Форум » Разведение » Разведение по нормативам или ...... (продолжение) » Ответить
Разведение по нормативам или ...... (продолжение)
колмакова татьяна: В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
Аскор: zubari пишет: "Выбраковка" и "отбор" слова не синонимы. Вот и разница. ОляМ пишет: ВЫБРАКОВЫВАТЬ несов. перех. Признавать что-л. негодным в процессе отбора. Аскор пишет: части поголовья, которая этот отбор не прошла Аскор пишет: Не вижу противоречий колмакова татьяна пишет: А мы видим, и огромные.
Аскор: Я знак = между выбраковкой и плембраком не ставил . Вы уж сами со своим браком разбирайтесь. То, что тут zubari перечислила zubari пишет: Недокус,перекус,перекос челюстей -- в первичную отбраковку при зазоре свыше 5-10мм zubari пишет: наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д. Щенки с более серьезными аномалиями -волчья пасть,недоразвитие конечностей,гидроцефалия и т.д. -должны усыпляться. нельзя продавать.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Масло масляное. Кому как . Если с первым высказыванием Аскор пишет: племенной брак - это брак полученный в результате "племенной работы" более менее понятно, то вот Аскор пишет: племенной брак - это животные, которых нельзя использовать в племенной работе может быть не все однозначно и будет зависеть от критериев разведения.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я знак = между выбраковкой и плембраком не ставил А это именно оно и есть ! Аскор пишет: Вы уж сами со своим браком разбирайтесь. Да пока Бог миловал !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Да пока Бог миловал ! Подожди. Штук 50-70 нарожаете, потом скажешь.
zubari: Аскор пишет: Так вне породы или вне разведения. Юра,не надо утрировать и передёргивать! Вне породы взято в кавычки, видишь? большими буквами повторю- ВНЕ РАЗВЕДЕНИЯ. Хотя для каждого из нас разведение видится по разному,видимо. Непонятно,что ты так упёрся , проще не умничать ,, а признать,что твоя терминология -... иная, в отличие от кинологической общепринятой,но тебе так лучше- сознавать свою значимость. Удачи! Из темы, если будут такие же провокационно- раздражающие вопросы удалюсь,дальнейшее -просто флуд ,не имеющий ничего констуктивного в итоге.
zubari: Аскор пишет: То, что тут zubari перечислила zubari пишет: цитата: Недокус,перекус,перекос челюстей -- в первичную отбраковку при зазоре свыше 5-10мм zubari пишет: цитата: наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д. Щенки с более серьезными аномалиями -волчья пасть,недоразвитие конечностей,гидроцефалия и т.д. -должны усыпляться. /quote] Аскор пишет :Нельзя продавать..Читайте внимательней! Когда усыпляется -это не продаётся.
zubari: Аскор пишет: Какие формы прикуса у щенка, Вы оцениваете как плем. брак, Все,кроме ножниц.
zubari: Байбури Шанди пишет: Подожди. Штук 50-70 нарожаете, потом скажешь. Ты конкретно про ТАЮР или...? Если про щёнов Эшх,то там и поболе будет. Есть уже о чём говорить.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ты конкретно про ТАЮР или...? Я про личный опыт. Пока не наработано кол-во невозможно толком оценить полученное кач-во.
Аскор: zubari пишет: а признать,что твоя терминология -... иная, в отличие от кинологической общепринятой, Та терминология, о которой мы говорим, заимствована из зоотехнической. Почему смысл терминов становится извращеным ? Вот это не понятно. zubari пишет: тебе так лучше- сознавать свою значимость По поводу значимости. Почему все частное животноводство - водство и тоько занятие собаками ( кошками и лошадьми) кинология ? zubari пишет: Когда усыпляется -это не продаётся. Так и я прошу Вас zubari пишет: Читайте внимательней! Та выбраковка, о котрой я говорю - реализуется, естественно , что она не имеет отношения к тому, что не должно попадать в продажу. Наверное Вы не думаете, что только Вы таких щенков не реализуете.
