Форум » Разведение » Рогдай - азиат или нет? (продолжение) » Ответить
Рогдай - азиат или нет? (продолжение)
Снайпер:
я: кабан пишет: )))нужно было быть готовым к приобретению доминантного кобеля бойцовых линий,я уже писал есть достойные собаки ,которые достаются недостойным,а иногда глупым владельцам.воспитывать нужно было собаку.от таких супер-владельцев и идет дурная слава о бойцах.... Ребята, вся разница в том, что в слово "боец" мы все по разному вкладываем смысл. Мой кобель "боец", тестировался более 40 раз, повторяю это уже неоднократно, и на выставках он ЧР, ЧРКФ, и так далее. Поведение адекватное и на боевых рингах и на выставках соответственно. Он как будто понимает куда попал, и где и как надо себя вести. А те заводчики, которые тестируют собак лишь бы была победа, любой ценой, там в слово боец вкладывается смысл уже более спортивный, как у питбулей что-ли. Собаки и живут в совершенно другом режиме, готовятся постоянно и знают, для чего их куда то везут, скорее всего на бой. Так вот, к чему я это все: К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава. Не знаю, сумел я донести свою мысль или нет, но исправлять ничего не буду, если кого обидел этими словами, заранее ссорри. Всем удачи!
alina13: я пишет: К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава. +100000000000 И чаще всего у таких собак хозяева с неменее нарушенной психикой. ИМХО.
РАКОТ: Баяз пишет под "рабочими качествами азиата" не все подразумевают именно бои. Совершенно согласна Лично для меня, когда речь заходит о рабочих качествах в первую очередь в голову приходят защитно - караульные качества собаки, а никак не драчливость.
РАКОТ: я Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава. Очень не обычное мнение, можно поподробнее? , а то обычно всё это используют как слова синонимы.
кабан: я пишет: Собаки и живут в совершенно другом режиме, готовятся постоянно и знают, для чего их куда то везут, скорее всего на бой. а Вы своего кобеля к бою не готовите?)не занимаетесь с ним элементарно пробежками,он сразу со двора в бой?не верю.....в странах СА,когда на боях участвуют аборигены ,подготовка и выносливость на лицо,но там сами условия жизни подразумевают выносливость и силу,у нас эти собаки попадают в несколько иные условия жизни и чтоб поддерживать форму с собакой просто необходимо заниматься ,иначе даже духовитый кобель без физ подготовки,это лишь жалкое зрелище...он не может полностью раскрыться в бою и может проиграть более слабому противнику ,разве это не обидно?
кабан: alina13 пишет: И чаще всего у таких собак хозяева с неменее нарушенной психикой. а еще чаще всего это пытаются сказать люди которые не только владельцев этих собак в лицо не видели,но и о ТИ знают только по наслышке.это я к Вам.Вы знаете хоть одного такого психически ненормального человека?я вот не знаю и Вам не советую такую белеберду нести.)))
alina13: кабан пишет: и Вам не советую такую белеберду нести.))) В Ваших советах не нуждаюсь. А сим высказыванием Вы еще раз подтвердили мною написанное
зяма: Боря с постом 412 ты явно перегнул палку. Из него получаеться, что все чемпионы ТИ это собаки с нарушеной психикой? Я так наоборот считаю что чемпионом может стать только очень уравновешенный кобель.
кабан: alina13 пишет: В Ваших советах не нуждаюсь. А сим высказыванием Вы еще раз подтвердили мною написанное я тоже неуравновешенный?))))так где Вы психически ненормальных то видели?можно пример?или это просто ложь ,ничем не обоснованная?так зачем так лгать?)) вот как раз сим высказыванием Вы поставили себе диагноз.....)))
alina13: кабан пишет: можно пример Далеко идти не надо перечитайте темку с самого начала - как неадекватно некоторые реагируют-то и Вы в том числе. Чуть что сразу кабан пишет: или это просто ложь ,ничем не обоснованная?так зачем так лгать?)) вот как раз сим высказыванием Вы поставили себе диагноз.....))) Ну просто питбуль в действии - кого бы порвать, за что бы зацепить . Да нафиг нам повод, просто так щас все получат
БАГРАТ: я пишет: Ребята, вся разница в том, что в слово "боец" мы все по разному вкладываем смысл. я пишет: Поведение адекватное и на боевых рингах и на выставках соответственно. я пишет: К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Слова мудрого человека! Поддерживаю!
я: кабан пишет: а Вы своего кобеля к бою не готовите?)не занимаетесь с ним элементарно пробежками,он сразу со двора в бой? кабан Я знаю, вы не поверите, но именно так и происходит. Просто у меня очень много работы и я тупо не успеваю. У Гората большинство боев более 10 минут, даже ребята в ботанике шутят, что надо брать две кассеты. если кого знаете из ростовских бойчатников, то ребята потвердят, что он долгоиграющий и что я его не готовлю совсем. Собака дерется исключительно благодоря своему духу. Вот таких собак я и считаю волкодавами. Хотя что-то я начал его расхваливать, извини, тема не про него.
я: зяма пишет: Боря с постом 412 ты явно перегнул палку. Из него получаеться, что все чемпионы ТИ это собаки с нарушеной психикой? Я так наоборот считаю что чемпионом может стать только очень уравновешенный кобель. Таня, почитай пост внимательней. там о чемпионах речи не было вообще. Написанное мною, это обобщенное мнение, не надо его на кого либо примерять.
зяма: я пишет: чемпионах речи не было вообще Согласна. Но была речь о собаках постоянно готовящихся к турнирам, живущими в спортивном режиме. Так чемпионов и готовят постоянно. Неподготовленный физически кобель никогда не станет чемпионом. И что значит победа любой ценой? Какой ценой? Ценой калечения или смерти собаки? Так мы вроде не о боях питов разговор ведем Насколько знаю если собака уходит от боя или зубы показывает ее снимают тут-же.
кабан: alina13 перечитайте темку с самого начала - как неадекватно некоторые реагируют-то и Вы в том числе. Чуть что сраз ну так это ж некоторые...я то чем Вам не угодил?уж не Вы ли кидаетесь на меня аки пес цепной...))) Чуть что сразу Вам напомнить,что чуть что это обвинение в неадекватности владельцев собак,на что я попросил назвать эти владельцев Вы же сейчас всячески юлите и уходите от ответа,пытаетесь меня оскорбить,так может просто не стоило писать билебирду и ничего бы и не было)))в данной ситуации неадекватно ведете себя именно Вы ))
кабан: зяма пишет: Так чемпионов и готовят постоянно. Неподготовленный физически кобель никогда не станет чемпионом. совершенно верно элементарная ,чистая подготовка еще никому не вредила... я пишет: кабан Я знаю, вы не поверите, но именно так и происходит. наверное Вам достался уникальный пес.
зяма: Люди может будем закругляться? Тема все равно плавно ушла в другую сторону, тот кто ее открыл изчез в неизвесном направлении. А народ уже ругаться начал....
я: зяма пишет: Люди может будем закругляться
я: кабан пишет: наверное Вам достался уникальный пес.
я: зяма пишет: Согласна. Но была речь о собаках постоянно готовящихся к турнирам, живущими в спортивном режиме. Так чемпионов и готовят постоянно. Неподготовленный физически кобель никогда не станет чемпионом. И что значит победа любой ценой? Какой ценой? так и я про то, что много лет назад, когда предки наших собак жили в местах исконного обитания, никто их к боям не готовил, и носили они ритуальный характер, и когда на праздники устраивали бои, тоже никто собак не готовил. Но все это до поры до времени, а потом появилась комерческая сторона вопроса, чемпионы нынче дорого стоят и щенки от них тоже. поэтому появились и метисы и все остальное, про что мы здесь так много писали.
Аскор: В теме, которая закрылась кабан пишет: эти собаки заработали это название,несколько веков они сражались с хищниками,а теперь все стесняются их так называть, кабан , как называет местное население аборигенов на их родине? Какое из местных названий переводится как волкодав?
зяма: я пишет: когда предки наших собак жили в местах исконного обитания, никто их к боям не готовил, Так они там сами такие километражи наматывали, что любой тренер обзавидуеться и дрались между собой (наши притравки) я пишет: на праздники устраивали бои, а это типа наших чемпионатов
зяма: я пишет: чемпионы нынче дорого стоят и щенки от них тоже это тоже всегда присутствовало, чем знаменитее кобель, тем больше ценится его потомство. И это касается не только чемпионов по ТИ
кабан: Аскор пишет: Какое из местных названий переводится как волкодав? бурибасар.
кабан: зяма пишет: Так они там сами такие километражи наматывали, что любой тренер обзавидуеться и дрались между собой (наши притравки) совершенно верно,а при наших условиях ,этим собакам просто необходима подготовка.
Аскор: кабан пишет: бурибасар кабан , это дословный перевод? На всей территории Средней Азии было это название?
кабан: Аскор ,бурибасар-давящий волка,убийца волка.так называют собак Узбекистана ,я не навязываю своего мнения,нравиться Вам овчарка пожалуйста.
alina13: кабан пишет: всячески юлите и уходите от ответа,пытаетесь меня оскорбить,так может просто не стоило писать билебирду и ничего бы и не было)))в данной ситуации неадекватно ведете себя именно Вы )) Ничего подобного. Я написала alina13 пишет: И чаще всего у таких собак хозяева с неменее нарушенной психикой. ИМХО. А Ваша реакция кабан пишет: Вам не советую такую белеберду нести.))) Хоть бы в словаре это слово посмотрели как правильно пишется, а то уже второй неправильный вариант И понесло Вас - назовите кого-то конкретно и т.д. и т.п. Видимо отнесли на свой счет потому и задело - ну так это Ваше дело, каждый судит и воспринимает по себе А именно это со стороны и воспринимается неадекватной реакцией - сразу агрессия и разборки. Именно таких владельцев волкодавов и сторонников ТИ я и видела на выставках. Скажи хоть слово против ТИ и в поддержку выставочников - аж глаза кровью наливаются и такая ненависть прет Хотя лично мне ТИ просто безразличны - там больше политики чем реальной работы собак
кабан: alina13 вы не интересны.
alina13: кабан пишет: вы не интересны. Я очень этому рада
кабан: alina13 пишет: Скажи хоть слово против ТИ и в поддержку выставочников - аж глаза кровью наливаются и такая ненависть прет есть много людей которые участвуют в выставках при этом занимаются ТИ,тем более в вашей стране это движение только начинается.так что не вижу смысла с Вами общаться по этому поводу в виду вашего непонимания этого зоотехнического мероприятия.
Алтын Таш: кабан пишет: зоотехнического мероприятия. Бои - зоотехническое мероприятие и стиль жизни Оксана
кабан: ТИ+выставки,вот залог успеха в породе. а насчет стиля жизни,возможно,ничего в этом плохого не вижу.
Regina: Алтын Таш пишет: Бои - зоотехническое мероприятие и стиль жизни
Алтын Таш: я пишет: К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава. Не знаю, сумел я донести свою мысль или нет, но исправлять ничего не буду Согласна с вами на все 100. Бои боями, тест тестом. Тест боем достаточно пройти один раз. А зачем тестировать собаку каждый месяц, или каждые пол-года. Это как азартный спорт- больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций В принципе, также как и выставки- удовлетворение амбиций. Оксана
Regina: кабан пишет: а насчет стиля жизни,возможно,ничего в этом плохого не вижу. особенно в СА
Regina: Алтын Таш пишет: больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций
кабан: Regina пишет: особенно в СА страны СА сейчас не исключение и там тоже проходят ТИ.
alina13: Алтын Таш пишет: азартный спорт- больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций
Алтын Таш: кабан пишет: ТИ+выставки,вот залог успеха в породе. ТИ + Выставки ( можно заменить на слово "экстерьер") + Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) + здоровье собаки + прозрачность происхождения + подбор пары + отбор щенков. Вот тогда можно говорить о некотором залоге успеха в породе... Совместить все это, как вы понимаете, очень сложно, а вести разведение по одному из перечисленных направлений сложности не представляет. Одни ТИ - это дорога в никуда. Также как только выставки или только охрана и пр. Оксана
я: Алтын Таш пишет: Тест боем достаточно пройти один раз. а вот здесь Вы заблуждаетесь. Тест надо проходит не один, и даже не один десяток раз, просто не надо доводить это до чисто спортивного мероприятия.
Regina: кабан пишет: страны СА сейчас не исключение и там тоже проходят ТИ. в странах СА они стали проходить гораздо раньше, но были просто развлекухой, пока не стали коммерцией но никак стилем жизни представить не могу
кабан: Алтын Таш пишет: Одни ТИ - это дорога в никуда. Также как только выставки или только охрана и пр. совершенно верно. Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) а вот здесь у каждого свои требования и свои взгляды на использование собаки.
Regina: я пишет: Тест надо проходит не один, и даже не один десяток раз, просто не надо доводить это до чисто спортивного мероприятия. очень расплывчато - когда, сколько для чего и где написано (ссылочку почитать)
кабан: Regina пишет :пока не стали коммерцией сделайте из своего кобеля бойца,поддерживайте его в форме,добейтись успехов,подсчитайте расходы,а потом рассуждайте о коммерции.)))
Алтын Таш: я пишет: а вот здесь Вы заблуждаетесь Возможно, поэтому спорить не буду. А зачем собаку тестировать боем много раз? Оксана
Алтын Таш: кабан пишет: а вот здесь у каждого свои требования и свои взгляды на использование собаки. Есть общие требования к ЗДОРОВОЙ психике. Отсутсвие боязни выстрела, отсутсвие трусости или неуправляемой агрессивности. Оксана
Regina: кабан пишет: сделайте из своего кобеля бойца кабан а Вы не делайте думаете он станет не пригоден победить противника ?
Regina: кабан пишет: ТИ+выставки,вот залог успеха в породе кабан у нас ТИ запрещены - Вы в курсе ?
БАГРАТ: Алтын Таш пишет: Тест боем достаточно пройти один раз. А зачем тестировать собаку каждый месяц, или каждые пол-года. Это как азартный спорт- больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций Не во всём согласен, амбиции присутствуют не скрою, но как вы же сказали прсутствуют они и на выставках, посмею предположить, настоящая рабочая собака она ведь каждый день с чабаном работает, да, не каждый день собака встречает волка или иного врага, может и не часто, но не один раз за жизнь наверное, да и между собой в стае собаки устанавливают иерархию, одни стареют, молодые набираются сил, вожаки меняются, это тоже происходит не один раз. И ещё, зачем охотничью собаку из сезона в сезон брать на охоту, проверил один раз как работает и достаточно, ведь нет. Это моё видение вопроса никому не навязываю.
