Форум » Разведение » Разведение по нормативам или ...... (продолжение) » Ответить
Разведение по нормативам или ...... (продолжение)
колмакова татьяна: В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
Аскор: zubari пишет: Тему "продам щенков" переименовывайте в "выбраковка питомников "и всё будет понятно, особенно для рядовых покупателей. Так раздел называетя - разведение, и общаются не покупатели. Алтын Таш пишет: в своей теме владеть терминологией не лишнее... С племенным браком до сих пор не понятно.
Байбури Шанди: Аскор пишет: С племенным браком до сих пор не понятно. Перечитав еще раз, вывод сделала примерно такой: Плем. брак и выбраковка-разные вещи. Во всяком случае, как писал тов.Аскор . Что для одних выбраковка, другие должны радоваться, если заимеют. А плем.брак- плохо.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Слово "выбраковка" относительно того смысла, которое вкладывает Аскор некорректна ещё и потому, что очень самонадеянно считать выбраковкой тех щенков, которых не выбрал один-единственный человек на основании только личностных вкусов, которые могут быть и глубоко ошибочными, а не племкомиссия, допустим. И получается - заведомое введение в заблуждение. "Введение в заблуждение" ? Называю вещи своими именами и ввожу в заблуждение? Вот если бы сказал: - для себя оставлял, но Вам продам. Самонадеянно, что? То что так называю своих собак? Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой.
Аскор: Байбури Шанди пишет: плем.брак- плохо еще бы разобраться, что это такое.
колмакова татьяна: Аскор пишет: "Введение в заблуждение" ? Называю вещи своими именами и ввожу в заблуждение? Вот если бы сказал: - для себя оставлял, но Вам продам. Самонадеянно, что? То что так называю своих собак? Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой. Следующую тему о продаже назовите "Выбраковка питомника Аскор Юмар", а я и другие посмотрим ! В этом случае всё будет по-Вашему - грамотно и правильно. В противном случае - да, введение в заблуждение. Люди хотят купить качественного щенка, но для Вас это выбраковка, раз продажа, а значит сокрытие этого факта является введением в заблуждение, или по-другому, ложью. Так что в слудующий раз никто не мешает "называть вещи своими именами" !
Elena: Аскор пишет: Так раздел называетя - разведение, и общаются не покупатели. тююю, оказывается я наивная чукотская деушка влезла в калашный ряд ну уж извиняйте блондинко
Дыня: Elena Elena пишет: тююю, оказывается я наивная чукотская деушка влезла в калашный ряд ну уж извиняйте блондинко АНАЛОГИЧНО Ну уж извиняйте брунетто Как начну продавать своих щеночков обязательно позову Ирину Даниличеву Бум вместе решать,где первачок,где вторичок... А пока...
Байбури Шанди: Дыня пишет: Как начну продавать своих щеночков обязательно позову Ирину Даниличеву Бум вместе решать,где первачок,где вторичок... А пока... Ни в коем случае! Ваши щеночки, Вам и карты в руки. Это САМАЯ сложная часть в разведении(это по секрету). От того, как ВЫ, лично, эту выбраковку призведете очень много в ВАШЕМ разведении зависит. А ещё меня часто по имени-отчеству называют. Если это сложно, обращайтесь по нику.
Elena: Дыня, хорошо Вам, такие ассы под боком :)
Дыня: Elena Elena пишет: Дыня, хорошо Вам, такие ассы под боком :)НЕ ТО СЛОВО! Байбури Шанди Что Вы-что ВЫ Ни коим образом не было желания Вас оскорбить Вашим именем-фамилией.Лишь подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ
sao-moloss: Аскор пишет: Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой. Аскор, вот читаю эту тему, и полностью с Вами согласна, не хотелось бы при этом обидеть других оппонентов, НО все, что продает питомник – есть выбраковка такого питомника, НЕ ПУТАТЬ с плембраком. Сразу оговорюсь, что считаю помет, в котором, пусть один щенок, плембрак, например «волчья пасть», нужно полностью исключить из разведения. Спорить не буду, это мое мнение. Конечно же, не каждый питомник может позволить оставить у себя всех нужных ЕМУ для разведения собак, но, уверена, что постарается ТАКОЙ племматериал пристроить в нужные руки или продать по договору совладения, или продать щенка владельца, территориально живущим рядом с заводчиком и т.д., особенно кобелей. Другой момент, что то, что продает владелец питомника, НУ не вписывается в его племпрограмму. Бывает так. Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Дыня пишет: Бум вместе решать,где первачок,где вторичок...
