Форум » Разведение » Напишите пару слов про кобеля » Ответить
Напишите пару слов про кобеля
Chingiz: Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана. Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь. Происхождение Мана: Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха) Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна) Происхождение матери Веты: Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат) Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню) Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4. Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной. Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения. Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет. На фото ему чуть меньше года. Фото какие есть.
Жанна: AG пишет: Я сказал своё мнение, бы хотите со мной поспорить? Арунас,дорогой,ни в коем случае спорить не собираюсь,да я и не умею!Представленная Вами сука,не сомненно , анотомично хороша,разговора нет,но ведь сука и кобель должны быть немного разными по анатомии(cука растянутее,кобель -покороче),может в этом вопросе мы сойдёмся мнениями!?
korzhik: Байбури Шанди пишет: е могу я замерить ни бедра, ни голени можно подумать, что кто-то из замеряет
AG: Жанна и чем же должна у кобеля отличаться анатомия?
Chingiz: AG пишет: коротковат круп, прямое плечо С этим согласна. Скорее даже вот с Жанной согласна по поводу плеча: Жанна пишет: уж прям прямого плеча тоже не увидела,скорей предплечье короткое И это я смотрю по первой фото, так как 3-я не информативна для оценки корпуса. Да и первая не информативна наполовину, т.к стойка тоже не коррректна, но по крайней мере он на ней естесственно стоит, а не на натянутом поводке и на цыпочках. AG пишет: короткая грудная клетка и не типичная шея А это то где у него? На первой фото в свободоной стойке нормальная шея низкого выхода, достаточно обмускуленная. По поводу короткой грудной клетки... Она до локтя. Кобеля на фото меньше года... Куда ниже то? До середины предплечья что ли?
Жанна: AG Арунас,да в общем то только тем,что кобель по-компактнее суки.
Chingiz: AG пишет: которая на мой взгляд имеет достаточно длинную и обьемную грудную клетку и конечно же ребро. Арунас, только без обид и это только лишь мое мнение. Именно на этой фото (на 2-ой) грудь кажется недостаточно длинной, даже не достающей до локтя. Но в 10 мес. это ерунда на мой взгляд. И на обоих фотах именно из-за недостаточно опущенной груди кажутся свободными локти. AG пишет: А также длинный круп... Здесь согласна, круп длинный.... но скошенный...
AG: Chingiz грудь кажется недостаточно длинной, даже не достающей до локтя Вообще то вы не путаете длинну грудной клетки с глубиной? Кстати, что насчёт второй фотографии. как можно увидеть уровень логтя, если нога викинута в перёд и он перемещён? Поставьте ногу вертикально и всё встанет на свои места.
Жанна: Chingiz Насть,глубина грудной клетки у суки Арунаса,действительно,пока не достаточна,в связи с возрастом.А Арунас имеет ввиду длину грудной клетки кобеля,включая и ложные рёбра,хотя мальчик тоже ещё маловат!Вроде так,что ли,насколько я понимаю пока не запуталась!
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Да потому, что конкретика невозможна. Не могу я замерить ни бедра, ни голени. Просят мнение по фото- моё мнение по фото такое, как написала выше. Обладая неплохим глазомером, вижу удлиненное бедро и коротковатую голень(плюс к другим достоинствам и недостаткам). Если Вы утверждаете, что у кого-то где-то нарушена пропорция между длинами бедра и голени, то, стало быть, Вы должны априори знать эту пропорцию. О ней я Вас в данном случае и спрашиваю, а не о фото. Итак, плиз, каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО по Вашему мнению?
Chingiz: AG пишет: Вообще то вы не путаете длинну грудной клетки с глубиной? Извиняйте, пожалйуста, меня.... Путаю... Да, на 3-ей фото засчет недостаточного формата грудь кажется короткой, я его сама в живую не видела, и могу так же судить только по фото... Жанна пишет: А Арунас имеет ввиду длину грудной клетки кобеля,включая и ложные рёбра,хотя мальчик тоже ещё маловат! Да, да, да! Жанна, до меня только дошло AG пишет: Кстати, что насчёт второй фотографии. как можно увидеть уровень логтя, если нога викинута в перёд и он перемещён? Поставьте ногу вертикально и всё встанет на свои места. Так я и написала, что сужу по данной конкретной фотографии. На другой может все видеться по другому, так же как и положение крупа.
AG: еч Ван вот что подмечают разные стандарты Новая версия стандарта Задние конечности. При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Коленный сустав (колено). Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены. Голени. Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Скакательный сустав. Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсна. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Стандарт Туркменского волкодава ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ При осмотре сзади параллельные. Бедро при осмотре сбоку широкое. Бедренная кость недлинная , слегка наклонная, колени малозаметные, расположены чуть выше линии локтей. Голени недлинные. Скакательные суставы сильные, широкие с тупыми углами. Плюсны массивные, короткие, почти отвесно поставленные. Старый и пока официальный стандарт зданный в ФЦИ Задние конечности. Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленных и скакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвесно поставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость. Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость.
