Форум » Разведение » Критерии селекции САО. (продолжение) » Ответить
Критерии селекции САО. (продолжение)
еч Ван: Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов. Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
zardak: korzhik пишет: Не совсем так - отрицательный опыт - иногда важнее положительного ... Согласна полностью ahen пишет: кто ни разу не совершал ошибки, тот либо врет, либо всю жизнь ничего не дела Но не каждому дано,признать что все что он делал до сего момента сплошная лабуда, а еще паршивей когда ты не сам признал,а тебя тыкнули в это,причем прелюдно.
ahen: zardak Ну тыкали, ну прилюдно. Не сдохла же. "Думать - это не развлечение, а обязанность".
леди: А лучше нацепить розовые очки погуще и продолжать гнать лабуду? А потом, откуда такие страхи? Может наоборот супер-племенные собаки?
еч Ван: korzhik пишет: В области моего проф. фокуса - такие убеждения не работают - только способность разложить решение на молекулы, собрать воедино и пояснить почему так и чего стоит опасаться.... Предложить, а тем более навязать готовое решение - это диктат. Тем более в той области, где нет единого правильного варианта, а есть поле решений. А вот сформулировать алгоритм, по которому подобные задачи решаются, это дорогого стОит. Едва ли не самая любимая мной цитата из Стругацких: "- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения. - Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать".
zubari: ahen пишет: Ну тыкали, ну прилюдно. Не сдохла же. Ну вас не знают, как известного разведенца,,вам может проще. А для кого-то -дело всей жизни и уровень благосостояния. Вы вон даже в профиле имя своё не написали. леди пишет: Может наоборот супер-племенные собаки? Лада, всё может быть. Может поэтому и не нужны эти тесты,потому что все знают , что у них то как раз все самые супер-пупер.
zubari: еч Ван пишет: - Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать" В тему!
zardak: леди пишет: А лучше нацепить розовые очки погуще и продолжать гнать лабуду? Я вообще то не это имела ввиду,а отвечала на реплику Зубари,что в этой теме отписываются малое количество заводчиков....Я не пишу,но это совсем не значит,что не читаю и не думаю,наверное и многие так....просто надо время чтобы понять и осознать что делаем не так. А Вану огромное спасибо,что не разжевывает и в рот не кладет,а заставляет именно задуматься.леди пишет: А потом, откуда такие страхи? Почему вдруг страхи? Если про меня...так их нет, я сама (насколько могу сделать отбор) достаточно жестко убираю собак из разведения,если по моим понятиям они не годны для этого...девчонки не дадут соврать,за последний год подарено на цепь 4 собаки, в щенячьем возрасте были перспективными,а выросли...для меня без перспектив,а кому то может быть и за радость было разводить таких собак.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: - Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать". Создать такое общественное мнение, при котором будет выгодно , а главное, престижно доказывать, что твоя собака - супер-пупер, и показывать ролики в интернете. Именно эту роль играют породные форумы. Ситуация уже меняется, а на этом форуме особенно ! Неужели никто не заметил, что ещё год назад никому бы и в голову не пришло выставлять своих собак на публичное обсуждение, на описание экстерьера, на описание движений, (в том числе и по биомеханике) ?! А сейчас запросто. Не все, правда, это делают, единицы, но начали же ! И происходит конструктивное обсуждение, а не поливание розовыми слюнями, и не огульное обсирание. Так что первый огромный шаг в изменении сознания уже сделан ! А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?
zubari: zardak пишет: чтобы понять и осознать что делаем не так. А почему сразу не так? zardak пишет: ...девчонки не дадут соврать, Не дадим!
zubari: колмакова татьяна пишет: А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ? Ну да,ну да. А потом звонят с просьбой о собачке покрупнее.
еч Ван: zardak пишет: Но не каждому дано,признать что все что он делал до сего момента сплошная лабуда, а еще паршивей когда ты не сам признал,а тебя тыкнули в это,причем прелюдно. Если бы дело касалось производства глиняных горшков, а не разведения собак, реверансы и тонкие намёки были бы уместны. Но когда поголовье бесповоротно губится, а собаки физически страдают, тут не до щепетильности.
