Форум » Разведение » Хочу показать мальчишку » Ответить
Хочу показать мальчишку
колмакова татьяна: Вот такой мальчишка. Мне очень понравился. Не без недостатков, конечно, но мне в целом очень нравится !
АЮ: Татьяна Ягодкина пишет: вы наверно любите только своих собак, а других ненавидите, Ну это перебор, по моему о Ваших собаках я высказывался достаточно корректно. Собак я всех люблю, независимо от породы, а ненавижу я кошек. Особенно когда дорогу перебегают. Tosh пишет: Я лишь уважаю тех, кто способен разглядеть породного, да да, породного азиата! И пытается противостоять той массе, что породность не видит, поддаваясь влиянию общественного мнения. Для меня Вы представитель той массы, которая породность не видит. Сможете развеять мою убежденность? Доказать, что я недопонимаю породу и Юзбаш порочен? Пока это не удавалось никому! Я готова поменять свою точку зрения, если Вы аргументированно и четко, ясно, донесете до меня ( и до других) проблемы породной красоты Юзбаша и его потомков. Биться головой об стену, состоящую из таких защитников нет ни малейшего желания, об этом "бедолаге" уже столько сказано, что ничего нового я вам не открою. Как Вы правильно заметили, что я отношусь к той Tosh пишет: массе, что породность не видит
alabaiCA: колмакова татьяна пишет: Я (так, на минуточку) пишу только на этом форуме. Иногда на БАП захожу, но очень редко. Тань ,не хочу быть буквоедом, но вы вообще-то и на volcodav.borda.ru бывали и не раз ,и в форуме бойчатников тоже отмечались(и также не раз). Да, благодарю за то ,что ответили на мои вопросы касаемо выставок. По поводу фото собак представленных в теме,что хочу сказать. Действительно дети разнотипные,но породные. Хотя многие получены в тесном инбридинге, тип Юзбаша имеют не многие. Взять Агу -- отличный ,высокопородный ,но совсем не папа --другой. Хотя инбредный дальше некуда. А его дети ещё дальше -- не вижу ни одного реально похожего на деда. Тотже Бриллиант класснючий,но вообще другой. Ну и ещё касаемо роста думаю,что Юзбаш действительно редкий самородок -- пока не вижу сыновей его размеров и статей. Пока вижу только девушек рослых.Все кобели, что здесь показаны ниже него. Живьём видел Вессалама(и нераз,его хозяйка моя давнишняя знакомая,кстати она же хозяйка Р.Р.Боевого -- класснейший кавказ и совсем небольшой 72-73 в холке)-- красивый пёс ,но не огромный чуть более за 80,может 82-83см. Т.е. получит такого как Юзбаш-- большая редкость. Кстати тоже самое происходит из детьми упомянутого здесь Бульдозера -- пока ни один его потомок не имеет его размеров,хотя со слов знающих людей он вяжется как швейная машинка Зингер.
ilker: АЮ, ну наконец хоть одной фотой поделитесь с обществом своим мнением о породных азиатах! Покажите или своих собак, или, если своих нет, то тех собак, которых вы лично считаете приближенными к идеалу азиата! Тогда это будет нормальный разговор профессионалов на профессиональную тему, а сейчас все ваши посты больше напоминают сведение счетов за какую-то личную обиду на Татьяну Ягодкину, или на Юзбаша лично.
zardak: alabaiCA пишет: Т.е. получит такого как Юзбаш-- большая редкость. Именно из за размеров,эти собаки и привлекают внимание,а следовательно и обсуждение. Юзбаш,Бульдозер,Омок .....сколько о них всего сказано....но если бы они обладали средним ростом,вряд ли вызывали такие баталии., имеется достаточное количество кобелей с такими же или похожими недостатками,но их в упор никто не замечает и не обсуждает.
Татьяна Ягодкина: Tosh пишет: Почему? Потому, что у Вас другие совсем собаки? Потому, что большинство против Юзбаша, включая затинщиков-азиатчиков тех, кто пользуется авторитетом? Потому, что его тип для Вашего разведения конкурентен? Вы сможете описать недостатки или пороки Юзбаша, почему Вы не видите в нем достойнейшего представителя азиатского племени? Да так описать, что бы сторонники Юзбаша поняли, что ошибаются? Я вижу в Юзбаше и его потомках - породнейших, прекрасных представителей азиатов российского разведения! Я не знакома с Татьяной Ягодкиной ни в реале, ни в виртуале. Я не знаю вообще никого лично, кто поддерживает Юзбаша. Я лишь уважаю тех, кто способен разглядеть породного, да да, породного азиата! И пытается противостоять той массе, что породность не видит, поддаваясь влиянию общественного мнения. Для меня Вы представитель той массы, которая породность не видит. Сможете развеять мою убежденность? Доказать, что я недопонимаю породу и Юзбаш порочен? Пока это не удавалось никому! Я готова поменять свою точку зрения, если Вы аргументированно и четко, ясно, донесете до меня ( и до других) проблемы породной красоты Юзбаша и его потомков.
