Форум » Разведение » Критерии селекции САО. » Ответить
Критерии селекции САО.
еч Ван: Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов. Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?
ahen: еч Ван пишет: микшируют крови нескольких пород, различных по экстерьеру и поведению Смотрите. Помните Цыгана? Очень яркий кобель в "своем" типе. Существует еще кобель, четко такого же типа - экстерьерно (из за близких родственников принимали), поведенчески (смелые, темпераментные, подвижные, "бегучие" - вылезали из любых вольеров, агрессивные к собакам, крайне дружелюбные к людям). Кобели не близкие родственники, один общий предок - 3 и 4 колено. Как выстрелило такое совпадение, и как сформировать поголовье в "типе"? Не думаю, что вязать "подобное с подобным". Скорее, "типичное с типичным", и "среднее, размытое" отсеивать. Не готова оперировать подтвержденными данными, но примеры есть. еч Ван пишет: Это произойдёт и безо всякого желания заводчиков Вопрос только в том, будет ли это поведение предсказуемым и желательным. еч Ван пишет: В каждой породе - свой. Полагаю, в породе - внутрипородные типы. Тоже четкие. еч Ван пишет: А робких в разведение пускать нельзя категорически. Я написала "более робкие". Мой огород большой, камней много поместится. Можно использовать не "робкий", а "осторожный". А где "осторожный", там и "внимательный" и прочая демагогия. Сука, отскакивающая от замаха и моментально проводящая хватку в ноги, потом опять отскакивающая - смелая, робкая, осторожная или трусливая? Впрочем, для меня это настолько открытый вопрос, что я "на чердак - и учиться, учиться, учиться". еч Ван пишет: наиболее обучаемым робкие никогда не относились Такого я тоже не говорила, не надо. Привела эмпирический пример, не утверждая, что это так. Однако знаю несколько собак с косяками нервухи, но прекрасно обучаемыми (в процессе обучения очень быстро "косяки" маскируются, фиг отличишь от нормальной собаки). Впрочем, см. выше (я на чердак) еч Ван пишет: породы разделить по направлениям применения Читала, помню. ИМХО, "в этом есть что-то не то". Многие собаки вполне универсальны, есть пример - однотипные суки-однопометницы, одна на Алтае с козами ходит, другая в пригороде дом охраняет. С тем же успехом могло быть и наоборот. Опять же, те собаки, что "на охрану" - здесь тоже масса вариантов поведения, часто четко привязанных к экстерьеру. Если их смешивать, получится опять оно же. Все-таки, задача сохранения поголовья в масштабах страны отталкивается от структурной единицы, питомника, далее складываются объединения питомников (клубы), далее - региональные центры и т.д. Но в нашей стране невозможно управлять плем.деятельностью в приказном порядке (да мне бы и не хотелось, если честно, чтобы так было). Но сместить баланс от шоу к нормальным животным можно, если дать структурной единице, питомнику чем гордиться, кроме как ЧР-ми и прочими цацками. Нужно дать простые и надежные методики определения качества животного. Все. Я вернулась на заколдованный круг.
Zanna: Алтын Таш пишет: Абсолютно не так. Привозят даже 4-х месячных щенков, и сразу "в бой" и они уже работают, ни как взрослые, конечно. И половина собак на мероприятии было молодых, которых впервые привезли на притравку, и они показывали хорошую работу. Для того и нужна притравка, чтобы потом в тайге с настоящим медведем собака не испугалась, а если она боится привязанного "домашнего" зверя, то куда ж с такой... Ну не знаю... мои знакомые начинают с зверей попроще. В любом случае, медведь, только после кабана. Только разница большая, если зверь дрессированый, то научит он не всегда многому. Раз 20 на чемодана притравить, а потом в лес пускают, собаки уже привыкли брать напором, "на дуру", натренированые на чемоданах, и первая встреча с секачем кило под 150 и с неспилеными клыками для таких оказывается последней. Кстати, у норных всем известно, что большинство матчевых чемпионов, работающих на 100 баллов в искусственной норе- смертники на реальной охоте. Лучше всех в реальных условиях работают собаки, имеющие дипломы 2 или 3 степеней.