Гость форума: У каждого испытания есть правила.Пожалуйста,поделитесь ссылками или текстами правил проведения испытаний.У меня есть только такая http://irkcao.narod.ru/show/testcao.htm
зяма: Вобщем ТИ только коммерсанты занимаються, а кто на выставки ходит такие все бескорыстные. За копейки готовы своих кобелей вязать лишь бы во благо породы. Всегда и везде щенки от выдающихся собак стоили дорого! И неважно чемпион он по выставкам или по ТИ. Чтобы вырастить чемпиона надо вложиться и марально и материально и физически.
кабан: Алтын Таш пишет: Есть общие требования к ЗДОРОВОЙ психике. общие есть.но требование к собакам разные,собаки разные,владельцы разные,условия жизни разные,обшие требование это не всегда хорошо.тем более общие требование ,которые применительны к собакам служебных пород,мы же имеем дело с волкодавами,несколько иных собак держим.
bayaz: кабан пишет: страны СА сейчас не исключение и там тоже проходят ТИ. А тысячу лет назад? А две тысячи лет назад? А три тысячи лет назад? Боев не было, а азиаты были. Как же они без этого сформировались-то?
bayaz: Алтын Таш пишет: ТИ + Выставки ( можно заменить на слово "экстерьер") + Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) + здоровье собаки + прозрачность происхождения + подбор пары + отбор щенков. Вот тогда можно говорить о некотором залоге успеха в породе... Совместить все это, как вы понимаете, очень сложно, а вести разведение по одному из перечисленных направлений сложности не представляет. Одни ТИ - это дорога в никуда. Также как только выставки или только охрана и пр. БАГРАТ пишет: И ещё, зачем охотничью собаку из сезона в сезон брать на охоту, проверил один раз как работает и достаточно, ведь нет. Брать на охоту - это другое. Если бои для азиата - работа, то да - есть смысл пускать настолько часто, насколько возможно, а если это тестирование поведение - то и одного раза хватит. Охотничью собаку проверяют на наличие рабочих качеств не боем с такой же собакой, а все-таки имитацией того, чем ей придется заниматься и в реальной жизни - либо подноской дичи, либо идти в нору. Фокса-то на фокса не пускают для того, чтобы проверить возьмет ли он лису...
я: Алтын Таш пишет: А зачем собаку тестировать боем много раз? БАГРАТ пишет: настоящая рабочая собака она ведь каждый день с чабаном работает, да, не каждый день собака встречает волка или иного врага, может и не часто, но не один раз за жизнь наверное, да и между собой в стае собаки устанавливают иерархию, одни стареют, молодые набираются сил, вожаки меняются, это тоже происходит не один раз. И ещё, зачем охотничью собаку из сезона в сезон брать на охоту, проверил один раз как работает и достаточно, ведь нет. Алтын Таш . я думаю ответ исчерпывающий. БАГРАТ
зяма: bayaz пишет: А тысячу лет назад? А две тысячи лет назад? А три тысячи лет назад? Боев не было, а азиаты были. Как же они без этого сформировались-то? Кто Вам сказал, что не было? На свадьбах и других празниках турниры проводились обязательно. И уже тогда ценились сильные бойцы. Плюс в повседневной жизни эти собаки участвовали в постоянных стычках и с волками и с себе подобными
кабан: А тысячу лет назад? А две тысячи лет назад? А три тысячи лет назад? Боев не было, а азиаты были. Как же они без этого сформировались-то? человечество всегда себя баловало собачьими боями и 3 тысячи лет назад)))только в разных регионах разные собаки участвовали.да нет в этом ничего плохого,при обоюдном согласии два молодых сильных кобеля подрались и разошлись...
zubari: кабан пишет: ,бурибасар-давящий волка,А я слышала ,что дословный перевод "железные челюсти".
владимир11: Друзья ,чистопародники а что вы то сваих собак на выстовки па 150 раз возите,выстовите один раз, палучите оценку и в вальер.
кабан: zubari пишет: А я слышала ,что дословный перевод "железные челюсти". возможно здесь есть люди из Узбекистана может их попросить.но часто встречал перевод этого слова как убийца волка.
zubari: кабан пишет: здесь есть люди из Узбекистана может их попросить. Я уже у Ольги (Тош) спросила,самой просто интересно стало.
zubari: владимир11 пишет: чистопародники От слова "пародия"?
зяма: zubari ну зачем Вы к словам придираетесь в сообщенииях часто ошибки встречаються. Вы же смысл фразы поняли?
кабан: zubari ,так какой дословный перевод?
zubari: Вот что нашла: волк по узбекски -"кашкир" http://www.slovarium.ru/word.php?wd=%E2%EE%EB%EA
zubari: кабан пишет: так какой дословный перевод?Вот дословный Олин ответ:Бури - волк, а басар - победитель. = дословно - победитель волков. Железные челюсти - темир (железо) + челюсти (жаг) = темиржаг. Так что извиняюсь , инфа у меня была ошибочной.
zubari: зяма пишет: ну зачем Вы к словам придираетесь в сообщенииях часто ошибки встречаються. Ой, прям придралась! Просто смешно ошибся, вот и все дела.
korzhik: кабан пишет: таджикских собак-такого типа как Рогдай много собак в Таджикистане Это вам показалось.... скорее попытка выдать желаемой за действительное... Он схож только меньшим процентом бесполезных причандалов По мнению людей проведших достаточно времени на Кавказе и видевших таджиков - в Таджикистане есть собаки схожие по типу с частью аборигенных собак Кавказа, но они имеют совсем мало общего с Рогдаем...
кабан: zubari пишет: Так что извиняюсь да ничего....)))
зяма: zubari
боцман: Алтын Таш пишет: ТИ + Выставки ( можно заменить на слово "экстерьер") + Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) + здоровье собаки + прозрачность происхождения + подбор пары + отбор щенков. Уж еслиб многие делали это как делают все это бойчатники,то поголовье улучшилось бы в разы зы. Ну кроме выстрелов и выставок зы.зы. Борь, 40 боев многие больши 10минут, и без тренинга?
кабан: korzhik пишет: но они имеют совсем мало общего с Рогдаем... значит был не прав,показалось ,что похож.может другие фото были бы более информативные ...так Вы считаете ,что к таджикской группе собак этого кобеля нельзя причислить?
Атаман: bayaz пишет: Охотничью собаку проверяют на наличие рабочих качеств не боем с такой же собакой, а все-таки имитацией того, чем ей придется заниматься и в реальной жизни - либо подноской дичи, либо идти в нору. Фокса-то на фокса не пускают для того, чтобы проверить возьмет ли он лису... Приглашаю рьяных травильщиков прогуляться с волкодавами по пойме реки Аксая в районе ст. Кривянской , уж очень у нас участились случаи, когда волки режут по ночам в табуне жеребят. только вот не задача волк не один-стая
bayaz: зяма пишет: Кто Вам сказал, что не было? На свадьбах и других празниках турниры проводились обязательно. Будьте добры, киньте ссылку, где об этом бы говорилось.
bayaz: Атаман пишет: уж очень у нас участились случаи, когда волки режут по ночам в табуне жеребят. только вот не задача волк не один-стая Вот, кстати, прекрасный случай проверить волкодав ли собака.
я: боцман пишет: Борь, 40 боев многие больши 10минут, и без тренинга? Серег, спроси у Федякина С., надеюсь ему ты поверишь. собаку не готовлю вообще, просто нету времени катастрофически, может даже это и является причиной неудачных выступлений на ЧР.
Regina: владимир11 что, господин жалобщик, уели? когда имеешь инфо о косяках в разведении, надо ею делится, а не делать умное лицо! или молчать в тряпочку ИМХО
MOLOSSYIZAZII: Да! Темка развилась, как всегда про старпост уже забыли, да оно и к лучшему, я бы вообще запретил чужих собак на обсуждение выставлять. Из всей темы поддерживаю все посты под ником "Я". Хотелось бы добавить, что весь неготив в ТИ происходит от проведения различных чемпионатов. Лично я за ТИ и только турничные. Один раз на турнире в Орле услышал фразу одного из организаторов(звучало почти как тост): - "и пусть чем лучше дерутся наши собаки, тем крепче становится наша дружба". А почитаешь темы о чемпионатах после их проведения, обязательно ругня, споры: то судья не правильно отсудил, то слили кого-то, и т.д. и т.п. А какой смысл в чемпионатах?- только имидж и комерция. Да, можно собаку тестировать постоянно, так турниров вполне достаточно для этого. Смотришь, вчера был чемпионом, а сегодня проиграл. Да и хотелось бы высказать мнение по поводу территориальных разборок. Лично мое мнение, что как ТИ это гораздо круче чем бой в ринге(все гораздо жестче), кто имел такой опыт(без разнимания псов), наверное согласятся, и если кто-то из псов в такой разборке застучал зубами, то разжимка не понадобится.
lin: да уж к какой ни будь отнесете..не пропадать же... на боях ваших полных хаос..это неслмненно хобби..вид спорта и не более того..абсолютно ничего вы этими ТИ не тестируете..Насчет того что герой во дворе а на чужой территории не герой..так так и должно быть..азиат собака территориальная..некоторые посты откровенно насмешили..особенно по поводу ОВЧАРКИ..забавные рассуждения..приобрести ОВЧАРКУ и зауважать ее так что Овчаркой не называть очень смешно... Вообще мне понравился пост про спаниеля который рвется в бой...что интересно что большинство тестов разработанных дрессировщиками для сао именно спаниелям больше всего подходят...У меня ,просто вторая порода Английские кокера...очень подходят вашим требованиям..Бойцы с большой буквы Б. На чужой территории с противником превосходящим во сколько угодно раз...сдохнут-не уступят..У меня тут азиат к спаниелькиному креслу подошел..Вы бы видели этого ушастого волкодава...еле спасла бедного расхорохоревшегося девителетнего кокера...Вот уж духа в нем ..и ни капли чувства самосохранения...Только спасает что таким собачкам хозяева положены которые их должны спасать...Но только это от того что они охотники на самом деле...И поэтому они хорохористые и упрямые...А азиат должен уметь беречь свою жизнь...и в стае уметь строить отношения..и на волка ,а точнее от волка оборонять на своей территории не только победивший всех кобель выходит но и те кто его одолеть не могут...не сдаваться ни при каких обстаятельствах,на чужой территории без причины рваться в бой..-охотники, терьеры. азиат должен быть с головой...овчарка жеж... Но можно опять же не ссорится а зарегистрировать этих и КВ и СВ...
боцман: MOLOSSYIZAZII пишет: то разжимка не понадобится. Понадобится лопата . зы. Про старые турниры верно подмечено
Regina: lin пишет: Вообще мне понравился пост про спаниеля который рвется в бой...что интересно что большинство тестов разработанных дрессировщиками для сао именно спаниелям больше всего подходят...У меня ,просто вторая порода Английские кокера...очень подходят вашим требованиям..Бойцы с большой буквы Б. На чужой территории с противником превосходящим во сколько угодно раз...сдохнут-не уступят..У меня тут азиат к спаниелькиному креслу подошел..Вы бы видели этого ушастого волкодава...еле спасла бедного расхорохоревшегося девителетнего кокера...Вот уж духа в нем ..и ни капли чувства самосохранения...Только спасает что таким собачкам хозяева положены которые их должны спасать...Но только это от того что они охотники на самом деле...И поэтому они хорохористые и упрямые...А азиат должен уметь беречь свою жизнь...и в стае уметь строить отношения.. lin вообще-то это была шутка я рада что Вам было не скучно читать а то тут люди столь серьезные некоторые, что аж тоска берет не, не будем СВ регистрировать ухи ж отрезать придется жалко хвосты ж ... того.. уже не мы внешне не похожи на азиата нам не светит ТИ я рада что Вы на форуме ихоть очередная тема ушла в никуда (флуд) все же хорошо что она была
Regina: боцман пишет: Понадобится лопата
боцман: MOLOSSYIZAZII пишет: кто имел такой опыт(без разнимания псов), Только дураки
MOLOSSYIZAZII: боцман пишет: Понадобится лопата Я думаю, что если азиаты еще не стали питами, то ни лопата, ни разжимка не понадобятся. Не будет нормальный азиат добивать сдающегося противника. Потрепит для закрепления уверенности в своей победе и не более.
MOLOSSYIZAZII: боцман пишет: Только дураки Только дураки судят о чужом опыте, не имея подобного своего.
bayaz: lin пишет: и на волка ,а точнее от волка оборонять на своей территории не только победивший всех кобель выходит но и те кто его одолеть не могут. lin пишет: на чужой территории без причины рваться в бой..-охотники, терьеры. Моя старая пекинесиха рвалась в бой всю свою жизнь на любой территории, в любом состоянии и с любым противником, кидалась на ротвейлеров, азиатов, кавказцев... Если бы не я, точно бы ее жизнь давным-давно была бы завершена в неравном бою. Дай Бог ей еще пожить подольше - пятнадцатый год пошел старушке.
Regina: bayaz пишет: Если бы не я, точно бы ее жизнь давным-давно была бы завершена в неравном бою.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Не будет нормальный азиат добивать сдающегося противника. Потрепит для закрепления уверенности в своей победе и не более. у меня иной опыт правда уточните, Вы говорите о бое или о драке
AG: Вообще то далеко нам до ТИ, как по теории так конечно же и по практике. Думается, верней хочется надеяться, что додумется в будующем, ибо психика САО черезчур многогранна и изучить мотивацию поведения собак ой как не просто. Нам со своих собак надо бы учится, а не их учить великодушию и поведению!
Regina: bayaz пишет: пятнадцатый год пошел старушке. Вы меня обнадежили ))) моему ушастику идет 8-ой и я иногда как надумаю себе, что когда-то.. ох.. начинаю в него баранки совать - так его жалко
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: у меня иной опыт Какой? Regina пишет: Вы говорите о бое или о драке А как вы их различаете?
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: как вы их различаете? a меня тут просветили в 1-ой части - лень искать - что это разные понятия - бои короче по правилам.. значиць не убъюць MOLOSSYIZAZII пишет: Какой? что лопата скорей всего понадобится, если не вмешаться
владимир11: Regina я не окаких косяках в разведении ни скем несобираюсь делится, а асобенно абсуждать чужих собак, это вы тут на форуме болтавней занимаетесь и строите из зебя эксперта пародника , и собак настоящих в живую невидели только в фотоальбомах наверное , вы сначало дабейтесь что нибуть в разведенне, а патом стройте из себя каво хатите ,а пока что вы никто и звать вас никак и в собаках вы полный ноль.
Regina: владимир11 однако.. мне безразличны и Вы - безграмотный хам и Ваши собаки
Regina: владимир11 пишет: это вы тут на форуме болтавней занимаетесь и это не Ваша забота - топайте на свой бойцовский форум и дурите дальше таких же лохов покупателей собак как я - своим косячным разведением! нечего тут своим негативом эфир зас..рять!
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: что лопата скорей всего понадобится, если не вмешаться Почему? Что один другого убъет?
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Почему? Что один другого убъет? канешна!
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: канешна! Ясно, питбули отдыхают.
