишет: Просто фраза была простая, на пальцах. Согласна для тебя, для меня, но не для Татьяны с её экономическим образованием. И ,согласись,ничего страшного не произошло,что попросили уточнить и разжевать, на что сразу был сделан вывод: леди пишет: то в разведение соваться вообще смысла не имеет. это "пшик" а не профи.
леди: колмакова татьяна пишет: У меня отсутствует напрочь пространственное мышление. Я блужу в трёх соснах, и в школе с геометрией у меня всё было не гуд ! В таком случае как ты хочешь видеть собак? Анатомия всё-таки не литература. Тут математический склад ума нужен. А потом, речь всё-таки не о тебе. Вот скажи честно, тебе не надоели темы " Прошу мнения", когда в ответ на мнение " не очень" сразу потомк агрессии у просящего? Что-то в последнее время слишком много таких заводчиков и владельцев с левреточным характером стало. А вроде азиатов держат. Или азиаты уже не те...
колмакова татьяна: Блин, ещё раз фотографии пересмотрела - ну как на таких фотографиях смогли увидеть, что суставы Не на одной линии ? Ведь собака в момент фото могла в сторону чуть вильнуть, ещё что-то... Если бы суставы были сняты анфас, ну тогда ещё ладно. Но на ЭТИХ фото И потом щенки в 9 месяцев иногда бывают ТАКИЕ разболтанные..... , а потом всё выравнивается. А тут человеку сразу клеймо приклеили.
леди: zubari пишет: А сколько писали про подборы,про вязки определенными кобелями и т.д. Ну пусть будет пользовательский отбор. Вязали рабочим кобелём. Если щенки не были похожи на папу по рабочим качествам - в расход. В заводе же всё идёт в разведение, а что такое рабочие качества - никто не знает. Лариса, не хочу спорить. Моё мнение останется прежним. В отсутствии работы и естественного отбора положиться можно только на знания и тестирование. Всё-равно собака будет уже не та, но это лучше, чем подбирать пары по окрасу и форме головы.
колмакова татьяна: леди пишет: А потом, речь всё-таки не о тебе. Вот скажи честно, тебе не надоели темы " Прошу мнения", когда в ответ на мнение " не очень" сразу потомк агрессии у просящего? Что-то в последнее время слишком много таких заводчиков и владельцев с левреточным характером стало. А вроде азиатов держат. Или азиаты уже не те... Обычно в таких темах собаку кто-нибудь подробно описывает, в отличие от этой, когда первые два мнения прозвучали: еч Ван пишет: Шах, Атаман, Шейла - ноги кошмарные. В худших традициях России. Zanna пишет: Хоть я и не Ван, но скажу. Вы выставили своих собак для обсуждения. Вам высказали свое мнение. С которым я, кстати, полностью согласна, на любой фото видно, что с ногами у собак совсем швах. И не надо их смотреть в стойке. Хороший хендлер может такую криветку раскорячить,что и не особо то и увидишь. Собаку лучше смотреть в свободном положении. Тогда все видно. По Вашим фото, к сожалению, видно. И не важно, сколько они в холке. Важно, что жить им тяжело, и ходить трудно. Зашибись встретили человека ?
колмакова татьяна: леди пишет: В таком случае как ты хочешь видеть собак? Анатомия всё-таки не литература. Тут математический склад ума нужен. Ну вижу же.... только предпочитаю живьём смотреть, ну или на видео. Или уж совсем на край - по очень качественным фото с разных ракурсов. Лада, а ты думаешь все заводчики бегают за своими собаками с транспортиром и циркулем ? И прямо все как один знают "биомеханическую ось" ? А я вот сейчас по некоторым позвонила - таки они такие же, как и я. А собак получают веьсма и весьма....
колмакова татьяна: леди пишет: В отсутствии работы и естественного отбора положиться можно только на знания и тестирование. Всё-равно собака будет уже не та, но это лучше, чем подбирать пары по окрасу и форме головы. Не факт. Теория от практики очень сильно отличается. Можно идеальную биомеханическую модель повязать с такой же идеально. А на выходе будем иметь....
еч Ван: колмакова татьяна Когда я судил ринги, на меня экспоненты не обижались, даже получив "хоря" или "удочку" (а "отлично" я вообще редко давал). Почему? Потому что, если мои слова относительно строения опорно-двигательного аппарата понимания не находили, я давал собакам изрядно побегать в заданном темпе, и тогда все недостатки выползали наружу. У Вас просто нет такой практики.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Зашибись встретили человека ? Выявили преобладающую реакцию, сделали выводы. Тест такой. Получится заводчик или не получится, стОит общаться или же не обращать внимания.
леди: колмакова татьяна пишет: Лада, а ты думаешь все заводчики бегают за своими собаками с транспортиром и циркулем ?До абсурда можно довести любую мысль, если нет нормальных контраргументов. А потом слить её в помойное ведро, как абсурдную.
zubari: еч Ван пишет: Когда я судил ринги, Очень жаль,что вы сейчас не судите. С удовольствием побегала бы. леди пишет: В заводе же всё идёт в разведение, а что такое рабочие качества - никто не знает. Ну вот не всё идёт в разведение, единицы. Ну да ладно,спорить не будем, очень голословно получается.
zubari: еч Ван пишет: Выявили преобладающую реакцию, сделали выводы. Тест такой.
еч Ван: zubari пишет: Очень жаль,что вы сейчас не судите. С удовольствием побегала бы. Во-первых, не жаль. Нынешняя когорта экспертов - не самая подходящая для меня компания. Во-вторых, если бы я вернулся к этому делу, после первой же отсуженной выставки никто не стал бы записывать собак "под меня". Минимум 80% экспонентов получили бы от "без оценки" до "хорошо-". Ну, процентов пять, в лучшем случае, вымучили бы "отлично". Кому это надо, а? За свои же деньги узнать о своих собаках такое, да ещё и во всеуслышание? А конфликты, по нашим временам - просто неизбежные? Ну, а насчёт "побегать с удовольствием", так ведь, когда в ринге собаки классные, бегали по два часа и больше, такое случалось. "Азиков", правда, я по стольку никогда не гонял. С ними и через 30-40 минут всё становилось абсолютно понятным.
zardak: еч Ван ,леди Хотелось бы поинтересоваться и посмотреть результаты разведения, в котором основной упор делается на применение знаний "биомеханической оси" ,насколько эти знания помогают в получении собак с нормальной двигательной функцией
колмакова татьяна: еч Ван пишет: У Вас просто нет такой практики. Опять Вы обобщаете ?! Мы своих собак сами проверяем куда как лучше экспертов в ринге. И именно нашу собаку (говорю нашу, потому что многие годы была в Ларисиной команде) Эшх Ел Демира именно Вы на БАПе приводили в пример как собаку с практическими идеальными движениями. Если не поленюсь - найду фото.
еч Ван: zardak пишет: еч Ван ,леди Хотелось бы поинтересоваться и посмотреть результаты разведения, в котором основной упор делается на применение знаний "биомеханической оси" ,насколько эти знания помогают в получении собак с нормальной двигательной функцией В породах, где все производители хорошо бегают и прыгают, нет необходимости оценивать что-либо ещё, кроме качества движения. "Биомеханическая ось" соблюдается сама собой, естественным порядком. А там, где собак оценивают кое-как, знания биомеханики не используются. Посмотрите на текущий результат - тех же "азиков", или на закономерный финал - испанских мастинов.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Опять Вы обобщаете ?! Мы своих собак сами проверяем куда как лучше экспертов в ринге. Смотрите по два часа на бегу?
