Форум » Разведение » Критерии селекции САО. (продолжение) » Ответить
Критерии селекции САО. (продолжение)
еч Ван: Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов. Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
ОляМ: Байбури Шанди задача тестов не в том чтобы оценить "всю разносторонность наших необыкновенных собак" Если мы в своих дворах, наблюдая собственных собак каждый день можем оценить их поведение, и даже, если требования к поведению действительно имеются и достаточно жесткие, исключить очень красивых, но неподходящих по другим характеристикам собак, то потенциальному покупателю приходится верить заводчику на слово. А заводчику, выезжая на вязку к кобелю о его поведении и характере тоже зачастую известно только из хвалебных речей его владельца. Получается очень интересно, тестировать не будем, т.к. объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков.
Байбури Шанди: ОляМ пишет: объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков. Не верьте. Я на слово не верю. Сама смотрю. А вот себе пока верю.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Сама смотрю. А вот себе пока верю. Согласна. Поступаю так же. И если потом слышу прямо противоположные увиденному мной заявления, в лучшем случае просто молча усмехаюсь, в худшем срываюсь и говорю, что видела сама. Себе уже тоже не всегда верю. Это уже в отношении своих собственных собак. Периодически задаюсь вопросом, "а мож я че приукрашиваю в своем мозгу". Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю, спрашиваю, как они это видят. Да думаю многие делают именно так, я не эксклюзивная совсем.
леди: Балтек Гайрат пишет: Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим. Необъективно это.
еч Ван: В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения.
Тортилла: Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты. А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят: — Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать? Филин подумал и говорит: — А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает. Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: — Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили. И ответил филин: — Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.
еч Ван: А это не анекдот: "Вообще же барсук очень мирное и добродушное создание. Даже лисиц, которые нагло вселяются в его квартиры, он не прогоняет, а если и прогоняет, то очень редко это делает, хотя такое соседство барсуку очень неприятно. И дело не в территории: места в городке вполне хватает, отдельных выходов, чтобы можно было не встречаться, достаточно. Дело даже не в возне и шуме, которые устраивают лисицы, хотя барсук любит тишину и одиночество. Однако он стерпел бы и это. Но мириться с нечистоплотностью - выше его сил. Сам барсук - пример аккуратности. Возле норы у него всегда чисто, нет следов и остатков какой-нибудь еды, а в нескольких метрах от норы выкопаны глубокие ямки - уборные. Когда такая ямка наполняется, барсук зарывает ее и делает новую. Подстилку в гнезде - сухие листья и мох - барсук меняет по нескольку раз за лето. Даже на охоту барсук не отправится, пока не наведет туалет, не очистит шкурку от прилипшей земли, не расчешет примятые шерстинки. И вдруг рядом с таким чистюлей поселятся лисицы, звери неаккуратные, распространяющие неприятный запах, разбрасывающие вокруг кости, остатки еды. Но барсук почему-то не прогоняет назойливых и неприятных квартирантов, а когда ему становится совсем невмоготу, сам уходит из своей норы". Отсюда: http://www.nature-archive.ru/animals/badger.php До свидания! Продолжение темы в МОЁМ разделе.
Балтек Гайрат: леди пишет: Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим. Для меня это НЕ правило. Я доверяю тем, кого ни разу не поймала на вранье или мелкой подлости. И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились. Потому как слушать измышления и советы индивидума, который сам ничего не достиг, считаю нецелесообразным.
леди: Балтек Гайрат пишет: И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились. Та об этом и речь. Подобное тянется к подобному. Я не говорю, что у тебя собаки плохие, или хорошие - речь только о необъективности.
Балтек Гайрат: леди пишет: речь только о необъективности. О какой необъективности? Я люблю когда у собаки хорошая анатомия, когда у собаки хорошая психика. И буду слушать советы тех людей, у которых собаки с хорошей анатомией и психикой. Ну т.е. от владельца ссыкуна я никогда не приму совета на тему "как сделать, чтобы собака была смелой" Если это необъективно с твоей точки зрения, то пусть это будет называться "необъективностью", для меня не принципиально. Что касается типов и кровей собак, то здесь я абсолютно спокойно могу общаться со всеми заводчиками, с которыми у меня совпадают "необъективные" взгляды и не совпадают взгляды на внешнее выражение (как то клиноголовые, медвежеголовые и остальноеголовые). НО! Планировать вязки (т.е. тянуться, как ты пишешь) я буду с теми собаками, которые подходят лично под мои критерии о красоте.