Regina: владимир11 пишет: а асобенно абсуждать чужих собак, а зачем спрашивали о своем КВ если я такой ноль ? думаете мне очень интересно? что Вы вообще простите выставили тут саою собаку как будто кто-то просил? ставьте свою рекламу где хотите, только нечего в тему чужую с ней лезть да еще просить мнение
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Ясно, питбули отдыхают
владимир11: Regina это на этом форуме вас дурят, говаря что у вас харошие собаки а вы и ведетесь , вы лучше зайдите как вы выразились на бойцовский форум , посматрите на настоящих собак и увас мнение сразу изменится о разведение и пародности.
Regina: владимир11 пишет: вы лучше зайдите как вы выразились на бойцовский форум , посматрите на настоящих собак и увас мнение сразу изменится о разведение и пародности. Вы об этом ? http://volkodavcaoko.forum24.ru/
Regina: владимир11 пишет: это на этом форуме вас дурят, говаря что у вас харошие собаки а вы и ведетесь владимир11 пишет: я не окаких косяках в разведении ни скем несобираюсь делится, вот с Вас и начинаются тайны Мадридского двора - когда шу-шу по углам, а в глаза сказать - слабО
bayaz: Regina пишет: Вы меня обнадежили ))) моему ушастику идет 8-ой и я иногда как надумаю себе, что когда-то.. ох.. начинаю в него баранки совать - так его жалко
Диас: Алтын РўР°С? пишет: Тест боем достаточно пройти один раз. А мне кажется что одного раза мало. Очень много не стабильных собак. И если кобель подрался сегодня, не факт, что пойдет в бой завтра. Он ведь будет помнить, о том, что и ему попало( а возможно только ему и попало!). Так что, за один раз, ничего нельзя скзать о собаке! MOLOSSYIZAZII Турниры... Это конечно хорошо. Но вот тоже нюансик есть. Есть собаки, которые дратся нормально могут раз в пол года. А на чемпионатах попадают. Понимаете мою мысль? Очень часты случае когда-1 тур- великолепный бой! 2 тур-хороший бой, 3 тур еле -еле взял. 4 тур дратся не стал. Многие собаки не выдерживают чемпионаты морально. И о чем это нам говорит? О нестабильной психике собаки! Тут говорилось о караульной службе волкодавов. Так по-моему это у них само с возрастом приходит. Ито по сиутации. И на мой взгляд собака идущая на человека(САО,КВ)-это несовсем хорошо. Я полностью поддерживаю мнение Кабана по поводу поводу того, что если вам нужен служак-то заведите овчарку и роттера. У каждой собаки свое предназночение. И если рассуждать реально, то САО ныне- по идее бойцовая собака. Главное, не переусердствовать в этом. Главное не дать волкодавам потерять их спосбность вести бой, не дать им потерять ту лояльность и в тоже время недоверие к человеку, присущее именно им!!! lin А я всегда думал, что собака должна уметь постоять за себя везде и повсюду. Это получается, что если отара сместилась на чужую тер-ию, то собаки не должны ее охранять? Или это как у людей быват, при маме и папе у себя дома-смельчак, а на улице-трус-трусом? Если собака с сильным азиатским характером, то этот характер будет проявлятся везде и повсюду. Пусть в разно мере, но суть будет таже.
Диас: MOLOSSYIZAZII пишет: Я думаю, что если азиаты еще не стали питами, то ни лопата, ни разжимка не понадобятся. Не будет нормальный азиат добивать сдающегося противника. Потрепит для закрепления уверенности в своей победе и не более. Порверьте, так будет в случае, если два чморика зацепились. А если схлестнутся два хороших кобеля? Поверьте, за годы соседства, их ненависть друг к другу выходит на пиковой уровень и бится они будут до последнего. И дабьют и убьют. Лично видел последствия такой драки.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Да и хотелось бы высказать мнение по поводу территориальных разборок. Лично мое мнение, что как ТИ это гораздо круче чем бой в ринге(все гораздо жестче), кто имел такой опыт(без разнимания псов), наверное согласятся, и если кто-то из псов в такой разборке застучал зубами, то разжимка не понадобится. Да, территориальные разборки круче боев бывают. На территории мотивация есть. У нас два года назад кобель погиб в таких разборках. Нас дома не было, а дочка не смогла разнять двух кобелей. Кобель погиб, потому, что сдаваться не хотел, боролся до последнего- и зачем мне ТИ- для самоутверждения, чтобы другие видели, что мой кобель дерется. Манией величия не страдаю. Мне достаточно домашних разборок. И в разведение не пустим ни суку, ни кобеля , если они не дерутся. Но с маниакальным упорстовм возить собаку, что по боям, что по выставкам -никакого смысла для себя не вижу. Но здесь кому, что нравится... Господа бойчатники, а вы ведь как никто знаете о применении химии, медикаментов для подготовки к боям. Существуют целые схемы. Медикаментозная реанимация после боя. Это как? Нормальным считается... Надо ли это собакам. Сейчас последует ожидаемая реакция - ты кто такая и всемовозможные оскорбления, как можешь такое говорить про уважаемых людей. Так говорю заранее- могу говорить, потому, что знаю и вы сами это знаете. Применяют не все, конечно. И не надо рассказывать как у вас на боях все в шоколаде и дружба и собаки здоровы и что это единственный путь в разведении и сохранении породы- тупиковый путь. Большинство бойцовых собак психически не здоровы, боятся выстрелов, очень возбудимы, неуравновешены. Оксана
БАГРАТ: Алтын Таш пишет: Большинство бойцовых собак психически не здоровы, боятся выстрелов, очень возбудимы, неуравновешены. Вы проверяли большинство? Не соглашусь, хотя бы на примере своей собаки, да и всех кого знаю, выстрелов не боится(специально проверял), наоборот стал спокойнее, силу, что-ли свою почуял, по городу гуляем, на людей и машины не кидаемся, конечно погладить, а тем паче ударить себя или хозяина пёс не даст, со щенками(7 и 9 мес) играет, даже позволяет трепать себя, иногда глухо(про себя) рычит, когда щенки подбираются к его еде, территорию свою охраняет(он и до боёв её охранял), возраст 4 года 3мес, так что я думаю всё индивидуально.
Алтын Таш: БАГРАТ пишет: Вы проверяли большинство? большинство , конечно, не проверяла. Некорректная фраза с моей стороны, заменим ее на "многие собаки ". А проверяется это элементарным громким хлопком в ладоши. Я и на выставках этот способ применяю и при выборе щенка. При чем в обычных условиях собака боится, а перед боем не слышит громкие звуки- адреналин в крови не дает. Но как заметила эти собаки Чемпионами по боям не стали, но результаты показывали неплохие. Оксана
БАГРАТ: Алтын Таш пишет: А проверяется это элементарным громким хлопком в ладоши. Я думаю выстрел из 12-го калибра, в 3-4-х метрах от мирно лежащей собаки по-громче будет, чем хлопок в ладоши, так вот пёс только посмотрел в мою сторону(не повернув головы) и всё, я думал, что хоть гавкнет или встрепенётся, ан нет.
РАКОТ: Диас И если рассуждать реально, то САО ныне- по идее бойцовая собака. Главное, не переусердствовать в этом. Дожили Всё бойцовая порода уже. если вам нужен служак-то заведите овчарку и роттера. Взаимно.. если вам нужен боец заведите ам. стафа и буля.
Диас: Р РђРљРћРў пишет: ам. стафа и буля Ам. стафф- не боец! Это линия питов, ушедшея в сторону экстерьера. Отличаются отсутствием гейма(это со слов питмэнов). Буль-тоже не боец. Выводился для травли крыс. А так как мне нужен боец, то я стоял перед выбором либо пит, либо волкодав(САО, КО,КВ). И выбрал последнее, так как люблю больших собак.
боцман: Алтын Таш пишет: Господа бойчатники, а вы ведь как никто знаете о применении химии, медикаментов для подготовки к боям. И боротся с этим надо самыми радикальными способами MOLOSSYIZAZII пишет: Только дураки судят о чужом опыте, не имея подобного своего. Вот это в точку и относится это ко многим пишушим на форумах зы. И как говорил В.Айзенберг.- Азиат - это не пит собака,но он боец по своей сути , боец до мозга костей ..
зяма: боцман
Диас: боцман пишет: И как говорил В.Айзенберг.- Азиат - это не пит собака,но он боец по своей сути , боец до мозга костей ..
tatiana78: Читаю Ваши посты, где-то согласна, гдето нет, но почемуто поучительного для себя не могу ничего вынести... Хочеться в реальности представить жизнь САО, выполняющего свои настоящие функции. Отара овец, с отарником ходят несколько собак САО (возможно есть и пастушьи породы), так вот появляется волк, а то и стая на горизонте, и многие тестированые псы начинают этого волка гнать..., а нет вместо этого идет бой между собой -да именно так (ведь тестирование в боях проводиться между собой) В Ростовском форуме обсуждалась эта тема. Наделенный опытом человек просил заводчиков, покажите мне хоть одного САО, который идет на волка... ответа не последовало Так где же вы Волкодавы?
Диас: tatiana78 Ну пусть этот человек сам своих собак и пускает против настоящего волка. Не нужно все понимать в буквальном смысле. В схватке с волком у собаки шансов 50 на 50 а то и меньше. И бой этот будет насмерть. Мне кажется просто по чье-то просьбе, мало кто захчет рисковать своей собакой(все таки, член семьи как никак). Лично я бы не пустил своих против волков. У меня отар нет. Бои нужны для того, чтоб с породой не произошло то, что произошло с догами, англ. бульдогами... Раньше эти породы бились на аренах, а сейчас, с шариками и бобиками не справятся. Нагрузок не выдержат( хотя именно среди догов и по сей день есть духовые и здоровые особи), но лет так через 20 и их не будет. tatiana78 пишет: многие тестированые псы начинают этого волка гнать..., а нет вместо этого идет бой между собой -да именно так (ведь тестирование в боях проводиться между собой) Мне кажется что, в одну вольную стаю наврятли кто-то выпустит совершенно не знакомых друг-другу собак. А будет эта стая состоять к примеру из кобеля отца, суки матери и детей. Между собой они бится не будут. Уж поверьте. Достаточно вспомнить фото Акгуша, где он стоит вместе с сыном Бергудо и супругой Каракульпок. У меня у самого 2 кобеля живут вместе. Один друго выростил. Не дерутся всерьез вообще!!! 3 раза тьфу. И таких примеров масса! Так что, думаю не все так плохо!
Алтын Таш: БАГРАТ пишет: Я думаю выстрел из 12-го калибра, в 3-4-х метрах от мирно лежащей собаки по-громче будет, чем хлопок в ладоши, так вот пёс только посмотрел в мою сторону(не повернув головы) и всё Это говорит о том, что у вашей собаки крепкая нервная система Респект Вам, что воспитали и заводчикам, что вывели. А представляете, если собака вздрагивает и прижимается к земле от хлопка в ладоши, но хорошо драться ей это не мешает. Можно такую собаку пускать в разведение или нет... Оксана
Л.В.: Диас пишет: А будет эта стая состоять к примеру из кобеля отца, суки матери и детей. маловато для стаи, кобелей то побольше нужно для работы при отаре
tatiana78: Диас пишет: Бои нужны для того, чтоб с породой не произошло то, что произошло с догами, англ. бульдогами... Раньше эти породы бились на аренах, а сейчас, с шариками и бобиками не справятся. Нагрузок не выдержат Это точно!
tatiana78: Мне интересно, есть ли тестирование именно с волками. Выше писали: для охотников спец.оборудованые норы и т.д. Была передача, где делали эксперимент, часть секреции из железы волка брали и давали понюхать разным животным и собакам охранникам, пастухам и др. Все собаки после обнюхивания "искали пятый угол", только лайка сохранила свой достойный вид, но учащение сердцебиения и тревога в ней присутствовали.
Диас: Р›.Р’. пишет: маловато для стаи, кобелей то побольше нужно для работы при отаре Ну я подразумевал взрослых детей
кабан: Л.В. пишет: маловато для стаи, кобелей то побольше нужно для работы при отаре кобеля достаточно и одного,кстати ,именно суки первые атакуют волка,в основном ломая ему конечности. tatiana78 пишет: Так где же вы Волкодавы? а волки где?а отары где?а чабаны где?или Вам хочется глянуть как матерые азиаты рвут волчанка на привязи? так этого ,извиняюсь,дерьма на каждом форуме полно....повторяю эти собаки заработали это гордое название на протяжении 3 веков ,своей кровью,и очень обидно ,что некоторые владельцы не решаються называть своих собак волкодавами.
кабан: tatiana78 пишет: Мне интересно, есть ли тестирование именно с волками. травля на загнанных животных есть,но тех зверят и волками то назвать нельзя.никакой тест не заменит работу при отаре и встречу с вольным диким зверем.
korzhik: tatiana78 пишет: Отара овец, с отарником ходят несколько собак САО (возможно есть и пастушьи породы), так вот появляется волк, а то и стая на горизонте, и многие тестированые псы начинают этого волка гнать..., а нет вместо этого идет бой между собой Да не работают так собаки - и никто никого не гоняет.... Во первых отарная стая - это за долгое время сформированный коллектив, в формировании которого принимает участие и чабан. Она живет как группа спецназ. И нет собаки которая без поддержки ломанется за волками, ни про ее крутость ни про чемпионские пояса ее волки спрашивать не будут - просто сожрут. Волк тоже не пойдет за овцой, если есть вероятность попасть под атаку более чем одной собаки. На взаимных угрозах и строится охрана - собаки блюдут очерченнцю границу и держат оборону, а волки идут за стадом и ее создают.... Иногда кто-то промахивается и становится либо едой либо калекой и погибает. Это происходит постоянно - волки хотят есть и в конце концов атакуют, но не в лоб на танке, а найдя брешь в обороне собак или воспользовавшись отсуствием их бдительности. Вот вам основной сюжет охраны и не нужно его театрализировать, драматизировать и делать из него что-то из ряда вон выходящее. Медведь приходит один с ним тактика иная, но схожая - угроза множественной атаки. А атака собственно, только в критической ситуации или если кто-то чувствует успешность исхода...
кабан: tatiana78 пишет: Была передача, где делали эксперимент, часть секреции из железы волка брали и давали понюхать разным животным и собакам охранникам, пастухам и др. лучше бы они это сами бы понюхали,наверное кое что поняли бы....))))))
tatiana78: кабан пишет: а волки где?а отары где?а чабаны где?или Вам хочется глянуть как матерые азиаты рвут волчанка на привязи? так этого ,извиняюсь,дерьма на каждом форуме полно....повторяю эти собаки заработали это гордое название на протяжении 3 веков ,своей кровью,и очень обидно ,что некоторые владельцы не решаються называть своих собак волкодавами. Речь идет о тестировании нынешних собак, а не тех что были 3 века назад. Волченка на цепи.? Я пишу о том что даже к волченку многие нынешние Волкодавы подойти бояться, не то чтобы его разорвать.
korzhik: кабан пишет: кобеля достаточно и одного,кстати ,именно суки первые Для охраны отары на 1500 овец - содержится 3-5 кобелей и одна, редко две суки...