колмакова татьяна: Вот, Эшх Ел Демир еч Ван - это Ваша фотография, там целая серия в движении была. Термина "биомеханическая ось" от Ларисы никогда не слышала , вряд ли она своих собак математически просчитывала, а вот собственным глазкам доверять пока всегда получалось. И надеюсь, в будущем получится. И без математических выкладок.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Смотрите по два часа на бегу? По два часа нет, но Вы же пишете про 30-40 минут А мы дольше гуляем, а собаки всё это время носятся как потерпевшие. И рысью, и галопом. Можем и 2 часа посмотреть, если надо. Только я первая сдохну. В прямом смысле. Придётся скорую вызывать заранее.
колмакова татьяна: Вобще, тема интересная, надо открыть отдельную тему с фотографиями. пусть людям будет наука, заодно и моих собак разберём ! еч Ван Не возражаете ?
еч Ван: колмакова татьяна Можно.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: но Вы же пишете про 30-40 минут Ага. Но В ЗАДАННОМ ТЕМПЕ. Есть разница с колмакова татьяна пишет: А мы дольше гуляем, а собаки всё это время носятся как потерпевшие. И рысью, и галопом. Можем и 2 часа посмотреть, если надо.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Можно. Открываю.
Ирина61: еч Ван так как сложно переводить дословно иностранные сайты,встречается очень часто понятие "спортивный ход"-по-русски Вы можете это объяснить?
еч Ван: Ирина61 пишет: встречается очень часто понятие "спортивный ход"-по-русски Вы можете это объяснить? Впервые встречаю. А в какой связи используется сей термин?
Аскор: еч Ван пишет: я давал собакам изрядно побегать в заданном темпе, и тогда все недостатки выползали наружу. колмакова татьяна пишет: По два часа нет, но Вы же пишете про 30-40 минут А мы дольше гуляем, Мне всегда казалось, что для того чтобы увидеть качество движений и одного круга достаточно.
еч Ван: Аскор пишет: Мне всегда казалось, что для того чтобы увидеть качество движений и одного круга достаточно. Серьёзная ошибка.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Мне всегда казалось, что для того чтобы увидеть качество движений и одного круга достаточно. Я после темы про биомеханику несколько пересмотрела свои взгляды. Теперь хоть знаю на что акцентироваться.
Аскор: Аскор пишет: Мне всегда казалось, что для того чтобы увидеть качество движений и одного круга достаточно. еч Ван пишет: Серьёзная ошибка. Тогда напишу так: Аскор пишет: Для того чтобы увидеть качество движений и одного круга достаточно.
Ениш: еч Ван пишет: когда в ринге собаки классные, бегали по два часа и больше, такое случалось. "Азиков", правда, я по стольку никогда не гонял. С ними и через 30-40 минут всё становилось абсолютно понятным. Аскор пишет: Мне всегда казалось, что для того чтобы увидеть качество движений и одного круга достаточно. еч Ван пишет: Серьёзная ошибка. Интересно - как так получается, что по нескольким фото можно определить это-самое - качество, а в живую, так непременно не меньше полу-часа вглядываться надо?
леди: Ениш пишет: а в живую, так непременно не меньше полу-часа вглядываться надо?На ходу приходится акцентировать внимание то на одном, то на другом, так как глаз не успевает, а на покадровой серии фото все фазы зафиксированы. Чего тут непонятного?
wolkodaw: люди,всем спасибо.конечно по фото сказать трудно,но я и сам знаю что у шаха с задними ногами не супер.только можно нормально и дохотчиво обьяснить что почём. а первый коментар еч Вана был....(ноги кошмарные ,в худшых традициях россии.) ну и мой ответ был сразу такой же. а что кроме задних ног,у кобеля ничего нет? или остальное тоже кошмар? голова,костяк, совершенно сухие глаза.пожалуйста оцените всего кобеля ,а не только задние ноги
wolkodaw:
Байбури Шанди: wolkodaw Пост №53. Голова далеко не лучшей формы. Сильно выражен стоп, впечатление вздернутой морды.
колмакова татьяна: wolkodaw Давайте фото собаки чётко в профиль. Опишем
lin: еч Ван пишет: Кому это надо, а? За свои же деньги узнать о своих собаках такое, да ещё и во всеуслышание? Ну что Вы...Вот Иванова Т.М судит..всем нравится ..с оч.хорами счастливые и раскрасневшиеся от счастья уходят...
колмакова татьяна: lin пишет: Ну что Вы...Вот Иванова Т.М судит..всем нравится ..с оч.хорами счастливые и раскрасневшиеся от счастья уходят...
еч Ван: lin пишет: ..с оч.хорами счастливые и раскрасневшиеся от счастья уходят... Чего же не радоваться? "Оч.хор." - оценка ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ собаки, превышающей по качеству средний уровень поголовья, т.е. безусловная рекомендация к использованию в разведении. Большинство "азиатов", представляемых на самых крупных выставках, этой оценки и близко не заслуживают.
Виктория: lin пишет: Вот Иванова Т.М судит..всем нравится ..с оч.хорами счастливые и раскрасневшиеся от счастья уходят... Сколько выставляла под ней собак - во-первых, ни одного "оч.хора" не получила (только "отлично", хотя собаки были ой, какие разные ), во-вторых - чего-то не помню довольных "оч.хорами". Обыкновенный оллраундер, как и все.
zubari: Виктория А у вас азиаты? Виктория пишет: Сколько выставляла под ней собак - во-первых, ни одного "оч.хора" не получила (только "отлично" Вы не одиноки в этом ,но это не даёт вам право говорить в таком ключе: Виктория пишет: Обыкновенный оллраундер,
колмакова татьяна: Виктория пишет: Обыкновенный оллраундер, как и все. Начнём с того, что она ОЧЕНЬ СТРОГИЙ олраундер, и все это знают и поэтому заранее боятся. Она даже декорацию безжалостно за зубы рубит ! А во-вторых, она очень хорошо видит и судит анатомию (бывают, конечно, отклонения, но в целом ) - и её как породника очень уважают и её "оч.хорами" действительно гордятся. Я такое чувство только два раза в жизни испытала - Оберон и под Ивановой и под ВАНом "оч.хор" получил - так я теперь вдвойне горжусь !
zubari: колмакова татьяна пишет: и её как породника очень уважают и её "оч.хорами" действительно гордятся. Ключевое слово "породника." Я почему и спрашиваю Викторию : zubari пишет: А у вас азиаты? Почему-то подозреваю ,что нет. А тут про судейство Ивановой пишут именно владельцы САО, ибо породный форум. Я не знаю как она судит другие породы,может там и кажется,что Виктория пишет: Обыкновенный оллраундер,
Виктория: zubari пишет: Виктория А у вас азиаты? Нет. И выставляла я под её судейство собак разных пород, но не "азиатов", это верно. zubari пишет: но это не даёт вам право говорить в таком ключе: Право говорить в таком ключе мне даёт качество её экспертизы. Которое ничем не отличается от судейства другого такого же среднестатистического оллраундера. колмакова татьяна пишет: и её как породника очень уважают и её "оч.хорами" действительно гордятся. Как породника - вполне допускаю, очень может быть. По другим породам - см. чуть выше.
zubari: Ясно-понятно!
natamodg: колмакова татьяна пишет: А попроще, поподробнее и подоступнее нельзя было расписать ? Или те, кто не понимает специфических терминов уже не люди и не достойны "высшего" знания ? Вот мне лично тоже нехило было бы и разжевать. Я академиев не заканчивала, всё своим умом, уж как дойдёт ! А тут такие гуру, но до нашего уровня опуститься брезгуют, видимо. так и будем дальше щенков ваять без биомеханических осей. Куда нам со свиным рылом в калашный ряд ! Вот-вот, еч Ван , учитывая Ваш опыт и знания , очень хочется всегда (т.е. я не про эту тему, а вообще, про все) Ваши коментарии видеть более разжеванными, что ли, для "чайников", коим приходится обходиться самообучением. Вот я лично затем на форум и пришла, чтоб не "вариться в собственном соку" и не получать результат "куда кривая выведет". колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: Можно. Открываю. Татьяна, так открыли темку? Я не нашла почему-то . А дайте ссылочку, плиз
колмакова татьяна: natamodg пишет: Татьяна, так открыли темку? Я не нашла почему-то . А дайте ссылочку, плиз http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000052-000-0-0-1255715551
natamodg: колмакова татьяна Благодарю! Пошла читать Спасибо!
wolkodaw: вот ещё пару фото от шаха. сейчас у него с ногами никаких проблем нет. какие будут мнения?