колмакова татьяна: еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ?
Тортилла: "Барсук великолепно роет норы. Проворно работая лапами, он способен зарыться под землю очень быстро - даже быстрее крота. Поэтому он символически связан со всеми духами земли, в том числе со сказочными гномами, от которых он почерпнул множество тайн этого мира. Потому-то барсуки и считаются способными передавать древние знания. Магией этого животного особенно хорошо овладели таксы." http://badgers.ru/totem.htm
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ? Нет. Тут Черепаха появилась.
Балтек Гайрат: Эй, ребята, я че-то потерялась в вашем зоопарке. А ну, по коням и продолжим.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: А ну, по коням и продолжим В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно?
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно? Там очень ответственно. Там предлагать предложения надо. А мне по существу предложить нечего. Я могу написать, что Я ЛИЧНО делаю. Мне этого хватает. Но предлагать это всем... Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю...
ahen: Балтек Гайрат пишет: Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю... А в области племенного разведения?
Балтек Гайрат: ahen пишет: А в области племенного разведения? Суперпрофессионалом я не считаю себя ни в одной области. А потому и не считаю себя вправе диктовать людям свои "нормативы". И как следствие не делаю этого.
Прасковья: еч Ван пишет: В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения. Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры. А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах. Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят: — Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать? Филин подумал и говорит: — А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает. Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: — Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили. И ответил филин: — Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.
Балтек Гайрат: Прасковья Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо? Притчу-анекдот прочитали. Смешно.
ahen: Прасковья пишет: вес, рост, промеры. Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы?
леди: Балтек Гайрат пишет: Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо? Угу. Тортилла пишет: Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты. А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков Жили-были мыши и все их обижали... Прасковья пишет: Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры. А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах. Жили-были мыши и все их обижали...
Тортилла: леди эБалтек Гайрат пишет: Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо? Ага. Не смогла вспомнить свой пароль для Тортиллы на этом форуме, и решила уж зарегистрироваться под Прасковьей (мой ник на русфоруме и Вартхофе). А сообщение сразу не прошло, но я вспомнила свой пароль для Тортиллы. Тут подошла Прасковья (видимо, задержанная в премодерации). Сорри !
Тортилла: ahen пишет: Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы? ahen Если Ваш вопрос обращен ко мне: имхо, определить это если и можно, то эмпирическим путем, соотнося промеры со здоровьем и работоспособностью. И результат будет отличаться внутри разных линий. Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований.
zubari: Тортилла пишет: Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований. А я верю.
Дом Семаргла: zubari пишет: Тортилла пишет: цитата: Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований. А я верю. Формулы-запросто. Только их на практике применить очень сложно будет.
Антуанетта: Не помню где и когда читала статью по разведению собак.....об отборе по уровню интелекта в питомниках.... Суть статьи с том, что в крупном питомнике любой породы селекция автоматически идет на уменьшение интелекта и сообразительности, потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся...., ..... Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины" удобные для производства себе подобных......
Дом Семаргла: Антуанетта пишет: Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками На самом деле, не думаю, что в отаре стали бы держать собаку которая постоянно задирает всех остальных.
Байбури Шанди: Антуанетта пишет: потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся...., Хотелось бы таких держать у себя, даже скрывать не стану. А нравятся другие: умные, сообразительные, любознательные и ты.ды. Драчливых в питомнике содержать тяжело, но куда ж их девать.....
8 Марта: Антуанетта пишет: Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины" удобные для производства себе подобных...... Антуанетта А Вы правы, и если это уже не так, то всё к тому и идёт! Собаку с характером, сообразительную, наглую, решительную уже надо ещё поискать
полная версия страницы