колмакова татьяна: zardak пишет: Если про меня...так их нет, я сама (насколько могу сделать отбор) достаточно жестко убираю собак из разведения,если по моим понятиям они не годны для этого...девчонки не дадут соврать, Не дадим. И "глазу замыливаться" друг у друга не даём - честно и в лоб всё высказываем ! Так что у нас тройной отбор !
колмакова татьяна: zubari пишет: Ну да,ну да. А потом звонят с просьбой о собачке покрупнее. У меня частыми стали звонки с просьбой "покрупнее, но с хорошими ногами, чтобы на выставку не стыдно" !
еч Ван: колмакова татьяна пишет: А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ? Не обнадёживайтесь понапрасну! Они читают раздел объявлений о продаже щенков.
zubari: колмакова татьяна пишет: но с хорошими ногами, чтобы на выставку не стыдно" ! Моя работа!
колмакова татьяна: zubari пишет: Моя работа! От Москвы до самых до окраин ?.....
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Не обнадёживайтесь понапрасну! Они читают раздел объявлений о продаже щенков. не все !
zubari: колмакова татьяна пишет: От Москвы до самых до окраин ?..... Полюбить,так королеву!
ahen: zubari пишет: и уровень благосостояния Без комментариев. zubari пишет: в профиле имя своё не написали И правда. Ток че-то не получается редактировать профайл. Мамаева Луиза Александровна, очень приятно, взаимно и все такое. А профайл мы победим. еч Ван пишет: Едва ли не самая любимая мной цитата из Стругацких Драгеч Ван... Мнэээ... Не травите душу, до жути захотелось в тысячный раз перечитать. А томик уже рассыпается, а там такие иллюстрации замечательные... В других изданиях таких нету.
леди: колмакова татьяна пишет: А сейчас запросто. Ой уж! Пара особо смелых. Было тоже самое и на БАПе. Только восторгов там меньше выражали - вот и сбежал народ. А здесь только скажешь правду, так сразу моськой об стол. Визг, писк... Да ты кто такой? Да у моего три цацки от великих породников! Покажите свою собаку! Да кого вы слушаете - это телевизор! Зато очень популярны мнения типа "красавчик" и т.п.
zubari: ahen пишет: . Мамаева Луиза Александровна Очень приятно. Так значит та ссылочка была не только вами прочитанной ,но и вами написанной. Ещё более приятней!
ahen: zubari пишет: но и вами написанной Именно так. леди пишет: А здесь только скажешь правду, так сразу моськой об стол. Визг, писк... Да ты кто такой? А здесь народу больше.
леди: ahen пишет: А здесь народу больше. Поэтому 99 процентов из тех, кто выставляет свою собаку в темках "Оцените мою собаку!" не признаёт никаких отзывов, кроме положительных.
неСпец: колмакова татьяна пишет: Ситуация уже меняется, а на этом форуме особенно ! Неужели никто не заметил, что ещё год назад никому бы и в голову не пришло выставлять своих собак на публичное обсуждение, на описание экстерьера, на описание движений, (в том числе и по биомеханике) ?! А сейчас запросто. Не все, правда, это делают, единицы, но начали же ВЫ, что, на полном серьёзе, думаете, что , я выставлю фото своей собаки, чтоб узнать чьё-то не компетентное мнение? Мне откровенно жаль людей, которые вывесив фото своей любимой, несравненной собы, а фото НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!!!! Получают в ответ: узковатую грудь, недостаточн. морду, прямоватое плечо и т.д.. А , ведь , потом радуются, что грудь из"узковатой", стала широкой-эксперт обнаружил. Я- полный противник этих"цветочков","букетиков", хоть, мне и объясняли,что это - ДЛЯ ПОЗИТИВА НА ФОРУМЕ. Нет, я не противник, того, чтоб фото выставляли,но, когда идёт фраза"там с плечём что-то не то".... не хоцца. Хотя, даже интересно, если упрошу мужа-сфоткаю кобла, надеюсь, на компетнтное мнение. А "мордой об стол" - это нам не привыкать-внук Сеткха.
zubari: неСпец пишет: ВЫ, что, на полном серьёзе, думаете, что , я выставлю фото своей собаки, чтоб узнать чьё-то не компетентное мнение? неСпец пишет: Хотя, даже интересно, если упрошу мужа-сфоткаю кобла, надеюсь, на компетнтное мнение.