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: сейчас у него с ногами никаких проблем нет. какие будут мнения? Лучше, это точно! А второй кобель как поживает? Тоже всё исправилось?
wolkodaw: второго тоже покажу обязательно,но чуть позже.ему сейчас 10 месятцев,так что и у него ещё всё наладится. я думаю зря еч Ван про кошмарные ноги писал.нелзя судить о собаке которая ещё не выросла.сейчас даже по фото видно,что с ногами всё нормально.заметте,я его в позу не ставил,а фотогрофировал как есть и тогда и сейчас.
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Лучше, это точно! А второй кобель как поживает? Тоже всё исправилось? пока только такая. 10мес. вес? рост 81см
колмакова татьяна: wolkodaw
wolkodaw:
natamodg: wolkodaw еч Вану конечно виднее, но мне кажется, что все очень даже неплохо wolkodaw, интересно, а Вы принимали какие-то меры, специально с целью исправления ситуации? Ну там система питания, нагрузок и т.п.?
wolkodaw: да принимал...и результат согласитесь налитцо.причём за 4 недели.если вам интересно напишу как.
колмакова татьяна: natamodg пишет: все очень даже неплохо И сразу было понятно. Поэтому я и удивлялась, что так человека встретили.
wolkodaw: natamodg пишет: еч Вану конечно виднее, но мне кажется, что все очень даже неплохо еч Ван просто поторопился с выводами. как и многие другие. а вот у татьяны видать глаз намётан. она всегда писала что не всё так плохо и надо обождать пока собаки вырастут. еч Ван даже слушать не хотел
natamodg: wolkodaw пишет: если вам интересно напишу как Конечно интересно, а то б и не справшивала Напишите обязательно, можно в личку, если Вам так удобнее
колмакова татьяна: wolkodaw пишет: а вот у татьяны видать глаз намётан. я просто знаю, КАК по-уродски может развиваться крупняк ! И что в случае с крупными собаками всегда надо ждать полного формирования, в противном случае можно наделать неправильных скоропалительных выводов. А знаний у меня по сравнению с ВАНом - как капля в море . Так, что-то из собственной практики.
wolkodaw: колмакова татьяна пишет: А знаний у меня по сравнению с ВАНом - как капля в море . Так, что-то из собственной практики. однако ваших знаний в этом случае хватило, а еч Вана нет.И это факт!!!
Ениш: колмакова татьяна пишет: Так, что-то из собственной практики. Так то практика........ а там теория....... Первая не всегда подтверждает вторую.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Первая не всегда подтверждает вторую. Да, бывает. Иногда вопреки...
Zanna: wolkodaw Конечно, значительно лучше!
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: нелзя судить о собаке которая ещё не выросла. Тогда не показывайте проблемную собаку, пока она не выросла и проблемы не исчезли. Вы же спрашивали мнение, его и получили. А меня больше настораживали конечности серого кобеля. Судя по всему он "еще не вырос".
леди: wolkodaw пишет: еч Ван просто поторопился с выводами. Серьёзно? Ну я, например, вижу, что в десять месяцев собака не может сидеть прямо. Сейчас конечно уже многие не могут, типа, норма стала. Но на самом деле это говорит о том, что с ножками задними всё же проблема. Внешне конечно азиаты миеют свойство с возрастом более- менее выравниваться. Остатки здоровой наследственности включают адаптационные механизмы, но здоровыми их уже не назовёшь. Но, меньше знаешь - крепче спишь!
леди: А в целом, по таким фоткам судить... Поставили бы собаку в стойке спереди, сзади, сбоку, видео в движении - тогда может и можно было бы говорить о том, кто ошибся, а кто нет.
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Тогда не показывайте проблемную собаку, пока она не выросла и проблемы не исчезли. Вы же спрашивали мнение, его и получили. А меня больше настораживали конечности серого кобеля. Судя по всему он "еще не вырос". я собаку показывал кому?експертам? по крайней мере я так думал. а експерты ДОЛЖНЫ знать!!!,пока пёсик не вырос делать выводы рано! татьяна ето сразу писала,так её чуть не "съели."а второго я обязательно ещё покажу, дайте чуток времени на тренировку и у него тоже всё будет хорошо.
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Тогда не показывайте проблемную собаку, пока она не выросла и проблемы не исчезли. Вы же спрашивали мнение, его и получили. А меня больше настораживали конечности серого кобеля. Судя по всему он "еще не вырос". я собаку показывал кому?експертам? по крайней мере я так думал. а експерты ДОЛЖНЫ знать!!!,пока пёсик не вырос делать выводы рано! татьяна ето сразу писала,так её чуть не "съели."а второго я обязательно ещё покажу, дайте чуток времени на тренировку и у него тоже всё будет хорошо.
wolkodaw: леди пишет: в целом, по таким фоткам судить... Поставили бы собаку в стойке спереди, сзади, сбоку, видео в движении - тогда может и можно было бы говорить о том, кто ошибся, а кто нет. однако вам не помешало по тем же фото поставить диагнос" кошмарные ноги",или как????
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: я собаку показывал кому?експертам? по крайней мере я так думал. а експерты ДОЛЖНЫ знать!!!,пока пёсик не вырос делать выводы рано! По правилам экспертизы (раз уж вы об этом) собака судится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС без скидок и раздачи перспектив. Не готова собака для критической оценки, не показывайте. Тем более спросили мнение. А мнения не всегда бывают одинаковыми и не всегда приятными....
еч Ван: Байбури Шанди пишет: По правилам экспертизы (раз уж вы об этом) собака судится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС без скидок и раздачи перспектив. Именно так. wolkodaw Если что-то исправилось Вашими стараниями - это хорошо. Но упущенное уже не исправить полностью. Не скажется в год-полтора - скажется после четырёх.
wolkodaw: еч Ван пишет: Если что-то исправилось Вашими стараниями - это хорошо. Но упущенное уже не исправить полностью. Не скажется в год-полтора - скажется после четырёх а если не после четырёх,тогда росле восми??? ...ну и ну !!!
wolkodaw: леди пишет: Серьёзно? Ну я, например, вижу, что в десять месяцев собака не может сидеть прямо. Сейчас конечно уже многие не могут, типа, норма стала. Но на самом деле это говорит о том, что с ножками задними всё же проблема. Внешне конечно азиаты миеют свойство с возрастом более- менее выравниваться. Остатки здоровой наследственности включают адаптационные механизмы, но здоровыми их уже не назовёшь. Но, меньше знаешь - крепче спишь! Очень хорошо сказано,садитесь..пять..(шутка) Ух уж эти эксперты....