еч Ван: ahen пишет: еч Ван пишет: цитата: Это произойдёт и безо всякого желания заводчиков Вопрос только в том, будет ли это поведение предсказуемым и желательным. Гы! То-то и оно! Но если мешать всё в единой куче, то будет получаться всё хуже и хуже. Как оно сейчас и получается.
ahen: еч Ван Дык!
ahen: Возвращаясь к замкнутому кругу. Частности. Приведенные выше в пример собаки, с определенным внешним видом и поведенческими характеристиками, по сути, бесполезны в нынешних условиях. Да, хороши на боях, хороший аппарат движения, но - не охраняют, дружат со всеми людьми. Хбз, возможно, они хороши в отаре, но проверить негде. Ими пренебречь, исключить из разведения? еч Ван пишет: если мешать всё в единой куче У мну не получается без примеров, их много, есть над чем работать. Московская собака моего "розливу" (разведением тот момент времени назвать нельзя) - это результат "смешать все в куче", трое ее однопометников - такие же, одна сука - четко в типе бабки по всем параметрам. При вязке кобелем тех же кровей, что мать, дала треть четких Груниных пап и две трети себя (бабку). Т.е. не было "средних" вариантов. Таким образом, мне оптимальным для совместной работы нескольких питомников (клуба) представляется родственное поголовье, в котором существует 3-4 типа, скрещивающиеся между собой, но не дающие "усредненных" собак.
еч Ван: ahen пишет: Хбз, возможно, они хороши в отаре, но проверить негде. Ими пренебречь, исключить из разведения? А разве нет собак, которые заведомо хороши в отаре? Кроме того, те же рабочие "немцы", отлучённые от отар на двадцать, а то и на сорок генераций, возвращённые в щенячестве к пастушьей жизни, в большинстве случаев начинают хорошо пасти. Этот инстинкт убить трудно. И главное: многим ли из САО заводского разведения светит вернуться к приотарной жизни в ближайшем своём потомстве?
zubari: еч Ван пишет: многим ли из САО заводского разведения светит вернуться к приотарной жизни в ближайшем своём потомстве? Ну не скажите. Только с моего питомника за три последних года -5 собак. И с других питомников периодически собак" туда" покупают.
еч Ван: zubari пишет: Только с моего питомника за три последних года -5 собак А за все предыдущие годы? "Туда", кстати, собак покупали ещё в давние годы советской власти с охранных питомников Москвы. Причём, вовсе не обязательно "азиатов". И ничего, не жаловались!
ahen: еч Ван пишет: разве нет собак, которые заведомо хороши в отаре? Есть, и много, думаю. Вопрос как их определить? еч Ван пишет: И главное: многим ли из САО заводского разведения светит вернуться к приотарной жизни в ближайшем своём потомстве? ИМХО, главное - на основе имеющегося поголовья определить критерии отбора таким образом, чтобы потомки МОГЛИ вернуться к приотарной жизни через 20-40 генераций. Чтобы не получить на выходе хорошей, но другой породы.
zubari: еч Ван пишет: А за все предыдущие годы? Информации точной нет, интернета тогда ещё не было, так что пишу только ,что знаю наверняка. еч Ван пишет: многим ли из САО заводского разведения светит вернуться к приотарной жизни в ближайшем своём потомстве? еч Ван пишет: "Туда", кстати, собак покупали ещё в давние годы советской власти с охранных питомников Москвы. ... И ничего, не жаловались! Ну вот! т.е. есть заводские "возращенцы". А вот тестов нет, хотя очень бы хотелось. Понятно,что будут покупаться результаты и дипломы , но хоть какой-то процент отсеится, но опять может возникнуть ситуация, что наплевав на тесты,точнее на их "непройдение" будут вязать и плодить собак без документов, со всеми от сюда вытекающими. Действительно,какой-то замкнутый круг.
еч Ван: ahen пишет: главное - на основе имеющегося поголовья определить критерии отбора таким образом, чтобы потомки МОГЛИ вернуться к приотарной жизни через 20-40 генераций. Чтобы не получить на выходе хорошей, но другой породы. А сейчас это, выходит, кто-то как-то определяет?! В том и беда, что при нынешнем разведении, при отсутствии хоть какой-либо направленности отбора, размываются ВСЕ хорошие качества САО.
zubari: еч Ван пишет: кто-то как-то определяет?! Каждый сам для себя.
еч Ван: zubari пишет: еч Ван пишет: цитата: "Туда", кстати, собак покупали ещё в давние годы советской власти с охранных питомников Москвы. ... И ничего, не жаловались! Ну вот! т.е. есть заводские "возращенцы". Ага. Например, в Казахстан - метисы кавказских овчарок Бог весть с кем. С завода им. Карпова (теперешнего брынцаловского Ферейна).
еч Ван: zubari пишет: Каждый сам для себя. Гадание на кофейной гуще - чрезвычайно эффективный способ оценки поведения!
zubari: Так я ж и говорю- Тогда зачем учитывать во главе угла такую поведенческую характеристику еч Ван пишет: собак, которые заведомо хороши в отаре?
zubari: еч Ван пишет: Гадание на кофейной гуще - чрезвычайно эффективный способ оценки поведения! За неимением попадьи... ( и далее по тексту).