Chingiz: AG пишет: Новая версия стандарта Я пропустила где-то что ли... Новую версию стандарта собираются утвердить? AG пишет: колени малозаметные, расположены чуть выше линии локтей. Что-то я не поняла, как это? Или я колено где-то не там себе представляю...
леди: Бедренная кость недлинная Голени недлинные. Плюсны короткие Это чего будет-то?
zubari: AG пишет: Бедренная кость недлинная , слегка наклонная, колени малозаметные, расположены чуть выше линии локтей. Ну всё,новый анекдот! Про колени,которые малозаметные и выше линии локтей! !
zubari: леди пишет: Это чего будет-то?
Chingiz: zubari пишет: Про колени,которые малозаметные и выше линии локтей! ! Это надо в анналы!!!!! Это кто ж так ошибся то? Откуда это взято???
Жанна: Девчата,не умею ссылки ставить! Научите кто-нибудь,Лада я знаю,ты можешь!!! Вобщем вот,скопировала,как могла!! Комментарий нового стандарта САО Новая (от 23 .05.03) редакция стандарта породы “Среднеазиатская овчарка” Новая редакция стандарта породы среднеазиатская овчарка (САО) была предложена НКП “САО”, утверждена комиссией по стандартам РКФ и направлена в комиссию по стандартам FCI. Дата публикации этой редакции указана 25.05.03. Вестник РКФ №4 (43) 2003 г., в котором она вышла, был подписан к печати 08.10.03 г. Анализ стандарта начнем с простых азов, настолько простых, что о них многие забыли, с понятия ”стандарт”. Стандарт – это нормативно-технический документ, устанавливающий комплекс норм, правил, требований, обязательных для исполнения в определенных областях деятельности. Стандарт породы собак – формализованное описание породы, позволяющее отличить ее представителей. В стандарте указываются допустимые пределы внутрипородной изменчивости. Он утверждается в установленном порядке и является официальным документом, в соответствии с которым проводится экспертиза собак. В результате те или иные собаки и их потомство получают преимущественное положение в разведении, что сказывается на направлении, в котором развивается заводская порода. Стандарт должен быть составлен в предельно конкретных выражениях, исключающих любое разночтение. В первую очередь это касается морфологической терминологии. Использование ненаучного, хотя и принятого в профессиональных и полупрофессиональных кругах жаргона, а также антропоморфизмов недопустимо. Эмоционально-антропоморфические оценки в параграфах стандарта уместны не более чем в статьях уголовного кодекса. Рассмотрим насколько новый стандарт САО отвечает перечисленным требованиям. В первую очередь о самом главном и о самом спорном. О том, что определяет направление, в котором будет развиваться САО в качестве заводской породы, – об установлении оптимальных размерных границ собак. Соотношение размеров, силы и ряда других параметров у наземных животных подчиняется простым математическим закономерностям. Сила мышц зависит от их поперечного сечения, т.е. пропорциональна квадрату роста собаки, а вес пропорционален кубу роста. Следовательно, чем крупнее собака, тем меньше силы приходится на килограмм ее веса. Соответно, чем животное меньше, тем оно относительно сильнее. Это может подтвердить каждый, кто видел, как муравей тащит ношу, казалось бы, несоответствующую его размерам. Масса наземного животного определяет мощность поддерживающего его скелета. Чтобы выдержать массу собаки толщина ее конечностей должна расти непропорционально увеличению ее линейных размеров. Эту закономерность отметил еще в 1637 г. Галилео Галилей. Тяжелый скелет увеличивает затрату сил на движение, уменьшает проворство собаки. Масса скелета определяется компромиссом между его прочностью и легкостью. (К. Шмидт-Ниельсен. Размеры животных: почему они так важны.1987). Сказанное следует вспоминать при оценке толщины пясти. При народном разведении аборигенных пород собаки подвергаются сильному прессу естественного и искусственного отборов. Слишком тяжелые особи среднеазиатской овчарки не способны к большим переходам, не имеют возможности “перехватить” нападающих на овец волков и элиминируются. Размеры чабанских собак оптимальны для образа жизни, который они ведут, и для работы, которую они выполняют. Соотношение размера и силы находятся в равновесии с ловкостью и подвижностью. При заводском разведении сегодня мода и рынок диктуют постоянное увеличение размеров САО. В стандарте от 23.05.03 минимальная высота в холке увеличена на 5 см по сравнению с ранее действовавшими стандартами: с 60 до 65 см у сук и с 65 до 70 см у кобелей. Верхняя планка размеров в новом стандарте отсутствует. Указывается, что при пропорциональном сложении желателен более крупный рост. Такая