Аскор: zubari пишет: Юра,не надо утрировать и передёргивать! Вне породы взято в кавычки, видишь? большими буквами повторю- ВНЕ РАЗВЕДЕНИЯ. Вне породы - непородное животное, не соответсвует общепринятым представлениям о породе. Вне разведения - не должно использоваться в разведении (вполне может быть породным). zubari пишет: Хотя для каждого из нас разведение видится по разному,видимо. Тоже об этом подумал. Вы, видимо, говорите о разведении вообще, а я только о своем. zubari пишет: проще не умничать А кто ищет простых путей ? zubari пишет: удалюсь,дальнейшее -просто флуд Ну вот, уже вторая .
zubari: Аскор пишет: Почему все частное животноводство - водство и тоько занятие собаками ( кошками и лошадьми) кинология ? Кинология -это только о собаках. О кошках -это фелинология , о лошадях -это иппология. А водство-это наверное, то что в России, а в мире -логия -наука. Хотя можно и понашему говорить -собаководство,коневодство...Суть я думаю это не меняет. Аскор пишет: Наверное Вы не думаете, что только Вы таких щенков не реализуете. Я в этом уверена. Просто называем мы с вами это по разному. И если вы называете то что называете -выбраковкой, то каким термином у вас обозначены те, которые не идут на продажу.
Алтын Таш: В зоотехнии есть термин выбраковка- и этот термин не подразумевает больных уродов. В крупных животноводческих хозяйствах применяется несколько методов отбора. Изначально по происхождению производится отбор молодняка. Из числа отобранных телок формируют три группы: воспроизводство стада(исключительно лучшие - по всем показателям, в т.ч. и экстерьером- для воспроизводства стада в своем хозяйстве), выранжировка (для племпродажи в другие хозяйства, эта группа животных будет уступать первой) и выбраковка. Выбраковка- это нормальные, здоровые животные, которые не прошли отбор для ПЛЕМЕННОГО производства, но они здоровы и имеют отличное происхождение, т.к. изначально были уже по нему отобраны, и онги имеют уровень выше среднего. И приобрести "выбраковку" в ведущем плем.хозяйстве очень даже неплохо (особенно для частника, т.к. эти животные дешевле, но имеют показатели значительно лучшие, чем в посредственных хозяйствах. То есть выбраковка из выдающегося хозяйства лучше, чем племенное поголовье в плохоньком хозяйстве. Те же зоотехнические методы применяются и в кинологии. А почему нельзя применять зоотехническую терминологию Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: И приобрести "выбраковку" в ведущем плем.хозяйстве очень даже неплохо (особенно для частника, т.к. эти животные дешевле, но имеют показатели значительно лучшие, чем в посредственных хозяйствах. То есть выбраковка из выдающегося хозяйства лучше, чем племенное поголовье в плохоньком хозяйстве. Даже не буду спорить. Согласна. Совершенно не согласна с этим: Алтын Таш пишет: Те же зоотехнические методы применяются и в кинологии. А почему нельзя применять зоотехническую терминологию Реакцию человека "со стороны" можно видеть чуть раньше. Мне бы при приобретении собаки на охрану, любимца и, тем более, собаки для разведения не хотелось бы услышать "посмотрите нашу выбраковку" , даже , если "очень она у нас замечательная".
zubari: Алтын Таш пишет: А почему нельзя применять зоотехническую терминологию Оксана,по второму кругу -не имеет смысла. Применяйте,кто ж может запретить. Тему "продам щенков" переименовывайте в "выбраковка питомников "и всё будет понятно, особенно для рядовых покупателей.
сенька: Алтын Таш пишет: Выбраковка- Алтын Таш пишет: не прошли отбор для ПЛЕМЕННОГО производства, Алтын Таш пишет: И приобрести "выбраковку" в ведущем плем.хозяйстве очень даже неплохо (особенно для частника, а такую тёлку продают частнику с родословной(а есть ли у породистых коров родословные как у собак) или без документов?