Л.В.: кабан пишет: кобеля достаточно и одного,кстати ,именно суки первые атакуют волка правда? про сук слышала, что их при отарах держат 1-2, они более ответственно к охране относятся, кобелей на амбразуру вдохновляют… помогают, конечно, если очень нужно, но это не их прямая обязанность кабан пишет: кобеля достаточно и одного, прайд какой-то
кабан: korzhik пишет: Для охраны отары на 1500 овец - содержится 3-5 кобелей и одна, редко две суки... человек держит 1 кобеля и двух сук,количество голов скота не знаю,встреча со старым волком была,при этом суки поломали задние конечности ,кобель добил.все индивидуально,у каждого чабана свой взгляд на формирование стаи азиатов,при этом он считает сук лучшими по волку.
кабан: tatiana78 пишет: волченку многие нынешние Волкодавы подойти бояться, не то чтобы его разорвать. источник можно узнать? Речь идет о тестировании нынешних собак как Вы их тестировать по волку собрались???
Алтын Таш: tatiana78 пишет: Мне интересно, есть ли тестирование именно с волками. Есть. В Иркутске Леонид проводит . У нас в Новосибирске волк живет при питомнике азиатов. Нормально вместе сосуществуют. Волк собак боится, а они на него вообще внимания не обращают. У Лени вроде даже играют между собой. Оксана
korzhik: кабан пишет: так Вы считаете ,что к таджикской группе собак этого кобеля нельзя причислить? К массово встречающимся типам азиатских собак на территории Таджикистана - я бы его не относил... Собаки в которых узнавали некоторых аборигенов Кавказа вот Есть в коллекции фото собак такого-же типа только окраса сходного с Рогдаем, но под руками нет .. поэтому наиболее типичные
korzhik: кабан пишет: человек держит 1 кобеля и двух сук Я ни в одной из просмотренных наверное уже сотен отар Таджикистана не видел 1-го кобеля и двух сук... Основная функция - сук рожать щенков для поддержки гибнущих и стареющих собак(в отарах они не работают долго).. Есть коенчно суки справляющиеся и с тем и с другим.... Тоже атакуют вместе с кобелями... Но есть период когда сука рожает и заботится о щенках и не может охранять - поэтому - как основной охранник не рассматривается.... Хотя от охраны их никто не отстраняет
кабан: korzhik пишет: Я ни в одной из просмотренных наверное уже сотен отар Таджикистана не видел 1-го кобеля и двух сук... мне кажется все зависит от количества голов скота,от личного взгляда чабана на количество собак и от его возможности брать стоящих собак. поэтому - как основной охранник не рассматривается.... Хотя от охраны их никто не отстраняет я знаю ,что Вы были в экспедиции в Таджикистане и не верить Вам я не могу,но все же у меня другие сведения,того же Таджикистана (не буду говорить какие именно на всех форумах нужны фото и видео и то подвергается сомнению),что суки,даже в период беременности остаются прекрасными охранниками отары,они очень агрессивны к зверю,не каждый кобель пойдет на волка с той свирепостью,как идут суки,стычек один на один с волками чабаны не помнят,но если попадается волк в стаю волкодавов,то суки первые атакуют ,при этом обязательно ломают конечности,у них нет прямолинейной атаки,они всегда нападают на волка сзади,отсюда и поломанные задние конечности,вожак -кобель может даже и не вмешаться в стычку суки все делают сами,вожак работает только при крайних случаях.
tatiana78: Алтын Таш пишет: Есть. В Иркутске Леонид проводит . У нас в Новосибирске волк живет при питомнике азиатов. Нормально вместе сосуществуют. Волк собак боится, а они на него вообще внимания не обращают. У Лени вроде даже играют между собой. Есть ли ссылка, в интерненте на питомник Спасибо
Алтын Таш: tatiana78 пишет: Есть ли ссылка, в интерненте на питомник http://www.irkcao.ru/stat/stat118.html и здесь что-то есть http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000116-000-60-0 Оксана
кабан: Алтын Таш пишет: Есть. В Иркутске Леонид проводит Вы серьезно считаете это тестом для волкодава?есть и НО прекрасно атакуют волка и ам.бульдог и маламут,только есть одно большое НО волк в клетке,волк выращен в неволе,а что будет стоить такая встреча с волком этим собакам в естественных условиях?только глупая собака будет атаковать волка без причины,в естественных условиях ее ждет совсем не долгая жизнь.в естественных условиях волкодав защищает отары,животных с которыми он вырос,атаковать волка без причины удел глупых собак.
Алтын Таш: кабан пишет: Вы серьезно считаете это тестом для волкодава? Я не считаю. Человек спросил есть ли ТИ по волку и попросили ссылку дать, а своего мнения на этот счет я пока не озвучила Оксана
кабан: korzhik пишет: Собаки в которых узнавали некоторых аборигенов Кавказа вот знаете,только на втором фото собака чем то напоминает аборигенов Кавказа,на остальных фото собаки с присущим окрасом собак Кавказа не более того,а так вполне азиаты,форма головы даже некоторым чемпионам фору даст. Я имел в виду собак с более резким переходом,у которых постав ушей несколько выше чем у остального поголовья АВ,ярко выражены надбровные дуги(от этого и переход резкий),немного длинней шерсть.Разве таких собак нет в Таджикистане ,разве они малочисленны?
bayaz: кабан пишет: но все же у меня другие сведения,того же Таджикистана (не буду говорить какие именно на всех форумах нужны фото и видео и то подвергается сомнению) Но korzhik -то сам был там! И уже не один раз. То есть - это из первых рук сведения.
кабан: bayaz пишет: Но korzhik -то сам был там! И уже не один раз. То есть - это из первых рук сведения. я не подвергаю сомнениям его сведения,очень благодарен этим людям,сам читал о этой экспедиции.возможно отару которую я описываю исключение из правил,не более того.
Elena: кабан пишет: что суки,даже в период беременности остаются прекрасными охранниками а я вот этому верю, потому как моя личная сука (она конечно не отару охраняет, а свою территорию) и в беременность и даже ощенившаяся поперед всех летит врагов разгонять и агрессия в этот период действительно повышается
korzhik: кабан пишет: знаете,только на втором фото собака чем то напоминает аборигенов Кавказа Ну это не я утверждал - я на Кавказе не был... Для меня на фото чистейшей воды азиаты... кабан пишет: Разве таких собак нет в Таджикистане ,разве они малочисленны? Среди отарных собак, на которых обращаешь внимание, особи с переходами и высоко-поставленными ушами - практически отсуствуют Поэтому то я и написал, что таких собак как Рогдай в отарах я не видел... Но я интересовался только отарниками - меня остальные не интересовали вообще, возможно кто-то для боев и привез.. кабан пишет: описываю исключение из правил На одной из отар , хозяин очень хвалил именно суку и ему нравится как она работает...... так что я охотно верю
sao-moloss: korzhik пишет: поэтому наиболее типичные Очень красивые САО!
korzhik: Elena пишет: и в беременность и даже ощенившаяся поперед всех летит кабан пишет: что суки,даже в период беременности остаются прекрасными охранниками отары Ну лучше всегда недосказать, чем сказать что-то что заставляет подумать, что по крайней мере Вы и тот кто Вам рассказывал про это видимо себе слабо представляете охрану отары : Да от беременности охранные качества не снижаются, это знает любой владелец у которого рожала хотя бы одна сука, но просто охрана отары - это не высунулся из норы и погавкал -самая большая проблема , что отара не стоит возле норы где сука сидит со щенками , отара отходит и на целый день на 5-10 км от кошары - тут необходимо оставить щенов на длительное время, необходимо побегать блокируя попытки атаковать, которые могут продолжаться и хорошую часть ночи, учитывая измотанность кормежкой щенов, мышечную слабость по сравнению с работающими коллегами и паталогическое нежелание сук бросать щенков - можно предположить, что на время родов и ухода за щенами рассматривать суку как отарную охрану не приходится , ну не говорить же волку, лисам - ты волк через пару месяцев приходи ... когда сука выйдет из норы.... а ведь в это время за ягнятами глаз да глаз нужен - на них охотятся все кому не лень и далеко не только волки...
korzhik: sao-moloss пишет: Очень красивые САО! ИНтересный тип собак! Очень типичные, очень выразительные , среднешерстность добавляет внешнего эффекта... Среди них встречаются достаточно крупные особи...
bayaz: korzhik пишет: Среди них встречаются достаточно крупные особи... Андрей, а чуть подробнее можешь про собак на второй, третьей и четвертой фото? Хотя бы - возраст и насколько часто встречаются окрасы как у собак на 3 и 4 фото?
Аскор: Диас пишет: это со слов питмэнов). Буль-тоже не боец. Выводился для травли крыс. Диас , а может не надо с чьих-то слов. Говорите о том , что знаете. Двадцать лет держу и развожу бультерьеров, среди них не дерущихся собак нет, хотя в Анлии на родине собак бои запретили болше ста лет назад.
Elena: korzhik пишет: видимо себе слабо представляете охрану отары там было уточнение, что не по отару речь, а в принцыпе про возможность сучей охраны понятно что у приотарных другой режим работы
korzhik: bayaz пишет: на второй, третьей и четвертой фото? Я по памяти напишу(мог конечно и подзабыть), иначе пока у меня руки до записей дойдут я забуду что нужно ответить: вторая фото - отарный кобель 5 лет, 3-я фото отарный кобель 2,5 года(мелкий(около 61-62см), но меня показил размер зубов - около 2,5 см в основании и под 3-х в длину), 4-я фото - кишлачный кобель 2 года... Окрас - встречается очень часто, либо с рыжим подпалом либо без.... На почве совершенно безумных вариаций кровосмешений разных окрасов - думаю, он и сформировался.... Эти собаки со средней длиной шерсти... В среднем достаточно уравновешенные (менее возбудимы чем напрмер черные)... но со злобой - все в порядке...
bayaz: korzhik Понятно, спасибо! Очень интересные собаки. И окрас мне этот почему-то нравится очень.
korzhik: bayaz пишет: Очень интересные собаки Да узнаваемый тиаж и формализуемый тип... Один из самых широко представленных типажей... . Собаченки весьма прикольные....
Алтын Таш: Головы у собак - невысокие в черепе, никаких выпуклых лбов, переходы сглажены, линии практически параллельны, уши низко посажены. Сильное отличие от голов КВ. Оксана
кабан: korzhik ,Вы невнимательно прочитали,я писал во время беремености,Вы же описываете жизнь суки после беременности.)) кто Вам рассказывал про это видимо себе слабо представляете охрану отары : наверное,он это предоставляет своим собакам.)))
korzhik: Алтын Таш пишет: Головы у собак - невысокие в черепе, никаких выпуклых лбов, переходы сглажены, линии практически параллельны, уши низко посажены. Сильное отличие от голов КВ. 5-ть баллов Хотя какие они головы КВ - я честно сказать и не знаю
кабан: korzhik пишет: Хотя какие они головы КВ - я честно сказать и не знаю да действительно,голова КВ может походить как на азиата,так и на кавказца,а иногда и на две эти породы сразу,мне кажется КВ это промежуточный тип между АВ и КВ,метисов с другими породами всчет не беру ,назвать их КВ язык не поворачивается
кабан: Алтын Таш пишет: Головы у собак - невысокие в черепе, никаких выпуклых лбов, переходы сглажены, линии практически параллельны, уши низко посажены. Сильное отличие от голов все собаки сфотографированы в расслабленном состоянии,представьте этих собак когда они к чему то прислушиваются,видел кобеля с достаточно высоким поставом ушей с очень развитыми надбровными дугами,так вот парадокс,как он в настороженном состоянии,его голова была похожа на КО,как только он успокаивался,опускал уши и вот прекрасная породная голова азиата...)))
Диас: РђСЃРєРѕСЂ пишет: среди них не дерущихся собак нет Дерущийся-не обязатаельно боец! И волкодаву они не сопеники. ИМХО.
кабан: Диас И волкодаву они не сопеники. это уже из разряда детского сада. Дерущийся-не обязатаельно боец по отношению к пит-бультерьеру ни одна из существующих пород не бойцы,не вывели еще противников этому чуду человеческой селекции,то что волкодав их может убить это да ,но только даже умирая эти собаки продолжают сражаться ,у них нет чувства самосохранения,этим они отличаются от других пород и волкодава ставить с ними рядом на одной ступени нельзя. а по поводу буля,очень давно первые представители этой породы прекрасно показывали себя в ринге,чего не скажешь о нынешних,собака прекрасно может конкурировать в бою с любой породой кроме того же питбуля,и поверьте Диас любому волкодаву придется приложить немало усилий в схватке с булем, фетиш горбоносости вычеркнул их из списка бойцовых пород.
Алтын Таш: кабан пишет: метисов с другими породами всчет не беру ,назвать их КВ язык не поворачивается Это радует! КВ- это не промежуточный тип между АВ и КО. КВ- это один из типов КО-короткошерстной. Отсюда и форма головы близкая к КО. Оксана
Алтын Таш: кабан пишет: все собаки сфотографированы в расслабленном состоянии,представьте этих собак когда они к чему то прислушиваются Если собаки даже сильно напрягутся, высота черепа, переход, ширина черепа и круглый лоб не появятся, а посадка ушей не изменятся до такой степени, чтобы стать похожими на КВ Оксана
кабан: Алтын Ташпишет: КВ- это один из типов КО-короткошерстной. Отсюда и форма головы близкая к КО. которого практически не осталось,во время репрессий народы Кавказа были переселены в СА,возвращаясь оттуда они забирали и собак ,эти собаки смешивались с поголовьем местных аборигенов ,отсюда и такая схожесть с АВ.могу показать КВ 40 -х Вы не увидите там ни одной собаки похожих на нынешних КВ.
korzhik: кабан пишет: Вы невнимательно прочитали,я писал во время беремености,Вы же описываете жизнь суки после беременности.)) Не парьте мне мозг - речь шла о том, что у сук ест ьдостаточно длительный период когда они физически охранят ьотару не могут и поэтому как круглогодичный охранник отары они годятся с больщой натяжкой
кабан: korzhik ,никто Вам не парит мозги не вижу смысла. круглогодичный охранник отары они годятся с больщой натяжкой в Таджикистане собаки круглый год находятся в движении с отарой?сколько сука теряет времени на выращивание щенков?сколько это занимает в процентном отношении если один год -100%?в Азербайджане есть отары которые охраняются двумя суками и их сыновьями, при этом охрана держится на двух суках,так что....100 отар Таджикистана,это еще не все отары и собаки СА и Кавказа.
korzhik: кабан пишет: в Таджикистане собаки круглый год находятся в движении с отарой?сколько сука теряет времени на выращивание щенков?сколько это занимает в процентном отношении если один год -100%? Отвечу тогда вопросом на на вопрос - сколько стоит одна овца и сколько за, допустим, месяц стая волков выбьет овец , когда сука не может отару охранять... сколько в деньгах потеряет чабан...? Второй вопрос что будет летом в высоких горах если кобель попадется под кабана или медведя? И как это часто происходит? Чем чабан его подменит? Ну и заодно почему я не увидел ни одной отарной стаи состоящей в основном из сук и одного кобеля? А вообще меня мало интересуют неспецифичные и вырожденные случаи, так что мне честно лень философствовать на пустом месте...