Елена Л.: А теперь вспомним, что писал korzhik о собаках Таджикистана... об породных приотарных собаках, реально работающих. И представим Юзбаша и Бульдозера на фоне отары в горах... Душераздирающее зрелище.... О какой породности тут можно говорить???? Вернее, о какой породе??? Разве что "средняя азиатская овчарка" . ИМХО.
Татьяна Ягодкина: Елена Л. пишет: А теперь вспомним, что писал korzhik о собаках Таджикистана... об породных приотарных собаках, реально работающих. И представим Юзбаша и Бульдозера на фоне отары в горах... Душераздирающее Так же на сегодня говорит Фарида из Туркмении, но когда увидела в работе детей Юзбаша - Игелика и Топаза, она с восхищением спросила - Чьи это дети, ей с гордостью ответили Юзбаш. После этого у Фареды испортилось настроение, в общем она дар речи потеряла и вовремя праздничного стола уже больше не хвалила туркменских собак которые есть у них на сегодня. После этого выходила статья в журнале Аска, где на вопрос Игоря Семенова - Есть у вас в Туркмении на сегодня хорошие собаки? Фарида ответила - нет. Эти показательные бои проводили специально для нее, после той выставки, когда она всем пыталась навязать, что наши заводские собаки не работают. Я, думаю Фарида сегодня не пытается навязать свои слова - заводские собаки не работают. Наша команда России гордится детьми Юзбаша и всегда после боев подымают бокал за ЮЗБАША и мне всегда звонят сказать что сейчас пьём за вас Спасибо Российской команде которая всегда помнет обо мне и Юзбаше
Татьяна Ягодкина: ilker пишет: АЮ, ну наконец хоть одной фотой поделитесь с обществом своим мнением о породных азиатах! Покажите или своих собак, или, если своих нет, то тех собак, которых вы лично считаете приближенными к идеалу азиата! Тогда это будет нормальный разговор профессионалов на профессиональную тему, а сейчас все ваши посты больше напоминают сведение счетов за какую-то личную обиду на Татьяну Ягодкину, или на Юзбаша лично. Мы с нетерпением ждем!
Елена Л.: Татьяна Ягодкина пишет: Так же на сегодня говорит Фарида из Туркмении, но когда увидела в работе детей Юзбаша - Игелика и Топаза, она с восхищением спросила - Чьи это дети, ей с гордостью ответили Юзбаш. Да, можно восхищяться большими собаками... а тут они еще и дерутся... Но какое отношение эти собаки имеют к породе? Вот в чем вопрос... Татьяна Ягодкина пишет: Я, думаю Фарида сегодня не пытается навязать свои слова - заводские собаки не работают. Я думаю, что у вас с Фаридой разные понятия вкладываются в слово "работа". Так, как работают собаки, охраняющие отару, ни Юзбаш, ни его сыновья работать никогда не будут. И жить как приотарная собака не смогут. И питаться так, как они тоже не смогут. Помрут быстро.
Ениш: Елена Л. пишет: А теперь вспомним, что писал korzhik о собаках Таджикистана... об породных приотарных собаках, Так всё верно - действительно для собак Таджикистана нехарактерен высокий рост, по крайней мере, сколько я видела привозных оттуда собак - все были роста среднего и нижесреднего. А вот из Туркмении доводилось вывозить очень крупных собак. В начале 90-х был привезён ШЕРХАН, полуторагодовалый кобель, сын ТОХМЕТА и МЕНГЛИ (дочери того же ТОХМЕТА, кстати весьма крупной и могучей суки). Размерами ШЕРХАН поражал, тем более в сравнении с тогдашнем московском поголовье САО. К сожалению, прожив в Подмосковье менее полу-года он погиб при странных обстоятельствах (хозяева считают, что был отравлен) . Им были повязаны 2 суки - тверская АЙРА-ЗАР и привозная из той же Туркмении АЛАДЖА. Также у тех же владельцев жил очень крупный кобель-азиат ГОХАР, рождённый в Москве от суки, привезённой из Туркмении уже повязанной. Это всё аборигены и очень приличных размеров........
