Форум » Разведение » Разведение по нормативам или ...... (продолжение) » Ответить
Разведение по нормативам или ...... (продолжение)
колмакова татьяна: В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
сенька: колмакова татьяна пишет: Кроме породников на форуме ещё много и простых людей, и вот именно их чувства лично я щажу, нам потребителям это очень приятно.
sao-moloss: 8 Марта пишет: "Всё что продаётся - выбраковка!" ? 8 Марта пишет: Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения, в продажу их, в продажу! Из Вашего поста могу сделать только один вывод, но если ошибаюсь, Вы уж поправьте, для Вас нет разницы между выбраковкой из племенного разведения, т.е. ПЛЕМБРАК, и выбраковкой из собственного разведения, когда в продажу может идти и ЛУЧШИЙ щенок, но Вам лично не интересный по определенным критериям. Для меня, например, это белый окрас, другими словами, даже если у меня будут рождаться лучшими ИМЕННО белые щенки, я их себе не оставлю. Вот о чем разговор, а не о плембраке.
8 Марта: Для меня есть разница в том, как своё произведение заводчик оценивает Если это ещё не плембрак, но уже выбраковка, и выбракованных большинство, то правильной ли дорогой идёте, товарищи? Терминология мне понятна, но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Придёшь в автосалон после закрытой распродажи, а тебе скажут - вот, осталась выбраковка ( подразумевается "своими" не выбрана, за цвет или фарш) Прикольно! Но уйду в другой салон sao-moloss пишет: выбраковкой из собственного разведения, когда в продажу может идти и ЛУЧШИЙ щенок, но Вам лично не интересный по определенным критериям. Ваш пример по окрасу мне понятен, но большинство серьёзных заводчиков считают окрас вторичным в выборе собаки. И они совершенно правы. Вот интересно, если предпочтительный Вам по окрасу щенок ничем другим не блещет, а помёт Вам интересен, всё равно оставите именно его?
ДархаН: Господа! О чем спор,мне так понятно стало.Плембрак-тут без вариантов. А выбраковка:3белых,2рыжих,2палевых(все в стандарт укладываются и по психике в том числе).А заводчик хочет дальше работать с рыжим(наприм.кобель нужен для продолжения линии) Вот и оставляет себе(хотя белый кобель лучше),остальные ДЛЯ ЭТОГО ЗАВОДЧИКА выбраковка,но это не значит,что тот лучший белый кобель не пойдет в разведение в каком -нибудь другом питомнике (где нужен именно такой кобель ну или сука).Что разве не так?
sao-moloss: 8 Марта пишет: Для меня есть разница в том, как своё произведение заводчик оценивает Это да. 8 Марта пишет: Терминология мне понятна Тогда почему такие разночтения во мнениях? 8 Марта пишет: Вам по окрасу щенок ничем другим не блещет, а помёт Вам интересен, всё равно оставите именно его? Ни кого не оставлю. Да и не из каждого помета, в принципе, планируется щенок ДЛЯ себя. 8 Марта пишет: но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Почему? Если заводнич Вам объяснил реальный уровень щенка, то в чем проблема? 8 Марта пишет: Прикольно! Но уйду в другой салон А мне прикольно, что любая тема, особенно в разделе «Разведение» плавно перетекает в проблемы продаж и выставок. Грустно, с одной стороны, а с другой, я очень рада, что финансово абсолютно не завишу от продаж своих щенков. ДархаН пишет: Что разве не так? Да все так , только когда писала о белом окрасе, ЭТО был банальный пример. Потому как, спорить нет смысла, что разведение строиться по типам, а тип – это определенный окрас/окрасы. Вот и все.
ДархаН: Ясный перец,что это только пример,все в комплексе берется.А окрас -для простоты понимания.
8 Марта: sao-moloss пишет: 8 Марта пишет: цитата: но факт приобретения...выбраковки по любому неприятен. Почему? Если заводнич Вам объяснил реальный уровень щенка, то в чем проблема? а хотя бы по названию Перед запуском определённой модели авто, производители тщательно подбирают ей название, ибо если перед взором покупателя предстанет пара авто-одноклассников, то ясен пень, купят с названием "Теано" а не с названием "Гуано"
Байбури Шанди: 8 Марта пишет: если перед взором покупателя предстанет пара авто-одноклассников, то ясен пень, купят с названием "Теано" а не с названием "Гуано" Точнее не скажешь!!! Остаюсь при своем мнении. Если плембрак не был мной замечен в самом раннем возрасте(заячья губа к примеру), и дошел до актировки. Мною он ВЫБРАКОВЫВАЕТСЯ, назавается ПЛЕМБРАКОМ и беспощадно....дарится без документов. Все, что сактировано, прошло первичный отбор и считается условно пригодным к дальнейшему плем использованию. Почему условно, потому, что должно совпасть еще множество необходимых факторов, собака должна получить допуск к плем использованию(элементарно получить выставочную оценку хотя бы). А вот насколько хороша окажется эта самая собака и насколько интересна для разведения- вопрос другой. И что срывать, что одному заводчику- смерть, другому- сбыча мечт! Потому и продаются частенько уже взрослые собаки.