кабан: korzhik пищет: так что мне честно лень философствовать на пустом месте... да без проблем. когда сука не может отару охранять.. у него 2 суки и один кобель. может Вы еще и о вожаках-суках не слышали?))) Ну и заодно почему я не увидел ни одной отарной стаи состоящей в основном из сук и одного кобеля? возможно этот человек будет увеличивать свою стаю,возможно она таковой и останется,если честно ,его наверное мало интересует почему Вы не видели чего то.
bayaz: korzhik пишет: Ну и заодно почему я не увидел ни одной отарной стаи состоящей в основном из сук и одного кобеля? Может потому, что у сук еще и бывает период течки и охоты и ей еще и вязаться надо? Если один кобель будет все время только и делать, что вязать текущих одна за одной нескольких сук, то от охраны отары освобождается еще один промежуток времени, пусть небольшой, но если его приплюсовать к щенности, то получается, что отара будет без охраны довольно долгое время. Ну, а текут-то суки либо вместе, либо одна за одной. кабан пишет: может Вы еще и о вожаках-суках не слышали?))) А кто ее вяжет?
кабан: bayaz пишет: А кто ее вяжет? как понимать этот вопрос?естественно кобель,кто же еще может ее вязать,в дикой природе в волчьей стаи тоже существуют волчицы-вожаки,кто ее вяжет?естественно волк,сука-вожак ,это не обязательно огромное животное,это может быть небольшой,очень хитрый и жестокий экземпляр.))) Может потому, что у сук еще и бывает период течки и охоты и ей еще и вязаться надо? Если один кобель будет все время только и делать, что вязать текущих одна за одной нескольких сук, то от охраны отары освобождается еще один промежуток времени, пусть небольшой, но если его приплюсовать к щенности, то получается, что отара будет без охраны довольно долгое время. Ну, а текут-то суки либо вместе, либо одна за одной. ну справляются как то у него собаки,что тут поделаешь...две суки это мать и дочь,кобеля он брал левого.я думаю пора заканчивать дисскусию по этому поводу.
korzhik: bayaz пишет: А кто ее вяжет? Чабан на досуге... кабан пишет: может Вы еще и о вожаках-суках не слышали? Я не говорю, что то о чем вы говорите вообще невозможно, но воспринимаю это как кунсткамерные единичные варианты..... потому как статистика мне говорит о том что более естественный и часто встречающийся вариант - обратный...
кабан: korzhik пишет: потому как статистика мне говорит о том что более естественный и часто встречающийся вариант - обратный... я не спорю.
лёка: Диас пишет: м. стафф- не боец! Это линия питов, ушедшея в сторону экстерьера. Отличаются отсутствием гейма(это со слов питмэнов). Буль-тоже не боец. Выводился для травли крыс.
лёка: Диас пишет: хотя именно среди догов и по сей день есть духовые и здоровые особи
Снайпер: Эх вы, ТАКУЮ ТЕМУ ЗАГУБИЛИ. Было конкретно сказано, Рогдай азиат или нет, и можно ли таких собак пускать в разведение, а вы.....? Пустые разговоры да и только .
korzhik: Снайпер пишет: и можно ли таких собак пускать в разведение, а вы.....? Вы же знаете основной концепт заводского дела - у каждого свой азиат в голове.... эта аксиома делает бессмысленными любые рассуждения на эту тему... Написать резюмэ - никто не посчитает нужным ... А народ кое-чего сказал - читайте делайте свои собственные выводы, а не из чьей-то головы...
боцман: korzhik пишет: у каждого свой азиат в голове.... эта аксиома делает бессмысленными любые рассуждения на эту тему...
РАКОТ: боцман у каждого свой азиат в голове.... эта аксиома делает бессмысленными любые рассуждения на эту тему... Согласна, но очень хочется какого нибудь единства. Консенсуса что ли, который устроил бы практически всех. Мне кажется, что для гармоничного развития породы можно было бы использовать введение общего обязательного минимума, который должны проходить все САО, отбираемые в разведение. Причём ничего сверхсложного в организации такого минимума в принципе нет. К примеру, обычную монопородку заменяем комплексным зоотехническим мероприятием, включающим; как и на обычной выставке оценку экстерьера и движений, далее более глубокая проверка общ. физич. состояния, тест на нагрузку,(любой, к примеру буксировка тяжестей), далее самый элементарный минимум на психику и социальную адаптацию, как в Т. проход через группу людей, выстрел, следом оценка реакции на угрозу злоумышленника, самое простое - привязь и реакция на агрессию постороннего человека, и в конце мероприятия ТИ, без излишеств, только для проверки готовности вести поединок и держать давление со стороны противника. Если бы эти в принципе не сложные проверки стали нормой и ориентиром при разведении, можно было бы говорить о действительно гармоничном и всестороннем развитии породы без перекосов только в боевую, экстерьерную или охранную сторону.
кабан: РАКОТ ,мне кажется ,то ,что существует на данный момент более проще,того ,что предлагаете ВЫ.)по моему Вы изобретаете велосипед. перекосов только в боевую, экстерьерную или охранную сторону. существуют собаки которые прекрасно работают по человеку ,но участие в ТИ для них непреодолимый барьер,есть наоборот,не думаю ,что кобель который испугается выстрела будет хуже работать по человеку или он хуже проявит себя на ТИ,насчет буксировки ,даже ничего и говорить не буду...))) для гармоничного развития породы можно было бы использовать введение общего обязательного минимума, который должны проходить все САО, отбираемые в разведение. как раз для гармоничного развития породы ничего общего не стоит делать,собаки как по внешним так и внутренним данным достаточно разнотипные..)))
Динго: что кобель который испугается выстрела будет хуже работать по человеку Не будет такой кобель работать по человеку. Испуг на выстрел говорит о траблах в психике, слабоватой НС.
кабан: Динго пишет: Не будет такой кобель работать по человеку. Испуг на выстрел говорит о траблах в психике, слабоватой НС. спорить не буду ,сам наблюдал кобеля который боится выстрела,при этом прекрасно работает по человеку.это говорит о недопустимости общих правил.
zubari: кабан пишет: ,сам наблюдал кобеля который боится выстрела,при этом прекрасно работает по человеку.это говорит о недопустимости общих правил. Согласна, тоже такое видела. Боязнь выстрела может быть наследственной, а может быть приобретенной всвязи с негативным жизненным опытом - в собаку стреляли, щенка взяли на салют или фейерверк, и он испугался свиста, вспышек, шума... Редко какая собака не боится выстрела сразу с первого раза, в большинстве случаев её приучают к этому. Так что сразу говорить о траблах в психике, слабоватой НС. однозначно ,наверное, не стоит.
РАКОТ: кабан ,мне кажется ,то ,что существует на данный момент более проще,того ,что предлагаете ВЫ. Да в том то и дело, что то, что существует на данный момент это совершенно односторонний, однобокий подход, хотя совершенно согласна действительно более простой. Зоотехническое мероприятие, о котором же ведётся речь в реальности не так уж и сложно организовать, вопрос лишь в том, что никому это не надо, бойчатникам ничего не хочется кроме драк, многие сосредоточились только на экстерьере, а про тех кто развивает защитно- караульные качества азиатов, я вообще молчу, их еденицы.
Динго: Редко какая собака не боится выстрела сразу с первого раза, в большинстве случаев её приучают к этому. Ну вот дожили... И какая цена такому охраннику, если любой малолеток может бросить петарду под лапы собаке, а та в панике свалит?
zubari: Динго пишет: Ну вот дожили... Скажите, а у вас есть азиаты? И что вот так сразу можно было в щенячьем возрасте рядом с ними выстрелить ,бросить петарду под ноги и и они б не испугались? Извините,но очень сомневаюсь. Это или глухие от рождения или с полной потерей чувства самосохранения. Мои от выстрелов не бегают,не прячутся, на салюты в небе рычат,орут, но я думаю это вследствии правильного воспитания к этому делу в детстве. Наблюдала в этом году на кубке Московии картину (да я думаю ни я одна это заметила). Рядом с азиатскими рингами были ещё выставки и там была проверка на выстрелы. Половина экпонируемых азиатов при звуках выстрела зажималась, кто-то прятался-суетился ,кто-то начинал истерично гавкать в разные стороны. Единицы!!! повели себя адекватно. И я уверена, что это именно те ,с которыми занимались на адекват отношение к выстрелу. Ну и естественно уже сформировавшиеся взрослые собаки с очень сильной НС. ИМХО.
zubari: Кстати ,боязнь выстрела у нормального азиата корректируется двумя-тремя занятиями. Но всё равно лучше к этому начинать приучать их с детства. Если интересно,могу рассказать как я это делаю на питомнике,не прибегая к помощи инструкторов.
кабан: Динго пишет: И какая цена такому охраннику, если любой малолеток может бросить петарду под лапы собаке, а та в панике свалит это из той серии ,когда некий латвийский фигурант предлагал всем проверить собак обливая их холодной водой.))просто если судить по тестам РАКОТ ,то собаку которая испугалась выстрела можно исключить из разведение,хотя причины боязни уже объяснила zubari поэтому не так все просто. РАКОТ пишет: .что никому это не надо, бойчатникам ничего не хочется кроме драк, многие сосредоточились только на экстерьере, а про тех кто развивает защитно- караульные качества азиатов, я вообще молчу, их еденицы кто хочет из выстовачников,тот тестирует,бойчатники участвуют в выставках,и те и другие,по желанию сдают зкс или кс,так ,что не так все мрачно как Вам кажется,а если то ,что Вы придумали будет обязаловкой,поверьте владельцы всегда найдут возможность сдать эти тесты не сдавая его.и получим мы тот же результат)))
zardak: zubari пишет: Это или глухие от рождения или с полной потерей чувства самосохранения. Динго пишет: И какая цена такому охраннику, если любой малолеток может бросить петарду под лапы собаке, а та в панике свалит? А по вашему,что она должна делать?
zardak: кабан пишет: ,то собаку которая испугалась выстрела можно исключить из разведение,х Вообще то к выстрелам и резуим звукам собак приучают. У меня около дома проходят ж-д пути,по которым достаточно часто проходит локомотив и когда он гудит,предупреждая о своем приближении,то можно подумать,что я сижу на вокзале. Мои собаки к этому звуку привыкают и не реагируют совсем, а когда мы гуляем и встречаем состав, проезжающий практически в метре от нас,то собаки весело машут хвостиками,как старому знакомому. А вот чужие, заметно зажимаются и озираются по сторонам,но проходит время и они так же спокойно относятся к таким звукам. И к выстрелам мы всегда немцев именно приучали, значала стреляли далеко, потом расстяние уменьшали...для сдачи нормативов достаточно было стартового пистолета, моим требовалось для работы и выстрелы из автоматов, и взрывпакеты,и дымовые шашки и задержание стреляющего человека...и всему этому приучали.
zardak: кабан пишет: а если то ,что Вы придумали будет обязаловкой,поверьте владельцы всегда найдут возможность сдать эти тесты не сдавая его.и получим мы тот же результат))) Кому надо,те и сейчас занимаются и дрессируют своих собак,кто ленится ,просто напросто купит все дрессировки и тесты,особо не парясь трусливая у него собака или нет...главное что она будет нужная в разведении .
кабан: zardak пишет Вообще то к выстрелам и резуим звукам собак приучают. я согласен,но не уверен,что всем владельцам азиата это нужно.например мне это не нужно,уж лучше пусть боится выстрела чем как дурак прет на пистолет.ИМХОмы дрессурой лишаем собаки чувства самосохранения и осознанно делаем из нее дебила,то что собака защитит владельца от огнестрельного оружия маловероятно,зачем зря губить собаку.
zardak: кабан пишет: я согласен,но не уверен,что всем владельцам азиата это нужно.например мне это не нужно,уж лучше пусть боится выстрела чем как дурак прет на пистолет.И Возможно кому то и нужно, мне тоже на данный момент не надо, и дрессировать не хочу, где применять работу собаки на расстоянии по жестам? Если конечно введут дрессуру обязаловкой,то тряхну сединой и буду дрессировать,а сейчас просто не хочу,так как не вижу в этом необходимости. С вашим постом № 64 полностью согласна
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: К примеру, обычную монопородку заменяем комплексным зоотехническим мероприятием, Нужно просто, людям кторым это интересно объединятся в клуб и начать все это делать, откройте темку для записи в такой клуб. Я буду первым записавшимся .
MOLOSSYIZAZII: кабан пишет: поверьте владельцы всегда найдут возможность сдать эти тесты не сдавая его.и получим мы тот же результат))) Если тесты сделать только публичными, то не найдут.
кабан: MOLOSSYIZAZII пишет: Нужно просто, людям кторым это интересно объединятся в клуб и начать все это делать, совершенно верно,кому интересно пусть занимаются ,кому не интересно пусть идут своим путем. если собака готовиться по КС и ЗКС,увлеченность и агрессия к собакам это лишнее,а РАКОТ предлагает тестировать как по собаке,так и по человеку тестовику не нужна агрессия на людей.уж не лучше чем то одним заняться и довести это с собакой до совершенства,чем всего понемногу .Мне кажется так будет правильней.ИМХО
кабан: MOLOSSYIZAZII пишет: Если тесты сделать только публичными, то не найдут. как то не верится,в нашем несовершенном мире все продается и покупается,все зависит от владельца,от его желания и связей,от его мировоззрения, взгляда на породу .
MOLOSSYIZAZII: zardak пишет: Вообще то к выстрелам и резуим звукам собак приучают. Май товарищ привез алабая в 92 году с Кушки, уже взрослым(около трех лет), брал из отары(из пустыни, где собака и людей-то встречала раз в полгода). Мы его встречали в аэропорту в Минске, потом с ним через весь Минск: машины(выстрелы выхл. труб), трамваи, метро, куча народу, вобщем представляете, столица. Так вот, было такое впечатление, что пес шел как у себя дома по пустыне, спокойно, уверенно с поднятым хвостом, ни на что не реагируя. Так что если психика у собаки железная, то и приучать не надо. А если дает сбои, то конечно надо потихоньку приучать.
