Форум » Разведение » Разведение по нормативам или ...... (продолжение) » Ответить
Разведение по нормативам или ...... (продолжение)
колмакова татьяна: В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
Алтын Таш: Л.В. пишет: так и я об этом И я об этом. Мое возмущение направлено не в вашу сторону Оно абстрактно. Оксана
неСпец: Прошу прощения, что беспардонно влезаю в такое интересное обсуждение. Но, я -именно потребитель, а не РАЗВЕДЕНЕЦ ! За мою жизнь у меня были собаки:пудель,бассет, коллюхи(много),САО(сейчас третий).Со всеми собаками я занималась дрессировкой, с кем-то ОКД,горн.-поис., КС, с кем-то просто домашне-цирковой вариант. НО!!! Психически неполноценную собу, не способную даже понять, что съедобное, а что нет, что такое "сидеть" был только САО ! При этом собака при хлопках,отдаленных выстрелах забивалась в истерике за шкаф.Эта тема уже обсуждалась. В итоге: общее мнение-виновата Я ! Но, что забавно, САО, который был до этого "чуда", и тот ,что сейчас -адекватны. Я могу разместить, как сделала Л.В. фото своих собак, на которых видно, что собака ПСИХИЧЕСКИ УСТОЙЧИВА. Мне кажется, что нормальный разведенец, если он ПОРЯДОЧНЫЙ человек, больную собу в разведение не пустит, какие бы финансовые потери это не несло. Мне очень жаль, что ушло время, когда родословные получали только при наличие оценки с выставки, а в разведение шли при наличие диплома о тестировании и дрессировке. А скольких нынешних"разведенцев" хочется спросить, где и как они своим собам рабочий класс "закрыли" .Радует только то, что ни я, ни мои знакомые от этих производителей ничего НИКОГДА не возьмём.
колмакова татьяна: неСпец пишет: А скольких нынешних"разведенцев" хочется спросить, где и как они своим собам рабочий класс "закрыли" Ну, КС для САО и сейчас не проблема. У меня две суки сами КС сдали. Мать и дочь.неСпец пишет: Мне очень жаль, что ушло время, когда родословные получали только при наличие оценки с выставки, а в разведение шли при наличие диплома о тестировании И тестирование мы своим собакам сдаём, даже пусть его и не требуют. Т1 - это святое ! Но это как раз "домашняя" дрессировка. Кстати, собаки, регулярно посещающие выставки , спокойно проходят тестирование на поведение. По-моему, это логически вытекает одно из другого.
Irina706: Л.В. написала о девахе ШЕРА-САЙГИ так вот кстати интересный факт её хозяин охотник и всё мечтал о дратхааре/Шера была в основном хозяйкина собака/а когда он взял её на охоту и узнал потрясающую новость что Шерка и на утку идёт и по крававому следу ,то он в то время начал сомневатся-а нужен ли ему дратхаар
еч Ван: колмакова татьяна Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала.
Irina706: и ещё по поводу рабочих качеств и поведения азиатов когда я переехала из Питера в Тосно моей Дзурхане было 6 лет она выросла в квартире/правда рождена от аборигенки/я по прибытии в частный дом купила небольшое стадо овец/6 ярок и одного дурканутого барана /и если бы не моя городская азиатина я вообще не знаю как бы справилась баран постоянно пытался куда нить срулить ,а Хоня его так пасла что он двигался только в том направлении куда она ему разрешала и никто её этому не учил и её сын Баязэт делал точно так же у них видимо это просто врождённо-я их этому не учила и ещё когда я родила сына Хоне было 8 лет и если мой ребятёнок делал в памперс по большому она всегда/если я не усматрю /снимала памперс оккуратненько и его подмывала вариантов 2-либо она говешки любила либо за ребёнком ухаживала
Алтын Таш: неСпец пишет: В итоге: общее мнение-виновата Я ! я помню эту тему и если память не изменяет, то вашей вины там нет. Это вина заводчика, что он не отследил, не увидел такую психику. Обычно если вяжут устойчивых собак, такое не рождается. Кто-то из родителей был неадекватен. Но это только предположение, основанное на рассказах. Щенка, который трус, боится выстрелов, видно СРАЗУ. В мес. вы уже можете поставить диагноз. Приведу свой пример. Повязали свою суку с очень агрессивным кобелем. На этот счет были разногласия, но решение было приянято и не в этом суть. Родилось по-моему 6 или 7 щенков, не помню. Так вот "психического" щенка было видно с рождения. Когда я брала ее на руки, 5-ти дневную, она напрягалась и тряслась. Со щенком явно было , что-то не то. Когда лежала под матерью - все нормально. Выросла - трусиха страшная, была жуткая боязнь выстрелов, собака урод. Отбраковали естественно. Я это к тому, что "психических уродов" видно сразу. И если собаку с несоответсвующим экстерьером можно без проблем куда-то пристроить. То собака с нарушениями психики никому НЕ НУЖНА однозначно. Это и опасное явление неСпец И если заводчик вам продал такую собаку, это его беда и ваша проблема, конечно. Вам не повезло. Среди декорации трусов и истериков встречается очень много. В любой породе есть такие собаки. Прямая задача заводчика - отбраковать такие чудеса и ВСЕ. А для того, что бы увидеть психику щенка - не нужны сложные тесты. Это видно не вооруженным глазом. За психикой НАДО следить, это даже обсуждаться не должно. Тех собак которых приходится видеть на крупных выставках, трусы встречаются, но не часто. Статистики нет. Согласна, что и не все к этому относятся внимательно или вообще задумываются. Ну за всех не ответишь, отвечай за свое. НИКОГДА (хоть и говорят- не зарекайся, поэтому если сама с ума сойду, то возможен и такой вариант ) не пущу в разведение трусливую, психически нестабильную собаку. Оксана
Koketka: ечВан:И Вы слишком плохого мнения о "азиатах". Управляемы они и в присутствии людей, и в присутствии собак, если обучались правильно. В чужих словах каждый видит, то что ему удобно. С Вами согласна на 100%. Прочитайте выше, где я писала о качестве обучения на площадках, после которого собаки с "зачатками" "послушки", получив диплом, идут на "кусачку". И дело здесь не в способности и не способности собак, а в желании тех, кто этих собак обучает. Ведь это тот-же бизнес, что и продажа щенков. А также и самих владельцев. Ведь многим элементарно лень. Получили диплом, поставили галочку и все...забыли. Про ОКД уже надоело, но ....??? Не хотят понять. А я всего то и хотела сказать, что сделать можно. Но не с каждым, и "не всего и делов-то", как уважаемая ОляМ утверждает. И если кто-то по ОКД дрессирует, как всем известно, норматив не для азиатов писанный, то и делать его надо, не делая скидку на темперамент САО. Без этого: скорость не та, внимание не обязательно и т.п.. Зачем тогда туда лезть? Здесь я за УГС или начальный курс дрессироаки или бытовая "послушка". Назовите, как нравится. Без которого любая собака неуправляемый неслух.
колмакова татьяна: Оксана (Алтын Таш) пишет : "Ну плавает собака, ну в лодке сидит, ходит рядом. Что незаурядного здесь. ЛЮБАЯ собака так может. Такое ощущение, что у людей мнение о сао, как о полных дегенератах-инвалидах неспособных на элементарные вещи, такие как проплыть, пройтись, пробежаться, прыгнуть. И ОКД и ЗКС и все, что угодно они способны делать, лишь бы у хозяина было желание на это."
zubari: еч Ван пишет: Её невозможно ограничить рамками одного питомника, А как же ваши слова про то ,что начинать надо в первую очередь с себя? И у нас ,кстати,уже 3 питомника.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала. Александр Николаевич, ситуация меняется в лучшую сторону. Гигантизм и мастифоидность - это уже не актуально, если хотите, не модно. Даже если брать выставки как тенденцию - в последний год стали выигрывать не крупные, но двигающиеся собаки. И ответственность заводчиков, и сознательность возросла. Благодаря расширению информационного пространства. Отчасти благодаря и Вашими стараниями. Благодаря таким форумам, обмену мнениями, обнародованию претензий, разборам ситуаций, и многому другому. так что на селекцию в целом очень даже можно влиять.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: За психикой НАДО следить, это даже обсуждаться не должно. Тех собак которых приходится видеть на крупных выставках, трусы встречаются, но не часто. Статистики нет. Согласна, что и не все к этому относятся внимательно или вообще задумываются. Ну за всех не ответишь, отвечай за свое. НИКОГДА (хоть и говорят- не зарекайся, поэтому если сама с ума сойду, то возможен и такой вариант ) не пущу в разведение трусливую, психически нестабильную собаку.
колмакова татьяна: zubari пишет: А как же ваши слова про то ,что начинать надо в первую очередь с себя? И у нас ,кстати,уже 3 питомника. Вот именно !
Elena: колмакова татьяна пишет: Даже если брать выставки как тенденцию - в последний год стали выигрывать не крупные, но двигающиеся собаки например, на националке?
колмакова татьяна: Elena пишет: например, на националке? Я предвидела такой вопрос. Москва вообще больше не ориентир. А вот провинции - слава Богу, да !
Elena: колмакова татьяна пишет: А вот провинции - слава Богу, да ! Даа?
колмакова татьяна: Elena пишет: Даа? А что нет ?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: в последний год стали выигрывать не крупные, но двигающиеся собаки. Три ха ха....
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: А вот провинции - слава Богу, да ! Чудес не бывает. В Москву везут "привозных" из тех самых провинций. А обратно увозят "Московский разлив".
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Три ха ха.... не знаю, девочки, как там у вас и про какие провинции вы говорите, а куда мы ездили весь год - всё было очень адекватно и прилично. Это и Киров (судили Поливанов, Кочетырева, Абракимов, и ещё несколько человек за весь год, сразу и не вспомню), и Сыктывкар (Иванова), и Чебоксары (Чайковская, Марков), и Йошкар-Ола (Гринь и Краковская) - везде было очень объективное грамотное судейство. Я и сужу по этим выставкам. И их было немало.
Байбури Шанди: колмакова татьяна Ты про судейство в провинциях, или про тамошних собак? Я про собак больше писала. Вся Россия находится в тесном родстве!
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Ты про судейство в провинциях, или про тамошних собак? Я про собак больше писала. Вся Россия находится в тесном родстве! Собаки-то, которых судят, тоже были весьма приличные ! Пусть даже вся Россия в родстве, но собаки-то хорошие есть, и много !
Аскор: еч Ван пишет: Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала. А не могли бы Вы в этом месте поподробнее? И не понял, и не согласен.
леди: колмакова татьяна пишет: везде было очень объективное грамотное судейство. Это твоё, сугубо субъективное мнение.
колмакова татьяна: леди пишет: Это твоё, сугубо субъективное мнение. Нет, не только моё, и людей за рингами. мои собаки, кстати, не выигрывали, если ты об этом !