Аскор: 8 Марта пишет: выбракованных большинство, то правильной ли дорогой идёте, товарищи? 8 Марта , ну это азбука разведения. Чем жестче отбор, тем больше выбраковка (имеется в виду выбраковка из собственного разведения), тем качественнее оставшиеся ( в собственном разведении), тем заметнее прогресс. Сравнение с машинами не корректное. Производство машин - ширпотреб. Хотите сравнивать с машинами, сравнивайте с машинами тюнинговаными, да еще разными людми. Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Так тот кто тюнингует всегда недоволен конечным результатом - машину продает и все сначала. Но Вы то, конечно в ширпотребе покупать будете - там все тип-топ.
Аскор: колмакова татьяна пишет: понятия щенков "шоу-класса", "брид" и "пэт" Таких понятий для щенков просто не может быть. Тут Вы не в теме. колмакова татьяна пишет: Что касается лично меня, то у меня в продаже за два с лишним года была только сука чихуахуа !!! колмакова татьяна , Вы на этом форуме, человек достаточно известный, поэтому мне кажется, не стоит делать не обдуманных заявлений.
Аскор: 8 Марта пишет: Оказывается, в питомниках бОльшая часть поголовья - выбраковка, не достойная разведения Вполне возможно, что не достойна, только не разведения вообще, а в конкретном питомнике.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Таких понятий для щенков просто не может быть. Тут Вы не в теме. Не поняла во всём мире существует, а у нас нет ? Аскор пишет: Вы на этом форуме, человек достаточно известный, поэтому мне кажется, не стоит делать не обдуманных заявлений. ой, пардон, пардон, извилины напрягла - ещё целых двух щенков КО вспомнила и всё, однако...прямо продажи для меня во главе угла...
Алтын Таш: 8 Марта пишет: Терминология мне понятна, но факт приобретения...выбраковки Ну назовите -щенок пэт класса. Что изменится У каждого заводчика свой шоу класс и свой пэт класс. Так лучше звучит... но смысл не меняется. Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Ну назовите -щенок пэт класса. Что изменится У каждого заводчика свой шоу класс и свой пэт класс. Так лучше звучит... но смысл не меняется. Оксаночка, "пэт" - класс соответсвует стандарту, а "выбраковка" стандарту не соответствует, поэтому и бракуется ! Так что эти понятия нельзя подменять !
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Так что эти понятия нельзя подменять колмакова татьяна Объяснять, что либо уже бессмысленно. Уже по нескольку раз все объяснили. Если человек не понимает Дискуссию заканчиваю Оксана
неСпец: sao-moloss пишет: Вы сейчас пытаетесь перейти на конкретные имена, я же писала о выбраковке как таковой, без привязки к конкретным питомникам. Да, Боже упаси, меня на "конкретные имена" переходить, они и так, у всех на слуху. А заводчика, у которого я своего - ПСИХИЧЕСКИ ПОЛНОЦЕННОГО азиата взяла, тоже рекламировать не собираюсь, не по адресу...увы... Но, когда я гуляю с собакой по густонаселённой части посёлка, что бывает нередко, и меня спрашивают, где я купила НОРМАЛЬНУЮ собаку, я даю её телефон. Обычный вопрос обывателя:"Это питомник?". Я говорю:" Нет! К счастью, это просто- любитель породы."
неСпец: Аскор пишет: Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки А вот у меня "ровно наоборот" получилось. Когда я купила "единственно-настоящего азиата" в Питере по словам ИвановойТ.М. и припёрлась с ним на выставку, то, почему-то... подруга владельца питомника, где я купила этот шедевр, сказала:" С такой собакой по выставкам ходить- питомник позорить!" Кому верить? Если я просто- покупатель...
неСпец: Аскор пишет: Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки А вот у меня "ровно наоборот" получилось. Когда я купила "единственно-настоящего азиата" в Питере по словам ИвановойТ.М. и припёрлась с ним на выставку, то, почему-то... подруга владельца питомника, где я купила этот шедевр, сказала:" С такой собакой по выставкам ходить- питомник позорить!" Кому верить? Если я просто- покупатель...
неСпец: sao-moloss пишет: Для меня, например, это белый окрас, другими словами, даже если у меня будут рождаться лучшими ИМЕННО белые щенки, я их себе не оставлю. Наверное,многое я не понимаю,но... Когда ехала брать первого САО, в голове стояла бел.-пал. собака. Взяла чёрн.-бел..После "приключений" с чисто белым психически больным кобелём,пережравшим меня и мою семью, на вопрос:"Могу ли я взять БЕЛУЮ собаку?", честно скажу- МОГУ. Не привязано у меня что-то к окрасу.Сейчас у нас чёрн.-бел. кобель, так что? Говорить что этот окрас-нормальные собы, а остальные-нет? Если так ставить вопрос, тогда уже к психологам надо,а не соб разводить. Чем белый окрас плох для Вас? Я , конечно, не альбиносов имею ввиду?
sao-moloss: неСпец пишет: Чем белый окрас плох для Вас? sao-moloss пишет: когда писала о белом окрасе, ЭТО был банальный пример. Потому как, спорить нет смысла, что разведение строиться по типам, а тип – это определенный окрас/окрасы. Вот и все.
