Форум » Разведение » Напишите пару слов про кобеля » Ответить
Напишите пару слов про кобеля
Chingiz: Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана. Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь. Происхождение Мана: Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха) Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна) Происхождение матери Веты: Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат) Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню) Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4. Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной. Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения. Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет. На фото ему чуть меньше года. Фото какие есть.
еч Ван: korzhik пишет: так что фиксировать нужно длинну задней конечности напрример к косой длине или высоте в холке. Вообще надо сравнивать общую длину передней и общую длину задней конечности между собой, с высотой в холке и с длиной корпуса. Самые показательные цифры - в первом случае.
Aleks Kr: Elena пишет: че хамить то Не надо меня выставлять хамом. леди пишет: Ну читать-то Вы наверное умеете? леди пишет: Хотя я наверное зря смеюсь - тут плакать надо леди пишет: Если конечно сообразите, что мерять. Это по вашему не хамство? Что до этого было мною сказано в подобном тоне в адрес Леди? Elena пишет: Aleks Kr не интересно - не читайте Вы наверно имели ввиду -"не пишите", что ж не буду вам мешать общатся, видимо этот форум существует только для высказывания вашего мнения.
Elena: Aleks Kr пишет: Не надо меня выставлять хамом. причем тут я то, Вы сами себя выставили еще до Леди Aleks Kr пишет: видимо этот форум существует только для высказывания вашего мнения. простите не знала что только Вам можно я прямо тут больше всех выссказываюсь ой буду гордиЦа теперь лично мне никто не мешает, ежели что а Вам видимо да
леди: еч Ван пишет: Вообще надо сравнивать общую длину передней и общую длину задней конечности между собой Насколько помню - передняя конечность вроде как длиннее? Только тут такой момент - задняя конечность не только из бедра и голени состоит. Может же оказаться, что бедро и голень короткие, зато плюсна длянная.
еч Ван: леди пишет: Насколько помню - передняя конечность вроде как длиннее? Ага. леди пишет: задняя конечность не только из бедра и голени состоит. Может же оказаться, что бедро и голень короткие, зато плюсна длинная. Ага.
Аскор: еч Ван пишет: Вообще надо сравнивать общую длину передней и общую длину задней конечности между собой, А сравнивать, Вы, хотите длины костей из которых состоят конечности или вертикальные проекции передних и задних конечностей? еч Ван , я так понимаю, что в результате обсуждения, Вы пришли к выводу: еч Ван пишет: Вообще надо сравнивать общую длину передней и общую длину задней конечности между собой, с высотой в холке и с длиной корпуса. А это написано мной четыре дня назад Аскор пишет: Наверное не корректно говорить об относительных размерах не учитывая абсолютные. Так например при правильном (если прийдете к единому мнению ) соотношении длин бедра и голени, они могут оказаться короткими или длинными относительно корпуса.Аскор пишет: Рассматривать отдельно часть, не учитывая все в комлексе, не имет смысла. Мне помнится, еч Ван тогда посмеялся.
Аскор: korzhik пишет: внутри породы САо запросто можно было бы выделить ряд пород практически принадлежащих разным группам, соотвественно и с разным назначением. Если бы этого не было - никто бы не задавал вопрос, про длины про сравнения и т.д. , которые предположительно могут быть разными: Есть такие Есть таике А есть и такие korzhik , можно так же предполагать, что отношение бедра к голени у всех собак на снимках одинаковое.
korzhik: Аскор пишет: Вы пришли к выводу: Ну я например к такому выводу не приходил - у меня нет строгой уверенности, что общая(абсолтная и относительная ) длина конечности и пропорции голени к бедру - могут быть и не связаны. Возможно они имеют взаимное влияние. Это и остается вопросом. По крайней мере для меня. Но совсем не выводом. Я увидел вывод такой, что нужно мерять и набирать статистику, и не по чужим промерам а по своим собственным - иначе вероятность ошибки может быть фатальной. Вот
еч Ван: еч Ван пишет: Аскор пишет: цитата: Отправлено: Сегодня 17:34. Заголовок: еч Ван пишет: цита.. [Re:Алтын Таш] - новое! еч Ван пишет: цитата: каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО Алтын Таш пишет: цитата: Думаю, что примерно в равных пропорциях Оксана По моему, это не так важно. Главное, чтобы животное выглядело гармоничным. Блеск! Вот он, главный принцип современной кинологии! Аскор пишет: При излишне длинных голенях саблистость и сближенные скакалки (явление совсем не редкое).
еч Ван: Аскор пишет: еч Ван пишет: цитата: А начертанный Вами принцип Рассматривать отдельно часть, не учитывая все в комлексе, не имет смысла. Аскор пишет: Наверное не корректно говорить об относительных размерах не учитывая абсолютные. Так например при правильном (если прийдете к единому мнению ) соотношении длин бедра и голени, они могут оказаться короткими или длинными относительно корпуса. Это к вопросу о прямозадости и гармонии. Как видите, смеялся я над другим Вашим высказыванием, а не над этим.