Алтын Таш: zubari пишет: Тему "продам щенков" переименовывайте в "выбраковка питомников " Зачем утрировать... Конечно, это смешно звучит. С людьми далекими от "всякого водства"- один разговор. А разговор между профессиональными людьми- это другое.... В профессиональном разговоре двух физиков я мало, что пойму. Но в своей теме владеть терминологией не лишнее... Спор, действительно, бессмысленный. Кому, что нравится, тот и применяет Оксана
Алтын Таш: сенька пишет: а такую тёлку продают частнику с родословной как для частника- не знаю А в племенных хозяйствах любая корова имеет родословную, о ней ведется запись в племенных книгах. За этим очень строго следят. Оксана
zubari: Алтын Таш Всего доброго!
сенька: Алтын Таш пишет: как для частника- не знаю вот это мне очень интересно.Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , без права посещать "коровьи "выставки и получать телят с документами .Например как собак,которые по каким-то причинам не могут использоваться как племенные,но могут быть ТОЛЬКО прекрасным компаньоном или охранником .
Алтын Таш: сенька пишет: корововеды короводство и быководство
сенька: Алтын Таш пишет: короводство и быководство и телятоводство.
Elena: Алтын Таш пишет: В профессиональном разговоре двух физиков я мало возможно, однако они друг друга понимают. Так почему кинологи не могут оперировать кинологическими терминами? Чтобы друг друга понимать... сенька пишет: Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , вот именно, в этом и разница, что те самые коровы могут и на мясо пойти, т.е. имеют другие направления в применении. Поэтому проводить такие сравнения считаю не совсем корректными (ИМХО) А тут получается попрошу, к примеру, я у Аскор собаку для плем. использования - мне что из выбраковки надо выбирать?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Подожди. Штук 50-70 нарожаете, потом скажешь. Да у меня уже больше за всё время-то ! Выбраковка была только по голубоглазости.
колмакова татьяна: Elena пишет: сенька пишет: цитата: Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , вот именно, в этом и разница, что те самые коровы могут и на мясо пойти, т.е. имеют другие направления в применении. Поэтому проводить такие сравнения считаю не совсем корректными (ИМХО) А тут получается попрошу, к примеру, я у Аскор собаку для плем. использования - мне что из выбраковки надо выбирать?
колмакова татьяна: Слово "выбраковка" относительно того смысла, которое вкладывает Аскор некорректна ещё и потому, что очень самонадеянно считать выбраковкой тех щенков, которых не выбрал один-единственный человек на основании только личностных вкусов, которые могут быть и глубоко ошибочными, а не племкомиссия, допустим. И получается - заведомое введение в заблуждение.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Выбраковка была только по голубоглазости. А у других, наверное, по половине помета бракуют....... Была же! А тот, у кого никогда не было, либо брак браком не считает, либо здорово привирает.....
Elena: Ну дак открывали же тему "плембрак"...заглохла однако :)))
Аскор: Алтын Таш пишет: В крупных животноводческих хозяйствах применяется несколько методов отбора. Думаю, что есть смысл уточнить - есть племенные хозяйства и пользовательные. И те и другие занимаются разведением, но в пользовательных нет племпродажи. сенька пишет: Может они(корововеды )эту выбраковку только как пользовательное животное без документов продают для производства молока и мяса , Зависит от того в каком (племенном или пользовательном) будете приобретать. Можно приобрести и в племенном и с документами (как в собаководстве родословной не дадут, все данные о происхождении занесены в единую племенную книгу). Только определитесь с целями, т.к. молодняк в племенном хозяйстве, на порядки дороже взрослых в пользовательных, а вот продуктивность может оказаться сравнимой - стоит ли переплачивать из-за личных амбиций. сенька пишет: без права посещать "коровьи "выставки даже из лучших племенных хозяйств на выставках экспонируются еденицы. Да и выставки эти, очень сильно отличаютя от экстерьерных выставок собак. Это больше похоже на финалы спортивных соревнований. Для того, чтобы попасть на выставку, животное на протяжение всей жизни, должно показывать выдающиеся показатели, по которым ведется селекция. сенька пишет: и получать телят с документами И это возможно. Только выбор производителя никогда не будет зависеть от Вас. А вот продать свой молодняк, по цене племенного, Вы не сможете (просто никто у Вас не купит). сенька пишет: корововеды Алтын Таш пишет: короводство и быководство сенька пишет: и телятоводство Скотоводство .
полная версия страницы