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: А теперь вспомним, что писал korzhik о собаках Таджикистана... об породных приотарных собаках, реально работающих. И представим Юзбаша и Бульдозера на фоне отары в горах... Душераздирающее зрелище. Лена, за детей Бульдозера не знаю, а двое очень немаленьких детей Юзбаша прекрасно работают в отаре у Данияра ! И самому Юзбашу реально ничего не помешало бы там жить. Просто он был бы всю жизнь очень худой - только и всего. Подобное строение конечностей (короткая голень и плюсна) встречается и у аборигенов. Но и они не мешают ему жить полноценной жизнью. alabaiCA пишет: Тань ,не хочу быть буквоедом, но вы вообще-то и на volcodav.borda.ru бывали и не раз ,и в форуме бойчатников тоже отмечались(и также не раз). На Волкодаве я в своё время билась за Юзбаша, но это было уже более года назад, а не пишу я там уже примерно полгода, а может и больше, потому что не в состоянии терпеть глупости админа и его приближённых. На форуме бойчатников Юзбаша я не затрагивала вообще, на БАПе тоже билась в своё время, но это было более 2х лет назад, так что говорить , что я часто его пиарю - неправда. Просто я самый активный его защитник, поэтому, возможно, самый заметный.
я: Елена Л. пишет: И представим Юзбаша и Бульдозера на фоне отары в горах... Душераздирающее зрелище.... О какой породности тут можно говорить???? Вернее, о какой породе??? Разве что "средняя азиатская овчарка" . ИМХО. колмакова татьяна это что-то новое, теперь льется грязь на обоих собак одновременно, такого еще не было, Вы не находите . Ну, а если серьезно, Вы Елена Л. , или АЮ , или все остальные, не счтающие породными вышеуказанных собак, Вы все хоть раз были вживую в так называемой "отаре" и видели как там все происходит, как и по каким законам живет стая, работающая при этой самой отаре. Уверен, что нет, поэтому и не Вы и никто другой не знает в точности как поведут себя Буля или Юзбаш, попав в "стаю", "отару", какое займут там место и т.д., говорить на эту тему можно бесконечно. И ещё, присоединяюсь к всем просившим показать хоть одну собаку, по вашему мнению, соответствующую породе САО , хотя-бы одну на вас всех, неужели так трудно, или они(эти собаки) только в вашем воображении, а реально только пустые слова, ничем не подтвержденные. Удачи!
Ениш: Елена Л. пишет: Так, как работают собаки, охраняющие отару, ни Юзбаш, ни его сыновья работать никогда не будут. И жить как приотарная собака не смогут. И питаться так, как они тоже не смогут. А вот с этим вполне согласна..... только и в местах исконного обитания собак используют не только для пастьбы овец, вспомнить хотя бы так называемых караванных собак.
колмакова татьяна: zardak пишет: Именно из за размеров,эти собаки и привлекают внимание,а следовательно и обсуждение. Юзбаш,Бульдозер,Омок .....сколько о них всего сказано....но если бы они обладали средним ростом,вряд ли вызывали такие баталии., имеется достаточное количество кобелей с такими же или похожими недостатками,но их в упор никто не замечает и не обсуждает. Ирочка, а я думаю, дело не столько в росте, сколько в их публичности и неординарности. То есть, если бы они были огромны, но не публичны - их бы никто и не замечал, и не обсуждал. Есть же в "Заравшане" тот же Зарбай - обладает не менее гигантскими характеристиками, и не менее выраженными недостатками, но про него почти не говорят, потому что он не публичен.
korzhik: Елена Л. пишет: И представим Юзбаша и Бульдозера на фоне отары в горах... Душераздирающее зрелище.. Жизнь и работа в горах при отарах Таджикистана имеет существенную разницу например с Туркменией. Кроме того в Туркмении есть культура разведения, отбор в которой сказался на облике собак - у Таджиков это практически полудикари. Так что Таджикистан - отдельная песня. И тулить туда Юзбаша не за чем. А по сути - ну нравится кому-то Юзбаш и его потомки - это их вкус и право... отнимать у людей такую прихоть нельзя. То что мне не нравятся прихотливые непростовыращиваемые собаки и я их к собакам обладающим необходимыми породными маркерами позволяющими легко вернуться к исконному пррименению не отношу, - это лишь мое персональное мнение и оно не может быть распространено на всех - позволяет стандарт иметь таких собак в породе , нравится это публике - значит так тому и быть. У меня права заниматься теми собаками которыми я хочу никто не отнимает.
korzhik: колмакова татьяна пишет: потому что он не публичен. Это значит только то что Кононенко не считает , что есть смысл делать публичной эту собаку ввиду ряда причин....