еч Ван: korzhik пишет: у меня нет строгой уверенности, что общая(абсолтная и относительная ) длина конечности и пропорции голени к бедру - могут быть и не связаны. Ага. Мне такой связи найти не удалось. А на движения собаки влияют оба фактора. korzhik пишет: увидел вывод такой, что нужно мерять и набирать статистику, и не по чужим промерам а по своим собственным - иначе вероятность ошибки может быть фатальной. Вот Браво! Целиком и полностью разделяю такой подход.
korzhik: Аскор пишет: что отношение бедра к голени у всех собак на снимках одинаковое. Вероятно что именно так, о небольшой вариации собственно и пишет Ван - и тогда стоит заморачиваться лишь относительной длиной ЗК. Просто для себя стоит сделать статистические измерения в разных линиях собак - будет полезно для подтверждения. Мой консерн, как это по-русски, беспокойство... - что это мы должны достать длинный список измерений с собственной статитсикой, мы ведь заводчики, и это Ван у нас должен получить статистический материал , для своей академической кунсткамеры. А в реалиях оказывается наоборот.
Аскор: еч Ван , Вас рассмешило слово - гармоничным? Можно заменить - пропорциональным. еч Ван пишет: Думаю, даже на открытых для обозрения костях мало кто заметит разницу в 1-2%, наблюдаемую между представителями разных пород. А уж на живой собаке и подавно. Тем более, что внутри породы действительная разница вообще минимальна. Думаю, при таких длинах, разница в 5-7% будет мало заметна, а большая (больше двух см) будет видна без измерений. Остаюсь при своем мнении, что : - для оценки качества достаточно глазомерной (оценки). О статистике речи не веду.
еч Ван: Аскор пишет: Остаюсь при своем мнении, что : - для оценки качества достаточно глазомерной (оценки). Ну, если глаз не только алмаз, а ещё и рентген... Вам для изменения мнения разве недостаточно убойных результатов судейства в советские и постсоветские времена? А собакам - более чем достаточно. О них подумать не пора ли?
korzhik: Аскор пишет: для оценки качества достаточно глазомерной (оценки). Безусловно, ведь глупо утверждать, что нужно препарировать каждую собаку, чтобы определить... Но вот весь вопрос именно в том, что мало кто видел препарированные ЗК, чтобы точно знать реальные длины костей, точки опор и т.д. И мало кто этим заморачивается вообще. А глазомерная оценка, согласно рисунков и фото по рисункам которые были тут приведены - только запутывают людей. Я просто уверен, что если экспертам поставить задачу нарисовать точки опор п офото - ошибки будут далеко не на проценты. Это казалось бы самое простое - ЗК, а если взяться за круп, поясницу и т.д. Уровень абстракции - длина крупа, пропрции к пояснице - годится для шоунаблюдателей, но слишком примитивен для тех, кто должен быть источником информации об этом. Юра поверь - это способ учится ,а не спор ради спора, и тут например мне у Вана, есть чему научиться, а у заводчиков к сожалению на сегодня можно научиться только восхищениям и поздравлялкам непонятно чему, рекламе кобелей для ввязок и т.д. Кому интересен шоу-лоходром, который не дает возможности разобраться в деталях, копнуть глубже, поговорит о вкусе апельсинов с теми кто их ел, а кому-то нет.... вот и вся разница... Никто никому ничего не доказывает - просто отсеивает противоречивые постулаты
еч Ван: korzhik Есть и другой хороший способ, давно зарекомендовавший себя на практике. Оценивать не столько экстерьер, сколько функциональность экстерьера. И если собака ровно и свободно пробегает большую дистанцию на хорошей скорости, легко и высоко прыгает, хорошо карабкается и удерживает равновесие на шаткой опоре, то у неё нормальный опорно-двигательный аппарат и вообще здоровый организм. Отбирая для разведения только таких собак, через несколько поколений можно забыть про болезни суставов и пр. гадости. Такой оценке научиться гораздо проще. Только вот разве заставишь "азиатчиков" бегать на экспертизе по несколько часов и учить собак сигать через препятствия?