zubari: sao-moloss пишет: Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Вот именно этот случай в том числе я и имела ввиду,что продаю иногда лучших.
sao-moloss: zubari пишет: Вот именно этот случай в том числе я и имела ввиду,что продаю иногда лучших. Безусловно, НО это все равно выбраковка этого КОНКРЕТНОГО питомника. Я думаю, Аскор писал именно об этом. Когда он пишет, дословно (лень искать этот его пост): «Все, что продается, это и есть выбраковка». Вот с этим я и согласна, и это во-первых. А во-вторых, лучшим, В ИТОГЕ, может оказать и один из самых простеньких щенков, так бывает. Поэтому и оставляется, тот, что НУЖЕТ, для разведения, а лучший он или нет, вопрос другой.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Лишь подчеркнуть ЗНАЧИМОСТЬ Спасибо, польщена. Только услуг своих я не предлагала. Предлагала Вам поделиться опытом. Но в отсутствии такового началось словоблудие.....
Аскор: колмакова татьяна пишет: Следующую тему о продаже назовите "Выбраковка питомника Аскор Юмар", а я и другие посмотрим ! Да я то назову - мне не в облом . Только Вы, колмакова татьяна , частенько тут на форуме говорите, что форум породный, собрались породники-профессионалы, а на деле выходит, что продажи главное .
Аскор: Elena пишет: оказывается я наивная чукотская деушка влезла в калашный ряд Судя по тому сколько Вами написано, (а еще добавить написанное на БАПе), не такая наивная.
неСпец: Аскор пишет: Именно потому, что и взгляды и вкусы у многих отличаются, есть смысл покупателям не гнушаться выбраковкой. Почему у одного заводчика я покупаю (не по цене плембрака) азиата и получаю- агрессивную истеричку, хотя прошу-АЗИАТА, зная, что это такое, а у другого - нормальную, уравновенешенную собаку? Хотите узнать разницу между этими заводчиками? Угадаете? Никогда... У первой питомник "крутой" зарегистрирован, а у второй.... просто ... собаки для себя.
неСпец: sao-moloss пишет: продает питомник – есть выбраковка такого питомника, НЕ ПУТАТЬ с плембраком. Выбраковка, сделанная владельцем питомника, должна соответствовать СТАНДАРТУ ПОРОДЫ или нет? Должен ли покупатель знать, почему собака "выбракована"(прошу заметить кавычки)?, или , как я купить " супер-пупер-перепупер", а потом перлы разведения расхлёбывать?
zubari: неСпец
Elena: Аскор пишет: Судя по тому сколько Вами написано, (а еще добавить написанное на БАПе), а еще К-9 забыли прибавить и разделить на 5 лет кстати есть и по-больше меня кто пишет , я в основном читаю, что пишут опытные и понять пытаюсь что к чему вопросы опять же задавать приходится Аскор пишет: не такая наивная. и за комплимент спасибо и за внимание от мужчины ваще приятнаааа
sao-moloss: неСпец пишет: Должен ли покупатель знать, почему собака "выбракована"(прошу заметить кавычки)?, или , как я купить " супер-пупер-перепупер", а потом перлы разведения расхлёбывать? Вы сейчас пытаетесь перейти на конкретные имена, я же писала о выбраковке как таковой, без привязки к конкретным питомникам. неСпец пишет: Выбраковка, сделанная владельцем питомника, должна соответствовать СТАНДАРТУ ПОРОДЫ или нет? sao-moloss пишет: НО все, что продает питомник – есть выбраковка такого питомника, НЕ ПУТАТЬ с плембраком. sao-moloss пишет: Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Не знаю, как еще по-другому объяснить, заводчик продать может и лучшего щенка в помете, если он ему, для его личного племенного использования, не нужен, а ПЛЕМБРАК – это совсем другое, последний может быть и по психике (хотя этот породный маркер (психику) ставлю на первое место в породе).
