Форум » Разведение » Критерии селекции САО. » Ответить
Критерии селекции САО.
еч Ван: Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов. Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?
ОляМ: Байбури Шанди Ван В дальнейшем им "сертифицированные" специалисты.
СМ: леди пишет: Тоесть и сами тесты должны оттестироваться, отшлифоваться, подогнаться под реальность. Что-то не будет нести никакой информации, что-то, наоборот, придётся добавить... А так, народ увидел (опять же теоретически) пару нестыковок (или то, что умозрительно показалось нестыковками) и забраковал все тесты скопом. Тоже не знаю как к этому отнестись? Вроде умная сука(ездить научилась)но хотел заставить правила выучить,,,не как,то ли шлангует,то ли с интеллектом не дружит.Вот как тут понять,какие тэсты придумать?Может проще прибор кокой нибудь придумать и каждому эксперту и заводчику им вооружиться.
Балтек Гайрат: СМ пишет: Вроде умная сука(ездить научилась)но хотел заставить правила выучить,,,не как,то ли шлангует,то ли с интеллектом не дружит. Ну по крайней мере по фенотипу - не подкопаешься.
Elena: СМ пишет: Вроде умная сука(ездить научилась) фсе, зачОт автоматом
8 Марта: СМ классная фотка
леди: И опять всё упирается в пассионарность.
СМ: Балтек Гайрат пишет: Ну по крайней мере по фенотипу - не подкопаешься. Во во,я и думаю,то ли в умные ее определить,то ли в красивые.
ОляМ: СМ прийдется разорваться : ))
Балтек Гайрат: СМ пишет: то ли в умные ее определить,то ли в красивые. Задай ей эту задачу. Пусть интеллект проявит.
ОляМ: 1. Итак, в случае согласия Вана ввязаться в данную авантюру, кто готов принять участие в организации "клуба" и проведении тестов? 2. Кто готов участвовать в данных тестах, если они будут организованы? 3. Кто готов обнародовать все результаты тестирования по своим собакам? з.ы. что касается организации, я, например, готова, временные ресурсы сейчас имеются в больших количествах Пункты 2 и 3 соответственно тоже не вопрос.
СМ: Балтек Гайрат пишет: Задай ей эту задачу. Пусть интеллект проявит Так Ван загадал,всем форумом решить не можем,попробую ей переадресовать .До завтра не решит,уши ей подравняю
Балтек Гайрат: Начиналось так. еч Ван пишет: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Закончилось так. ОляМ пишет: 1. Итак, в случае согласия Вана ввязаться в данную авантюру, кто готов принять участие в организации "клуба" и проведении тестов? Если все должно было свестить к этим тестам, зачем столько лишнего об интеллекте и фенотипе...
Балтек Гайрат: Тогда точно решит. Я бы с таким обещанием решила.
леди: Балтек Гайрат пишет: Если все должно было свестить к этим тестам, зачем столько лишнего об мнтеллекте и фенотипе... Типа, Ван и ОляМ в заговоре?
Балтек Гайрат: леди пишет: Типа, Ван и ОляМ в заговоре? Типа я сказала то, что сказала. Хотя ты конечно можешь читать так как захочешь.
ОляМ: леди ага, мы заранее запланировали к чему "все должно было свестись"
ОляМ: Балтек Гайрат если серьезно, то был вопрос "как будем отбирать". У меня собственных тестов на подходе нет, у других судя по теме тоже. Соответственно зачем изобретать велосипед, когда такие тесты уже кем-то разработаны. Может они не идеальны. Может их нужно переделывать и дорабатывать. Но как базу, с которой можно было бы начать, их взять можно. А результаты будут только при достаточно регулярном их проведении. НКП и прочие организации этим заниматься не будут. Я относительно давно об этом думаю и единственным решением на данный момент я вижу вариант описанный мной выше. Но если интереснее мусолить тему "оценить интеллект азиата парой тестов в полной мере невозможно", то
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: если серьезно, то был вопрос "как будем отбирать". Если точнее, то звучали 2 слова - "фенотип" и "интеллект". Для отбора по какому из этих признаков подходят эти тесты?
леди: Балтек Гайрат пишет: то звучали 2 слова - "фенотип" и "интеллект". Вообще-то стартпост сверху. Там несколько по-другому еч Ван пишет: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки? Я уже давно читала тесты Вана, по-этому пошла освежать в памяти, что именно ими тестируется...
ОляМ: Балтек Гайрат там выше я оставила ссылку, где подробнейшим образом все описано и есть ответы на все ваши вопросы
леди: Тыкс. Вкратце. На что направлены данные тесты Общими критериями допуска в разведение для САО всех направлений пользовательного отбора являются: - тест для оценки физических характеристик; /Данный тест должен использоваться на племенных смотрах среднеазиатских овчарок. Тест состоит из двух этапов: 1) преодоление "глухого забора" прыжком из положения "сидя"; 2) испытание выносливости./ - общий тест оценки поведения; /Настоящими тестами испытывается устойчивость нервной системы собаки к усиливающимся, потенциально опасным в ее восприятии воздействиям, способность быстро оценить степень опасности, готовность отразить агрессию, исходящую от неизвестных и непонятных ей источников, а также степень ее доверия хозяину, то есть те задатки поведения, которые в комплексе определяют потенциал среднеазиатской овчарки как надежной и умной собаки для сопровождения и защиты, способной принимать правильные самостоятельные решения/ - оценка экстерьера, полученная на племенном смотре. Мало того, там есть подробная таблица типизации САО http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-3.htm И плюс всякие специализированные тесты на профпригодность. Ну и основные проблемы с поголовьем на первой странице. Вобщем всё довольно-таки детально.