Л.В.: еч Ван пишет: Только вот разве заставишь "азиатчиков" бегать на экспертизе по несколько часов и учить собак сигать через препятствия? через препятствия, конечно, не прыгали на ринге, но когда расставляли от 1 отл. до последнего хоря, и при этом двигались все, к концу расстановки было более менее понятно с движениями, и почему "вон тот красавец" получал свое "оч.хор.", "хор."... а сейчас бывает, и номер не успеешь в каталоге найти, а он уже с ринга отпущен
korzhik: еч Ван пишет: Оценивать не столько экстерьер, сколько функциональность экстерьера К сожалению покатит на саморекламу... Ее я ненавижу, но сказат ьприйдется... Это тяжелый способ..... ;) Я с него начинал, и именно он натолкнул меня на многие шаги и сомнения.... Будучи любителем побегать да походить на природе - я хорошо представляю реакции собак на 5-10-20-50-100км переходах.... так вот есть собаки , которые не меняют своих реакций независимо от километража, а есть те кто начинают сдыхать на каком-то из этапов... Обычно собаки не изменившие поведения до 25-30 км, не меняют их и до 100 - и это максимальная оценка опорно-двигательного аппарата и метаболизма собак. Предугадывая вопросы - а кому это нужно , скажу уклончиво - сначала думал - это просто инструмент оценки, не означающий, что прошедшая 100км - лучшая собака.
korzhik: Л.В. пишет: через препятствия, конечно, не прыгали на ринге, но когда расставляли от 1 отл. до последнего хоря, и при этом двигались все Проблема в том, что основная масса экспертов слабо представляют , что такое эта собака в обычных условиях ее работы.... поэтому например беря оценку тойже бабушки Тани!!! , которая это видела достаточное количество раз - стоит гораздо больше чем может быть 100 оценок - "нетактильных экспертов".... Только пож. без соплей и обид...
еч Ван: korzhik пишет: Обычно собаки не изменившие поведения до 25-30 км, не меняют их и до 100 Так оно и есть. Два часа бега всё расставляют по своим местам. Если, конечно, в ход не идут достижения фармахимии.
Л.В.: korzhik пишет: до 25-30 км, не меняют их и до 100 еч Ван пишет: Два часа бега всё расставляют по своим местам. я столько так быстро не смогу пройти
Л.В.: korzhik пишет: масса экспертов слабо представляют , что такое эта собака в обычных условиях ее работы.... поэтому например беря оценку тойже бабушки Тани!!!
еч Ван: Л.В. пишет: я столько так быстро не смогу пройти Во-во, эти стоны который год слышу. Если у "немчатников" бегать получалось и получается, почему "азиатчики" на такое не способны? Из другого теста леплены? В конце концов, есть велосипеды.
Л.В.: еч Ван да шучу я, но 100 км, за 2 часа я и на велосипеде не смогу
еч Ван: Л.В. пишет: но 100 км, за 2 часа я и на велосипеде не смогу А 100 и не надо. Из нынешних выставочных "азиатов" и на 20 километрах половина поляжет. А уж если темп бега будет не произвольный, а заданный, то через 2 часа для оценки останутся совсем немногие.
леди: От тренированности собаки её двигательная способность тоже зависит. Мышцы - они и у собак мышцы. Если их не тренировать - откуда взяться выносливости? Мы одно время практиковали начиная с весны кобеля с собой на велопоездки таскать. Если зимой прогулки были вялыми - первые поездки ему давались очень тяжело. Но через пару-тройку поездок втягивался - и бегал не напрягаясь. Правда к концу лета приобретал вид велосипеда. Мышцы железные, но сухие и ни капли жира. На выставках за такой вид собаку сразу снимут.
еч Ван: леди пишет: На выставках за такой вид собаку сразу снимут. Ну, если это выставка продовольственных товаров, то, конечно, снимут! Но Вы же знаете, что многих нынешних собак и тренировать-то бесполезно.
korzhik: Алена, у меня самая последняя цель - рассеять ваш скептицизм, и чей бы то ни было - тоже... Более того - я не предлагаю рецепта - как получить самых породных азиатов- у меня его нет. Я его пытаюсь найти для себя.... Вы найдете массу - уже состоявшихся рецептов, - пользуйтесь ими и вы получите результат .....так что не стоит тратить время на оппортунизм - например я не изменю своих интересов и подходов. А на счет ТМИ - не стоит воспринимать все буквально
korzhik: леди пишет: Мышцы - они и у собак мышцы. Если их не тренировать - откуда взяться выносливости? Я вам из опыта скажу одну вещь - есть у меня 2 престарелых животных и ежедневный моцион у них - одинаковый совсем маленький - 2р в день по 30-40 мин свободного выгула. Так вот одно - 30-40 км - как дети в школу, устает, ложиться , но быстро восттанавливается и идет , а второе - лучше самому застрелится.. это реакция не двух собак, а собак из 4-х разных линий, родственных и не родственных. Не вся выносливость - результат тренировки.
леди: korzhik Не могу оспорить - нет опыта. Мне такое трудно представить, но допускаю. А у собак есть возможность двигаться на участке? Я-то только по квартирному могу судить. Но при этом знаю, что его сеструха на участке постоянно проверяет периметр территории.
полная версия страницы