еч Ван: zubari пишет: еч Ван пишет: цитата: Её невозможно ограничить рамками одного питомника, А как же ваши слова про то ,что начинать надо в первую очередь с себя? И у нас ,кстати,уже 3 питомника. Кто-то должен подать пример, стать моральным лидером (пусть даже только на время). Аскор пишет: цитата: Вы, вообще, представляете себе, что такое селекция как процесс? Её невозможно ограничить рамками одного питомника, если там менее 600 голов племенного материала. А не могли бы Вы в этом месте поподробнее? И не понял, и не согласен. Всё просто. Если хочется добиться стабильного состояния поголовья (пусть не лучше, но и не хуже, чем было вчера), то из полученного потомства, как минимум, 50% должны быть отсеяны селекцией и не попасть в разведение. Если же хочется получить какой-то реально позитивный результат, то общая выбраковка должна составить не менее 75%. При этом от 10 до 25% наихудших по потомству производителей (из числа использующихся) следует ежегодно исключать из разведения. Естественно, селекция должна осуществляться по единым для всего поголовья критериям. А чтобы кровная база оставалась достаточно широкой, охваченное селекцией поголовье изначально должно быть большим.
неСпец: еч Ван пишет: Всё просто. Если хочется добиться стабильного состояния поголовья (пусть не лучше, но и не хуже, чем было вчера), то из полученного потомства, как минимум, 50% должны быть отсеяны селекцией и не попасть в разведение. Если же хочется получить какой-то реально позитивный результат, то общая выбраковка должна составить не менее 75%. При этом от 10 до 25% наихудших по потомству производителей (из числа использующихся) следует ежегодно исключать из разведения. Естественно, селекция должна осуществляться по единым для всего поголовья критериям. А чтобы кровная база оставалась достаточно широкой, охваченное селекцией поголовье изначально должно быть большим. Прочитав этот опус, мне так и хочется спросить тех, кто считает себя ПРОФЕССИОНАЛАМИ-разведенцами :" Были ли у Вас случаи выбраковки?" Под словом "выбраковка" я имею ввиду не ситуации, когда не выдаётся родословная на приобретённую кем-либо собаку по частным причинам, а неучастие этой собаки в разведении по причинам (объективным или субъективным) несоответствия породе.Раньше, насколько я знаю, частенько из помётов щенки выпускались с актом -" выбракован по причине.....", а сейчас? Или поголовье стало несоизмеримо лучшего качества?
колмакова татьяна: неСпец пишет: Прочитав этот опус, мне так и хочется спросить тех, кто считает себя ПРОФЕССИОНАЛАМИ-разведенцами :" Были ли у Вас случаи выбраковки?" Под словом "выбраковка" я имею ввиду не ситуации, когда не выдаётся родословная на приобретённую кем-либо собаку по частным причинам, а неучастие этой собаки в разведении по причинам (объективным или субъективным) несоответствия породе.Раньше, насколько я знаю, частенько из помётов щенки выпускались с актом -" выбракован по причине.....", а сейчас? Или поголовье стало несоизмеримо лучшего качества? В щенячем возрасте пару раз браковали щенков из-за голубых глаз (вылезли в инбридинге на Ташира). А в разведение мы многих и многих собак не пускаем. Гораздо больше чем половину собак. И по психике, и по анатомии, и по зубной системе, которые в нашем представлении не соответствуют породе. На самом деле в разведение идут единицы.
Аскор: еч Ван , дело в том, что все, о чем Вы говорите - это выбраковка, а селекция несколько другое. Селекцией называют процесс, направленный на определенные изменения в породе, который основывается на единых критериях отбора и подбора. Селекция возможна и в одном питомнике, другое дело, что влияние результатов этой селекции на породу в целом мала или ничтожна. Кроме того нужно учитывать, что заводчики редко ограничивают свое разведение только своими животными (используют для вязок чужих кобелей, закупают чужих собак, которые вписываются в рамки селекции), тем самым количество животных используемых в разведении даже одним питомником увеличивается.
неСпец: Колмакова Татьяна
колмакова татьяна: неСпец Мне кажется это нормально, и все так делают
Аскор: неСпец пишет: Были ли у Вас случаи выбраковки? Так все, что продается и есть выбраковка. Из этого не следует, что проданные собаки брак, а только, что они недостаточно хороши для собственного разведения. Главное понимать, что "высоту планки" заводчик сам для себя выбирает и у некоторых она может быть поднята очень высоко, тут и "выбраковку" вполне можно приобрести.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: На самом деле в разведение идут единицы. Может, и не единицы, но достойные разводиться.
еч Ван: Аскор пишет: еч Ван , дело в том, что все, о чем Вы говорите - это выбраковка, а селекция несколько другое. Селекцией называют процесс, направленный на определенные изменения в породе, который основывается на единых критериях отбора и подбора. Селекция возможна и в одном питомнике, другое дело, что влияние результатов этой селекции на породу в целом мала или ничтожна. Кроме того нужно учитывать, что заводчики редко ограничивают свое разведение только своими животными (используют для вязок чужих кобелей, закупают чужих собак, которые вписываются в рамки селекции), тем самым количество животных используемых в разведении даже одним питомником увеличивается. Селекция - это прежде всего направленный отбор. Выбраковка - отсев заведомо непригодных для разведения собак (несоответствие стандарту, установленным критериям наследственности и пр.). Селекция отсеивает не только брак, но и тех собак, которые, в зависимости от этапа селекции, или не достигают средних по поголовью параметров, или не превышают среднего уровня. Эффективность селекции, разумеется, зависит от количества охваченных ею собак. И использование производителей, не прошедших заданного отбора (или происходящих от предков, не прошедших такового), может свести результаты селекции к нулю. Потому и фигурирует минимальная цифра "600" - это размер поголовья, позволяющий некоторое время без особых проблем "вариться в своём котле".
неСпец: Аскор пишет: Так все, что продается и есть выбраковка Если это шутка, то принимаю. А если нет? Не проше ли тогда говорить о "племенном" и "пользовательском" поголовье. "Всем сестрам по серьгам". Я-то купила собачку с нарушеними психики как "ЕДИННСТВЕННЫЕ В ПИТЕРЕ НАСТОЯЩИЕ АЗИАТЫ", и не дядя Вася мне так сказал, а Иванова Татьяна Михайловна (не последний в среде любителей САО человек). Сразу бы сказали - " выбраковка, только на цепь", я бы и впутываться за такие деньги не стала.
Алтын Таш: неСпец пишет: Были ли у Вас случаи выбраковки? они постоянны и это касается не только плем. брака. Хотя, плем.брак в разведении - явление не такое уж частое. В животноводстве (поправьте если ошибаюсь) процент брака 25 % -это нормально. В собаководстве, этот показаетль оценить сложно. неСпец пишет: по частным причинам, а неучастие этой собаки в разведении по причинам Я скажу , что у нас, если один хотя бы щенок в будущем участвует в разведении -это уже хорошо. Остается лучший щенок из помета, подращивается, смотрим- психику, экстерьер, здоровье. Что- то не устраивает- до свидания! Неоднократно, оставлленный щенок доращивался и продавался(отдавался) уже в в возрасте 1 года и более. Сколько брали от других заводчиков и потом тоже продавали или отдавали. И таких примеров не мало, общаюсь с большинством заводчиков в Новосибирске, подход аналогичный. НО не у всех. Есть пара питомников существующих исключительно как бизнес-проект, там подход иной. И скажу, что звезды рождаются редко. Звезда в моем понимании- это красивое выдающееся и породное животное, при этом здоровое, если сука , то обязательно рожающая самостоятельно!, полнозубое животное, с нормальной психикой, отличным экстерьером ( на любой выставке- стабильное отлично), собака при всем этом должна еще и драться (обязательно)- не выигрывать (подобных амбиций нет), а драться. И не поверю, когда крупный заводчик говорит, что у него нет брака и все ОК. Либо он недавно начал свою деятельность и еще г-на не нахлебался, либо звездная болезнь началась, либо просто не хочет афишировать косяки. Оксана
Алтын Таш: неСпец пишет: Не проше ли тогда говорить о "племенном" и "пользовательском" поголовье. так и говорим
Алтын Таш: еч Ван пишет: Потому и фигурирует минимальная цифра "600" - это размер поголовья, позволяющий некоторое время без особых проблем "вариться в своём котле". Согласна, что для эффективного разведения необходимо большое количество животных. Кинология, в целом, касаемо практически любой породы, находится в тупике. Нет стабильного племенного поголовья. Где-то иногда "стреляет" производитель(ница),но это единичные случаи. Сие меропириятие очень затратно и не окупаемо (разведение имею в виду), вот и варимся кто-как может. Оксана
Алтын Таш: неСпец пишет: и не дядя Вася мне так сказал, а Иванова Татьяна Михайловна (не последний в среде любителей САО человек) Иванова не заводчик.
Аскор: неСпец пишет: Если это шутка, то принимаю. А если нет? Не проше ли тогда говорить о "племенном" и "пользовательском" поголовье. Щенок не может быть племенным по определению, только взрослое животное. И решает быть или не быть ему племенным его владелец, соответсвенно ответственность за это несет владелец, а не заводчик продавший щенка. Алтын Таш пишет: Согласна, что для эффективного разведения необходимо большое количество животных. Разве оно мало? В случае использования для разведения чужих кобелей, нужно учитывать все поголовье из которого был произведен выбор, а это наверное все поголовье региона, которое Вам удалось увидеть.
Алтын Таш: Аскор пишет: Разве оно мало? Не мало, даже много. А стабильного племенного поголовья нет. На крупных, успешных с/хоз предприятиях всегда поголовье лучше, чем у частников. Надои выше, поголовье качественней, здоровье лучше. Под это подведена научная и материальная база, подобрано поголовье, работают специалисты. Уровень профессиональный, высокий. Частный сектор- у кого что, сводил корову к соседскому быку, отелилась, дает ведро молока и доволен. Уровень кинологии у нас именно такой -дилетантский и носит случайный характер. Во всем должна быть мотивация. Очень сильная мотивация - деньги. В нашем деле денег не заработаешь, расширять производство нет смысла, вот и занимаемся любимым делом кто как может и кто как хочет. Получать поголовье очень высокого качества, и не разово, а стабильно можно только в условиях хорошо оборудованного завода и, самое главное, при достаточно разнообразном и многочисленном составе высокого качества поголовья, необходимом для успешной селекционной работы. Граф Орлов- безусловный талант, а породу вывел не из одного экземпляра. Конный завод был самым крупным на то время в России. Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Неоднократно, оставлленный щенок доращивался и продавался(отдавался) уже в в возрасте 1 года и более. Сколько брали от других заводчиков и потом тоже продавали или отдавали.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Звезда в моем понимании- это красивое выдающееся и породное животное, при этом здоровое, если сука , то обязательно рожающая самостоятельно!, полнозубое животное, с нормальной психикой, отличным экстерьером ( на любой выставке- стабильное отлично), собака при всем этом должна еще и драться (обязательно)- не выигрывать (подобных амбиций нет), а драться. И не поверю, когда крупный заводчик говорит, что у него нет брака и все ОК. Либо он недавно начал свою деятельность и еще г-на не нахлебался, либо звездная болезнь началась, либо просто не хочет афишировать косяки.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Сие меропириятие очень затратно и не окупаемо (разведение имею в виду), вот и варимся кто-как может.