леди: wolkodaw пишет: Ух уж эти эксперты.... Ну оденьте розовые очки потолще - жить ещё проще и красивей будет. Удачи. Хотя, именно из-за такого подхода азиаты стали считаться старыми в шесть лет, а не в двенадцать. Старческие болячки раньше вылазят...
wolkodaw: леди пишет: Ух уж эти эксперты.... Ну оденьте розовые очки потолще - жить ещё проще и красивей будет. Удачи. Хотя, именно из-за такого подхода азиаты стали считаться старыми в шесть лет, а не в двенадцать. Старческие болячки раньше вылазят... остынте леди,это же шутка.
еч Ван: wolkodaw пишет: ...ну и ну !!! Тпру! Сами увидите.
Басар: wolkodaw Скажите , вам из всех этих горе советчиков уже кто то толкнул щенка своего разведения??? Комнатного выставочного азиатика!!! Я вам скажу так: Я посмотрел родословную вашего щенка, того что по Нухуру, Лори, это охуе.... крови и собаки. А вашим всем аппонентам я скажу так: Рискните кто нибудь ВАН, или К.Татьяна сказать Толику Белику , что его собак можно отнести к категории ФУФЛО или как вы там на 2 стр. назвали ФУФЛО.
Басар: А про Украинских собак молчали бы!!! Наверное по 30 000$ отдаете са наших собак от того что у вас оч. много хороших собак Просто Украинские заводчики всегда держали самых чистокровных собак!!!
wolkodaw: Басар пишет: Я вам скажу так: Я посмотрел родословную вашего щенка, того что по Нухуру, Лори, это охуе.... крови и собаки. ну наконец то и наши появились,а то я запарился утверждать что я не лошадь вот все мои собаки click here
колмакова татьяна: Басар пишет: или К.Татьяна сказать Толику Белику , что его собак можно отнести к категории ФУФЛО или как вы там на 2 стр. назвали ФУФЛО. ну вот, пиши после этого что-то в поддержку.
natamodg: колмакова татьяна да, Басар высказался не вполне понятно, особенно в посте №18 Наверное, эмоции переполняли Ничего, щас остынет маненько, все путем прочитает - и поймет, "кто есть кто" (хорошо бы еще объяснил, чего написал ) wolkodaw , Владимир, у вас прекрасные собаки! А так же завидное терпение и трудолюбие При вашей собранности и целеустремленности, с такой верой в успех вы обязательно получите (уже получаете!) желанный результат Спасибо за ответ!
zubari: wolkodaw пишет: ну наконец то и наши появились Мы теперь будем делиться на "наших" и "ваших"? Похвалили -свои, обругали -чужие. колмакова татьяна пишет: ну вот, пиши после этого что-то в поддержку. А ты просто попала! Так что больше вообще не рискуй обсуждать ,даже если и просят : wolkodaw пишет: ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ. !
wolkodaw: zubari пишет: А ты просто попала! Так что больше вообще не рискуй обсуждать ,даже если и просят : wolkodaw пишет: цитата: ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ люди остыньте.
wolkodaw: wolkodaw пишет: А ты просто попала! Так что больше вообще не рискуй обсуждать ,даже если и просят : wolkodaw пишет: как раз Татьяне и большое спасибо за поддержку за точто не торопилась похаять моих собак.
еч Ван: natamodg пишет: При вашей собранности и целеустремленности, с такой верой в успех вы обязательно получите (уже получаете!) желанный результат Ага. Вот результат. http://wolkodawklan.de/unsere-hunde-наши-собаки/welpen-потомство/ Интересно, сколько возрасту было Шах-Карабаю и Айгуль на день вязки?
wolkodaw: zubari пишет: Мы теперь будем делиться на "наших" и "ваших"? Похвалили -свои, обругали -чужие. колмакова татьяна пишет: МЫ не будем делиться,я как понял здесь и до меня уже разделились.или как??? и воопще что вы так разогнались.???
еч Ван: Вот эта страничка с уже указанной ценой будущих щенков: http://wolkodawklan.de/verkauf-продажа/
wolkodaw: еч Ван пишет: Вот эта страничка с уже указанной ценой будущих щенков: http://wolkodawklan.de/verkauf-продажа/ и что?????
еч Ван: wolkodaw пишет: и что????? еч Ван пишет: Интересно, сколько возрасту было Шах-Карабаю и Айгуль на день вязки?
natamodg: Ну - возраст... Ну - цена... А это-то тут причем???
wolkodaw: еч Ван пишет: Ага. Вот результат. http://wolkodawklan.de/unsere-hunde-наши-собаки/welpen-потомство/ Интересно, сколько возрасту было Шах-Карабаю и Айгуль на день вязки? я что то не пойму ,вы чего добиваетесь ечь Ван.?не получилось моих собак обхаять,теперь с другого боку заходите. только люди не дураки и тоже всё читают и понемают.если вам что то не нравится ето не значит что ето не нравиться всем.
еч Ван: natamodg пишет: А это-то тут причем??? При вопросе о цели и средствах. А результат ждать себя не заставит.
wolkodaw: еч Ван пишет: При вопросе о цели и средствах. А результат ждать себя не заставит. что вы всё выискиваете,вынюхиваете я вырос в Таджикистане среди етих собак и не такой дурак как вы думаете. так что если вам не нравиться что я выставил своих собак,так и пишите,а не выискивайте всякую ерунду.
natamodg: еч Ван пишет: А результат ждать себя не заставит. Ну что ж, подождем-посмотрим: "цыплят по осени считают" А критика - она всяко хороша (нужна и полезна), ...пока не унижает
wolkodaw: wolkodaw пишет: При вопросе о цели и средствах. А результат ждать себя не заставит как раз результат мы потом и посмотрим,хорошо?!!
zubari: wolkodaw пишет: как раз Татьяне и большое спасибо за поддержку за точто не торопилась похаять моих собак. Так и я про то же!
wolkodaw: zubari пишет: Так и я про то же! то-то и оно!!!
zubari: wolkodaw пишет: если вам что то не нравится ето не значит что ето не нравиться всем. Но и наоборот тоже будет верно! natamodg пишет: А критика - она всяко хороша (нужна и полезна), ...пока не унижает
wolkodaw: natamodg пишет: еч Ван пишет: цитата: А результат ждать себя не заставит я вам обещяю что "результат" вам обязательно покажу,не волнуйтесь. я вот что-то не припомню чтобы я просил обсудить мои цены и когда я кого вязал??? или здесь так принято,когда выходят аргументы,искать во что бы то не стало за что зацепиться.???
wolkodaw: zubari пишет: Но и наоборот тоже будет верно! natamodg пишет:
еч Ван: wolkodaw пишет: я вот что-то не припомню чтобы я просил обсудить мои цены и когда я кого вязал??? Это просто к тому, что теперь понятны причины вашей избыточно нервной реакции на мои слова о ваших собаках.
боцман: Басар пишет: Рискните кто нибудь ВАН, или К.Татьяна сказать Толику Белику , что его собак можно отнести к категории ФУФЛО или как вы там на 2 стр. назвали ФУФЛО.
zubari: боцман Татьяну я отстояла,если что.
