Форум » Разведение » Напишите пару слов про кобеля » Ответить
Напишите пару слов про кобеля
Chingiz: Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана. Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь. Происхождение Мана: Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха) Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна) Происхождение матери Веты: Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат) Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню) Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4. Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной. Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения. Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет. На фото ему чуть меньше года. Фото какие есть.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Это большой талант - видеть собаку в целом. О чём и говорю: у нас все сплошняком - большие таланты! Только вот о чём ни спроси - ни в чём не разбираются. Да ведь разве с высоты таких талантищ можно увидеть всякие мелочи? Непонятно, правда, одно: чего же на всякой выставке таланты об этих мелочах вспоминают - о тех же длинных голенях, коротких бёдрах? И вообще, откуда при таком обилии талантов, задействованных в разведении, вдруг берутся в таком количестве порочные и больные собаки? Чудеса да и только! Происки нечистого, не иначе!
AG: еч Ван вообще, откуда при таком обилии талантов, задействованных в разведении, вдруг берутся в таком количестве порочные и больные собаки? С одной стороны вы правы а с другой ваш тэзис бессмысленный, ибо ни от таланта ни от анатомический знаний плохая наследственность не зависит... Люди бессильны, когда кто то уже натворил чего нибудь до того. Особенно в этой породе которая формировалась не только на уровне народных знаний, но и в последтвии метизировались собаки разных народов и разного происхождения... Видеть и знать одно а вот почувствовать уже на собственном горбу и путём своих же ошибок приходится. К сожалению азиаты, по моему, не принадлежат ка тем породам, где косточки ряд в ряд по промерам можно укладывать. Увы!
еч Ван: AG пишет: Люди бессильны, когда кто то уже натворил чего нибудь до того. Особенно в этой породе которая формировалась не только на уровне народных знаний, но и в последтвии метизировались собаки разных народов и разного происхождения... "Таким образом, выбор направления зоотехнической работы исчерпывается единственным вариантом: сохранением и восстановлением всех существующих пород САО в первоначальном либо в приспособленном к новым условиям существования виде, решительном отказе от попыток подведения под них какого-то общего знаменателя, будь то единый стандарт или единые критерии оценки пользовательных качеств" (А.Власенко "Denis - Аборигенные породы собак Средней Азии" - Ташкент, 1992 г.).
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: в приспособленном к новым условиям существования виде, решительном отказе от попыток подведения под них какогото общего знаменателя, будь то единый стандарт или единые критерии оценки пользовательных качеств" А мне это нравится.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: "Таким образом, выбор направления зоотехнической работы исчерпывается единственным вариантом: сохранением и восстановлением всех существующих пород САО в первоначальном либо в приспособленном к новым условиям существования виде, решительном отказе от попыток подведения под них какогото общего знаменателя, будь то единый стандарт или единые критерии оценки пользовательных качеств" И я в общем и целом согласна ! Нельзя всех азиков по одному стандарту судить. Разумным людям давно понятно.
AG: еч Ван я давно говорил, что это не занятие бугалтерией, и плюсами минусами не отделаешься!
AG: колмакова татьяна Нельзя всех азиков по одному стандарту судить. Разумным людям давно понятно. Странно, а мне помнится недавно ой как все на меня и на Андрея Коржа напали когда мы писали о вреде и нецесообразности метизации в разведении САО. А тут оказывается всем и всё давно уже ясно!
Балтек Гайрат: AG пишет: нецесообразности метизации в разведении САО. А тут оказывается всем и всё давно уже ясно! Не напали, а пытались выяснить, по каким критериям вы с Андреем Коржом их разделяете на разные породы?
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: А мне это нравится. Было бы совсем замечательно, если б заводчикам "азиатов" это нравилось в 1992 году, а не в 2009-м.
korzhik: Балтек Гайрат пишет: а пытались выяснить, по каким критериям вы с Андреем Коржом их разделяете на разные породы? Чтобы их выработать, описать - нужно более детальное изучение(чего надо признать не было сделано до сих пор), но посмотрев на собак нетронутых отбором, посмотрев их условия работы, сравнив их с фотками прривозных собак многолетней давности, поговорив с людьми которые ездили туда десятки лет назад, можно ни на секунду не задумываться что , эксперименты по выведению чистопородных азиатов путем использования совместно собак Таджикистана и например Туркмении - ничем не отличаются от вязок тукрменских собак ну скажем, с испанским мастифом.... А смысл - он у каждого свой.
natamodg: еч Ван Спасибо за ответ! еч Ван пишет: 1) ТБС и седалищный бугор не одно и то же. 2) У собак с нормальной длиной конечностей плечо всегда много длиннее лопатки. 3) В качестве ориентира, конечно, можно использовать сгибание конечности. Не только задней, но и передней. 4) Насчёт 2:1:1 при мне просьба не упоминать. Лучше ругнитесь матом. 1) Безусловно! Потому и спрашиваю, можно ли ориентироваться на ТАКОЙ замер? Ведь если korzhik пишет: вы получаете треугольник, в котором БК(ТБС-Коленный сустав) + длина седалищной кости от вертлужной впадины до сед. бугра - два катета, а гипотенуза - ББК. Это только говорит о том, что БК+ длина сед. кости в сумме больше длины голени. В добавок погрешность вводит специфическое строение скакательного(заплюсневого) сустава. то эти геометрические фигуры, возможно, то же достаточно постоянны по своим соотношениям, а значит зная, например, что при совпадении пятки с седалищем у согнутой в колене ноги так же, возможно, скорее всего совпадут и длины бедра и голени , имея несовпадение можно было бы говорить и о более длинных (или коротких) статях? (еч Ван, это вопрос ). 2) а я-то думаю, странный у меня какой-то поводок, врет все время, или собак правильных нет вообще . 3) А вот как именно ориентироваться? если можно, то поподробнее, пожалуйста . 4) я что-то видать пропустила , дайте ссылочку, где можно это почитать, плиз
еч Ван: natamodg пишет: Потому и спрашиваю, можно ли ориентироваться на ТАКОЙ замер? Можно. Если сравниваете между собой разные породы. Тогда отличия, возможно, какие-то и заметите. natamodg пишет: эти геометрические фигуры, возможно, то же достаточно постоянны по своим соотношениям, Не постоянны, увы. natamodg пишет: 4) я что-то видать пропустила , дайте ссылочку, где можно это почитать, плиз Тут, например: http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html
Elena: natamodg пишет: что-то видать пропустила на БАПе в САОтеке поройтесь, если мне не изменяет память называется "Ересь Ерусалимская"
natamodg: еч Ван, Elena: Спасибо за ссылки! Пошла читать
полная версия страницы