Джэнард: колмакова татьяна пишет: И никакие разовые тестирования не выявят полностью интеллект собаки. Просто невозможно создать такое количество таких разнообразных ситуаций в рамках одного теста. Зависит от создаваемых тестов и проводящих их инструкторов. Если инструктора ПОНИМАЮЩИЕ, то ОБЪЕКТИВНО видят собаку го-ораздо лучше чем владелец...
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: оставила ссылку, На тесты что ли? Так читала я их. Давненько, года 2 назад... Вряд ли они изменились. леди пишет: Вообще-то стартпост сверху. Там несколько по-другому Вообще-то "по-другому" там ничего нет. Слова "фенотип" и "интеллект" ключевые. А еще "вообще-то" я не хочу участвовать в очередном споре о необходимости для породы этих тестов. Свое мнение я высказала после первого их прочтения. Оно не изменилось. Хотя нет... После просмотра "тестов в Болгарии" стало более негативным.
леди: Балтек Гайрат пишет: я не хочу участвовать в очередном споре о необходимости для породы этих тестов. Лен, да не вопрос. Скажи пожалуйста, считаешь ли ты, что в случае с САО не нужны никакие тесты, кроме видения заводчика, оценки экстерьера на выставках, ну и может боёв?
Джэнард: блин... написала уже два поста, по очереди, касаемо темы... и оба н епрошли, связь барахлит... вот думаю - может не влазить?
Джэнард: Дубль-три До-олго молчала, все же решила высказаться ЗНАЮЩЕМУ инструктору не нужны дни-недели, чтобы увидеть характер, интеллект, контактность собаки и владельца, он видит это за несколько часов и тестов... По тестам, предлагаемым г-ном Власенко, скорее всего своих собак тестировать не буду, ибо не вижу смысла в некоторых пунктах, и не считаю что оные пункты подходят для пород сао (ко). Перемалывать все заново не вижу смысла, все есть в архивах ирксао форума. Своих собак и потенциальных "женихов" для моих сук проверяю по вот этим тестам http://jenard.narod.ru/photoalbum_testi.html Обсуждение которых, дельные предложения, камни и грязь - тоже в архивах ирксао... данными тестами проверяли более сотни азиатов с 2003 по 2005 год Как мероприятие провели в Тольятти в 2005году одновременно выставка-промеры-бои(кобели)-тесты на дому Тема тоже в архивах ирксао и здесь http://jenard.narod.ru/photoalbum_news_3.html не считаю их идеальными, да и идеала общего для всех нет, но наиболее приемлемыми. Правда, сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО добавила бы к ним "Пастушьи тесты" проводимые Михаилом Пулиным, на которые возила своего Уокера и Боги дадут - повезу еще собак
Балтек Гайрат: Я скажу, что лично мне нужно от моей собаки. 1. Здоровье. Для этого я проверяю собаку бЕгом (но не прыжками и не буду этого делать). Если у меня возникают вопросы, я делаю снимок. 2. Красота. И на нее у меня есть свой взгляд, в котором, честно говоря, мне по большому счету до фанаря, совпадает ли он к примеру с твоим. (Надеюсь ты сейчас не примешь на личный счет). 3. Происхождение. На него у меня так же свой взгляд и такое же отношение к "твоему" взгляду. 4. Умение защитить меня, мой дом, мою семью. Умение защитить дом проверяется просто. На дом вызывается инструктор-травила (без претензий на огромные и единственно правильные знания). Способности оцениваю лично я. И с теми знаниями моих собак, которые имею я, никто не в силах быть объективнее. Умение защитить меня на улице проверяется выездом на дрессплощадку (где мои собаки не бывают и не притравливаются, соответственно можно считать это тестом на возможность защитить). 5. Комфортность в совместном проживании. Этот тест прошли все мои собаки (иначе не жили бы со мной). Пронумерованность требований условна и не расставлена по приоритетам, т.к. нет приоритета. Мне все важно. Одно без другого не катит. Да, еще. Могу делать допуски в каждом из пунктов (кроме 5) в сторону не 100% положительного результата.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат ППКС !!!!!!
леди: Балтек Гайрат, согласна с каждым твоим пунктом, НО!.. Это личностные оценки собак. Возможно довольно объективные, так как с собаками жить "тебе". При этом, если порода всё-таки заводская и одна, а не в каждом питомнике по породе, то должен быть выработан ОБЩИЙ взгляд на качество собак по всем критериям. К общему можно добавить своё личное видение, но оно должно быть только в сторону улучшения породы, а не упрощения. ИМХО, однако!
Джэнард: леди Согласна с тобой, ОЦЕНИВАТЬ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ИНСТРУКТОР, ВОЗМОЖНО КОЛЛЕГИЯ ИНСТРУКТОРОВ... НО НЕ ВЛАДЕЛЕЦ.. КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА -ВЛАДЕЛЬЦЫ ОШИБАЮТСЯ В ОБЕ СТОРОНЫ, НО ЧАЩЕ ВСЕГО "ах, мой бобик так прекрасно все прошел" когда этого и в помине нету Встречаются и владелцы, силоьно недооценивающие свуоих собак, и считающие как раз их НОРМАЛЬНОЕ пороное поведение неприемлемым для себя по каким-то странным собственным критериям
полная версия страницы