тенденция приводит к созданию пород типа испанского мастифа или современного сенбернара. Кстати, практичные китайцы нашли применение и дисплазийным сенбернарам. Они их разводят в клетках на мясо. На что будут годиться заводские САО через несколько десятилетий? Стандарт может содействовать сохранению типа собак, насчитывающего тысячелетия, а может способствовать и вырождению породы. Аналогична проблема полового диморфизма. Он декларируется в стандарте. Указывается, что кобели массивнее и мужественнее (?) сук. Кобели в сучьем типе – дисквалифицирующий порок, с чем нельзя не согласиться. Кобелиный тип у сук не считается даже недостатком. Другими словами стандарт способствует поднятию размеров и сложения сук до размеров кобелей. Эта тенденция уже заметна на выставочных рингах. Связана ли “мужественность” сук с гормональными сдвигами пока, к сожалению, никем не рассматривалась. Заметим, что в стандартах абсолютного большинства пород указываются размерные границы высоты в холке, в том числе и верхние. Иногда указываются и оптимальные размеры. В стандартах некоторых крупных пород верхняя планка размеров отсутствует. Несомненно, положительный факт – допуск в новой редакции стандарта трех типов прикуса, кстати, характерных для аборигенных САО, а отрицательный – либеральный подход к цвету глаз – допускается ореховый оттенок. При этом даже не указывается, что предпочтительнее более темный цвет. Терминология и точность выражений в стандарте САО от 23.05.03 оставляют желать лучшего. В “Кратком историческом обзоре” указывается, что “в этой породе течет кровь“ ряда других родственных собак, т.е. используется чисто литературное выражение, которое в настоящее время в век генетики неуместно. Неправильно расставлены акценты использования породы в местах исконного обитания. На первом месте следует сказать о ее использовании для охраны стад, а только на втором о применении в качестве караульной собаки. Неточно указаны границы формирования породы. Следовало написать “не до Афганистана”, а “включая Афганистан и часть Ирана“. Вообще весь исторический обзор написан на редкость неудачно. В параграфе “Общее впечатление” написано “Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения)”, т.е. ставится знак равенства между этими терминами. Фактически САО только одна из целого ряда пород азиатских молоссов, вернее прамолоссов. Неточно выражение “характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками”. Пустынные и степные волки, с которыми сталкиваются среднеазиатские овчарки, не крупного, а среднего размера. Отношение собак к полосатым гиенам и леопардам вернее охарактеризовать словом “осторожное”. Весьма спорно использование в стандарте выражений типа “поведение гордое” или “взгляд полный достоинства”. Выражение взгляда определяется, во-первых, чисто морфологическими факторами – формой и размером глаз, глубоко сидящие или выпуклые, расстоянием между ними, а также их цветом. Лучше указывать только эти бесспорные показатели. Во-вторых, выражение глаз зависит и от мимики собаки, которая меняется мгновенно и в качестве базы для оценки мало подходит. Каждый из читателей по опыту общения с собаками знает, что у любой из них взгляд может быть и “ настороженным”, и ”ласковым”, и ”угрожающим”, и ”просительным”. В рассказах о собаках термины этого типа уместны, но не в стандарте. Впрочем, антропоморфическая терминология, к сожалению, широко используется в стандартах ряда пород. Еще об одном вопросе: о неправильном использовании анатомических терминов в кинологической практике. Так “черепная часть”, ”область черепа” авторы стандарта относят только к мозговой части головы. То, что в кинологической литературе, в том числе и англоязычной, постоянно допускается эта ошибка - не оправдание для тех, кто ее повторяет. В анализируемом стандарте часто употребляются недопустимые для стандарта слова. Эксперты каждый по своему могут понять такие определения как “длинный”, «средней длины”, «довольно длинный”. То же относится к ”значительно”, ”незначительно”, ”достаточно”, «умеренно”, хорошо”. Ранее в кинологической практике широко применялись так называемые индексы. По правилам FCI индексы в стандарте пород не указываются. Выставки перешли в разряд зрелищного развлечения, а описание собак экспертами превратилось в искусство. Для декоративных пород это понятно и приемлемо, для пользовательных – сомнительно. Термин “кинология” состоит из двух слов “собака” и “наука”. Сейчас в термине “собака” осталась, а “наука” исчезает. Превратится ли “кинология” в ”киноарт”? Мы полагаем, что для пользовательных пород оптимален