Аскор: неСпец пишет: Должен ли покупатель знать, почему собака "выбракована" Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. Покупатели смотрят, слушают, кивают головой, говорят, что еще подумают. Затем едут смотреть других щенков. Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки. Так кто виноват? Или по другому - горе от ума.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Да я то назову - мне не в облом . Только Вы, колмакова татьяна , частенько тут на форуме говорите, что форум породный, собрались породники-профессионалы, а на деле выходит, что продажи главное . Вы по телефону или в приватном разговоре можете употреблять какие угодно зоотехничесике понятия. Кроме породников на форуме ещё много и простых людей, и вот именно их чувства лично я щажу, потому что могу с лёгкостью поставить себя на их место. Лично я не хотела бы купить выбраковку хоть самого супер-пупер звездатого питомника. Меня корёбит слово "выбраковка", потому что оно означает второй сорт, и не более, как бы Вы его научно не определяли. В кинологии есть прекрасные отработанные понятия щенков "шоу-класса", "брид" и "пэт". И ничего не надо выдумывать, надо просто поступать по совести, и с учётом уважения чувств тех людей, которые обращаются в питомник за щенком. Если из 6-9и щенков 5-8 - выбраковка, то такому питомнику вообще нужно запретить заниматься разведением. Что касается лично меня, то у меня в продаже за два с лишним года была только сука чихуахуа !!! Так для меня продажи важны и так щенков я много плодю... А от Вас следующую тему о продаже щенков ждём именно под обещанным названием Аскор пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Следующую тему о продаже назовите "Выбраковка питомника Аскор Юмар", а я и другие посмотрим ! Да я то назову - мне не в облом Будем ждать и не преминем напомнить !
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. О недостатках щенков каждый заводчик просто обязан рассказать. Это нормально. Собак без недостатков вообще не бывает. Только и оставленный себе щенок тоже несёт недостатки. Потому как идеальную собаку ещё никто не получил. И что - по логике весь помёт выбраковка, потому что из недостатков выбираем лучшее ? Остаюсь при своём мнении - у нормального заводчика каждый помёт, дошедший до продажи должен делиться на классы по различным признакам, а выбраковка происходит в момент актировки. Прописные истины. Против которых, Вы, Юрий, до сих пор не возражали. Что Вы вдруг вспомнили зоотехничесике термины и так в них упёрлись - совершенно непонятно !
8 Марта: ой, а я покупатель! А как состыковать заявления - "Питомник не резиновый, всех себе не оставишь!" и... "Всё что продаётся - выбраковка!" ? Получается, если себе.. ну никак не оставить... - собственно и оставить-то нЕчего...!? И спасибо! Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения, в продажу их, в продажу! И чего потом заводчики обижаются, что владельцы их собак не выставляют - а, собственно надо ли получать допуск в разведение собакам, которые уже этим самым заводчиком выбракованы как недостойные этого самого, племенного разведения? И...по-другому посмотрела на приоритет покупки именно в брендовых питомниках, чего они, нам, покупателям, гарантируют? Что...может быть...вырастет средняя собачка за немалые деньги?
сенька: Аскор пишет: Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели очень мне нравятся такие заводчики .Аскор пишет: Затем едут смотреть других щенков. может вы забываете им кроме перечисления недостатков рассказать и о достоинствах щенков?
zubari: колмакова татьяна 8 Марта
колмакова татьяна: 8 Марта
Elena: 8 Марта колмакова татьяна тут моя твоя понимать а на коровах я нифига не понимать
колмакова татьяна: Elena
полная версия страницы