Алтын Таш: колмакова татьяна Я розочки то посчитала , на всякий случай Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Я розочки то посчитала , на всякий случай Я сама , между прочим всегда считаю, когда ставлю !
леди: Обычно если уже 12, или больше - не считают. Хотя у нас народ настолько стал суеверным, что и на пятидесятилетие дарят 51 розу, а не 50.
неСпец: Алтын Таш пишет: Иванова не заводчик. Одним из критериев,дающих допуск в разведение, является выставочная оценка. Иванова-эксперт САО, под её судейство многие считают "за честь" сходить. А как быть "хорькам", которые этой даме не пришлись по душе?
неСпец: Аскор пишет: Щенок не может быть племенным по определению, только взрослое животное. И решает быть или не быть ему племенным его владелец, соответсвенно ответственность за это несет владелец, а не заводчик продавший щенка. Согласна. Но, я последнее время,всё чаще слышу выражение "проходной помёт", то бишь не для разведения, а так, на цЕпочку. У нас ,вдруг, появились люди, которые, прозанимавшись породой лет 5, могут диагностировать, что здесь-"чемпионы", а здесь-посредственность? В этом-то ужас весь. В том, что "опытный" товарисч, ещё до вязки знает, что родится, и кто будет супер, а кто нет. А владелец, прекрасно вырастивший щенка-выскочка, который никому не нужен-лишняя конкуренция запланированным чемпионам.
Алтын Таш: неСпец пишет: Одним из критериев,дающих допуск в разведение, является выставочная оценка. Должна быть стабильная оценка - отлично под любым экспертом. При чем под породником это САС, ЛПП, под не породником -отлично. А когда у собаки разброд и шатания в оценках - от хоря под породником, до ЛПП под судьей-декораторщиком, не глядя на собаку можно предположить -сырое, брылястое животное, с плохими ногами, высоким ростом и т.д. А в целом, сегодня допуск в разведение может полуить любая собака... неСпец пишет: А как быть "хорькам", которые этой даме не пришлись по душе? Мне посчастливилось стажироваться и сдавать экзамен у Ивановой Т.М. и пообщаться на тему азиатов лично. Всех "хорьков" она четко аргументировала, и это мнение было действительно обоснованным. То, что мы видим беглым взглядом, стоя за рингом, диаметрально отличается от того, что ты видишь стоя внутри ринга. Каждая собака рассматривается детально и то, что нравиться на первй взгляд зрителям, может быть совершенно не породным. Есть такие вещи, которые зрителям очень нравятся, а на самом деле они не характерны для породы. Оксана
Алтын Таш: неСпец пишет: "опытный" товарисч, ещё до вязки знает, что родится, и кто будет супер, а кто нет. Да уж .... это не "опытный" товарсич знает, а опытный- нет. неСпец пишет: А владелец, прекрасно вырастивший щенка-выскочка, который никому не нужен-лишняя конкуренция запланированным чемпионам. Мне очень нужны такие, и не только мне. Всех щенков понравившихся себе не оставишь, и очень нужны владельцы, которые бы вырастили, выставляли, вязали.. но желающих очень и очень мало. Если мое разведение шастает по выставкам и занимает призовые места, то для меня это большая радость и плюс...А большая радость, когда смотришь на красивую собаку и потом узнаешь, что это твоя пра-правнучка, это втройне приятно- не зря работал... И для всех заводчиков когда их дети, внуки занимают места, работают на объектах, в отарах( Колмакова, Вакуева )- радость, потому как вклад ты внес в породу хоть какой-то положительный и не зря все было. Оксана
Дахмардак: неСпец пишет: владелец, прекрасно вырастивший щенка-выскочка, который никому не нужен-лишняя конкуренция запланированным чемпионам. неСпец пишет: появились люди, которые, прозанимавшись породой лет 5, могут диагностировать, что здесь-"чемпионы", а здесь-посредственность? В этом-то ужас весь. Что-то Вы всё про чемпионов Если щенок по своим задаткам не тянет на супервыставочную собаку, хоть как выращивай-не поможет. А насколько щенок может быть ценен как племенная собака в будущем, всё же заводчику виднее.
zardak: неСпец пишет: А как быть "хорькам", которые этой даме не пришлись по душе? Спокойно жить и выставляться дальше
неСпец: Дахмардак пишет: Что-то Вы всё про чемпионов Да, в основном про Чемпионов. Т.к. у них, к сожалению, кроме "чемпионства" и нет ничего, из-за чего их стоило бы использовать. Другой вопрос, как "чемпионство" было получено? + дипломы по тестированию, когда соба инструктора в глаза не видела,т.к. при выстреле-100% инфаркт, вот и "имеем, что имеем". А потом, когда "уже поздно пить Боржоми" рассуждаем, подходят нормативы азиатам или нет, а не азиаты с нормативами справятся или стали "тупыми,агрессивными и почему-то неуправляемыми"?
неСпец: Алтын Таш пишет: Мне посчастливилось стажироваться и сдавать экзамен у Ивановой Т.М. и пообщаться на тему азиатов лично А мне несколько лет назад, когда я занималась колли "посчастливилось" обсуждать с ней тему " почему наши современные колли выстрела бояться стали".Поразила меня мадам Иванова выводом:" слишком изменились внешние воздействия на психику-петарды,выстрелы". Не разведение хреновое, прошу заметить, а так.. Божий промысел. Но, про азиатов, она тогда отзывалась "броня крепка и танки наши быстры". Наверное, за эти годы, какая-то мля спец.петарды изобрела, чтоб азиаты боялись
zubari: неСпец пишет: Да, в основном про Чемпионов. Т.к. у них, к сожалению, кроме "чемпионства" и нет ничего, из-за чего их стоило бы использовать. Другой вопрос, как "чемпионство" было получено? + дипломы по тестированию, когда соба инструктора в глаза не видела,т.к. при выстреле-100% инфаркт, вот и "имеем, что имеем" Как-то вы всех одним махом общей колонной ...под одну гребёнку.
неСпец: zubari пишет: Как-то вы всех одним махом общей колонной ...под одну гребёнку. Ну, давайте не одним, а "разным" махом. Я понимаю, когда заболевание-ахондроплазия-признак породы(таксы,бассеты), но... когда у САО бурсит(а это-заболевание!!!!) становится признаком породы, У ЧЕМПИОНОВ!!!! о каких "нормативах" говорить? Врача уже приглашать пора.
еч Ван: неСпец пишет: но... когда у САО бурсит(а это-заболевание!!!!) становится признаком породы, У ЧЕМПИОНОВ!!!! о каких "нормативах" говорить? Врача уже приглашать пора. Истинно так!
zubari: неСпец пишет: когда у САО бурсит(а это-заболевание!!!!) становится признаком породы, Вы хотите сказать,что у всех поголовно бурсит?
еч Ван: zubari Передёргиваете. Сами же знаете, сколько этого добра в поголовье, что судьи и большинство заводчиков смирились с присутствием бурситов и уже не обращают на них внимания. А заболевание-то, похоже, системное.
zubari: еч Ван пишет: Передёргиваете Наверное. Но уж как-то обидно стало за" всех."
колмакова татьяна: zubari пишет: Наверное. Но уж как-то обидно стало за" всех." Мы за всех судить не будем, (хотя действительно, обидны вечные обобщения) мы только за местное поголовье отвечаем. У нас пока бурсита не было, хотя я очень хорошо знаю - ЧТО это такое - пять лет своих догов вечно от бурсита лечила.
неСпец: колмакова татьяна пишет: мы только за местное поголовье отвечаем Как здорово, что кто-то за что-то отвечает,большая редкость ныне Я не знаю кто за "местное поголовье" отвечает в Питере, но я "имела счастье" взять щенка от папы-Чемпиона и - у папашки бурсит, а у сыночка в 4(!!!!) месяца начался, хотя, у меня собаки на бетонном полу не лежат. Сейчас пол-Питера "кипятком сикают" от кобеля-Чемпиона, как он выигрывает с ТАКИМИ суставами- для меня тайна... Вот я и говорю - признак породы! Лет 10 назад я считала бурсит лошадиной болезнью, однако, время показало, что это не так.
Алтын Таш: неСпец пишет: Вот я и говорю - признак породы! Это не признак породы, это отголоски примесей. Сейчас начнут убивать Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: Это не признак породы, это отголоски примесей. Согласна. Жаль,что нет статистики,чтоб это доказать. А с другой стороны как такую статистику просчитать,ведь никто в метизации не признается. Алтын Таш пишет: Сейчас начнут убивать Нас или азиатов с бурситами? неСпец пишет: а у сыночка в 4(!!!!) месяца начался, хотя, у меня собаки на бетонном полу не лежат. У нас на деревянных в основном валяются или на опилках,но бурситов не было. (т.т.т.)
колмакова татьяна: zubari пишет: У нас на деревянных в основном валяются или на опилках,но бурситов не было. (т.т.т.) А у меня и на бетоне частенько валяются , но пока, ТТТ, Бог миловал !
Алтын Таш: zubari пишет: Нас нас, конечно. Азиатов то чего убивать, они не виноваты, что с бурситами... zubari пишет: А с другой стороны как такую статистику просчитать,ведь никто в метизации не признается. нет никакой ститстики, но раньше бурситов не было- точно, с поялением сырых, тяжелых собак появились и проблемы... У аборигенов - ни разу не видела проявления этой болезни. Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: но раньше бурситов не было- точно,... Я про это заболевание только у догов , лет так 8 назад, первый раз услышала.
Ракич: Аскор пишет: Так все, что продается и есть выбраковка. Алтын Таш пишет: Что- то не устраивает- до свидания! Вот теперь понятно, для чего нужно "пользовательское" поголовье- это касается и собак, и их владельцев. Для того, чтобы реализовать свои высоко-породные замыслы, нужны сотни и сотни статистов, которые молча и за приличные деньги будут брать "проходной материал", выращивать его "неправильно", иметь от этого "неправильные" проблемы, ладно, если по экстерьеру, а если по психике... А если еще и по выставкам "пошастают", слово- то какое, то вообще кайф, можно посмотреть на свои ошибки и на них поучиться, чтобы впредь не повторять. А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры. Откуда тогда беруться новые заводчики? Откуда они берут свой первоначальный племенной фонд? Из Вашего ненужного? А как Вы, уважаемая Алтын Таш, продаете щенков своего разведения? Со словами - меня это не устраивает-до свиданья, купите за свои заработанные деньги 2 сорт, типа -какие сами, такие и сани.