вариант, при котором количественные показатели (не индексы, если это противоречит правилам FCI) являются одним из китов, на которых держится оценка эксперта. А успех экспертизы зависит от опыта и наблюдательности эксперта, от его таланта, от умения объединить точные морфологические показатели собаки с глазомерной ее оценкой в целом. Частные замечания по отдельным параграфам стандарта: “Общее впечатление”. Окончательное формирование не обязательно наступает к трем годам. У кобелей к 3-4 годам Высота в холке у кобелей и сук ”важные величины”, а не ”важное соотношение величин”. Уши. Фраза о том, что уши ”в первые дни жизни щенка коротко купируются” лишняя. А что, если уши купируют не в первые дни? “Корпус цельный”. Не ясно, что имеют в виду авторы стандарта. Нам не приходилось видеть у собак не цельного корпуса. “Задние конечности. При осмотре сзади широко и параллельно поставлены”. Поскольку постановка ног в равной степени определяется экстерьером собаки и талантом хендлера, следовало бы написать, что при постановке собаки для осмотра конечностей не допускается физический контакт хендлера с собакой. Заключение. Стандарт САО от 25.05.03 в целом следует признать неудачным. Нецелесообразна, его направленность на укрупнение собак, успешно просуществовавших несколько тысячелетий. Руководству клуба породы САО при работе над стандартом следует обеспечивать возможность его широкого обсуждения. Комиссии по стандартам РКФ желательно привлекать к рассмотрению представленных на утверждение стандартов опытных специалистов-консультантов, в том числе по стандартам; по морфологии собак, знающих латинскую, русскую и английскую терминологии; независимых экспертов по породе, стандарт которой комиссия рассматривает. Высказанные в данных заметках замечания носят отчасти дикуссионный характер. Если авторы этих замечаний в чем-либо ошиблись, это бросает тень только на их личную компетентность. Ошибки в стандарте – минус всему клубу породы и комиссии по стандартам, которая его утвердила. С.В. Белякова Ю.К. Горелов
zubari: Chingiz пишет: Это кто ж так ошибся то? Настя,забей! Нормальный кобель, среднего роста, с выразительной породной головой,(хотя хотелось бы пониже постав ушей и поплоще череп) прямовато плечо -из-за этого кореллируется высоковатый постав шеи, заквадраченного формата, недостаточной длины ложные ребра, коротковата поясница и наверняка куполит при движении , короткий круп, хотелось бы подлиньше голень.
сенька: zubari пишет: заквадраченного формата, Может я косая,но измерила на мониторе,вроде нормал.,может он кажется квадратным из-за окраса(белая грудь как бы "обрезает формат",да и плечо из-за окраса ещё прямей,чем на самом деле кажется)._
Chingiz: Давайте так. Я выпрошу еще его фото, ну может такие типа в движении, в свободном "полете". Такие, как правило, информативнее. Уже самой стало интересно. Посмотреть его самой и отфотать - далековато. Он за 100 км от нас.
сенька: Chingiz пишет: Он за 100 км от нас. в Асино?
Chingiz: сенька пишет: в Асино?
сенька: а может хозяин и сестру нашу сфотает между делом?
Жанна: сенька Я как владелец черных собак,с большой ответственностью Вам отвечу,что снимать их-дело не благодарное,белая грудка ни при чём,просто визуально укорачивает!Если здоровенькие черныши,то ясный день-блестящие,а там игра теней и всё такое,масса нюансов и т.д.! Чернышей больше видно по контурам,по очертаниям на фотографии,а лучше всего приехать и выбрать или посмотреть в живую! Вот успокоила,называется!
сенька: Жанна пишет: Я как владелец Кстати.Что-то давно фоток новых не видно в вашей теме.
Жанна: сенька пишет: Кстати.Что-то давно фоток новых не видно в вашей теме. В какой?
сенька: Жанна пишет: В какой? В какой-то теме часто раньше видела...Поняла! Это была тема продажи щенков наверное.
Жанна: сенька пишет: Это была тема продажи щенков наверное. Да! Была такая темка,только детки уже большие стали,скоро годик стукнет! сенька Так приятно ,что помните!!!!!! Надо бы тему в Питомниках открыть,дык вот всё руки не доходят!
zubari: Жанна пишет: Надо бы тему в Питомниках открыть, Давно пора было!
AG: zubari Настя,забей! Нормальный кобель, среднего роста, с выразительной породной головой,(хотя хотелось бы пониже постав ушей и поплоще череп) прямовато плечо -из-за этого коллерируется высоковатый постав шеи, заквадраченного формата, недостаточной длины ложные ребра, коротковата поясница и наверняка куполит при движении , короткий круп, Сама то теже недостатки переписала, слово в слово, да и ещё побольше! Точно Настя, забей! вот уж угодила! Так в чём же он тогда нормальный??
полная версия страницы