Форум » Разведение » Напишите пару слов про кобеля » Ответить
Напишите пару слов про кобеля
Chingiz: Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана. Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь. Происхождение Мана: Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха) Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна) Происхождение матери Веты: Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат) Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню) Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4. Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной. Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения. Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет. На фото ему чуть меньше года. Фото какие есть.
korzhik: Aleks Kr пишет: Причем соотношение голени и бедра должно с учетом конечно степени наклона крупа(или его горзонтального положения) определять коленный угол(углы сочленений) в пределах 125-135 градусов( в таком случае голень равна предплечью). А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения? И если можно - нарисуйте по анфасной проекции азиата, как вы представляете бедра, голени, и как вы их измеряете...
zubari: Аскор пишет: При излишне длинных голенях саблистость и сближенные скакалки А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость
Aleks Kr: korzhik пишет: А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения? Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил.
еч Ван: Аскор пишет: еч Ван пишет: цитата: Вот он, главный принцип современной кинологии! еч Ван , ошибаетесь . Я к кинологии , отношения не имею, а к современной тем более. Не ошибаюсь, поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют. А начертанный Вами принцип предельно верно отражает их позицию.
zardak: zubari пишет: А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени.
zubari: zardak пишет: А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Представь себе собаку с резко скошенным крупом.(И пусть в твоём представлении длина голени будет нормальной,примерно равна длине бедра) Куда собачка при таком крупе конечности должна девать? Как ставить? Вот и приходится ей... раскорячиваться как может.
еч Ван: Вот-вот, обычная история: все друг с другом спорят о длине звеньев конечности, и при этом никто не удосужился их измерить. "Давайте будем спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел" (Жванецкий).
леди: еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше?
еч Ван: леди пишет: еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше? Не-а, ещё больше. Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла".
zubari: еч Ван пишет: Не-а, ещё больше. Ну и зачем тогда мерить? "Гармонию алгеброй " еч Ван пишет: Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла". Завтра пойду загну какую-нибудь из своих ,если смогу, в ту позицию,что вы описАли. Померю,ещё больше запутаюсь. И ведь всё равно дальше будут только разговоры. Нет чёткого толкового стандарта, нет конкретных цифирь,что остаётся...только поболтать.
леди: zubari пишет: Померю Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала! Завтра ещё попробую. Либо до инфаркта доведу, либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит.
Аскор: еч Ван пишет: поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют В свое время в мацераторской и анотомичке провел достаточно времени. еч Ван пишет: А начертанный Вами принцип Рассматривать отдельно часть, не учитывая все в комлексе, не имет смысла.
Алтын Таш: Скелет собаки. Только в неестественной позе скелет стоит Кости составляющие такие стати как бедро и голень приблизительно одной длины. Оксана
Алтын Таш: Aleks Kr пишет: При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра. при короткой голени прямозадость. Объясните, пожалуйста, почему... Оксана
Аскор: Aleks Kr пишет: Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил. Думаю, что индивидуальные особенности строения тазобедренного сустава для амплитуды имеют большее значение, т.к. тазобедренный сустав является осью маятника. Aleks Kr пишет: При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра. Наверное не корректно говорить об относительных размерах не учитывая абсолютные. Так например при правильном (если прийдете к единому мнению ) соотношении длин бедра и голени, они могут оказаться короткими или длинными относительно корпуса. Это к вопросу о прямозадости и гармонии.
Аскор: zubari пишет: А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость zardak пишет: А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени. У одного проявления, могут быть разные причины.
zardak: Аскор пишет: У одного проявления, могут быть разные причины. Допускаю...но говорить,что именно наклон крупа влияет на строение задних конечностей
zubari: zardak пишет: на строение задних конечностей Не на строение , а на постав.
zubari: zardak Кстати ,ты никогда не проводила аналогий - связей между строением крупа и ЗК ? Например, я давно заметила,что при прямом коротком крупе (это когда хвостик весело торчит всегда или закинут на спину) почти всегда - излишне спрямленное колено и излишний угол скакалки.
zardak: zubari пишет: Не на строение , а на постав. Вывернутые колени и саблистость - это постав?
zubari: zardak А зачем 4 раза то?
zubari: zardak пишет: наклон крупа влияет на строение задних конечностей zubari пишет: Не на строение , а на постав zardak пишет: Вывернутые колени и саблистость - это постав? Ты чего-то всё в одну кучу намешала. Саблистость - это дефект ЗК,при котором заметно уменьшены углы сочленений бедро-голень и голень-плюсна. А за счёт чего уменьшены,понятно? Ну не как не засчёт длины голени. ИМХО.
zardak: zubari пишет: А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблис
zubari: Чего-то сегодня инет совсем глючит,накатала огромный пост с картинками и всё выбило,потом второй,где всё одробненько прорисовала,опять та же фигня.
zubari: леди пишет: Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала! Моя очередь. Цифры 36 и34. Соотношение практически 1:1. леди пишет: либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит. Меня тоже на корм?
korzhik: Алтын Таш пишет: бедро и голень приблизительно одной длины. Ну фото не очень корректное - но даже по нему видно что голень видимо короче... Aleks Kr пишет: линная голень, равная предплечью Мне кажется визуальные измерение голени и бедра - весьма непростая штука и все наше разногласие лежит именно в этой плоскости. Тут с линейкой надо доказывать , а не теорией. Плечо и бедро в момент движения имеют разную амлитуду и сектор подвижности, голень и предплечье - имеют совершенно разные нагрузки и по вектору и по силе и по назначению, чтобы запросто говорить о равности длин предплечий и голени, как залоге продуктивности движений. Aleks Kr пишет: А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил. Более сильный толчок дает использование зоны эффективного сокращения мышц , с относительным укорочение рычага к которому мышцы прикреплена. Да и обострение угла может быть достигнуто за счет удлиннения бедра. Но вы правы в том что существуют не слишком большой разброс в допустимой относительной длине голени. Она не может быть как короткой так и запредельно(свыше длины бедра) длинной.
zubari: korzhik
еч Ван: zubari пишет: Цифры 36 и34. Соотношение практически 1:1. Что 36 и что 34 ? Откуда и докуда мерили?
korzhik: zubari пишет: Цифры 36 и34 Ну это.... я немного опешил ..... от размеров того кого ты Лариса меряла.... ;) Я у суки пропорции которой я могу принять как близкие к тем что хочется, если не ошибаюсь - длина бедра 21. длина голени 20...
еч Ван: korzhik пишет: длина бедра 21. длина голени 20... А в этом случае где были реперные точки? Лучше на фотке обозначить.
полная версия страницы