Байбури Шанди: Ракич пишет: А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры. Точка зрения понятна, но не разделяю. Невозможно оставить на питомнике ВСЕХ удавшихся щенков. Просто некуда. Да и не за чем. Только вот покупатель забывает озвучить свои пожелания. А когда задаешь наводящие вопросы о желании ихнем побеждать на выставках, или поразводить собачек, сразу же уходят в глухое подполье. И тогда уже полный молчок! Собака приобретается для души, иногда на охрану, но никак не в "корыстных" целях. Ну, тогда я не даю никаких советов по выбору, берите, что нравится. Вот и берут(иногда), что считают нужным. А когда запрашивают племенную собаку с определенными к ней требованиями, объясняю, что нужно подождать, когда такая собака родится и будет Вам счастье. И что толку? Дождался ТОЛЬКО ОДИН человек. И сейчас имеет двух шикарных племенных сук - абсолютных чемпионок(почти всего на свете).
Байбури Шанди: Ракич пишет: купите за свои заработанные деньги 2 сорт, типа -какие сами, такие и сани. Зачем так-то? Ни второй , ни третий сорт никто не отменял. Случаются, куда же без них (радует, что нечасто). Их купят, как и всех других. Цена только должна соответствовать. А покупатель сам уж решает в какую денюжку готов уложиться.
Ракич: Байбури Шанди пишет: Дождался ТОЛЬКО ОДИН человек А что делать? Это тоже селекция- селекция покупателя. Без этого никуда, Вы же, милые наши, уважаемые Заводчики, должны еще заниматься нашим воспитанием, и психологами Вам приходится быть, и мамками-няньками нам, несмышленым. Вы же тоже, Ирина, когда-то стали счастливой обладательницей Байбури, Вам доверили, Вы дождались. Так что, если один человек дождался - это нормально, хорошая селекционная работа
Байбури Шанди: Ракич пишет: Вы же тоже, Ирина, когда-то стали счастливой обладательницей Байбури, Вам доверили, Вы дождались. Мне просто повезло быть первой(точнее второй) выбирающей! И повезло, что мне, начинающей, подсказали на кого обратить особое внимание. Вот и обратила!
Байбури Шанди: Ракич пишет: Вы же, милые наши, уважаемые Заводчики, должны еще заниматься нашим воспитанием Ха-ха! Попробуйте! Когда всякий впервыепришедший ежеминутно только и делает, что корону на своей голове поправляет....... Ты к нему со всей душой, а он тебе: сам знаю, сам понимаю и др..... Последний пример с моей Ошей(может видели фотки?). СкОльким людям я её предлагала????!!!!! Купите, не пожалеете, сука -класс! Только находилась она у частного заводчика. Не всем нравилось, как щенки содержатся(это было...) А классную собаку никто так и не разглядел. Пришлось самой..... А дома уже сообразила, что самое время! Самым молодым моим сукам уже 4,5 года. Но это точно- судьба! Чтоб такая собака вот так дождалась, да еще когда обстоятельства были против....
Алтын Таш: Ракич пишет: А как Вы, уважаемая Алтын Таш, продаете щенков своего разведения Обыкновенно продаю и не стыжусь своего разведения нисколько. Но ЛУЧШЕЕ всегда остается у меня-на "предосмотре". И поняла уже давно, что кроме меня никто моей собаке ума не даст. А на все остальные вопросы уже ответила Байбури Шанди. Оксана
Аскор: Ракич О как! Вот Вас зацепило! И обиженные, и обманутые и второй сорт вам предлагают. Вот заводчики подлецы! Ракич пишет: А разводить они не могут, не, ведь им заведомо неважное отдали, разведением занимаются только избранные, оставившие себе лучшие экземпляры. Ракич пишет: Откуда они берут свой первоначальный племенной фонд? Из Вашего ненужного? А вы, уважаемые потенциальные заводчики, смирите гордыню, уважайте заводчиков и их труд и все у вас получится. Сука, Аскор Юмар Троя http://www.cao.borda.ru/?1-0-0-00000428-000-0-0-1255937883, была продана (совсем за небольшие деньги) мной в возрасте семи месяцев, а не оставлена на питомнике ( в тоже время живут две ее однопометницы). В этой же теме есть ее дочь. Ракич , вопрос к Вам: Можно считать таких собак "вторым сортом"? Наверное не стоит говорить, что даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.
СМ: Аскор пишет: даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей.
Ракич: Аскор пишет: потенциальные заводчики, смирите гордыню, уважайте заводчиков и их труд и все у вас получится Да, мы и не заводчики, и Вас мы уважаем, и Ваш труд ценим! Иначе бы и не было нас здесь. И гордиться нам нечем(в кинологии). Не ругайтесь и не сердитесь, разводите, нам на радость. Все, больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, читаю молча. Аскор, не зацепило, не обидело, все ОК.
Байбури Шанди: Ракич пишет: больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, читаю молча Чегой-то молча? Зачем молча? Вы- глас народа! Даже интересно вот так почитать.
Аскор: Ракич пишет: больше в тему о "Разведении по нормативам" не флужу, На этом форуме, по моему вообще нет такого понятия. Ракич пишет: читаю молча Извините, если обидел .
Elena: Аскор пишет: Ракич О как! Вот Вас зацепило! а причем тут зацепило? как Вы написали так вас и прочитали Аскор пишет: цитата: Так все, что продается и есть выбраковка.
Алтын Таш: Elena пишет: а причем тут зацепило? как Вы написали так вас и прочитали Аскор пишет: цитата: Так все, что продается и есть выбраковка. Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор. Не значит, что "выбраковка" - это плем брак безногий, истерический. "Выбраковка" -понятие для питомника. В одном помете не могут родиться все звездами (у каждого заводчика своя планка на этот счет), выдающихся- заводчик всегда оставит либо у себя, либо рядом. Аскор пишет: что даже средние в помете щенки от классных производителей, лучше чем выдающиеся от посредственных родителей. И из такого помета взять щенка по второму , третьему выбору- уже хорошо. И не факт, что этот выбор будет хуже первого. Только кому это надо.... Покупатель в основном хочет лучшего щенка, дешево, за забор, и чтобы никто не лез с контролем за выращиванием, питанием и пр. Оксана
ОляМ: Алтын Таш если чо, то выБРАКовка от слова БРАК. А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Окуда ж Ракичу догадаться, что вы под одним понятием подразумевает другое?
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: выдающихся- заводчик всегда оставит либо у себя, либо рядом. Каждый раз-невозможно. Другой пример. Месячной давности. Мужчина с серьезными намерениями прождал 3-4 месяца, чтобы выбрать лучшего щенка в помете, что ему было гарантировано. Попросил помощи в выборе, что и было сделано. Только выбрал он в результате ДРУГОГО, который был просто симпатичнее. И теперь лучшая сука помета уезжает в другой город. Не скажу, что оставшаяся сильно уступает, но всё-же...
Elena: Байбури Шанди, не жадничайте :) Вы же сами когда-то говорили - другим хороших тоже надо :)
Elena: Алтын Таш, прекрасно понимают друг друга заводчики, но ведь тут люди разные бывают :)))
Байбури Шанди: Elena пишет: не жадничайте :) Вы же сами когда-то говорили - другим хороших тоже надо :) Я и не жадничаю. Я про первый выбор. Далеко не всегда оставшийся щенок -худший! Вот я про что.
zubari: ОляМ пишет: выБРАКовка от слова БРАК. А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Окуда ж Ракичу догадаться, что вы под одним понятием подразумевает другое? Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило... И никогда мы так не называем. Выбраковка -это и есть выбраковка. Т е которые без документов оставляются, продаются -отдаются на охрану.
Elena: zubari Байбури Шанди да я жеж шутю
Байбури Шанди: Elena пишет: да я жеж шутю Тема серьезная. Не до шуток нам. Нас(читай всех заводчиков) в жадности обвинили.
Алтын Таш: zubari пишет: Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило... Алтын Таш пишет: Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор. Не значит, что "выбраковка" - это плем брак безногий, истерический. "Выбраковка" -понятие для питомника. Оксана
Аскор: zubari пишет: Меня тоже это слово в отношении продаваемых щенков покорёбило... Нужно определиться на кого работает питомник. Если на себя - на свою племенную базу, тогда все что продается это выбраковка (пусть лучше Вас слово коробит, а не продаваемые щенки). Если для народа, тогда конечно, брак это только слепые, глухие и ну совсем безногие. ОляМ пишет: если чо, то выБРАКовка от слова БРАК Специально пошел в википедию. Брак - продукция,которая не соответствует нормам, эталонам или идеалам. О том, что нормы, эталоны и идеалы не у всех одинаковые, наверное говорить не стоит?
колмакова татьяна: Аскор Не путайте Божий дар с яичницей ! Выбраковка в отношении товаров или продуктов - это одно, а выбраковка в отношении животных это именно выБРАКовка ! Выявление и удаление плембрака. и смешивать эти понятия недопустимо.
zubari: Аскор Юра,не надо со мной таким менторским тоном разговаривать. Очень неприятно. Аскор пишет: Нужно определиться на кого работает питомник. Если на себя - на свою племенную базу, тогда все что продается это выбраковка Я не делала и не делаю коммерческих вязок,всё что планируется - для себя любимой, но всех себе не оставишь и то что продаётся на сторону я никогда не назову выбраковкой.И не обязательно продажа людям - это худшие из помёта щенки, бывает и наоборот. Аскор пишет: пусть лучше Вас слово коробит, а не продаваемые щенки Позвольте мне самой разобраться ,что для меня лучше, вы у меня собак не брали (правда в ваших собак мои тоже есть в предках) и вроде бы ещё никого от моих собак не коробило.
zubari: Алтын Таш пишет: Не надо цепляться к словам. Все прекрасно понимают, что имеет в виду Аскор. Никто и не цепляется. Просто надо называть вещи своими именами ,а что уж там Аскор подразумевает под своими терминами не все, как оказалось, прекрасно понимают. колмакова татьяна
Аскор: ОляМ пишет: А то о чем вы с Аскор говорите - это отбор. Действительно об отборе говорим. Только о той части поголовья, которая этот отбор не прошла.ОляМ , назовите по другому.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Выявление и удаление плембрака. колмакова татьяна , так может быть скажете: - что такое племенной брак? Дайте пожалуйста определение.
Аскор: zubari пишет: И не обязательно продажа людям - это худшие из помёта щенки, А кто сказал, что - худшие? Я сказал, что недостаточно хороши, чтобы себе оставить. zubari пишет: бывает и наоборот Т.е. себе оставляете щенков хуже, чем продаете? Вот этого, мне точно не понять. При том, что : zubari пишет: но всех себе не оставишь
Аскор: zubari пишет: Просто надо называть вещи своими именами А я и называю своими именами. Выбраковка - термин, который используют в зоотехнии, называя ту часть поголовья, которая по тем или иным причинам исключается из дальнейшего использования в данном хоз-ве. Если это пользовательное хоз-во - причина выбраковки скорее всего низкая продуктивность, если же хоз-во племенное - добавляется большее количество критериев отбора и как следствие, больше причин для выбраковки.