MOLOSSYIZAZII: кабан пишет: если собака готовиться по КС и ЗКС,увлеченность и агрессия к собакам это лишнее Азиату должно быть без разницы, кто у него противник, собака, человек или зверь. У меня псы и тестируются(с собакам) и по человеку работают. В отаре любой чужак не желателен.
MOLOSSYIZAZII: кабан пишет: уж не лучше чем то одним заняться и довести это с собакой до совершенства,чем всего понемногу Азиат то и ценен своей универсальностью(за счет очень крепкой,устойчивой психики), а узкая специализация это тупик.
кабан: MOLOSSYIZAZII , да ему после этих тестов и будет без разницы,мы наверное о разном говорим,если собаку профессионально обучать КС или ЗКС,агрессия к собакам это табу,иначе вашего супер охранника можно отвлечь обычной дворняжкой.так зачем тогда напрягаться?зачем тратить свое время?не лучше иметь собаку в которой уверен на 99%,чем на 50%? В отаре любой чужак не желателен. пора бы уже забыть отары или Вы в Гомеле отары держите?
кабан: MOLOSSYIZAZII пишет: а узкая специализация это тупик. да не нужно пророчеств,нет никакого тупика,есть собаки тестовики,есть охранные собаки,выбирай те Вам каких?)))а если все и сразу то вперед и с песней.
MOLOSSYIZAZII: кабан пишет: пора бы уже забыть отары В этом-то и проблема. Да, некоторые собы нашего разведения охраняют скот(коров,бычков и даже страусов ).
MOLOSSYIZAZII: кабан пишет: да не нужно пророчеств,нет никакого тупика Поговорим об этом, лет так через двадцать
кабан: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, некоторые собы нашего разведения охраняют скот(коров,бычков и даже страусов ). ну так замечательно..)))ну не у всех же есть стада и отары .
кабан: MOLOSSYIZAZII пишет: Поговорим об этом, лет так через двадцать когда пройдет бум на породу,то эти собаки останутся только у настоящих фанатов и через двадцать лет на пике популярности может быть одна из пород ныне забытая.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Так что если психика у собаки железная, то и приучать не надо. А если дает сбои, то конечно надо потихоньку приучать. Никогда своих не приучала, были случаи, когда при салютах (соседи во дворе пускают) выходила смотрела за реакцией (это если первый в жизни салют для собаки) одна сука молодая ушла в будку я ее позвала показала своим поведением, что все как обычно и все. Кто то спокойно сидит смотрит как над ним летят огромные шапки салюта, кто то гавкает на них. Скоро новый год и то что у нас творится на улице в плане салютов не передать словами, окна трясутся и так примерно час. Я уж молчу про отдельные одиночные выстрелы, питарды, которые за неделю до нового года кидают на всех улицах. MOLOSSYIZAZII пишет: Азиат то и ценен своей универсальностью(за счет очень крепкой,устойчивой психики), а узкая специализация это тупик. Полностью согласна.
Динго: MOLOSSYIZAZII, Татьяна Наблюдала в этом году на кубке Московии картину (да я думаю ни я одна это заметила). Рядом с азиатскими рингами были ещё выставки и там была проверка на выстрелы. Половина экпонируемых азиатов при звуках выстрела зажималась, кто-то прятался-суетился ,кто-то начинал истерично гавкать в разные стороны. Единицы!!! повели себя адекватно. И это печалит. А ведь этож собаки так или иначе которые будут использоваться в разведении. Как они обязательный тест (который Т) сдают-то?
Саша: MOLOSSYIZAZII пишет: Азиат то и ценен своей универсальностью(за счет очень крепкой,устойчивой психики Это точно, на выставке в Гомеле пройти мимо твоих кобелей ближе чем на 3 метра не реально,порвут.
кабан: Татьяна пишет: Никогда своих не приучала, были случаи, когда при салютах салют и проверка на выстрел две разные вещи,тем более салют они слышат на своей территории. Полностью согласна. интересно,а почему из норных собак не сделать заодно и гончих,а из борзой пастуха,а то у них узкая специализация,в тупике они бедолаги.есть куча охранных собак ,есть много тестовиков,есть выстовачники хозяева которых против того и этого,можно выбрать собаку на свой вкус и цвет,чего заниматься ерундой и изобретать велосипед?хотите Вы своих собак проверить КС пожалуйста,хотите на ТИ пожалуйста,хотите в сани запрячь,да ради бога кто Вам запретит собака то Ваша,только обязаловку выполнения тестов пора оставить в том светлом прошлом,от которого мы все избавились Динго пишет: И это печалит. А ведь этож собаки так или иначе которые будут использоваться в разведении. Как они обязательный тест (который Т) сдают-то? я вот например крыс боюсь,но всю сою бурную юность провел в жестоких уличных драках ,так я теперь трус получается?что за чепуха такая, звуком проверять НС собаки?в ринге собаку проверьте или на охранке,а то выстрела не боится супер собака,а в ринге писаться и дядьку фигуранта кусать не хочет.собак нужно использовать и разводить по их предназначению,по линиям по их предрасположенности к той или иной службе,а не делать винегрет,который со временем стухнет.
zubari: Саша пишет: на выставке в Гомеле пройти мимо твоих кобелей ближе чем на 3 метра не реально,порвут. Вы считаете это нормально? Татьяна пишет: одна сука молодая ушла в будку я ее позвала показала своим поведением, что все как обычно и все. Это и есть элемент приучения, когда владелец рядом и поощеряет собаку,показывая что всё в порядке. У нас в посёлке тоже новогодняя ночь длится дня четыре со всевозможными салютами, фейрверками, грохотом и т.д. И когда щенки первый раз это слышат, я предпочитаю быть рядом с ними, чтобы выйти погладить,успокоить, если надо,дать лакомство.
Динго: в ринге собаку проверьте или на охранке В любую так сказать "охранку" входит стрельба из стартового пистолета, причем часто даже не с расстояния как в стандартном тестировании, а непосредственно возле уха. Так что, собака боящеяся выстрелов и тут может потерпеть фиаско. что за чепуха такая, звуком проверять НС собаки? Отвечаю цитатой из статьи про НО: "Чувствительность к звукам Чувствительность к звукам, которая проявляется как реакция страха на громкие звуки, не является синонимом понятия слабой нервной системы, но, в целом, это симптом недостаточности общей силы нервной системы. Вот почему проверка на выстрел остается частью норматива Schutzhund. Идеальная реакция на резкий или громкий звук — безразличие."
Саша: zubari пишет: Вы считаете это нормально? Вы внимательнее пост читайте,или спросите по назначению у Крупского.
кабан: Динго ,,собаку с нарушением в нервной системе хозяин и без выстрела увидит ,собака задержит бомжа даже боясь выстрела(и причины страха могут быть различны,а не расстроенная НС),а на те объекты на которые лезут с оружием собаки,это не та охрана которая требуется. а непосредственно возле уха. Так что, собака боящеяся выстрелов и тут может потерпеть фиаско. хотел бы я взглянуть на этого собачьего дебила с нарушением слуха который будет вести себя спокойно когда ему под ухом стреляют. Отвечаю цитатой из статьи про НО: оставьте это для владельцев НО.
zubari: Саша пишет: Вы внимательнее пост читайте, Перечитала внимательней. Читается двояко, но судя по тому что вы меня отправляете то перечитывать, то к Крупскому (точно не знаю кто это, неужто Ленин???), делаю выводы,что вы не одобряете такое поведение азиатов на выставке. Полностью солидарна с вами в таком случае.
zubari: кабан пишет: оставьте это для владельцев НО. Кстати ,Динго ,вы мне так и не ответили. У вас азиаты?
Саша: zubari пишет: Перечитала внимательней. Читается двояко, но судя по тому что вы меня отправляете то перечитывать, то к Крупскому (точно не знаю кто это, неужто Ленин???), делаю выводы,что вы не одобряете такое поведение азиатов на выставке. Полностью солидарна с вами в таком случае. Да действительно кто такой Крупский,вы уж извиняйте,поясняю:Крупский это Алекс.Кр.и Молосы из Азии.
Динго: оставьте это для владельцев НО.Ах, ну да! Как я могла упомянуть презренных овчарок в разговоре о САО. Я цитату привела на ваш вопрос - типа почему? Собаку с нарушением в нервной системе хозяин и без выстрела увидит Стандратное тестирование для нормальной собаке пройти не составляет особого труда. А заверениям хозяев и их мнению я не верю. Редко кто способен критично отнестись к своей собаке. Скорее наоборот У вас азиаты? Да. И Т-1 сдано без особых проблем и подготовок.
Саша: кабан пишет: хотел бы я взглянуть на этого собачьего дебила с нарушением слуха который будет вести себя спокойно когда ему под ухом стреляют.
боцман: кабан Хорощо излагаеш , все в цвет
Динго: кабан пишет: цитата: хотел бы я взглянуть на этого собачьего дебила с нарушением слуха который будет вести себя спокойно когда ему под ухом стреляют. И в самом деле дебил - надо ноги делать, да поскорей
MOLOSSYIZAZII: Саша пишет: Вы внимательнее пост читайте,или спросите по назначению у Крупского. Да нет. надо спрашивать у Заболотникова, т.е. у тебя Саша. Мои собаки на тебя срывались, как некоторые? Или они в ринге на кого-нибудь бросались, или на поводке в моих руках? Да на привязи некоторые мои кобели включаются в работу, так как асоциируют это с блокпостом. Но только я беру собаку на поводок, она успокаивается и ни на кого не бросается.
MOLOSSYIZAZII: Саша пишет: Это точно, на выставке в Гомеле пройти мимо твоих кобелей ближе чем на 3 метра не реально,порвут. Каких кобелей? Уточни.
кабан: Динго пишет: Ах, ну да! Как я могла упомянуть презренных овчарок Вы не правы.я так не считаю.
кабан: боцман
zubari: Динго пишет: Да. И Т-1 сдано без особых проблем и подготовок. Мы тоже сдаём , даже сейчас когда это никому уже не нужно. Саша Ясно-понятно!
Татьяна: кабан пишет: салют и проверка на выстрел две разные вещи,тем более салют они слышат на своей территории. В чем разница? В том, что при проверке специально стреляют, а тут неожиданно даже для меня самой. Салюты они не только слыша,т но и видят при чем прям у себя над головой. Да и частенько салюты, выстрелы застают на прогулке, тут реакция всегда одна и та же, интересно им пару секунд, что там за вспышки, а потом полный игнор. zubari пишет: Это и есть элемент приучения, когда владелец рядом и поощеряет собаку,показывая что всё в порядке. Я бы назвала это элементом воспитания и то разовым, так как вмешиваюсь в редком случае, только при явном замешательстве. А приучение это на мой взгляд постоянное по нарастающей. Я не против, если собака осторожничает, не пугается, не ломится сломя голову, но предпочитает уйти в будку к примеру. Я против формулировки, что азиата надо приучать (в моем понятии почти дрессировать) не бояться выстрела. кабан пишет: интересно,а почему из норных собак не сделать заодно и гончих,а из борзой пастуха,а то у них узкая специализация,в тупике они бедолаги.есть куча охранных собак ,есть много тестовиков,есть выстовачники хозяева которых против того и этого,можно выбрать собаку на свой вкус и цвет,чего заниматься ерундой и изобретать велосипед? Да не надо не из кого ничего делать. Азиат всегда был универсальным могущим охранять территорию (не говорю о специальном обучении) при этом спокойным на нейтральной территории, дерущимся, хорошо ладить с детьми. Что тут невозможного? Д,а забыла еще и на выставке выставляться уж точно все выше перечисленные качества не помешают. А вот, что надо хозяину и какому он из этих качеств отдаст большее предпочтение другой разговор.
Саша: MOLOSSYIZAZII пишет: Мои собаки на тебя срывались, как некоторые? Или они в ринге на кого-нибудь бросались, \ Давай только не вмешивать нашего общего знакомого.Он прекрасно понимает агрессию своей собаки. MOLOSSYIZAZII пишет: Каких кобелей? Уточни. Молодых.
кабан: Татьяна пищет: А вот, что надо хозяину и какому он из этих качеств отдаст большее предпочтение другой разговор. так и я о том же ,но против обязательных общих тестов.естественно собака боец всегда защитит хозяина ,а собака охранник даст отпор любой собаке ,но дело в том что уж коль собака предрасположена к бою,так нужно дать ей здесь максимально раскрыться ,так же и с охранкой нужно на максимум использовать эти задатки охранника.
кабан: Татьяна пищет: А вот, что надо хозяину и какому он из этих качеств отдаст большее предпочтение другой разговор. так и я о том же ,но против обязательных общих тестов.естественно собака боец всегда защитит хозяина ,а собака охранник даст отпор любой собаке ,но дело в том что уж коль собака предрасположена к бою,так нужно дать ей здесь максимально раскрыться ,так же и с охранкой нужно на максимум использовать эти задатки охранника.
Динго: Я против формулировки, что азиата надо приучать (в моем понятии почти дрессировать) не бояться выстрела. Я тоже Мы тоже сдаём , даже сейчас когда это никому уже не нужно. Возможно я отстала от жизни, но мне казалось это обязательное условия для разведения как и плем.оценка. Жаль, жаль если оно так. Я бы этот тест всем породам как обязательный ввела б. Ничего сложного, а трусов бы отсеяло из разведения.
zubari: Татьяна пишет: Я бы назвала это элементом воспитания и то разовым, так как вмешиваюсь в редком случае, только при явном замешательстве. А приучение это на мой взгляд постоянное по нарастающей. Татьяна, да как угодно это можно называть, даже страшным словом "дрессировка", главное действие и результат. У меня в сентябре случай был. Выводила на выставку для социализации двух сук, одна 6-ти месячная, другая 7-ми. Рядом с местом прохождения выставки раскинули зоопарк со всякими клетками-зверями. Пошла с девочками на первый круг , а тут какой-то рёв неземной в 10 метрах, как впоследствии выяснили львиный. Так одна ломанулась назад, а вторая на звук рёва с неменьшим рыком. Чуть меня пополам не разорвали. Я их успокоила и уже на четвёртый круг с помощью слов и кусочков сыра мы спокойно ходили мимо этих клеток, невзирая на рыки льва. Так что тут приучение без нарастающей получилось. Звук у льва я громче не делала.
кабан: Татьяна пишет: большее предпочтение другой разговор. например ,если я решил серьезно заняться охранкой,так какого лешего я на общих тестах буду проходить тест боем?зачем мне собака-охранник,которую можно отвлечь от охраняемого объекта другой собакой?если же я решил,что моя собака имеет все задатки к ТИ и я буду серьезно заниматься то мне не нужно агрессия к людям.вроде как понятно.
zubari: Динго пишет: но мне казалось это обязательное условия для разведения Давно уже не обязательное. К сожалению. И кобелей мы пускаем в разведение только после ТИ.
zubari: кабан пишет: дело в том что уж коль собака предрасположена к бою,так нужно дать ей здесь максимально раскрыться ,так же и с охранкой нужно на максимум использовать эти задатки охранника.