Байбури Шанди: zardak пишет: надо время чтобы понять и осознать что делаем не так. Да всё мы делаем не так. Собаки давно уже оторваны от своих "привычных" условий. Назад дороги нет. Наши теперешние азиаты-ЗАВОДСКИЕ. Объективность любых тестов весьма сомнительна. И для себя, лично, только я решу, устраивают меня мои собаки, или нет. И какие бы тесты ни были изобретены, не оценят они всей разносторонности наших необыкновенных собак. Мне интересно, конечно, посмотреть да послушать, что да как, но не больше. Так, на уровне любопытства.
zubari: Байбури Шанди пишет: Наши теперешние азиаты-ЗАВОДСКИЕ. Так вроде и тесты предлагают придумать именно под них, да в условиях города. Байбури Шанди пишет: Объективность любых тестов весьма сомнительна. Самих или их оценки? Байбури Шанди пишет: И какие бы тесты ни были изобретены, не оценят они всей разносторонности наших необыкновенных собак.
боцман: колмакова татьяна пишет: А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ? А им тут..
zubari: боцман Сергей!
Байбури Шанди: zubari пишет: Самих или их оценки? И то и другое. Сейчас я говорю не как заводчик, а как дрессировщик с немалым стажем. И развеять мои "заблуждения" будет непросто, т.к. бывала я и в рядах участников состязаний и на "другой стороне" также. Сама идея интересна и забавна. Даже поучаствовать можно. НО относиться к результатам таких тестов серьезно просто не могу.
ОляМ: Байбури Шанди задача тестов не в том чтобы оценить "всю разносторонность наших необыкновенных собак" Если мы в своих дворах, наблюдая собственных собак каждый день можем оценить их поведение, и даже, если требования к поведению действительно имеются и достаточно жесткие, исключить очень красивых, но неподходящих по другим характеристикам собак, то потенциальному покупателю приходится верить заводчику на слово. А заводчику, выезжая на вязку к кобелю о его поведении и характере тоже зачастую известно только из хвалебных речей его владельца. Получается очень интересно, тестировать не будем, т.к. объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков.
Байбури Шанди: ОляМ пишет: объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков. Не верьте. Я на слово не верю. Сама смотрю. А вот себе пока верю.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Сама смотрю. А вот себе пока верю. Согласна. Поступаю так же. И если потом слышу прямо противоположные увиденному мной заявления, в лучшем случае просто молча усмехаюсь, в худшем срываюсь и говорю, что видела сама. Себе уже тоже не всегда верю. Это уже в отношении своих собственных собак. Периодически задаюсь вопросом, "а мож я че приукрашиваю в своем мозгу". Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю, спрашиваю, как они это видят. Да думаю многие делают именно так, я не эксклюзивная совсем.
леди: Балтек Гайрат пишет: Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим. Необъективно это.
еч Ван: В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения.
Тортилла: Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты. А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят: — Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать? Филин подумал и говорит: — А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает. Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: — Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили. И ответил филин: — Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.
еч Ван: А это не анекдот: "Вообще же барсук очень мирное и добродушное создание. Даже лисиц, которые нагло вселяются в его квартиры, он не прогоняет, а если и прогоняет, то очень редко это делает, хотя такое соседство барсуку очень неприятно. И дело не в территории: места в городке вполне хватает, отдельных выходов, чтобы можно было не встречаться, достаточно. Дело даже не в возне и шуме, которые устраивают лисицы, хотя барсук любит тишину и одиночество. Однако он стерпел бы и это. Но мириться с нечистоплотностью - выше его сил. Сам барсук - пример аккуратности. Возле норы у него всегда чисто, нет следов и остатков какой-нибудь еды, а в нескольких метрах от норы выкопаны глубокие ямки - уборные. Когда такая ямка наполняется, барсук зарывает ее и делает новую. Подстилку в гнезде - сухие листья и мох - барсук меняет по нескольку раз за лето. Даже на охоту барсук не отправится, пока не наведет туалет, не очистит шкурку от прилипшей земли, не расчешет примятые шерстинки. И вдруг рядом с таким чистюлей поселятся лисицы, звери неаккуратные, распространяющие неприятный запах, разбрасывающие вокруг кости, остатки еды. Но барсук почему-то не прогоняет назойливых и неприятных квартирантов, а когда ему становится совсем невмоготу, сам уходит из своей норы". Отсюда: http://www.nature-archive.ru/animals/badger.php До свидания! Продолжение темы в МОЁМ разделе.