Дыня: Аскор Аскор пишет: Если это пользовательне хоз-во - причина выбраковки скорее всего низкая продуктивность, если же хоз-во племенное - добавляется большее количество критериев отбора и как следствие, больше причин для выбраковки.
zubari: Аскор пишет: Т.е. себе оставляете щенков хуже, чем продаете? Бывает и так. Это отдельная тема для разговора. Аскор пишет: Выбраковка - термин, который используют в зоотехнии, Я не зоотехник, с вашего позволения -кинолог, а в кинологии выбраковка - это выбраковка. Аскор пишет: что такое племенной брак? Дайте пожалуйста определение. Я за неё отвечу,если не возражаете. Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных стандартом породы.В большинстве случаев эти недостатки физиологии не оказывают значительного влияния на здоровье,но ставят собаку "вне породы",т.е. делают невозможным его участие в выставках,плем. смотрах и дальнейшее племенное использование. Часть недостатков (пороков) мы уже можем выявить при актировке,что позволяет отбраковать таких щёнов ещё до продажи -это первичная отбраковка.
Дыня: zubari zubari пишет: Часть недостатков (пороков) мы уже можем выявить при актировке,что позволяет отбраковать таких щёнов ещё до продажи -это первичная отбраковка. А продают уже только вторичную или ещё какую?..
zubari: Дыня пишет: А продают уже только вторичную или ещё какую?..Вы пытаетесь поёрничать или на самом деле вас интересует?
Аскор: zubari пишет: Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных стандартом породы.В большинстве случаев эти недостатки физиологии не оказывают значительного влияния на здоровье,но ставят собаку "вне породы",т.е. делают невозможным его участие в выставках,плем. смотрах и дальнейшее племенное использование. zubari , а не могли бы Вы как нибудь попроще. А то не понятны выражения.: "физиологические отклонения формирования организма от норм", "эти недостатки физиологии не оказывают значительного влияния на здоровье,но ставят собаку "вне породы"".
Дыня: zubari Действительно ОЧЕНЬ интересует.Так каких можно на продажу в пэт-класс?
Аскор: Просто напишите:1) племенной брак - это брак полученный в результате "племенной работы" или, 2)племенной брак - это животные, которых нельзя использовать в племенной работе.
zubari: Аскор пишет: "физиологические отклонения формирования организма от норм", "эти недостатки физиологии не оказывают значительного влияния на здоровье,но ставят собаку "вне породы"". Попроще,пожалуйста. Если рассматривать первичную выбраковку,(ПО),: то могут быть следующие причины: недостатки формирования зубной системы. Вы согласны,что сами по себе они не влияют на здоровье собаки? Но большинство генетиков считают,что отклоненя от полной зубной формулы или нормального прикуса связаны с неудачной комбинацией генов в организме и "разбалансировкой генома". То есть впоследствии от этих собак с такими недостатками могут родиться потомки с серьезными проблемами здоровья. Именно поэтому в стандарте четко оговаривают требования к количеству зубов и форме прикуса. Ну ,вроде проще некуда. Продолжать?
ОляМ: Аскор так, для справки: Толково-словообразовательный словарь ВЫБРАКОВЫВАТЬ несов. перех. Признавать что-л. негодным в процессе отбора.
Байбури Шанди: Дыня пишет: А продают уже только вторичную или ещё какую?.. Вот будете своих щеночков продавать, поделитесь. Нам тут всем интересно. Кто и как к первичному и вторичному плем браку относится.
Аскор: Дыня пишет: Так каких можно на продажу в пэт-класс? Зависит от того, где Вы собираетесь покупать. Выбраковаными вполне могут быть собаки высокого класса.
zubari: Дыня пишет: Действительно ОЧЕНЬ интересует Дыня пишет: Так каких можно на продажу в пэт-класс? http://www.luxdog.ru/ark-sekrets/razvedenie/129-klass-sobaki.html
колмакова татьяна: Аскор пишет: колмакова татьяна , так может быть скажете: - что такое племенной брак? Дайте пожалуйста определение. Племенной брак (или выбраковка, называйте как хотите) - это щенки, не прошедшие актировку в силу каких-то причин, или взрослые собаки, исключённые из разведения будучи уже зрелыми из-за выявленных у них пороков в соответствии со стандартом ! Всё просто и ничего придумывать не надо. Аскор пишет: 1) племенной брак - это брак полученный в результате "племенной работы" или, 2)племенной брак - это животные, которых нельзя использовать в племенной работе. и то, и другое. И одно естественно вытекает из другого. Это племенной брак, полученный в результате племенной работы, который нельзя использовать в дальнейшей племенной работе. Масло масляное.
Аскор: ОляМ пишет: Признавать что-л. негодным в процессе отбора. Аскор пишет: Действительно об отборе говорим. Только о той части поголовья, которая этот отбор не прошла. Не вижу противоречий .
колмакова татьяна: Аскор пишет: Не вижу противоречий А мы видим, и огромные.
zubari: Байбури Шанди пишет: Кто и как к первичному и вторичному плем браку относится. С первичным то всё более-менее понятно.. Ещё по зубам:олигодонтия и полиодонтия -условная ,уже возможно определиться к 45 дням,но она не окончательна,так как после смены всё может измениться. Недокус,перекус,перекос челюстей -- в первичную отбраковку при зазоре свыше 5-10мм. Далее крипторхизм, в норме что у азиатов к актировке уже всё на месте. ,заломы хвоста ,брак по окрасу,наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д. Щенки с более серьезными аномалиями -волчья пасть,недоразвитие конечностей,гидроцефалия и т.д. -должны усыпляться. Дальнейшая выбраковка из разведения племенных собак -исходя из общего экстерьера,особенностей психики и проявившихся с возрастом заболеваний.
Байбури Шанди: Картина такая: приехали потенциальные будущие владельцы. -Покажите нам, пожалуйста, ваших деток. -Пойдемте, покажу этот плембрак, выбирайте.... Прикольно так. Нужно попробовать.
zubari: Аскор пишет: Не вижу противоречий "Выбраковка" и "отбор" слова не синонимы. Вот и разница.
zubari: Байбури Шанди пишет: Картина такая: приехали потенциальные будущие владельцы. -Покажите нам, пожалуйста, ваших деток. -Пойдемте, покажу этот плембрак, выбирайте....
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Картина такая: приехали потенциальные будущие владельцы. -Покажите нам, пожалуйста, ваших деток. -Пойдемте, покажу этот плембрак, выбирайте.... Прикольно так. Нужно попробовать. Как думаешь, в следующий раз люди после такого придут ?
Аскор: zubari пишет: В большинстве случаев эти недостатки физиологии не оказывают значительного влияния на здоровье,но ставят собаку "вне породы", zubari пишет: То есть впоследствии от этих собак с такими недостатками могут родиться потомки с серьезными проблемами здоровья. Так вне породы или вне разведения. Оказывают или нет влияние на здоровье. zubari пишет: Если рассматривать первичную выбраковку,(ПО), zubari пишет: и форме прикуса Какие формы прикуса у щенка, Вы оцениваете как плем. брак, не выдаете документы и продаете по цене значительно ниже, чем на других.
Аскор: zubari пишет: "Выбраковка" и "отбор" слова не синонимы. Вот и разница. ОляМ пишет: ВЫБРАКОВЫВАТЬ несов. перех. Признавать что-л. негодным в процессе отбора. Аскор пишет: части поголовья, которая этот отбор не прошла Аскор пишет: Не вижу противоречий колмакова татьяна пишет: А мы видим, и огромные.
Аскор: Я знак = между выбраковкой и плембраком не ставил . Вы уж сами со своим браком разбирайтесь. То, что тут zubari перечислила zubari пишет: Недокус,перекус,перекос челюстей -- в первичную отбраковку при зазоре свыше 5-10мм zubari пишет: наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д. Щенки с более серьезными аномалиями -волчья пасть,недоразвитие конечностей,гидроцефалия и т.д. -должны усыпляться. нельзя продавать.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Масло масляное. Кому как . Если с первым высказыванием Аскор пишет: племенной брак - это брак полученный в результате "племенной работы" более менее понятно, то вот Аскор пишет: племенной брак - это животные, которых нельзя использовать в племенной работе может быть не все однозначно и будет зависеть от критериев разведения.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я знак = между выбраковкой и плембраком не ставил А это именно оно и есть ! Аскор пишет: Вы уж сами со своим браком разбирайтесь. Да пока Бог миловал !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Да пока Бог миловал ! Подожди. Штук 50-70 нарожаете, потом скажешь.
zubari: Аскор пишет: Так вне породы или вне разведения. Юра,не надо утрировать и передёргивать! Вне породы взято в кавычки, видишь? большими буквами повторю- ВНЕ РАЗВЕДЕНИЯ. Хотя для каждого из нас разведение видится по разному,видимо. Непонятно,что ты так упёрся , проще не умничать ,, а признать,что твоя терминология -... иная, в отличие от кинологической общепринятой,но тебе так лучше- сознавать свою значимость. Удачи! Из темы, если будут такие же провокационно- раздражающие вопросы удалюсь,дальнейшее -просто флуд ,не имеющий ничего констуктивного в итоге.
zubari: Аскор пишет: То, что тут zubari перечислила zubari пишет: цитата: Недокус,перекус,перекос челюстей -- в первичную отбраковку при зазоре свыше 5-10мм zubari пишет: цитата: наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д. Щенки с более серьезными аномалиями -волчья пасть,недоразвитие конечностей,гидроцефалия и т.д. -должны усыпляться. /quote] Аскор пишет :Нельзя продавать..Читайте внимательней! Когда усыпляется -это не продаётся.
zubari: Аскор пишет: Какие формы прикуса у щенка, Вы оцениваете как плем. брак, Все,кроме ножниц.
zubari: Байбури Шанди пишет: Подожди. Штук 50-70 нарожаете, потом скажешь. Ты конкретно про ТАЮР или...? Если про щёнов Эшх,то там и поболе будет. Есть уже о чём говорить.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ты конкретно про ТАЮР или...? Я про личный опыт. Пока не наработано кол-во невозможно толком оценить полученное кач-во.
Аскор: zubari пишет: а признать,что твоя терминология -... иная, в отличие от кинологической общепринятой, Та терминология, о которой мы говорим, заимствована из зоотехнической. Почему смысл терминов становится извращеным ? Вот это не понятно. zubari пишет: тебе так лучше- сознавать свою значимость По поводу значимости. Почему все частное животноводство - водство и тоько занятие собаками ( кошками и лошадьми) кинология ? zubari пишет: Когда усыпляется -это не продаётся. Так и я прошу Вас zubari пишет: Читайте внимательней! Та выбраковка, о котрой я говорю - реализуется, естественно , что она не имеет отношения к тому, что не должно попадать в продажу. Наверное Вы не думаете, что только Вы таких щенков не реализуете.