боцман: Басар пишет: Просто Украинские заводчики всегда держали самых чистокровных собак!!! Во главе с Геной Спекторенко
SvetaM: боцман пишет: Во главе с Геной Спекторенко А при чем тут Гена Спекторенко?Гена САО не занимается у него другая порода можно сказать своя
боцман: zubari пишет: Татьяну я отстояла,если что. Отмазала по любому
боцман: SvetaM
колмакова татьяна: zubari пишет: Татьяну я отстояла,если что.
wolkodaw: еч Ван пишет: Это просто к тому, что теперь понятны причины вашей избыточно нервной реакции на мои слова о ваших собаках. нервничяют в роддоме,а мне скрывать нечего особенно перед вами. я не состою ни в каких клубах ФСИ и.т.п. собаки моё хобби с детсва,мне не нужны никакие титулы.а вот вы явно ко мне не ровно дышите ,так же как и к моим собакам. может всё из за того,что вам хочеться иметь таких же,,,а нету??? так оброщяйтесь,я вам щенка подгоню,а? пишите в личьку если чё!!!
wolkodaw: колмакова татьяна пишет: zubari пишет: цитата: Татьяну я отстояла,если что. Татьяну в обиду не дадим!!! [imhttp://jpe.ru/gif/smk/sm88.gif[/img]
wolkodaw: вчера был у ветврачя. с шахом всё ОК. Рост 87cm.Вес 80,2kг. врачь в лёгком шоке попросил всех поситителей покинуть комнату ожидания, пока он возился с шахом. к двум годам здадим тест на дисрлазию а там посмотрим что по чём.пока всё в норме.
wolkodaw:
wolkodaw: wolkodaw пишет: Это просто к тому, что теперь понятны причины вашей избыточно нервной реакции на мои слова о ваших собаках. нервничяют в роддоме,а мне скрывать нечего особенно перед вами. я не состою ни в каких клубах ФСИ и.т.п. собаки моё хобби с детсва,мне не нужны никакие титулы.а вот вы явно ко мне не ровно дышите ,так же как и к моим собакам. может всё из за того,что вам хочеться иметь таких же,,,а нету??? так оброщяйтесь,я вам щенка подгоню,а? пишите в личьку если чё!!! еч Ван то что вы всётаки были не РАЗ на моём сайте доказывает как раз что собаки хорошые,кто станет несколько раз заходить на сайт с плохими собаками??? или вы всё таки искали за что зацепиться??? выходит одно из двух.(цены,возраст) мне лично ваши рысканья ПОФИГУ всё открыто стоит на моём сайте для всех..ясно??? так что пишите,пишите, с вами всё ясно. народ здесь не глупый,и сам всё оценит.
Байбури Шанди: wolkodaw Можете ответить без вспыльчивости и без обидчивости: Вы показали собак, чтобы их похвалили, или доказать всем участникам, что лучше Ваших не бывает?
колмакова татьяна: wolkodaw пишет: вчера был у ветврачя. с шахом всё ОК. Рост 87cm.Вес 80,2kг. врачь в лёгком шоке попросил всех поситителей покинуть комнату ожидания, пока он возился с шахом. к двум годам здадим тест на дисрлазию а там посмотрим что по чём.пока всё в норме.
кекс: Да нормальные у кобеля ноги,а вот глаза светловаты.
АЮ: А я что-то тоже упустил, а какой возраст Шаха, что он уже вяжется во всю? Я как-то с одним азиатчиком разговаривал, он мне говорит, а я сук своих вяжу в первую течку, раз природой заложено, чего мудрить то. Там тоже для души.
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Можете ответить без вспыльчивости и без обидчивости: Вы показали собак, чтобы их похвалили, или доказать всем участникам, что лучше Ваших не бывает? я выстовлял собак чтобы их оценили, но я некому не позволю обсирать моих собак, без на то причины,хоть ето еч Ван(шерлох хомс блин)хоть кто-то другой. своё мнение надо высказывать,уважая других..ясно?почемуто со многими здесь я нашол общий язык,а некоторые лезут в бутылку,и обязательно хотят нагадить. доказывать ЗДЕСЬ НЕЧЕГО,и так всё видно.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: своё мнение надо высказывать,уважая других..ясно? Это ясно. Но ясно и другое. Без вспыльчивости и обидчивости - не можете.
wolkodaw: АЮ пишет: А я что-то тоже упустил, а какой возраст Шаха, что он уже вяжется во всю? Я как-то с одним азиатчиком разговаривал, он мне говорит, а я сук своих вяжу в первую течку, раз природой заложено, чего мудрить то. Там тоже для души. надо бы быть по внемательней дорогой,чтобы ничего ни когда не упускать,а то так наверно плохо спиться или как? не знать во сколько я повязал шаха,это просто скандал какой-то,как вы это переживёте???
wolkodaw: Байбури Шанди пишет: Это ясно. Но ясно и другое. Без вспыльчивости и обидчивости - не можете. какой привет,такой ответ.
СМ: wolkodaw У нас в Иркутске есть кобель кличка тоже Шах(брат Вашего по отцу)тоже крупный.Но имеет плохие задние ноги,очень мужественно дерется(мужественно,потому,что с такими задними,он реально в проигрышном положении)имеет феноменальную терпячку.Хороший пес,но мое мнение,культивировать таких собак(для их же блага)категорически нельзя.Наш Иркутский Шах вяжется(Бои и рост тому причина)Вот только его дети,самые рослые и красивые,как правило, наследуют папкины ноги. Вывод прост, даже если Вы всех переспорите и убедите всех и себя(самое главное),что Ваши собаки достойны разведения.Мое мнение. Будущее Ваших собак печально.
Басар: Ладно Татьяну ЗАЩИТИЛИ !!! Но вот остальные РЕДИСКИ !!!
wolkodaw: СМ пишет: wolkodaw У нас в Иркутске есть кобель кличка тоже Шах(брат Вашего по отцу)тоже крупный.Но имеет плохие задние ноги,очень мужественно дерется(мужественно,потому,что с такими задними,он реально в проигрышном положении)имеет феноменальную терпячку.Хороший пес,но мое мнение,культивировать таких собак(для их же блага)категорически нельзя.Наш Иркутский Шах вяжется(Бои и рост тому причина)Вот только его дети,самые рослые и красивые,как правило, наследуют папкины ноги. Вывод прост, даже если Вы всех переспорите и убедите всех и себя(самое главное),что Ваши собаки достойны разведения.Мое мнение. Будущее Ваших собак печально. время покажет.
Басар: wolkodaw ЗВОНИ
Басар: wolkodaw Ну что посмотрел ??? Что скакжешь ???
еч Ван: wolkodaw Да успокойтесь вы, наконец! Нравятся мне ваши собаки или не нравятся, это к делу никакого отношения не имеет. Но вот за такое ужасное их выращивание вы бы получили в достославные эсэсэсэровские времена от меня знатный пистон на заседании Совета или на общем собрании клуба служебного собаководства. А за вязку собаки в незрелом возрасте вас бы я вообще выкинул из клуба раз и навсегда. Полагаю, в любом порядочном германском клубе сделают то же самое. И постарайтесь больше никак ко мне не обращаться, поскольку я тут общаюсь или с любителями собак, или с профессионалами. Вы же - ни то и ни другое. Вы просто деляга, оценивающий собак метрами, центнерами и еврами. И вам в собаководстве не место.
AG: wolkodaw в германии нороших азиатов не много,вот я и привёз с россии.за очень болшие денги. хотел немцам настоящих азатов показать. выходит туфту привёз?а вы и рады. если уж так,тогда помогите лутше хороших шенков найти за нормалные денги. а то если людям говоришъ что с германии цены сразу вдвое растут.а хвалить моих собак не надо. я и сам знаю што собаки класс. С чем вас и поздравляем! Хотели и показали!