Балтек Гайрат: леди пишет: Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим. Для меня это НЕ правило. Я доверяю тем, кого ни разу не поймала на вранье или мелкой подлости. И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились. Потому как слушать измышления и советы индивидума, который сам ничего не достиг, считаю нецелесообразным.
леди: Балтек Гайрат пишет: И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились. Та об этом и речь. Подобное тянется к подобному. Я не говорю, что у тебя собаки плохие, или хорошие - речь только о необъективности.
Балтек Гайрат: леди пишет: речь только о необъективности. О какой необъективности? Я люблю когда у собаки хорошая анатомия, когда у собаки хорошая психика. И буду слушать советы тех людей, у которых собаки с хорошей анатомией и психикой. Ну т.е. от владельца ссыкуна я никогда не приму совета на тему "как сделать, чтобы собака была смелой" Если это необъективно с твоей точки зрения, то пусть это будет называться "необъективностью", для меня не принципиально. Что касается типов и кровей собак, то здесь я абсолютно спокойно могу общаться со всеми заводчиками, с которыми у меня совпадают "необъективные" взгляды и не совпадают взгляды на внешнее выражение (как то клиноголовые, медвежеголовые и остальноеголовые). НО! Планировать вязки (т.е. тянуться, как ты пишешь) я буду с теми собаками, которые подходят лично под мои критерии о красоте.
колмакова татьяна: еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ?
Тортилла: "Барсук великолепно роет норы. Проворно работая лапами, он способен зарыться под землю очень быстро - даже быстрее крота. Поэтому он символически связан со всеми духами земли, в том числе со сказочными гномами, от которых он почерпнул множество тайн этого мира. Потому-то барсуки и считаются способными передавать древние знания. Магией этого животного особенно хорошо овладели таксы." http://badgers.ru/totem.htm
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ? Нет. Тут Черепаха появилась.
Балтек Гайрат: Эй, ребята, я че-то потерялась в вашем зоопарке. А ну, по коням и продолжим.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: А ну, по коням и продолжим В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно?
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно? Там очень ответственно. Там предлагать предложения надо. А мне по существу предложить нечего. Я могу написать, что Я ЛИЧНО делаю. Мне этого хватает. Но предлагать это всем... Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю...
ahen: Балтек Гайрат пишет: Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю... А в области племенного разведения?
Балтек Гайрат: ahen пишет: А в области племенного разведения? Суперпрофессионалом я не считаю себя ни в одной области. А потому и не считаю себя вправе диктовать людям свои "нормативы". И как следствие не делаю этого.
Прасковья: еч Ван пишет: В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения. Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры. А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах. Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят: — Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать? Филин подумал и говорит: — А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает. Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: — Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили. И ответил филин: — Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.
Балтек Гайрат: Прасковья Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо? Притчу-анекдот прочитали. Смешно.
ahen: Прасковья пишет: вес, рост, промеры. Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы?
леди: Балтек Гайрат пишет: Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо? Угу. Тортилла пишет: Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты. А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков Жили-были мыши и все их обижали... Прасковья пишет: Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры. А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах. Жили-были мыши и все их обижали...
Тортилла: леди эБалтек Гайрат пишет: Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо? Ага. Не смогла вспомнить свой пароль для Тортиллы на этом форуме, и решила уж зарегистрироваться под Прасковьей (мой ник на русфоруме и Вартхофе). А сообщение сразу не прошло, но я вспомнила свой пароль для Тортиллы. Тут подошла Прасковья (видимо, задержанная в премодерации). Сорри !
Тортилла: ahen пишет: Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы? ahen Если Ваш вопрос обращен ко мне: имхо, определить это если и можно, то эмпирическим путем, соотнося промеры со здоровьем и работоспособностью. И результат будет отличаться внутри разных линий. Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований.
zubari: Тортилла пишет: Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований. А я верю.
Дом Семаргла: zubari пишет: Тортилла пишет: цитата: Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований. А я верю. Формулы-запросто. Только их на практике применить очень сложно будет.