Аскор: zubari пишет: Юра,не надо утрировать и передёргивать! Вне породы взято в кавычки, видишь? большими буквами повторю- ВНЕ РАЗВЕДЕНИЯ. Вне породы - непородное животное, не соответсвует общепринятым представлениям о породе. Вне разведения - не должно использоваться в разведении (вполне может быть породным). zubari пишет: Хотя для каждого из нас разведение видится по разному,видимо. Тоже об этом подумал. Вы, видимо, говорите о разведении вообще, а я только о своем. zubari пишет: проще не умничать А кто ищет простых путей ? zubari пишет: удалюсь,дальнейшее -просто флуд Ну вот, уже вторая .
zubari: Аскор пишет: Почему все частное животноводство - водство и тоько занятие собаками ( кошками и лошадьми) кинология ? Кинология -это только о собаках. О кошках -это фелинология , о лошадях -это иппология. А водство-это наверное, то что в России, а в мире -логия -наука. Хотя можно и понашему говорить -собаководство,коневодство...Суть я думаю это не меняет. Аскор пишет: Наверное Вы не думаете, что только Вы таких щенков не реализуете. Я в этом уверена. Просто называем мы с вами это по разному. И если вы называете то что называете -выбраковкой, то каким термином у вас обозначены те, которые не идут на продажу.
Алтын Таш: В зоотехнии есть термин выбраковка- и этот термин не подразумевает больных уродов. В крупных животноводческих хозяйствах применяется несколько методов отбора. Изначально по происхождению производится отбор молодняка. Из числа отобранных телок формируют три группы: воспроизводство стада(исключительно лучшие - по всем показателям, в т.ч. и экстерьером- для воспроизводства стада в своем хозяйстве), выранжировка (для племпродажи в другие хозяйства, эта группа животных будет уступать первой) и выбраковка. Выбраковка- это нормальные, здоровые животные, которые не прошли отбор для ПЛЕМЕННОГО производства, но они здоровы и имеют отличное происхождение, т.к. изначально были уже по нему отобраны, и онги имеют уровень выше среднего. И приобрести "выбраковку" в ведущем плем.хозяйстве очень даже неплохо (особенно для частника, т.к. эти животные дешевле, но имеют показатели значительно лучшие, чем в посредственных хозяйствах. То есть выбраковка из выдающегося хозяйства лучше, чем племенное поголовье в плохоньком хозяйстве. Те же зоотехнические методы применяются и в кинологии. А почему нельзя применять зоотехническую терминологию Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: И приобрести "выбраковку" в ведущем плем.хозяйстве очень даже неплохо (особенно для частника, т.к. эти животные дешевле, но имеют показатели значительно лучшие, чем в посредственных хозяйствах. То есть выбраковка из выдающегося хозяйства лучше, чем племенное поголовье в плохоньком хозяйстве. Даже не буду спорить. Согласна. Совершенно не согласна с этим: Алтын Таш пишет: Те же зоотехнические методы применяются и в кинологии. А почему нельзя применять зоотехническую терминологию Реакцию человека "со стороны" можно видеть чуть раньше. Мне бы при приобретении собаки на охрану, любимца и, тем более, собаки для разведения не хотелось бы услышать "посмотрите нашу выбраковку" , даже , если "очень она у нас замечательная".
zubari: Алтын Таш пишет: А почему нельзя применять зоотехническую терминологию Оксана,по второму кругу -не имеет смысла. Применяйте,кто ж может запретить. Тему "продам щенков" переименовывайте в "выбраковка питомников "и всё будет понятно, особенно для рядовых покупателей.
сенька: Алтын Таш пишет: Выбраковка- Алтын Таш пишет: не прошли отбор для ПЛЕМЕННОГО производства, Алтын Таш пишет: И приобрести "выбраковку" в ведущем плем.хозяйстве очень даже неплохо (особенно для частника, а такую тёлку продают частнику с родословной(а есть ли у породистых коров родословные как у собак) или без документов?
Алтын Таш: zubari пишет: Тему "продам щенков" переименовывайте в "выбраковка питомников " Зачем утрировать... Конечно, это смешно звучит. С людьми далекими от "всякого водства"- один разговор. А разговор между профессиональными людьми- это другое.... В профессиональном разговоре двух физиков я мало, что пойму. Но в своей теме владеть терминологией не лишнее... Спор, действительно, бессмысленный. Кому, что нравится, тот и применяет Оксана
Алтын Таш: сенька пишет: а такую тёлку продают частнику с родословной как для частника- не знаю А в племенных хозяйствах любая корова имеет родословную, о ней ведется запись в племенных книгах. За этим очень строго следят. Оксана
zubari: Алтын Таш Всего доброго!
сенька: Алтын Таш пишет: как для частника- не знаю вот это мне очень интересно.Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , без права посещать "коровьи "выставки и получать телят с документами .Например как собак,которые по каким-то причинам не могут использоваться как племенные,но могут быть ТОЛЬКО прекрасным компаньоном или охранником .
Алтын Таш: сенька пишет: корововеды короводство и быководство
сенька: Алтын Таш пишет: короводство и быководство и телятоводство.
Elena: Алтын Таш пишет: В профессиональном разговоре двух физиков я мало возможно, однако они друг друга понимают. Так почему кинологи не могут оперировать кинологическими терминами? Чтобы друг друга понимать... сенька пишет: Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , вот именно, в этом и разница, что те самые коровы могут и на мясо пойти, т.е. имеют другие направления в применении. Поэтому проводить такие сравнения считаю не совсем корректными (ИМХО) А тут получается попрошу, к примеру, я у Аскор собаку для плем. использования - мне что из выбраковки надо выбирать?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Подожди. Штук 50-70 нарожаете, потом скажешь. Да у меня уже больше за всё время-то ! Выбраковка была только по голубоглазости.
колмакова татьяна: Elena пишет: сенька пишет: цитата: Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , вот именно, в этом и разница, что те самые коровы могут и на мясо пойти, т.е. имеют другие направления в применении. Поэтому проводить такие сравнения считаю не совсем корректными (ИМХО) А тут получается попрошу, к примеру, я у Аскор собаку для плем. использования - мне что из выбраковки надо выбирать?
колмакова татьяна: Слово "выбраковка" относительно того смысла, которое вкладывает Аскор некорректна ещё и потому, что очень самонадеянно считать выбраковкой тех щенков, которых не выбрал один-единственный человек на основании только личностных вкусов, которые могут быть и глубоко ошибочными, а не племкомиссия, допустим. И получается - заведомое введение в заблуждение.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Выбраковка была только по голубоглазости. А у других, наверное, по половине помета бракуют....... Была же! А тот, у кого никогда не было, либо брак браком не считает, либо здорово привирает.....
Elena: Ну дак открывали же тему "плембрак"...заглохла однако :)))
Аскор: Алтын Таш пишет: В крупных животноводческих хозяйствах применяется несколько методов отбора. Думаю, что есть смысл уточнить - есть племенные хозяйства и пользовательные. И те и другие занимаются разведением, но в пользовательных нет племпродажи. сенька пишет: Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , Зависит от того в каком (племенном или пользовательном) будете приобретать. Можно приобрести и в племенном и с документами (как в собаководстве родословной не дадут, все данные о происхождении занесены в единую племенную книгу). Только определитесь с целями, т.к. молодняк в племенном хозяйстве, на порядки дороже взрослых в пользовательных, а вот продуктивность может оказаться сравнимой - стоит ли переплачивать из-за личных амбиций. сенька пишет: без права посещать "коровьи "выставки даже из лучших племенных хозяйств на выставках экспонируются еденицы. Да и выставки эти, очень сильно отличаютя от экстерьерных выставок собак. Это больше похоже на финалы спортивных соревнований. Для того, чтобы попасть на выставку, животное на протяжение всей жизни, должно показывать выдающиеся показатели, по которым ведется селекция. сенька пишет: и получать телят с документами И это возможно. Только выбор производителя никогда не будет зависеть от Вас. А вот продать свой молодняк, по цене племенного, Вы не сможете (просто никто у Вас не купит). сенька пишет: корововеды Алтын Таш пишет: короводство и быководство сенька пишет: и телятоводство Скотоводство .
Аскор: zubari пишет: Тему "продам щенков" переименовывайте в "выбраковка питомников "и всё будет понятно, особенно для рядовых покупателей. Так раздел называетя - разведение, и общаются не покупатели. Алтын Таш пишет: в своей теме владеть терминологией не лишнее... С племенным браком до сих пор не понятно.
Байбури Шанди: Аскор пишет: С племенным браком до сих пор не понятно. Перечитав еще раз, вывод сделала примерно такой: Плем. брак и выбраковка-разные вещи. Во всяком случае, как писал тов.Аскор . Что для одних выбраковка, другие должны радоваться, если заимеют. А плем.брак- плохо.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Слово "выбраковка" относительно того смысла, которое вкладывает Аскор некорректна ещё и потому, что очень самонадеянно считать выбраковкой тех щенков, которых не выбрал один-единственный человек на основании только личностных вкусов, которые могут быть и глубоко ошибочными, а не племкомиссия, допустим. И получается - заведомое введение в заблуждение. "Введение в заблуждение" ? Называю вещи своими именами и ввожу в заблуждение? Вот если бы сказал: - для себя оставлял, но Вам продам. Самонадеянно, что? То что так называю своих собак? Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой.
Аскор: Байбури Шанди пишет: плем.брак- плохо еще бы разобраться, что это такое.
колмакова татьяна: Аскор пишет: "Введение в заблуждение" ? Называю вещи своими именами и ввожу в заблуждение? Вот если бы сказал: - для себя оставлял, но Вам продам. Самонадеянно, что? То что так называю своих собак? Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой. Следующую тему о продаже назовите "Выбраковка питомника Аскор Юмар", а я и другие посмотрим ! В этом случае всё будет по-Вашему - грамотно и правильно. В противном случае - да, введение в заблуждение. Люди хотят купить качественного щенка, но для Вас это выбраковка, раз продажа, а значит сокрытие этого факта является введением в заблуждение, или по-другому, ложью. Так что в слудующий раз никто не мешает "называть вещи своими именами" !
Elena: Аскор пишет: Так раздел называетя - разведение, и общаются не покупатели. тююю, оказывается я наивная чукотская деушка влезла в калашный ряд ну уж извиняйте блондинко
Дыня: Elena Elena пишет: тююю, оказывается я наивная чукотская деушка влезла в калашный ряд ну уж извиняйте блондинко АНАЛОГИЧНО Ну уж извиняйте брунетто Как начну продавать своих щеночков обязательно позову Ирину Даниличеву Бум вместе решать,где первачок,где вторичок... А пока...
Байбури Шанди: Дыня пишет: Как начну продавать своих щеночков обязательно позову Ирину Даниличеву Бум вместе решать,где первачок,где вторичок... А пока... Ни в коем случае! Ваши щеночки, Вам и карты в руки. Это САМАЯ сложная часть в разведении(это по секрету). От того, как ВЫ, лично, эту выбраковку призведете очень много в ВАШЕМ разведении зависит. А ещё меня часто по имени-отчеству называют. Если это сложно, обращайтесь по нику.