Zanna: Вообще- странная какая то тема. wolkodaw Ну что Вы нервничаете? Вы довольны своими собаками? Вы не жалеете, что купили их за большие деньги и привезли в Германию? И в чем тогда проблема? Не нравится Шах Вану? Ну и что? Мне, например, тоже не нравится . Но ведь Ваша собака не купюра в 100 евро, что бы всем нравится! Главное- Вы довольны! Вы же собаку для себя покупали, а не для меня и Вана. Успокойтесь, зачем сразу вспылять? Р.С. А мне искать лень , в каком возрасте там собак повязали?
wolkodaw: еч Ван пишет: Да успокойтесь вы, наконец! Нравятся мне ваши собаки или не нравятся, это к делу никакого отношения не имеет. Но вот за такое ужасное их выращивание вы бы получили в достославные эсэсэсэровские времена от меня знатный пистон на заседании Совета или на общем собрании клуба служебного собаководства. А за вязку собаки в незрелом возрасте вас бы я вообще выкинул из клуба раз и навсегда. Полагаю, в любом порядочном германском клубе сделают то же самое. И постарайтесь больше никак ко мне не обращаться, поскольку я тут общаюсь или с любителями собак, или с профессионалами. Вы же - ни то и ни другое. Вы просто деляга, оценивающий собак метрами, центнерами и еврами. И вам в собаководстве не место. кто вы такой штоб мне пистоны вставлять,? когда собака созрела,тоже не вам решать. вы опуститесь на землю и не мните о себе что вы пуп земли.и к вам в клуб я бы не вступил не закакие шыши.когда я рос в таджикистане вот среди наших волкодавах,вы походу даже не знали что они есть. так что не надо меня учить,когда кого вязать.посмотрел бы я на вас как бы вы доказывали коконибудь баю в кишлаках таджикистана,что вязать надо только во столько,что в 13месятцев кобель ещё не зрелый,и вы выкините его из клуба если он ето зделает.он бы вас послал куда подальше. меня тошнить начинает от вашей правельности и от не умения общяться с людми. ето вы забыли,что прежде всего собака охранник и друг и по идеи не для выстовок создана.я щенков с 8лет пипеткой выкармливал,так что не вам меня судить,горе собаковод. на этом наше общение с вами закончелось еч ВАН. а за делягу у нас ещё будет разговор отдельный.германия не так далеко как вы думаете,,дорогой.
wolkodaw: еч Ван пишет: wolkodaw Да успокойтесь вы, наконец! Нравятся мне ваши собаки или не нравятся, это к делу никакого отношения не имеет. Но вот за такое ужасное их выращивание вы бы получили в достославные эсэсэсэровские времена от меня знатный пистон на заседании Совета или на общем собрании клуба служебного собаководства. А за вязку собаки в незрелом возрасте вас бы я вообще выкинул из клуба раз и навсегда. Полагаю, в любом порядочном германском клубе сделают то же самое. И постарайтесь больше никак ко мне не обращаться, поскольку я тут общаюсь или с любителями собак, или с профессионалами. Вы же - ни то и ни другое. Вы просто деляга, оценивающий собак метрами, центнерами и еврами. И вам в собаководстве не место. вот ваш ответ ЖЕНЕ : Конечности не безупречные, конечно. Есть небольшие отклонения суставов от биомеханической оси (заметно по коленям и запястьям). Однако, в основном, сказываются чисто возрастные недостатки. Через год всё будет выглядеть много лучше. значит одним так,другим так?? моих ,так обхаяли,а у других ,так через год станет лутше??? как я понял наш свами разговор,ето бочька без дна. вы свой вывод сделали,я свой. давайте на етом закончим,а то дело принимает плохой оборот,а это по мойму не кому здесь не нужно.
Zanna: wolkodaw пишет: а за делягу у нас ещё будет разговор отдельный.германия не так далеко как вы думаете,,дорогой. Вы,wolkodaw , не первый, кто Вана прибить грозился. А вот ведь- жив до сих пор. Лично я считаю, что общение в стиле малиновых пиджаков- пальцы веером, морда кирпичем, сопли пузырем- не самый лучший стиль общения.
wolkodaw: Zanna пишет: Вы,wolkodaw , не первый, кто Вана прибить грозился. А вот ведь- жив до сих пор. Лично я считаю, что общение в стиле малиновых пиджаков- пальцы веером, морда кирпичем, сопли пузырем- не самый лучший стиль общения. за слова надо отвечать. а прибивать никто никого не собираеться, вы чё,с катушек послетали,надо же следить за тем что пишешъ,тем более незнакомым людям.
E26: wolkodaw пишет: еч Ван то что вы всётаки были не РАЗ на моём сайте доказывает как раз что собаки хорошые,кто станет несколько раз заходить на сайт с плохими собаками??? Уважаемый wolkodaw. Вы должны благодарить Вана за интерес к Вашей теме со стороны российской кинологической элиты. Если бы не он, Вам бы никто и не ответил. Мало ли на свете собак с плохими ногами...
Zanna: wolkodaw пишет: а за делягу у нас ещё будет разговор отдельный.германия не так далеко как вы думаете,,дорогой. wolkodaw Может быть я не поняла вот этот Ваш пост? wolkodaw пишет: надо же следить за тем что пишешъ,тем более незнакомым людям. Ваши слова, да Богу в уши.
Zanna: E26 Да, кстати. Пиарим собашку на 10 страницах. И на сайте wolkodaw посещений, думаю, прибавилось в разы, благодаря Вану. Нет бы- спасибо сказать...
wolkodaw: всё всем спасибо. тема закрыта,я здесь походу не туда попал.
Байбури Шанди: wolkodaw пишет: я здесь походу не туда попал. Не хвалят?
Ромио: E26 пишет: Уважаемый wolkodaw Дружище!У вас нормальные собы,в них текут крови знаменитых украинских волкодавов,а вот товарищ еч Ван,уже "договорился до ручки",известный украинский заводчик Белик Анатолий передаст ему большой "привет",данные Ваши у него есть,возможности тоже, уже ищут!
еч Ван: Ромио Если кто-то чем-то недоволен, то пусть сам открыто высказывает свои конкретные претензии, а не через "пресс-секретарей".
Ениш: Ромио пишет: них текут крови знаменитых украинских волкодавов, Новая порода - УВ......
Наталья: wolkodaw Глянула Ваших собак.Стало ясно для кого так старался Яша..
Ениш: Ромио пишет: ,данные Ваши у него есть,возможности тоже, уже ищут! Даааа, опасненько оказывается высказываться в темках, озаглавленных "прошу высказать мнения". Такие наезды, однако
еч Ван: Ениш пишет: Даааа, опасненько оказывается высказываться в темках, озаглавленных "прошу высказать мнения". Такие наезды, однако Традиция, с давних времён. " Хороша ль, плоха ли весть,- Докладай мне все как есть! Лучше горькая, но правда, Чем приятная, но лесть! Только если энта весть Снова будет - не Бог весть, Ты за эдакую правду Лет на десять можешь сесть!.." (Л.Филатов)
Наталья: еч Ван
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: А за вязку собаки в незрелом возрасте вас бы я вообще выкинул из клуба раз и навсегда. А в незрелом, это в каком? Зрелость возраста определяет клуб? И еще вопрос. По правилам ФЦИ кобеля можно вязать с 18 мес. Т.е. получается клубом он в этом возрасте считается зрелым. А если я повязала своего кобеля в возрасте 17 мес. 20 дней, то он еще недозрел и меня надо выгнать, так чтоли?