Антуанетта: Не помню где и когда читала статью по разведению собак.....об отборе по уровню интелекта в питомниках.... Суть статьи с том, что в крупном питомнике любой породы селекция автоматически идет на уменьшение интелекта и сообразительности, потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся...., ..... Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины" удобные для производства себе подобных......
Дом Семаргла: Антуанетта пишет: Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками На самом деле, не думаю, что в отаре стали бы держать собаку которая постоянно задирает всех остальных.
Байбури Шанди: Антуанетта пишет: потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся...., Хотелось бы таких держать у себя, даже скрывать не стану. А нравятся другие: умные, сообразительные, любознательные и ты.ды. Драчливых в питомнике содержать тяжело, но куда ж их девать.....
8 Марта: Антуанетта пишет: Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины" удобные для производства себе подобных...... Антуанетта А Вы правы, и если это уже не так, то всё к тому и идёт! Собаку с характером, сообразительную, наглую, решительную уже надо ещё поискать
Алтын Таш: 8 Марта пишет: Собаку с характером, сообразительную, наглую, решительную уже надо ещё поискать что настолько все плохо... Или до нас еще не докатилось Оксана
Дахмардак: Алтын Таш пишет: Или до нас еще не докатилось Тоже удивилась Уж чего-чего, а перечисленных качеств-хоть отбавляй. Уже весь мозг вынесли своей соображалкой и наглостью..
колмакова татьяна: Дахмардак пишет: Тоже удивилась Уж чего-чего, а перечисленных качеств-хоть отбавляй. Уже весь мозг вынесли своей соображалкой и наглостью.. Дверные ручки, заразы, лапами и мордой открывают - отношения, видите ли, идут выяснять, или домой в гости, птиц на лету ловят, в засадах сидят, да много ещё чего !
Дахмардак: колмакова татьяна Ну, тут таакой список примеров можно привести
ahen: Дахмардак пишет: таакой список примеров Валь, это хорошо конечно, но недостаточно. У меня есть тааакой список примеров сообразительных, но подлых или трусливых собак, такой же список честных и смелых, но тупых, такой же список честных, смелых, сообразительных, но больных... Ну и т.д.
Байбури Шанди: ahen пишет: Ну и т.д. Пойду стреляться..... Нет счастья в этой жизни....
ahen: Байбури Шанди Где-то есть... Ток это и удерживает от "пойти стреляться"
Дахмардак: ahen пишет: Ну и т.д. Я не про них.Не надо утрировать. Нормальных азиатов-предостаточно, которые "отличаются умом и сообразительностью", не больных и не трусливых. Им 4тыс лет хватало мозгов выжить, почему появилась такая уверенность, что за несколько последних лет вдруг наступило массовое отупение?
ahen: Дахмардак пишет: Нормальных азиатов-предостаточно Ну пока да)) Других - не меньше.
колмакова татьяна: ahen пишет: Ну пока да)) Других - не меньше. А мы-то на что ?
ahen: колмакова татьяна пишет: А мы-то на что ? " ... стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба..." Стругацкие, "Сказка о Тройке".
леди: ahen
колмакова татьяна: ahen пишет: " ... стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба..." Стругацкие, "Сказка о Тройке". Нет. Достаточно просто получать здоровых породных собак. Всё. Больше ничего не требуется.
ahen: Ну вот! А говорят, что счастья нету.
8 Марта: ahen пишет: говорят, что счастья нету. есть! Вот только не всем дано его испытать! Тот, кому повезло, уже ни с чем его не перепутает, а те кто счастья в руках не держал, будут лишь говорить о нём, не понимая ЧТО оно есть на самом деле
zubari: 8 Марта пишет: есть! Вот только не всем дано его испытать! Тот, кому повезло, уже ни с чем его не перепутает, а те кто счастья в руках не держал, будут лишь говорить о нём, не понимая ЧТО оно есть на самом деле Светлана,ты как всегда -чётко и по существу!
ahen: 8 Марта "Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел: Вы спрашиваете: Что считаю Я наивысшим счастьем на земле? Две вещи: Менять вот так же состоянье духа, Как пенни выменял бы я на шиллинг, И Юной девушки Услышать пенье Вне моего пути, но вслед за тем, Как у меня дорогу разузнала." Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"
полная версия страницы