Elena: Дыня, хорошо Вам, такие ассы под боком :)
Дыня: Elena Elena пишет: Дыня, хорошо Вам, такие ассы под боком :)НЕ ТО СЛОВО! Байбури Шанди Что Вы-что ВЫ Ни коим образом не было желания Вас оскорбить Вашим именем-фамилией.Лишь подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ
sao-moloss: Аскор пишет: Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой. Аскор, вот читаю эту тему, и полностью с Вами согласна, не хотелось бы при этом обидеть других оппонентов, НО все, что продает питомник – есть выбраковка такого питомника, НЕ ПУТАТЬ с плембраком. Сразу оговорюсь, что считаю помет, в котором, пусть один щенок, плембрак, например «волчья пасть», нужно полностью исключить из разведения. Спорить не буду, это мое мнение. Конечно же, не каждый питомник может позволить оставить у себя всех нужных ЕМУ для разведения собак, но, уверена, что постарается ТАКОЙ племматериал пристроить в нужные руки или продать по договору совладения, или продать щенка владельца, территориально живущим рядом с заводчиком и т.д., особенно кобелей. Другой момент, что то, что продает владелец питомника, НУ не вписывается в его племпрограмму. Бывает так. Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Дыня пишет: Бум вместе решать,где первачок,где вторичок...
zubari: sao-moloss пишет: Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Вот именно этот случай в том числе я и имела ввиду,что продаю иногда лучших.
sao-moloss: zubari пишет: Вот именно этот случай в том числе я и имела ввиду,что продаю иногда лучших. Безусловно, НО это все равно выбраковка этого КОНКРЕТНОГО питомника. Я думаю, Аскор писал именно об этом. Когда он пишет, дословно (лень искать этот его пост): «Все, что продается, это и есть выбраковка». Вот с этим я и согласна, и это во-первых. А во-вторых, лучшим, В ИТОГЕ, может оказать и один из самых простеньких щенков, так бывает. Поэтому и оставляется, тот, что НУЖЕТ, для разведения, а лучший он или нет, вопрос другой.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Лишь подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ Спасибо, польщена. Только услуг своих я не предлагала. Предлагала Вам поделиться опытом. Но в отсутствии такового началось словоблудие.....
Аскор: колмакова татьяна пишет: Следующую тему о продаже назовите "Выбраковка питомника Аскор Юмар", а я и другие посмотрим ! Да я то назову - мне не в облом . Только Вы, колмакова татьяна , частенько тут на форуме говорите, что форум породный, собрались породники-профессионалы, а на деле выходит, что продажи главное .
Аскор: Elena пишет: оказывается я наивная чукотская деушка влезла в калашный ряд Судя по тому сколько Вами написано, (а еще добавить написанное на БАПе), не такая наивная.
неСпец: Аскор пишет: Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой. Почему у одного заводчика я покупаю (не по цене плембрака) азиата и получаю- агрессивную истеричку, хотя прошу-АЗИАТА, зная, что это такое, а у другого - нормальную, уравновенешенную собаку? Хотите узнать разницу между этими заводчиками? Угадаете? Никогда... У первой питомник "крутой" зарегистрирован, а у второй.... просто ... собаки для себя.
неСпец: sao-moloss пишет: продает питомник – есть выбраковка такого питомника, НЕ ПУТАТЬ с плембраком. Выбраковка, сделанная владельцем питомника, должна соответствовать СТАНДАРТУ ПОРОДЫ или нет? Должен ли покупатель знать, почему собака "выбракована"(прошу заметить кавычки)?, или , как я купить " супер-пупер-перепупер", а потом перлы разведения расхлёбывать?
zubari: неСпец
Elena: Аскор пишет: Судя по тому сколько Вами написано, (а еще добавить написанное на БАПе), а еще К-9 забыли прибавить и разделить на 5 лет кстати есть и по-больше меня кто пишет , я в основном читаю, что пишут опытные и понять пытаюсь что к чему вопросы опять же задавать приходится Аскор пишет: не такая наивная. и за комплимент спасибо и за внимание от мужчины ваще приятнаааа
sao-moloss: неСпец пишет: Должен ли покупатель знать, почему собака "выбракована"(прошу заметить кавычки)?, или , как я купить " супер-пупер-перепупер", а потом перлы разведения расхлёбывать? Вы сейчас пытаетесь перейти на конкретные имена, я же писала о выбраковке как таковой, без привязки к конкретным питомникам. неСпец пишет: Выбраковка, сделанная владельцем питомника, должна соответствовать СТАНДАРТУ ПОРОДЫ или нет? sao-moloss пишет: НО все, что продает питомник – есть выбраковка такого питомника, НЕ ПУТАТЬ с плембраком. sao-moloss пишет: Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Не знаю, как еще по-другому объяснить, заводчик продать может и лучшего щенка в помете, если он ему, для его личного племенного использования, не нужен, а ПЛЕМБРАК – это совсем другое, последний может быть и по психике (хотя этот породный маркер (психику) ставлю на первое место в породе).
Аскор: неСпец пишет: Должен ли покупатель знать, почему собака "выбракована" Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. Покупатели смотрят, слушают, кивают головой, говорят, что еще подумают. Затем едут смотреть других щенков. Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки. Так кто виноват? Или по другому - горе от ума.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Да я то назову - мне не в облом . Только Вы, колмакова татьяна , частенько тут на форуме говорите, что форум породный, собрались породники-профессионалы, а на деле выходит, что продажи главное . Вы по телефону или в приватном разговоре можете употреблять какие угодно зоотехничесике понятия. Кроме породников на форуме ещё много и простых людей, и вот именно их чувства лично я щажу, потому что могу с лёгкостью поставить себя на их место. Лично я не хотела бы купить выбраковку хоть самого супер-пупер звездатого питомника. Меня корёбит слово "выбраковка", потому что оно означает второй сорт, и не более, как бы Вы его научно не определяли. В кинологии есть прекрасные отработанные понятия щенков "шоу-класса", "брид" и "пэт". И ничего не надо выдумывать, надо просто поступать по совести, и с учётом уважения чувств тех людей, которые обращаются в питомник за щенком. Если из 6-9и щенков 5-8 - выбраковка, то такому питомнику вообще нужно запретить заниматься разведением. Что касается лично меня, то у меня в продаже за два с лишним года была только сука чихуахуа !!! Так для меня продажи важны и так щенков я много плодю... А от Вас следующую тему о продаже щенков ждём именно под обещанным названием Аскор пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Следующую тему о продаже назовите "Выбраковка питомника Аскор Юмар", а я и другие посмотрим ! Да я то назову - мне не в облом Будем ждать и не преминем напомнить !
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. О недостатках щенков каждый заводчик просто обязан рассказать. Это нормально. Собак без недостатков вообще не бывает. Только и оставленный себе щенок тоже несёт недостатки. Потому как идеальную собаку ещё никто не получил. И что - по логике весь помёт выбраковка, потому что из недостатков выбираем лучшее ? Остаюсь при своём мнении - у нормального заводчика каждый помёт, дошедший до продажи должен делиться на классы по различным признакам, а выбраковка происходит в момент актировки. Прописные истины. Против которых, Вы, Юрий, до сих пор не возражали. Что Вы вдруг вспомнили зоотехничесике термины и так в них упёрлись - совершенно непонятно !
8 Марта: ой, а я покупатель! А как состыковать заявления - "Питомник не резиновый, всех себе не оставишь!" и... "Всё что продаётся - выбраковка!" ? Получается, если себе.. ну никак не оставить... - собственно и оставить-то нЕчего...!? И спасибо! Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения, в продажу их, в продажу! И чего потом заводчики обижаются, что владельцы их собак не выставляют - а, собственно надо ли получать допуск в разведение собакам, которые уже этим самым заводчиком выбракованы как недостойные этого самого, племенного разведения? И...по-другому посмотрела на приоритет покупки именно в брендовых питомниках, чего они, нам, покупателям, гарантируют? Что...может быть...вырастет средняя собачка за немалые деньги?
сенька: Аскор пишет: Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели очень мне нравятся такие заводчики .Аскор пишет: Затем едут смотреть других щенков. может вы забываете им кроме перечисления недостатков рассказать и о достоинствах щенков?
zubari: колмакова татьяна 8 Марта
колмакова татьяна: 8 Марта
Elena: 8 Марта колмакова татьяна тут моя твоя понимать а на коровах я нифига не понимать
колмакова татьяна: Elena
сенька: колмакова татьяна пишет: Кроме породников на форуме ещё много и простых людей, и вот именно их чувства лично я щажу, нам потребителям это очень приятно.
sao-moloss: 8 Марта пишет: "Всё что продаётся - выбраковка!" ? 8 Марта пишет: Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения, в продажу их, в продажу! Из Вашего поста могу сделать только один вывод, но если ошибаюсь, Вы уж поправьте, для Вас нет разницы между выбраковкой из племенного разведения, т.е. ПЛЕМБРАК, и выбраковкой из собственного разведения, когда в продажу может идти и ЛУЧШИЙ щенок, но Вам лично не интересный по определенным критериям. Для меня, например, это белый окрас, другими словами, даже если у меня будут рождаться лучшими ИМЕННО белые щенки, я их себе не оставлю. Вот о чем разговор, а не о плембраке.
8 Марта: Для меня есть разница в том, как своё произведение заводчик оценивает Если это ещё не плембрак, но уже выбраковка, и выбракованных большинство, то правильной ли дорогой идёте, товарищи? Терминология мне понятна, но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Придёшь в автосалон после закрытой распродажи, а тебе скажут - вот, осталась выбраковка ( подразумевается "своими" не выбрана, за цвет или фарш) Прикольно! Но уйду в другой салон sao-moloss пишет: выбраковкой из собственного разведения, когда в продажу может идти и ЛУЧШИЙ щенок, но Вам лично не интересный по определенным критериям. Ваш пример по окрасу мне понятен, но большинство серьёзных заводчиков считают окрас вторичным в выборе собаки. И они совершенно правы. Вот интересно, если предпочтительный Вам по окрасу щенок ничем другим не блещет, а помёт Вам интересен, всё равно оставите именно его?
ДархаН: Господа! О чем спор,мне так понятно стало.Плембрак-тут без вариантов. А выбраковка:3белых,2рыжих,2палевых(все в стандарт укладываются и по психике в том числе).А заводчик хочет дальше работать с рыжим(наприм.кобель нужен для продолжения линии) Вот и оставляет себе(хотя белый кобель лучше),остальные ДЛЯ ЭТОГО ЗАВОДЧИКА выбраковка,но это не значит,что тот лучший белый кобель не пойдет в разведение в каком -нибудь другом питомнике (где нужен именно такой кобель ну или сука).Что разве не так?
sao-moloss: 8 Марта пишет: Для меня есть разница в том, как своё произведение заводчик оценивает Это да. 8 Марта пишет: Терминология мне понятна Тогда почему такие разночтения во мнениях? 8 Марта пишет: Вам по окрасу щенок ничем другим не блещет, а помёт Вам интересен, всё равно оставите именно его? Ни кого не оставлю. Да и не из каждого помета, в принципе, планируется щенок ДЛЯ себя. 8 Марта пишет: но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Почему? Если заводнич Вам объяснил реальный уровень щенка, то в чем проблема? 8 Марта пишет: Прикольно! Но уйду в другой салон А мне прикольно, что любая тема, особенно в разделе «Разведение» плавно перетекает в проблемы продаж и выставок. Грустно, с одной стороны, а с другой, я очень рада, что финансово абсолютно не завишу от продаж своих щенков. ДархаН пишет: Что разве не так? Да все так , только когда писала о белом окрасе, ЭТО был банальный пример. Потому как, спорить нет смысла, что разведение строиться по типам, а тип – это определенный окрас/окрасы. Вот и все.