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: А в незрелом, это в каком? Зрелость возраста определяет клуб? И еще вопрос. По правилам ФЦИ кобеля можно вязать с 18 мес. Т.е. получается клубом он в этом возрасте считается зрелым. А если я повязала своего кобеля в возрасте 17 мес. 20 дней, то он еще недозрел и меня надо выгнать, так чтоли? ФЦИ пошла на поводу у заводчиков. Сук-"азиаток" с 18 месяцев, ИМХО, вязать ещё можно (и то не всех), а вот кобелей и в 2 года рановато. Зрелость определяется физическим, физиологическим и поведенческим формированием. Абсолютных для всех собак критериев тут быть, конечно, не может. Но для выявления зрелости вполне годятся тесты: выполнила собака все необходимые нормативы испытаний, полагающиеся для взрослой собаки (в т.ч. оценку самостоятельной работы, оценку экстерьера - как взрослая собака, без скидок на возраст) - она зрелая. Но не по мнению заводчика её зрелость должна оцениваться, а по результатам официальных зоотехнических мероприятий. Кст, сами заводчики на каждом шагу тут пишут, что в 2 года "азиат" ещё щенок. И в то же время считают возможным получение потомства от щенков. Нонсенс.
Саксония: Очень красивая породная собака!!! Желательно выставлять на форум фотографии получше, тогда не будут так плохо писать о ваших собаках. А то, что собака с Украины - большой плюс!
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: в т.ч. оценку самостоятельной работы Интересно, много ли постоянно вяжущихся, зрелых, взрослых эту оценку получили? еч Ван пишет: Кст, сами заводчики на каждом шагу тут пишут, что в 2 года "азиат" ещё щенок. И в то же время считают возможным получение потомства от щенков. Нонсенс. По аналогии с людьми. В 20 лет не каждый молодой человек психологически готов стать отцом, но физически каждый (если он не полная некондичка конечно) способен им стать. Так и кобель-азиат. У меня вот тоже ситуация. Мне нужен именно ЭТОТ кобель. Полового возраста, установленного ФЦИ он не достиг. А сука уже в возрасте и вязка вполне возможно последняя. А нужен ЭТОТ. Повязал сам, с лету. Не пришлось как во многих случаях с уже сформированными уговаривать, стимулировать и тому подобные прелести. Ну и почему нет спрашивается?
natamodg: Балтек Гайрат пишет: Повязал сам, с лету. Не пришлось как во многих случаях с уже сформированными уговаривать, стимулировать и тому подобные прелести. А я вот слышала и такое мнение: развязать кобеля надо достаточно молодым (от года до полутора в зависимости от того, насколько созревшим выглядит), чтоб не "перегорел", это полезно и в плане его дальнейшего "мужского" развития, становления характера что ли. Но вот в дальнейшем использовать не ранее 2-х лет и поначалу не часто
Балтек Гайрат: Не, ну понятно, что я не говорю о том, что молодого кобеля бросаешь в племразведение, где он начинает участвовать каждый день по 10 раз. Но вот когда НАДО, то почему я должна оглядоваться на возраст "на бумаге"? Хочется железных аргументов, подтвержденных так сказать научно.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: Но вот когда НАДО, то почему я должна оглядоваться на возраст "на бумаге"? С одной стороны, "кто не рискует, тот не пьёт шампанского". В разведении всегда присутствует доля риска. А с другой, разведение не может держаться на грани фола, а тем более за гранью. Чем больше в нём присутствует гарантий, тем оно лучше. Что же касается возрастных изменений качества производителей, то в классической зоотехнии это явление сто лет известно. Но по сей день не объяснено.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Но по сей день не объяснено. Согласна. Так же как не объяснено, почему дубль помет не гарания того же качества щенков. Я вообще заострила внимание на этом вопросе, потому что меня лично это касается в данный момент, для меня этот вопрос важен. Я так понимаю, что каких-то жестких рамок нет потому что их ... просто нет. Заводчики подтверждают мои мысли. То, что кобель в возрасте 18 мес это норма, а в возрасте 17 - за гранью фола тоже ни чем не подтверждено. А риск, как Вы верно заметили, есть всегда. И не важно год кобелю или 5 лет.
леди: еч Ван пишет: сами заводчики на каждом шагу тут пишут, что в 2 года "азиат" ещё щенок. И в то же время считают возможным получение потомства от щенков. Нонсенс.
еч Ван: Балтек Гайрат Разведение разведению рознь. В ГДР правила разведения немецкой овчарки были очень строгими. Тесты, нормативы, возраст плем. использования - само собой. Выбор кобеля для вязки - только с разрешения Центральной Комиссии по разведению. В помёте оставлялось не более 6 щенков. Выбраковка помётов и производителей очень жёсткая. И лишь один заводчик в стране, как тогда рассказывали, имел официальное право все эти правила нарушать. Но он того заслужил качеством своих собак.
Zanna: Балтек Гайрат пишет: А если я повязала своего кобеля в возрасте 17 мес. 20 дней, то он еще недозрел и меня надо выгнать, так чтоли? Будете смеятся- у нас один раз штрафанули. Вязали кобеля, имевшего титул ЮЧ Латвии, по положению собака старше 2-х лет должна иметь оценку во взрослом классе. Кобелю на момент вязки было 2 года и то ли 5 то ли 7 дней. еч Ван пишет: " Хороша ль, плоха ли весть,- Докладай мне все как есть! Лучше горькая, но правда, Чем приятная, но лесть! Только если энта весть Снова будет - не Бог весть, Ты за эдакую правду Лет на десять можешь сесть!.." (Л.Филатов) еч Ван пишет: И лишь один заводчик в стране, как тогда рассказывали, имел официальное право все эти правила нарушать. Но он того заслужил качеством своих собак. Я совершенно согласна и поддерживаю практику ГДР, но... если все вязки с разрешения, то собаки в принципе не моего разведения будут, а тех, которые разрешают. Как же тогда добиться того качества. что бы на тебя равнялись? Может быть, дали кому то еще бы нарушить правила, и он получил бы собак еще лучше. А дали кому то, возможно, первый раз по блату. Он получил, и ему разрешили нарушать дальше. Балтек Гайрат В Вашей ситуации все решается просто- пишется заявление в клуб, где Вы обьясняете, почему Вам надо именно сейчас именно эту вязку (пожилая сука- реально уважительная причина). У нас это решается просто и быстро. Но именно как единичные прецеденты (повязать один раз молодого кобеля, тем более, что ему немного не хватает до племенного возраста, разрешат 99%, а перееб***ть им все стадо, это вряд ли) Кстати, а кто сказал, что 18 месяцев, это требование ФЦИ? На сколько я знаю, это требования Федераций стран. Они могут различатся. Даже у нас и в Литве разные требования.
еч Ван: Zanna пишет: Я совершенно согласна и поддерживаю практику ГДР, но... если все вязки с разрешения, то собаки в принципе не моего разведения будут, а тех, которые разрешают. Как же тогда добиться того качества. что бы на тебя равнялись? Практика разведения в ГДР имела примерно такой порядок: 1) Имея молодую суку, допущенную к плем. использованию, заводчик мог обратиться в Центральную Комиссию по разведению за рекомендациями по подбору кобеля. В зависимости от происхождения и фенотипа суки, для неё подбирались несколько кандидатов с подходящей наследственностью (прежде всего - по статистическим данным, учитывающим процент всевозможных пороков). Заводчик мог выбрать одного из них. 2) Если заводчика не устраивали предложенные кандидаты, то он мог сделать подбор самостоятельно и обратиться в Комиссию за разрешением на вязку. Если Комиссия одобряла выбор, то вязал суку с этим кобелём. А если Комиссия отклоняла кандидата (например, из-за неоправданного инбридинга или негативной наследственности по одному и тому же параметру у кобеля и кого-либо из родителей суки - скажем, высокий процент неполнозубых или слабо пигментированных), то заводчик мог предложить для рассмотрения другого кандидата.