Саша: MOLOSSYIZAZII пишет: Да на привязи некоторые мои кобели включаются в работу, так как асоциируют это с блокпостом. Какой нафик блокпост,это выстовка.А тебя послушать,получается:Мы с Палканом на границе. Покусаным людям ты будешь тоже самое объяснять?Да тебя засудят.А если не дай бог ребёнка порвёт,каких у нас на выставках в достатке,вообще калекой сделают.
кабан: zubari пишет И кобелей мы пускаем в разведение только после ТИ. а приходилось сталкиваться с кобелями которые с высоко поднятой головой и хвостом стоят как памятники в бою,и подставляют плечо ,при это не делают хвата?
Татьяна: кабан пишет: так и я о том же ,но против обязательных общих тестов. Значит я не поняла Вас. Я то же против обязательных тестов по всем показателям. К примеру сейчас рощу кобеля под себя и на людей у нас с детства табу, уж очень долго я хотеле не злого к людям кобеля и на кой лад я перечеркну все его воспитание и буду пробовать его на человека. zubari пишет: Татьяна, да как угодно это можно называть, даже страшным словом "дрессировка", главное действие и результат. Ларис не согласна понятно, что можно приучать к выстрелу азиата который его боится и добиться результата путем упорных занятий скажем так, но что бы это делать переодически и со всеми азиатами наводит на мысль о совсем неустойчивой НС у данных собак. zubari пишет: Так что тут приучение без нарастающей получилось. Звук у льва я громче не делала. По нарастающей не обязательно звук, тут и продолжительность и повтор занятий ммеет занчение.
Друг: Саша пишет: Молодых. Саша,да не дури ты голову.Каких молодых?Один Памир у нас ведет себя агрессивно на выставке,да и то,когда стоял привязанный возле вещей и меня,а меня он всегда охраняет.Ты прекрасно знаешь,что он рабочий кобель во всех отношениях.И дерется отлично и охраняет зашибись.А нахрена он такой нужен,если через него каждый переступить может.Ты,помнится,сам смеялся с такого азиата на одной из выставок.А Памир,несмотря на такой характер,в ринге вел себя прекрасно ,ни на кого не бросался,потому,что с мозгами дружит.Охрану от шоу отличает.Нас это устраивает,я знаю,что мой пес не тряпка,ножки об него никто не вытрет.
MOLOSSYIZAZII: Саша Я рад, что ты беспокоишься за меня(что б не засудили). Только не надо Памира психом выставлять. И в ринг он зашел сквозь толпу спокойно, без агресии, да и ты с ним рядом в машине ехал на ТИ, не помню, что бы он на тебя хоть раз бросился или зарычал. А то, что охраняет на привязи и показывает это на растояни это нормально, на то он и сторож. Хуже когда собака вроде бы спокойная бросается неожиданно. Саша пишет: Покусаным людям ты будешь тоже самое объяснять? Что бы люди не были покусаны это уже забота хозяина. Если хозяин собаки нормальный человек, то придпримет меры, что бы этого не случилось.
Саша: Друг пишет: Саша,да не дури ты голову Это вы тут людям голову дурите.Оля,не впрягайся за мужа.Или он опять ник меняет?
кабан: MOLOSSYIZAZII ,Друг ,у вас на аватаре одна и та же собака или мне показалось? Саша ,а какую цель Вы преследуете?не в обиду ,но такие вещи обсуждать лучше в личке,просто складывается впечатление,что вы и MOLOSSYIZAZII конкуренты...зачем этот базар выносить в тему,тем более живете в одном городе,при встречи можете и перетереть все эти нюансы)))
Саша: MOLOSSYIZAZII пишет: Если хозяин собаки нормальный человек, то придпримет меры, что бы этого не случилось. Значит Юра не нормальный?
кабан: Саша ,MOLOSSYIZAZII собрались бы в Гомеле да... и все дела.
sao-moloss: Саша пишет: Это вы тут людям голову дурите. А что Вы имеете в виду, если не секрет? Одну собаку из питомника Молоссы из Азии видела, психика на уровне. Но только одну. Саша пишет: Или он опять ник меняет? Вот тоже не поняла, зачем 3 раза, меньше чем за год, менять ники.
Саша: кабан ,это точно,жаль мы редко видимся,а при встрече могут и не вспомнить о чём речь шла.
MOLOSSYIZAZII: кабан Под ником Друг пишет моя жена, такой же хозяин нашего питомника, как и я. кабан пишет: Саша ,а какую цель Вы преследуете? Вот и мне не понятно, человек неоднократно бывал у нас в гостях, вроде в дружеских отношениях были.
MOLOSSYIZAZII: sao-moloss пишет: А что Вы имеете в виду, если не секрет? Вот и мне интересно. sao-moloss пишет: Вот тоже не поняла, зачем 3 раза, меньше чем за год, менять ники. Ник поменял один раз и то только по той причине, что под старым ником "Aleks kr" не смог зайти на форум, пароль не принимался.
Regina: ребята, извините что я вклинюсь в ваш душевный разговор, у меня вопрос: скажите мне по дружбе , если бабушка бабушки вашего азиата была рождена от вязки заводской суки и аборигена, как вы бы смотрели на такой факт? что это означает для родухи азиата? это плохо или хорошо? или может вообще криминал? как вы считаете?
Азиат Могилев: Regina пишет: скажите мне по дружбе А кто из них для Вас друг ? По этому воросу , есть другая тема .....
zubari: кабан пишет: а приходилось сталкиваться с кобелями которые с высоко поднятой головой и хвостом стоят как памятники в бою,и подставляют плечо ,при это не делают хвата? Нет. Но мы недавно занимаемся ТИ, много ещё чего не видели. Regina Да нормально всё, у многих в родословных аборигены стоят.
Regina: Азиат Могилев пишет: По этому воросу , есть другая тема ..... так как мне намекали на этот факт в этой теме, я в этой и вопрос свой задала - а Вы считаете что вот это более информативно? sao-moloss пишет: Вот тоже не поняла, зачем 3 раза, меньше чем за год, менять ники. MOLOSSYIZAZII пишет: Вот и мне не понятно, человек неоднократно бывал у нас в гостях, вроде в дружеских отношениях были. MOLOSSYIZAZII пишет: Ник поменял один раз и то только по той причине, что под старым ником "Aleks kr" не смог зайти на форум, пароль не принимался. если по моему вопросу нет ответа, я это переживу кстати друзья у меня тоже есть как и недруги
Regina: zubari
MOLOSSYIZAZII: Regina Аборигены в родухе, это даже очень хорошо, тем более, когда аборигены достойные. У всех предки когда-то были аборигенами.
Азиат Могилев: Regina пишет: так как мне намекали на этот факт в этой теме, я в этой и вопрос свой задала - а Вы считаете что вот это более информативно? Тема про Рагдая. А не позновательная программа, что ,где , когда ! Конкретно пишите про Рагдая, не умничайте в чужой теме, это делайте в своей теме ....
Regina: MOLOSSYIZAZII
кабан: zubariпишет: Нет. Но мы недавно занимаемся ТИ, много ещё чего не видели. тогда такой вопрос стали бы Вы его использовать в разведении ,опустим пока экстерьер,приемлемо ли для Вас такое поведение кобеля,кобель не молодой около 4 лет,кобель ни показывает страха,не скалится ,вообще без звука ,любой хват держит,тоже без звука,подбирали ему разных противников бесполезно.при всем этом с невероятной свирепостью работает по человеку.глядя на работу этого кобеля наш Высоцкий с его теорией ,что якобы азиат никогда не будет работать на "рукав" просто трещит по швам,хват через дрес-халат фигурант чувствует замечательно,это говорит о недюжинной хватке.стали бы Вы его использовать?
Regina: Азиат Могилев пишет: Тема про Рагдая. еще один - малограмотный - Вы никак тоже из бойцового форума ?
Regina: Азиат Могилев пишет: не умничайте в чужой теме, это делайте в своей теме .. а я могу целую тему новую завести я ведь в ваши подковерные игры не играю и мне до лампочки что кому-то что-то неприятно - у меня шкурных интересов НЕТ
кабан: Азиат Могилев пишет: Конкретно пишите про Рагдая а чего о нем писать?может Вы чего поведаете?или Вас тоже интересует азиат не азиат,разберем его на части тела оценим все по отдельности?
zubari: кабан пишет: кобель ни показывает страха, Стала бы.
Regina: кабан пишет: а чего о нем писать?может Вы чего поведаете? мне интересно читать то что пишут в этой теме - как раз Азиат Могилев пишет: позновательная программа, что ,где , когда
zardak: кабан пишет: тогда такой вопрос стали бы Вы его использовать в разведении , А почему нет? Не один десяток лет использовались кобели без проверок на ТИ, пользовались другими критериями и ничего, не канули в неизвестность.
Азиат Могилев: Regina пишет: еще один - малограмотный - Вы никак тоже из бойцового форума Грамматику у мужа будите проверять дома, Великая наша училка русского языка. Вы пишите о культуре поведения, а сами мадам как хамите ? Народ , темма про Рагдая !
зяма: А что? Темка интересная получилась. Обсудили отличия и сходства АВ и КВ, потом поговорили про ТИ, теперь плавно на психику. Ну и 2-3 скандальчика промелькнуло! Супер темка получилась
кабан: Regina пишет: еще один - малограмотный - Вы никак тоже из бойцового форума Вам не кажется,что Вы оскорбляете людей которые занимаются ТИ и общаются на форумах о ТИ?или Вам так хочется,чтоб все оттуда были малограмотными?боюсь Вас огорчить ,там есть очень интеллигентные и понимающие толк в породе люди.есть простые не настолько образованные как Вам бы хотелось,но породу они знают на 10 баллов,не обижайтесь Вы и до 3 не дотягиваете.не ищите себе врагов ,как показывает практика все ярые противники ТИ в свое время становились сторонниками .
zubari: Азиат Могилев пишет: темма про Рагдая ! Рогдая. А что вас конкретно интересует? Мнение в основном только по фото можно составить, т.е субъективное,а кто знает его лично уже вроде определился.
Regina: Азиат Могилев Азиат Могилев пишет: Народ , темма про Рагдая ! я про Рогдая тоже писала, как и другие, я теперь тоже о другом пишу - как и другие, и повторюсь - мне это интересно читать! а Вам - нет? - так НЕ ЧИТАЙТЕ! Азиат Могилев пишет: сами мадам как хамите ? а Вы - не нарывайтесь, месье, и на том закончим флудить
Regina: кабан каждому свое - кому ТИ, кому не ТИ - я не сторонних бойцовых азиатов, они не спортсмены для меня как порода и вообще я не люблю азартные игры что касается кабан пишет: там есть очень интеллигентные и понимающие толк в породе люди.есть простые не настолько образованные как Вам бы хотелось,но породу они знают на 10 баллов я знаю но они не склонны делится своей инфо - потому советов у них я и не прошу и тусуюсь как видите на породном форуме, а не на бойчатниковском.. тема интересно развилась, а человечек рты затыкает - нехорошо-с
Азиат Могилев: zubari пишет: А что вас конкретно интересует? Мнение в основном только по фото можно составить, т.е субъективное,а кто знает его лично уже вроде определился. Меня интересует мнение о собаках, только заводчиков, или профессиональных кинологов, которые добились конкретных успехов в этом направлении, а не писателей , которые напокупали чужих собак , сидят целый день в нете, и умничают , интересно, когда успевают занимаются собаками ?
кабан: zubari пишет: Стала бы. отлично. zardak пишет: А почему нет? замечательно и я думаю Вы бы тоже проверили после неудачного ТИ этого кобеля на фигуранта и пришли бы к соответствующему выводу,что такого кобеля терять нельзя,вот и вывод никакого тупика в породе нет и быть не может,сами собаки располагают к разведению по способностям ,по тем данным которыми их наделила природа ,так будем этих собак разводить и сохранять лучшее что у них есть ,а не мешать все в кучу.
кабан: Азиат Могилев пишет: Меня интересует мнение о собаках о каких собаках?
zardak: кабан пишет: и я думаю Вы бы тоже проверили после неудачного ТИ этого кобеля на фигуранта и пришли бы к соответствующему выводу,что такого кобеля терять нельзя, Вы прям как будто у нас побывали...именно такой случай имеет место, есть кобель,который на ТИ мягко говоря не показался, зато очень качественно несет службу в питомнике по охране закрытого учреждения и использовать в разведении мы его будем кабан пишет: так будем этих собак разводить и сохранять лучшее что у них есть ,а не мешать все в кучу. и не мешать им быть такими ,какие они уже есть
Regina: Азиат Могилев пишет: Меня интересует мнение о собаках, только заводчиков, или профессиональных кинологов, которые добились конкретных успехов в этом направлении, и вы полагаете что ИХ интересует Рогдай? и Вам-то что - до него? можно узнать ?
Азиат Могилев: кабан пишет: о каких собаках? Если это возможно сбросьте ссылку, я бы с удовольствием прочитал и про Ваших собак, я только начинаю заниматься этой породой, одним словом учусь и собираю разную информацию о собаках породы САО
кабан: zardak пишет: Вы прям как будто у нас побывали...именно такой случай имеет место, есть кобель,который на ТИ мягко говоря не показался, зато очень качественно несет службу в питомнике по охране закрытого учреждения и использовать в разведении мы его будем да я думаю это не единичные случаи .) и не мешать им быть такими ,какие они уже есть 100%,тем более людям нужны и те и другие.
Regina: Азиат Могилев пишет: интересно, когда успевают занимаются собаками ? Азиат Могилев а об этом Вам вообще лучше не знать - а то еще запроситесь ко мне азиатом жить
zardak: кабан пишет: да я думаю это не единичные случаи .) Ну связанный именно с ТИ, единичный...пока. Я бы наверное задумалась вязать кобеля,я вно трусоватого,а если он просто не хочет драться, не вычеркнула бы только за это. кабан пишет: 100%,тем более людям нужны и те и другие.
кабан: Азиат Могилев пишет: Если это возможно сбросьте ссылку, я бы с удовольствием прочитал и про Ваших собак, не подумайте ничего плохого,но наверное я не созрел для показа своих собак,тем более я достаточно суеверный человек на днях у моей собаки будет бой и показывать ее не хочу по некоторым причинам,предпочитаю быть в тени так проще ,и меньше проблем мне и моим собакам,я не зарабатываю деньги на них и в рекламе не нуждаюсь.еще раз прощу прощения.,здесь много достойных заводчиков ,я думаю Вы найдете интересующих Вас собак и людей.