еч Ван: zubari А к чему и веду: надо определиться, по каким критериям селекция в городских условиях возможна. Спектр нужных качеств широкий, все не протестировать. А нужно стараться - по максимуму! Так есть ли предложения? Или, хотя все всем, в целом, недовольны, однако по отдельности - вполне довольны, и тему можно сплавлять в архив?
Аскор: еч Ван пишет: тему можно сплавлять в архив? До того как отправите в архив, на мой вопрос не могли бы дать ответ? Аскор пишет: 1) Определиться с областью применения;
колмакова татьяна: ahen
zubari: еч Ван пишет: о каким критериям селекция в городских условиях возможна. Спектр нужных качеств широкий, все не протестировать. А нужно стараться - по максимуму! Здоровье и психика - в первую очередь...Я,вот всё про прыжки через барьеры думаю, мы ведь в большинстве против них единственно по одной причине,что научившись и поняв, наши сигать через эти же заборы со дворов будут,что для нас совсем не гуд. А что можно эквивалентое предложить,чтоб и ЗК проверить и чтоб собаки во дворе сидели и из вольеров не выпрыгивали .Понятно, что это частность, но в свете появления всё больше и больше откровенных инвалидов,ну уж очень бы хотелось к какому-нибудь конценсусу прийти.
еч Ван: Аскор Я обучаю "азиатов" всему, чему можно научить городскую собаку: от работы по следу и защиты до изменения направления движения по команде (право, лево, вперёд, назад) и всякой прочей "цирковухи". Вижу разные их способности и возможности в силу различий характера и особенностей телосложения, а теперь уже и устройства мозгов. Простейшую схему разделения разведения (по сферам применения) давным давно предложил в Директивах, ссылку на которые здесь кто-то вывешивал. А в этой теме очень хотел узнать бы ВАШИ МНЕНИЯ, гг. заводчики. И семь страниц впустую на это потратил. Что же, никаких предложений нет? Только стоны и разговоры на отвлечённые темы? Вождь нужен? А сами - только щёки надувать умеем?
ahen: еч Ван пишет: сплавлять в архив? Да ладно... еч Ван пишет: так есть ли предложения? еч Ван пишет: Спектр нужных качеств широкий Для начала - перечислить нужные качества. Потом определить, что возможно тестировать, а что нет.
еч Ван: ahen пишет: Для начала - перечислить нужные качества. Потом определить, что возможно тестировать, а что нет. Ну, так и за чем дело встало? Давайте, начните!
ahen: В любом случае, нужна комплексная оценка, причем приоритетов желательно не расставлять. Бонитировка. По каждому разделу - минимальное и максимальное количество баллов, общий проходной балл, желаемые величины. Это все, в общем-то, в той или иной форме, с теми или другими приоритетами было уже говорено и Вами, и мной, и многими еще людьми. К вопросу о тестировании. Штука зеленью, говорите? Ну, мы бы собрали 10-20 собак, я бы лично собрала. Но - за символическую плату, иначе наши владельцы просто не пойдут. Мне хотелось бы по весне-лету провести такие тесты, хотя бы, чтобы знать "вкус апельсинов". Лес есть, согласований не надо. А с остальным много вопросов, в основном - финансового характера.
еч Ван: zubari пишет: А что можно эквивалентое предложить,чтоб и ЗК проверить и чтоб собаки во дворе сидели и из вольеров не выпрыгивали . Отбойники нормальные поставить. Это и надёжно. и недорого. Тем более, что у всякого уважающего себя владельца злобной собаки, свободно перемещающейся по участку, отбойники по периметру всё равно должны быть. Мне говорили о случаях, когда необученные "азиаты" сами по себе спокойненько перемахивали через двухметровый забор - и в путь!
еч Ван: ahen пишет: К вопросу о тестировании. Штука зеленью, говорите? Ну, мы бы собрали 10-20 собак, я бы лично собрала. Ну и чего бы не попробовать? Дерзайте! Может не весной, но осенью мы наберём достаточно "азиатов" для соревнований по следовой работе.
ahen: еч Ван пишет: Давайте, начните! Вот так вот, да? Раз - села и написала решение всех проблем. Осталось только определить, какие качества нужные, а какие нет. Я лично - не знаю.
ahen: Однако, разозлилась. Сорри. Тайм-аут.
еч Ван: ahen пишет: Осталось только определить, какие качества нужные, а какие нет. Я лично - не знаю. Так ведь здесь "азиатчиков" тьма тьмущая, и все опытные! (Двоечники, правда...)
ahen: еч Ван Вот людям только не надо давать оценок. В баллах. Сорри еще раз. Не сдержалась.
полная версия страницы