ДархаН: неСпец пишет: Говорить что этот окрас-нормальные собы, а остальные-нет? ДархаН пишет: это только пример,все в комплексе берется.А окрас -для простоты понимания.
8 Марта: Аскор пишет: Хотите сравнивать с машинами, сравнивайте с машинами тюнинговаными, да еще разными людми. Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Так тот кто тюнингует всегда недоволен конечным результатом - машину продает и все сначала. Оспидя..., тюнинг лишь внешне декорирует машинку, оставляя начинку прежней, это всё равно что на собачку одеть ошейник с алмазами. А иной тюнинг, например, эти грубые тяжёлые металл.обвески, увеличивают расход топлива, изменяют аэродинамику не в лучшую сторону Да, на декор будут обращать внимание ( и хотеть такой же!), но, в основном, люди, годами юзающие одно и то же авто, поскольку с частой сменой четырёхколёсных друзей, ценишь не наличие тюнинга, а основные технические характеристики, надёжность и комфорт именно серийного производства - ширпотреб по-Вашему. Аскор пишет: Но Вы то, конечно в ширпотребе покупать будете - там все тип-топ. не задели
Zanna: sao-moloss пишет: Другой момент, что то, что продает владелец питомника, НУ не вписывается в его племпрограмму. Бывает так. Получен помет от однотипных родителей, заводчик планировал оставить у себя из такого помета ЛУЧШЕГО щенка, но лучший получился в другом типе. Продаст ли заводчик такого щенка? Думаю, да. Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают.Аскор пишет: Я очень часто покупателям расказываю о недостатках щенков, в основном это мелочи - то что вижу я, чего возможно не увидит эксперт или не придаст этому внимания, чего они (покупатели) возможно никогда бы не увидели. Покупатели смотрят, слушают, кивают головой, говорят, что еще подумают. Затем едут смотреть других щенков. Бывает, что с некоторыми после встречаемся на выставках. Я правда о них уже забыл. Подходят. Говорят: - "хотели же купить у вас, а купили ЭТО," и кивают в сторону своей собаки. Так кто виноват? Или по другому - горе от ума. Аналогично!
Аскор: 8 Марта пишет: тюнинг лишь внешне декорирует машинку, оставляя начинку прежней Доводка двигателя (форсирование и т.п.) это тоже тюнинг, тоже и с ходовой. Аскор пишет: Кто-то кузов тюнингует, кто-то двигатель и ходовку. Т.е. кому-то внешние признаки, а кому-то еще функциональность. 8 Марта пишет: не задели Ну и хорошо - совсем не хотел этого.
8 Марта: Аскор пишет: Доводка двигателя (форсирование и т.п.) это тоже тюнинг, тоже и с ходовой. а зачем, когда можно подобрать модель, которая уже имеет нужные параметры Разве что желание сэкономить Ну, или как вариант, выпендриться. Аскор пишет: Т.е. кому-то внешние признаки, а кому-то еще функциональность. Функциональность должна быть заложена уже в базовой модели, конечно, если это серьёзный производитель. Если говорить о собаках, то мне очень нравится как сказала Баяз -..." любой продаваемый щенок, даже если он не выставочный, должен быть здоровым физически и без отклонений в психике."
Аскор: 8 Марта пишет: должен быть здоровым физически и без отклонений в психике Могу только предположить, что Вы прочитали не больше двух страниц. Спор о терминологии, а не о качестве.
sao-moloss: Zanna пишет: Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают. Я очень рада, что Вы меня поняли.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Zanna пишет: цитата: Или другой вариант. Хотели оставить суку. лучший получился кобель. Но кобель на питомнике в данный момент не нужен. Тоже продают. Я очень рада, что Вы меня поняли. И что, кобель - выбраковка ?
Zanna: колмакова татьяна Да нет... с какой стати? Я это к тому, что не считаю выбраковкой то, что продаю как НЕ выбраковку. А на брак (или выбраковку, потому что брак- это пороки, а бывают щенки просто попроще) и цена другая.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Да нет... с какой стати? Я это к тому, что не считаю выбраковкой то, что продаю как НЕ выбраковку. А на брак (или выбраковку, потому что брак- это пороки, а бывают щенки просто попроще) и цена другая. Так вот именно ! А Аскор говорит о том, что всё, что не нужно на питомнике - для данного конкретного питомника - выбраковка !
полная версия страницы