Regina: кабан zardak zubari а скажите, у меня на выставке кобель отказался драться он в наморднике был, а на него налетел подруги кобель, моложе - тому год, моему 2, и мой почему-то начал его просто сторониться я его не поняла - спокойненько в сторонку слинял, даже когда я намордник сняла мы решили с подругой другой раз дать им развлечься
zardak: Regina пишет: кабан zardak zubari а скажите, у меня на выставке кобель отказался драться Не знаю, как другим...а мне было бы пофигу...ну не захотел и не надо Regina пишет: мы решили с подругой другой раз дать им развлечься А зачем? Вы хотите его протестировать?
Азиат Могилев: Regina пишет: а об этом Вам вообще лучше не знать - а то еще запроситесь ко мне азиатом жить Мадам о таких говорят - Ума полата, а ключ потерян .... Это форум о собаках, а Вам надо работать на рынке , а не заниматься пародой САО и такие глупости писать , Вы наверно забыли что живете в Евросоюзе, а там по законам ЕС с собаками так не поступают , .... Мне неочем с Вами говорить это точно Умничайте дальше !
Regina: Азиат Могилев честно говоря это была шутка ну если у Вас юмором не очень, то я извиняюсь, обидеть Вас не хотела , несмотря на Ваши наскоки - живите дружно
Regina: zardak пишет: А зачем? Вы хотите его протестировать подруга имеет бойца по кровям, а мой тяжелее кило на 20 интересно
Азиат Могилев: Regina пишет: честно говоря это была шутка ну если у Вас юмором не очень, то я извиняюсь, обидеть Вас не хотела , несмотря на Ваши наскоки - живите дружно Я рад, что у Вас с законом лады, Вы его ,вижу закон ЕС- уважаете . Правильно ! Больше не шутите со мной , с юмором у меня порядок
кабан: Regina ,не захотел или испугался,только объективно,если получится,без предвзятости ,все мы любим своих собак ,но... подруга имеет бойца по кровям, а мой тяжелее кило на 20 интересно не показатель не то ,не это.тут скорее всего разрешить этот вопрос может только поединок ,между этими собаками,все остальное просто разговоры,если желаете протестируйте своего кобеля,тогда сами поймете причину поведения в тот момент.
Regina: Азиат Могилев Вы не могли бы оставить свой тон и вместе с ним - свои обращения ко мне ? если Вам не трудно
Regina: кабан пишет: если желаете протестируйте своего кобеля,тогда сами поймете причину поведения в тот момент. в смысле - протестировать на что? на бой? с этим же или с другим? я почему про вес, я читала вроде (боюсь не вспомню, потому ссылку не смогу дать - можете опровергнуть ) что в поединках вес как бы плюс и чаще всего побеждает более тяжелый и мощный (тренированы они физически оба ) а может один раз отказаться, другой - пожалуйста ?
кабан: Regina пишет: с этим же или с другим? если хозяйка того кобеля не против, можно и с этим . что в поединках вес как бы плюс и чаще всего побеждает более тяжелый и мощный (тренированы они физически оба побеждает та собака у которой есть воля к победе,все остальное можно наверстать,вес и размеры не показатель. а может один раз отказаться, другой - пожалуйста ? вот и узнаете.))))
кабан: Regina ,а вообще то с такими вопросами ,Вам бы сходить на форум к тем "малограмотным",может кто нибудь более доходчиво объяснил,возможно и мнение о людях изменилось бы.
Regina: кабан пишет: а вообще то с такими вопросами ,Вам бы сходить на форум к тем "малограмотным",может кто нибудь более доходчиво объяснил,возможно и мнение о людях изменилось бы. полагаете я там не была? просто общаться там нет желания я пацифистка да нормальное у меня мнение -они больше знают, умеют, многие занимаются этим чуть не с детства, фанаты, имеют знания о здоровье, воспитании, содержании, обучении больше многих породников кроме того. именно там сохраняется основной генофонд породы, это отдельный мир, если хотите, круг людей - в котором мне не комфортно - вот и все они частенько пишут о своем, "о девичьем", не всем интересно
Regina: Азиат Могилев пишет: вижу закон ЕС- уважаете я вообще законопослушна (а при чем тут это, вообще не поняла)
Татьяна: Regina пишет: мы решили с подругой другой раз дать им развлечься Regina пишет: ому год, моему 2, Regina пишет: подруга имеет бойца по кровям, а мой тяжелее кило на 20 Рано еще подругиному кобелю с 2-х летним силы мерят,ь тем более Ваш на 20 кг. тяжелее, разная весовая категория, ни возраст, ни вес не в пользу подругиного кобеля, если конечно Ваш кобель не полный ноль в драке.
Татьяна: Regina пишет: они частенько пишут о своем, "о девичьем", не всем интересно Вообще многие темы на рызных форумах не всем интересны.
Regina: Татьяна пишет: если конечно Ваш кобель не полный ноль в драке. ну он не ноль, а вот молодежь задирается, мой отказался (в тот раз), подруга как-то сочла что надо свести их, а я сомневаюсь, если ее парень получит по шапке, не будет ли это слишком негативным опытом с первой же драки или наоборот - поучится уму-разуму.. ну хват он неплохо держит по ее словам, мне самой интересно стало я допускаю и что мой получит, все же крови там чемпиона папы и ооочень резвый малый
Regina: Татьяна пишет: Вообще многие темы на рызных форумах не всем интересны да Вы правы
Татьяна: Regina пишет: все же крови там чемпиона папы и ооочень резвый малый Какой бы резвый не был, а возраст и тем более такой перевес не на пользу годовалому кобелю. Пусть лучше ровестника найдет и своего веса.
zubari: Татьяна пишет: Какой бы резвый не был, а возраст и тем более такой перевес не на пользу годовалому кобелю. Да ладно. Или дерётся или не дерётся, можно подумать они перед схваткой возраст и вес уточняют.
РАКОТ: Regina у нас была практически такая же ситуация, ваши кобели наверное уже были знакомы между собой. Мой к тем, с кем тренируется или гуляет оч. терпим. Вот также на прогулке знакомый молодой азиатик всё ворчал, нарывался, задирал, у моего ноль агрессии или интереса, обойдёт и дальше мчится с суками играть, никакой ответной злости. Гуляли долго и вот в какой то момент, набравшись храбрости молодой вцепился в щёку пробегающему Каратке, секунда и он оказался подмят и потрёпан, но вот что забавно, кобель крупный, задиристый и несмотря на юнный возраст держится уже таким взрослым и грозным, за мгновения вспомнил, что он ещё щенок, стал визжать и Карат мгновенно перестал злиться, отпустил, постоял над ним и спокойно побежал играть дальше. Эти собаки по моему мнению отлично оценивают степень опасности и реальной необходимости вступить в бой.
Regina: РАКОТ пишет: ваши кобели наверное уже были знакомы между собой. Мой к тем, с кем тренируется или гуляет оч. терпим. были знакомы и мой тоже оч.терпим ВООБЩЕ я наблюдала за его злостью не раз - он долго не включает этот тумблер - серьезной агрессии ему как бы все проучить хочется, не драться - на мелочь задиристую он долго не наскакивает и на молодых собак снисходительно смотрит в крайнем случае обслюнявит, повалив и отпустит отдыхать вот всерьез я тоько раз видела, что разозлился, на покус тоже как и ваш, среагировал - ах! драгощценную шкурку тронули - тогда хват за шкирку, не отпустит пока не повалит, с его массой - только толкнуть хорошо тогда за горло и держит пока не успокоит.. на покусы уже внимания не обращает - по фиг... я думаю если пробовать и мой заведется, надо растаскивать я не улавливаю по его выражению что он бить собрался - сколько было, всегда неожиданно вроде просто холкой трясет, на место ставит, вдруг ходил себе, ходил, набычившись, землю нюхал - и резкий выпад и хват - и все.. как бультерьер вообще он очень добродушный и спокойный, не драчлив - что всех завалю вот сука - это ДА! той когда угодно и где угодно, всех подряд хочет отметелить подруга говорит, мой не дрался из-за того что начальницы его - суки, рядом не было, команды не получил - на нападение ну честно говоря, я зареклась их вместе на выставки водить после этого лета - мне там с обидой велели своим намордник надеть - они вдвоем как мафия, ужас какие агрессивные оба - даже не знаю почему только тычки раздаешь всю выставку
Regina: и вообще - я драк собак не люблю пацифистка я! вот сведем с подругой своих, вдруг понравится и попрусь я на бои - вот смеху будет
Татьяна: zubari пишет: Да ладно. Или дерётся или не дерётся, можно подумать они перед схваткой возраст и вес уточняют. Ты думаешь они не чувствуют более старшего соперника? Не видят, что перед ними физически более сильный соперник? Пойти то молодой может и пойдет, но вот шансов у него при равном характере не будет вообще. Зачем подламывать кобеля, если только у него совсем крышу не снесло и такая трепка ему будет на пользу. Годовалый щенок слабее по физике одназначно, не беру в расчет вес, морально уж тем более слабее. Лично я не вижу смысла ставить. Если бы было наоборот годовалый на 20 кг тяжелее, тут бы пустила на несколько минут.
Regina: Татьяна пишет: Годовалый щенок слабее по физике одназначно, не беру в расчет вес, морально уж тем более слабее. вот поэтому мы решили подождать до лета, до выставки на природе - будет моему 2.5, почти 3, ее - 2.. не знаю, может тогда не будет такой разницы а может молодой поумнеет, научится уважать старших я тоже думаю что они отлично знают диспозицию, просто нюхом чуют..потому и удивилась что так на моего привязанного к забору и в наморднике тот наехал - давай, щас забью ! мой в сторонку, отошел, тот опять, я намордник сняла - он все равно сторонится и даже не злится, смотрю, удивляется скорее.. ну посмеялись конечно - что ж ты отпор не даешь.. такой бугай! а он не желаець! не отвечает просто, только модрой поворячивается, следит чтоб не укусили.. и все
Татьяна: Regina пишет: вот поэтому мы решили подождать до лета, до выставки на природе - будет моему 2.5, почти 3, ее - 2.. не знаю, может тогда не будет такой разницы Правильное решение. Разница в психолгическом плане сгладится. Все таки 2 года не ребенок, да и возмужает маленько. Regina пишет: я тоже думаю что они отлично знают диспозицию, просто нюхом чуют..потому и удивилась что так на моего привязанного к забору и в наморднике тот наехал - давай, щас забью ! Так детский максимализ, море поколено, вспомните себя подростком. Опять же как кинулся, может с зубами вот Ваш и не воспринял его всерьез.
птица: zubari пишет: цитата: Да ладно. Или дерётся или не дерётся, можно подумать они перед схваткой возраст и вес уточняют. Ты думаешь они не чувствуют более старшего соперника? Из за фомельярного отношения,в присудствии малолетки,моя кавказез тяплул меня за руку, а потом с рыком кинулся на меня.Гуляющий неподолёку САО(годик от роду) увидев и унюхав мой адреналин(выходящий из меня со всех отверстий),тут же кинулся в мою защиту,даже не догадываясь,чем ему это грозит.Он ещё не был в таких переделках.Гулял, себе приятен,уволень такой 74кг,старших обходил стороной.Кавказец (вес 55кг)в полне прогнозируемый,но уважения к себе требует,вот и зацепил меня.А Султанчик весь его гнев на себя принял,большое ему спосибо,было. И вот,что с этого вышло. http://video.yandex.ru/users/rus5436/view/71
я: птица пишет: И вот,что с этого вышло. Из этого вышло, что вы сломали кобеля
птица: я пишет: Из этого вышло, что вы сломали кобеля Это как? И какого именно? Сразу кинуться разнемать,а если кавказез опять на меня пошёл бы.А потом стал снемать на мобилку и поддерживать словесно.Я был в бешенстве на Бархата(это был первый выпад в мою сторону).До этого случая мы с ним корефанили.Он даже с другого города(80 км), сам за неделю дошёл под колитку в Киев.
я: птица пишет: И какого именно? Молодого. Из ролика слышно, как он орал
РАКОТ: птица Из за фомельярного отношения,в присудствии малолетки,моя кавказез тяплул меня за руку, а потом с рыком кинулся на меня
птица: я пишет: Из ролика слышно, как он орал Ну поорал,поорал(больно,может каялся ,что не в своё дело влес),но потом вывод сделал,и решил сам сетуацию разруливать.Он добровольно на это нарвался.Или вы имеете виду,что он в дольнейшем ,ЧТО .....? Сломать ,это значит ИСПОРТИТЬ?Объясните,как вы прогнозируете поведение молодой собаки,в дольнейшем? Он теперь всё время орать будит?,или что?
кабан: я пишет: Из этого вышло, что вы сломали кобеля возможно еще не сломал ,может отойдет ,правда соперников теперь нужно подбирать с умом ,иначе толку не будет. птица пишет: Ну поорал,поорал(больно,может каялся ,что не в своё дело влес),но потом вывод сделал,и решил сам сетуацию разруливать. мне интересно окончание,он ситуацию разлулил или Вы?у него просто не было выхода и пришлось биться,хотя желания уже не было,когда он отпустил кавказца нужно было срочно разнимать.ну дай бог все обойдется,теперь Вам бы желательно подыскивать противника ,вырабатывать уверенность.как он вообще себя чувствует после этого боя?а кобель ничего ,удачи с ним.!
Дом Семаргла: птица пишет: Он теперь всё время орать будит?,или что? Он, скорее всего, в следующий раз дратся не захочет.
птица: кабан пишет: Вам бы желательно подыскивать противника ,вырабатывать уверенность Вообще он отдельно выпосается от всех.Эта сетуация ,что они на одной територии,случайно получилась. Два вольера у меня автоматически открываются.Мы только с боёв приехали.У меня был товарищ с собакой,и мне пришлось кавказца переместить на територию объщего выгула.Он уехал,я дома замотался.Потом вспомнил ,что Султана не выпускал побегать.Ну и сприхожей дёрнул за рычаг,и тут вспомнил о Бархате.Забежал в выголучную,вижу всё мирно,подошол к кавказцу ну и давай подтягивать на выход. Ну ,а продолжение вы знаете. К чему ,я это подробно разсказываю.С моей стороны давления на молодую собаку не было,более того обстоятельства так сложились ,что он именно сам пошел в мою защиту.Получается просто селёнки свои попробывал. Дом Семаргла пишет: Он, скорее всего, в следующий раз дратся не захочет. Возможно,где то и не захочет,но после этого случая МОДНЫМ,МОДНЫМ возле вольеров ходит. Раньше говкал,а сейчас рычать демонстративно(без оскала)научился. Когда связки чуть получше укреплятся,попробую со сверсниками пустить.Потом опишу,его дольнейшее поведение.Может кто и себе чего нибуть подчеркнёт,хотя чужой опыт не учит,но всё же. ]
Regina: птица пишет: Ну поорал,поорал это у малых тактика боя такая - чем громче орешь, тем меньше тебе достанется а вот об этом птица пишет: ,моя кавказез тяплул меня за руку, а потом с рыком кинулся на меня. я бы задумалась... (скрытый текст - так отметелила б сама, что 3 дня на попу б не присел! ИМХО )
полная версия страницы