Ениш: Zanna пишет: Кстати, а кто сказал, что 18 месяцев, это требование ФЦИ? А это вовсе и не требование. Почитайте правила плем. работы на РКФ - сайте, там написано:РКФ рекомендует
wolkodaw: ладно человеки,остыньте. давайтека жить дружно,каждый вкладывает огромный труд в своих собак,и я думаю просто тут надо кое-кому научиться уважать этот труд,и будет совсем другое дело,или как? может я и рановато повязал кобеля,но кобель вязался сам,без всяких проблем.щенки родились класные суки все 640-680г. ковели 645 и 792г. тем более мне очень известные и опытные люди сказали что если кобель сам вяжеться то даже лутше в год и месятц,потомучто потом может не развязаться.так что не судите строго и не лесте в бутылку. бывает и похуже и то не чё!!! кобель не умер,сука тоже нет. чувствуют себя прекрастно,и передают всем вам большой привет.!!!!
Zanna: Ениш пишет: А это вовсе и не требование. Почитайте правила плем. работы на РКФ - сайте, там написано:РКФ рекомендует А из за чего тогда весь переполох? еч Ван Весьма правильный подход.
еч Ван: Интересно девки пляшут! Сейчас разговаривал по телефону с А.Беликом. Выяснилось, что какой-то доброжелатель сообщил ему, будто я здесь назвал принадлежащих Белику собак шавками. Разобрались, посмеялись. Но... что за свинская провокация? В общем, подумал я, подумал и решил не оставаться более в вашей компании, господа "двоечники". Проку от нашего общения ни мне, ни вам никакого. А пустые конфликты мне ни к чему. Ей-ей, проблем и без них хватает. Засим прощайте. Кому надо, найдёте меня на БАПе.
wolkodaw: еч Ван пишет: Интересно девки пляшут! Сейчас разговаривал по телефону с А.Беликом. Выяснилось, что какой-то доброжелатель сообщил ему, будто я здесь назвал принадлежащих Белику собак шавками. Разобрались, посмеялись. Но... что за свинская провокация? В общем, подумал я, подумал и решил не оставаться более в вашей компании, господа "двоечники". Проку от нашего общения ни мне, ни вам никакого. А пустые конфликты мне ни к чему. Ей-ей, проблем и без них хватает. Засим прощайте. Кому надо, найдёте меня на БАПе. я нашу тему уже давно закрыл,так вы ж не можете законить.!!!я жалко сам белика не знаю лично,может кто нибудь телефон скинет? а вам еч Ван пожелаю чтобы вы всётаки научились уважать людей и тот труд который они вкладывают в своих собак,а не молоть языком всё что попало,лиш бы доказать что вы експерт? будте попрощще,и люди потянутся к вам [
Балтек Гайрат: Ениш пишет: А это вовсе и не требование. Знаю, и заморачиваюсь не по этому поводу. Zanna пишет: а перееб***ть им все стадо, это вряд ли) Жан, ну само собой. Я вообще своих кобелей рассматриваю исключительно для своих сук в первую очередь. Zanna пишет: А из за чего тогда весь переполох? Ну я же написала... Меня интересует вопрос, есть ли реальные противопоказания к вязке молодого кобеля. Что на его развитии это как-то отразится, бред конечно. Но меня интересует качество потомства. По моим думкам и наблюдениям никаких проблем быть не должно и не возникало в подобных случаях. Но может быть у кого-то есть другие мысли на этот счет. Вот чего меня волнует.
Балтек Гайрат: wolkodaw пишет: может я и рановато повязал кобеля,но кобель вязался сам,без всяких проблем. Ну так и чего рановато тогда? Нормально на мой взгляд.
natamodg: еч Ван Вы не успели ответить на мои вопросы в другой теме И вот какая же я, например, двоечница, если сегодня экзамен на 5 сдала??? Учиться хочу, могу и буду Чего и ВСЕМ желаю (даже всё, казалось бы, зная всегда есть чему поучиться )
колмакова татьяна: natamodg пишет: И вот какая же я, например, двоечница, если сегодня экзамен на 5 сдала??? Очень неприятно мне было опять такие высказывания читать.
natamodg: колмакова татьяна пишет: Очень неприятно мне было опять такие высказывания читать. Таня, это, надеюсь, не ко мне Я вроде ещё не хвасталась ни разу, вот только сейчас радостью поделиться себе позволила (правда, кинология тут ни при чём, дисциплина была "Банковское дело" ).
Наталья: wolkodaw Что Вы все про кобеля да про кобеля.А как на счет суки?Вы считаете повязать суку в первую течку это нормально?Айгуль родилась 6 августа прошлого года.Выходит что собака повязана в год.Выводы напрашиваются сами сабой.. В многочисленном помете было всего лишь две суки,я планировала Айгуль забрать как алиментного щенка(были хорошие руки на нее и под мое кураторство),но Сергей(заводчик)меня заверил что он собирается "всерьез и на долго" заниматься разведением САО и ему очень нужна эта сука.Я ему поверила.Но предложили энную сумму и он решил что деньги важнее обещаний. Сергея я попросила больше никогда меня не беспокоить звонками по поводу вязок с моими кобелями. А суку мне жаль...С таким подходом здоровья на долго не хватит
колмакова татьяна: natamodg пишет: Таня, это, надеюсь, не ко мне Нет, что ты, я про то, что нас опять всех "двоечниками" назвали. Очень неприятно.
wolkodaw: наталья,вы меня конечно извените,но мне это уже надоело,,то про кобеля ноги, потом про вязку,теперь за суку принялись. что тут много правильных? все всё делают всегда правильно? я думаю нет,только делают это в тихушку чтоб ни-ни. повязались они если чесно,сами, пока я вольер убирал,признаюсь не помешал но и ни как не помагал.рановато конечно но я надеюсь что будет всё нармально. я это не от кого не скрывал и не скрываю, всё на моём сайте как на ладоне.так что усрокойтесь уже наконец бляха-муха вязка была 14 сентебря айгуль 1г.1мес.1неделя. шах 1г.1мес. родилось 8 щенков. 2 ковеля 6 сучек. айгуль и щенки в норме. ещё кто нибудь что то узнать хочет.??? наталья,за суку не беспокойтесь,живёт она в лутших условиях,здоровье отличное.могу выслать фото щенков если хочете.,
natamodg: wolkodaw пишет: могу выслать фото щенков если хочете Думаю, они вряд ли отличаются от любых других Хотя, почему бы и не поглядеть - все-равно интересно Но, может, в другой теме? А то у детей ведь жизнь впереди, а тут так много негатива
Zanna: еч Ван Ну Вы чего так? Дураков везде хватает.И на БАПе в том числе. А нам без Вас плохо будет! Балтек Гайрат пишет: Ну я же написала... Меня интересует вопрос, есть ли реальные противопоказания к вязке молодого кобеля. Что на его развитии это как-то отразится, бред конечно. Но меня интересует качество потомства. По моим думкам и наблюдениям никаких проблем быть не должно и не возникало в подобных случаях. Но может быть у кого-то есть другие мысли на этот счет. Вот чего меня волнует. Ну даже если какие то проблемы с кобелем или его потомством возникнуть могут , то что изменится за месяц? Т.е. какая в физиологическом смысле разница, в 17.5 месяцев кобла повязать или в 18 ? Наталья пишет: А суку мне жаль...С таким подходом здоровья на долго не хватит И мне жаль. Паппи милз какой то. wolkodaw Меня интересует, через какой клуб Вы оформляли документы на щенков?
полная версия страницы