ДархаН: Ясный перец,что это только пример,все в комплексе берется.А окрас -для простоты понимания.
8 Марта: sao-moloss пишет: 8 Марта пишет: цитата: но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Почему? Если заводнич Вам объяснил реальный уровень щенка, то в чем проблема? а хотя бы по названию Перед запуском определённой модели авто, производители тщательно подбирают ей название, ибо если перед взором покупателя предстанет пара авто-одноклассников, то ясен пень, купят с названием "Теано" а не с названием "Гуано"
Байбури Шанди: 8 Марта пишет: если перед взором покупателя предстанет пара авто-одноклассников, то ясен пень, купят с названием "Теано" а не с названием "Гуано" Точнее не скажешь!!! Остаюсь при своем мнении. Если плембрак не был мной замечен в самом раннем возрасте(заячья губа к примеру), и дошел до актировки. Мною он ВЫБРАКОВЫВАЕТСЯ, назавается ПЛЕМБРАКОМ и беспощадно....дарится без документов. Все, что сактировано, прошло первичный отбор и считается условно пригодным к дальнейшему плем использованию. Почему условно, потому, что должно совпасть еще множество необходимых факторов, собака должна получить допуск к плем использованию(элементарно получить выставочную оценку хотя бы). А вот насколько хороша окажется эта самая собака и насколько интересна для разведения- вопрос другой. И что срывать, что одному заводчику- смерть, другому- сбыча мечт! Потому и продаются частенько уже взрослые собаки.
Аскор: 8 Марта пишет: выбракованных большинство, то правильной ли дорогой идёте, товарищи? 8 Марта , ну это азбука разведения. Чем жестче отбор, тем больше выбраковка (имеется в виду выбраковка из собственного разведения), тем качественнее оставшиеся ( в собственном разведении), тем заметнее прогресс. Сравнение с машинами не корректное. Производство машин - ширпотреб. Хотите сравнивать с машинами, сравнивайте с машинами тюнинговаными, да еще разными людми. Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Так тот кто тюнингует всегда недоволен конечным результатом - машину продает и все сначала. Но Вы то, конечно в ширпотребе покупать будете - там все тип-топ.
Аскор: колмакова татьяна пишет: понятия щенков "шоу-класса", "брид" и "пэт" Таких понятий для щенков просто не может быть. Тут Вы не в теме. колмакова татьяна пишет: Что касается лично меня, то у меня в продаже за два с лишним года была только сука чихуахуа !!! колмакова татьяна , Вы на этом форуме, человек достаточно известный, поэтому мне кажется, не стоит делать не обдуманных заявлений.
Аскор: 8 Марта пишет: Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения Вполне возможно, что не достойна, только не разведения вообще, а в конкретном питомнике.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Таких понятий для щенков просто не может быть. Тут Вы не в теме. Не поняла во всём мире существует, а у нас нет ? Аскор пишет: Вы на этом форуме, человек достаточно известный, поэтому мне кажется, не стоит делать не обдуманных заявлений. ой, пардон, пардон, извилины напрягла - ещё целых двух щенков КО вспомнила и всё, однако...прямо продажи для меня во главе угла...
Алтын Таш: 8 Марта пишет: Терминология мне понятна, но факт приобретения...выбраковки Ну назовите -щенок пэт класса. Что изменится У каждого заводчика свой шоу класс и свой пэт класс. Так лучше звучит... но смысл не меняется. Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Ну назовите -щенок пэт класса. Что изменится У каждого заводчика свой шоу класс и свой пэт класс. Так лучше звучит... но смысл не меняется. Оксаночка, "пэт" - класс соответсвует стандарту, а "выбраковка" стандарту не соответствует, поэтому и бракуется ! Так что эти понятия нельзя подменять !
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Так что эти понятия нельзя подменять колмакова татьяна Объяснять, что либо уже бессмысленно. Уже по нескольку раз все объяснили. Если человек не понимает Дискуссию заканчиваю Оксана
неСпец: sao-moloss пишет: Вы сейчас пытаетесь перейти на конкретные имена, я же писала о выбраковке как таковой, без привязки к конкретным питомникам. Да, Боже упаси, меня на "конкретные имена" переходить, они и так, у всех на слуху. А заводчика, у которого я своего - ПСИХИЧЕСКИ ПОЛНОЦЕННОГО азиата взяла, тоже рекламировать не собираюсь, не по адресу...увы... Но, когда я гуляю с собакой по густонаселённой части посёлка, что бывает нередко, и меня спрашивают, где я купила НОРМАЛЬНУЮ собаку, я даю её телефон. Обычный вопрос обывателя:"Это питомник?". Я говорю:" Нет! К счастью, это просто- любитель породы."
неСпец: Аскор пишет: Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки А вот у меня "ровно наоборот" получилось. Когда я купила "единственно-настоящего азиата" в Питере по словам ИвановойТ.М. и припёрлась с ним на выставку, то, почему-то... подруга владельца питомника, где я купила этот шедевр, сказала:" С такой собакой по выставкам ходить- питомник позорить!" Кому верить? Если я просто- покупатель...
неСпец: Аскор пишет: Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки А вот у меня "ровно наоборот" получилось. Когда я купила "единственно-настоящего азиата" в Питере по словам ИвановойТ.М. и припёрлась с ним на выставку, то, почему-то... подруга владельца питомника, где я купила этот шедевр, сказала:" С такой собакой по выставкам ходить- питомник позорить!" Кому верить? Если я просто- покупатель...
неСпец: sao-moloss пишет: Для меня, например, это белый окрас, другими словами, даже если у меня будут рождаться лучшими ИМЕННО белые щенки, я их себе не оставлю. Наверное,многое я не понимаю,но... Когда ехала брать первого САО, в голове стояла бел.-пал. собака. Взяла чёрн.-бел..После "приключений" с чисто белым психически больным кобелём,пережравшим меня и мою семью, на вопрос:"Могу ли я взять БЕЛУЮ собаку?", честно скажу- МОГУ. Не привязано у меня что-то к окрасу.Сейчас у нас чёрн.-бел. кобель, так что? Говорить что этот окрас-нормальные собы, а остальные-нет? Если так ставить вопрос, тогда уже к психологам надо,а не соб разводить. Чем белый окрас плох для Вас? Я , конечно, не альбиносов имею ввиду?
sao-moloss: неСпец пишет: Чем белый окрас плох для Вас? sao-moloss пишет: когда писала о белом окрасе, ЭТО был банальный пример. Потому как, спорить нет смысла, что разведение строиться по типам, а тип – это определенный окрас/окрасы. Вот и все.
ДархаН: неСпец пишет: Говорить что этот окрас-нормальные собы, а остальные-нет? ДархаН пишет: это только пример,все в комплексе берется.А окрас -для простоты понимания.
8 Марта: Аскор пишет: Хотите сравнивать с машинами, сравнивайте с машинами тюнинговаными, да еще разными людми. Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Так тот кто тюнингует всегда недоволен конечным результатом - машину продает и все сначала. Оспидя..., тюнинг лишь внешне декорирует машинку, оставляя начинку прежней, это всё равно что на собачку одеть ошейник с алмазами. А иной тюнинг, например, эти грубые тяжёлые металл.обвески, увеличивают расход топлива, изменяют аэродинамику не в лучшую сторону Да, на декор будут обращать внимание ( и хотеть такой же!), но, в основном, люди, годами юзающие одно и то же авто, поскольку с частой сменой четырёхколёсных друзей, ценишь не наличие тюнинга, а основные технические характеристики, надёжность и комфорт именно серийного производства - ширпотреб по-Вашему. Аскор пишет: Но Вы то, конечно в ширпотребе покупать будете - там все тип-топ. не задели
Zanna: sao-moloss пишет: Другой момент, что то, что продает владелец питомника, НУ не вписывается в его племпрограмму. Бывает так. Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают.Аскор пишет: Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. Покупатели смотрят, слушают, кивают головой, говорят, что еще подумают. Затем едут смотреть других щенков. Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки. Так кто виноват? Или по другому - горе от ума. Аналогично!
Аскор: 8 Марта пишет: тюнинг лишь внешне декорирует машинку, оставляя начинку прежней Доводка двигателя (форсирование и т.п.) это тоже тюнинг, тоже и с ходовой. Аскор пишет: Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Т.е. кому-то внешние признаки, а кому-то еще функциональность. 8 Марта пишет: не задели Ну и хорошо - совсем не хотел этого.
8 Марта: Аскор пишет: Доводка двигателя (форсирование и т.п.) это тоже тюнинг, тоже и с ходовой. а зачем, когда можно подобрать модель, которая уже имеет нужные параметры Разве что желание сэкономить Ну, или как вариант, выпендриться. Аскор пишет: Т.е. кому-то внешние признаки, а кому-то еще функциональность. Функциональность должна быть заложена уже в базовой модели, конечно, если это серьёзный производитель. Если говорить о собаках, то мне очень нравится как сказала Баяз -..." любой продаваемый щенок, даже если он не выставочный, должен быть здоровым физически и без отклонений в психике."
Аскор: 8 Марта пишет: должен быть здоровым физически и без отклонений в психике Могу только предположить, что Вы прочитали не больше двух страниц. Спор о терминологии, а не о качестве.
sao-moloss: Zanna пишет: Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают. Я очень рада, что Вы меня поняли.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Zanna пишет: цитата: Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают. Я очень рада, что Вы меня поняли. И что, кобель - выбраковка ?
Zanna: колмакова татьяна Да нет... с какой стати? Я это к тому, что не считаю выбраковкой то, что продаю как НЕ выбраковку. А на брак (или выбраковку, потому что брак- это пороки, а бывают щенки просто попроще) и цена другая.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Да нет... с какой стати? Я это к тому, что не считаю выбраковкой то, что продаю как НЕ выбраковку. А на брак (или выбраковку, потому что брак- это пороки, а бывают щенки просто попроще) и цена другая. Так вот именно ! А Аскор говорит о том, что всё, что не нужно на питомнике - для данного конкретного питомника - выбраковка !
8 Марта: Аскор пишет: Спор о терминологии, а не о качестве. Могу только предположить, что эта...терминология как раз и определяет это самое качество, есс-но в общепризнанном ( и ВСЕМ понятном) толковании
полная версия страницы