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: Так, как работают собаки, охраняющие отару, ни Юзбаш, ни его сыновья работать никогда не будут. И жить как приотарная собака не смогут. И питаться так, как они тоже не смогут. Помрут быстро. Лена, рассуждать как рассуждают дилетанты ты не имеешь права. Это чисто теоретическое предположение, которое ты ничем не можешь подтвердить, но тем не менее высказываешь, как факт. Как ты можешь делать такие смелые заявления, не проведя практический эксперимент ? И что значит "питаться" так ?! Предполагается то, что собаки ни крошки от чабана не получают ? И питаются ТОЛЬКО подножным кормом ? Ни в жисть не поверю. Чабаны тоже разные, одни не кормят, а другие заботятся и кормят, пусть не обильно, но для жизни вполне хватает. И потом, навыков охоты у детей Юзбаша предостаточно. мышей у меня ловят именно только Оберон и Зета. Мать Оберона ни разу на мышей даже внимания не обратила, мать Зеты, кстати, тоже. Может, конечно, я просто не видела, но у этих-то почему-то увидела. И едят, кстати, они не много. И всё подряд. Юзбаш младший у меня не брезгует даже убитыми птицами, которых убивает Оберон (тот только играет). И ещё раз повторю - двое очень немаленьких детей Юзбаша прекрасно себя зарекомендовали в отаре в горах. Так что я бы не стала делать такие смелые, а главное, ничем не обоснованные теоретические заявления.
я: korzhik пишет: я их к собакам обладающим необходимыми породными маркерами позволяющими легко вернуться к исконному пррименению не отношу, korzhik , дорогой, ну почему вы так легко ставите клеймо, что "не способны вернутся к исконному применению". Никто ж не пробовал этого сделать, и никто не будет пробовать. А утверждать наверняка нельзя, как говорится, не факт. Удачи.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Это значит только то что Кононенко не считает , что есть смысл делать публичной эту собаку ввиду ряда причин... Возможно и так ! Но сути вопроса это не меняет. korzhik пишет: То что мне не нравятся прихотливые непростовыращиваемые собаки и я их к собакам обладающим необходимыми породными маркерами позволяющими легко вернуться к исконному пррименению не отношу, - это лишь мое персональное мнение и оно не может быть распространено на всех Оберон у меня вырос как трава, до 4х месяцев я ещё пыталась ему какие-то витаминки периодически давать, а потом плюнула. Зета росла тоже без всяких косяков.
колмакова татьяна: я пишет: дорогой, ну почему вы так легко ставите клеймо, что "не способны вернутся к исконному применению". Никто ж не пробовал этого сделать, и никто не будет пробовать. А утверждать наверняка нельзя, как говорится, не факт. Удачи. как же не пробовал, если я уже написала, что у Данияра два потомка Юзбаша успешно работают
korzhik: колмакова татьяна пишет: что у Данияра два потомка Юзбаша Условия у Данияра и отарные условия вообще - две большие разницы... И потомок Юзбаша - по параметрам совсем не Юзбаш... Да и те собаки которые берут волка у Данияра - едва ли весом до 55 кг дотягивают. я пишет: ну почему вы так легко ставите клеймо Если бы подобные экземпляры были бы изюминкой, то они бы были при отарах в Таджикистане.... независимо от нашего желания... А так там не выживают собаки которые не могут себе самостоятельно хоть минимально поймать еду... Я например сомневаючсь, что можно вырастить Юзбаша на двух катышках теста в день.... Опять же - это мое мнение - я его не навязываю.... Кто-то считает, что это настоящий отарный пес - я доказывать обратное не собираюсь...
Елена Л.: колмакова татьяна пишет: Лена, рассуждать как рассуждают дилетанты ты не имеешь права. Я имею право рассуждать так, как хочу. колмакова татьяна пишет: Предполагается то, что собаки ни крошки от чабана не получают ? И питаются ТОЛЬКО подножным кормом ? Н Читай тему на БАПе. http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000596-000-0-0-1250139897 колмакова татьяна пишет: И едят, кстати, они не много. И всё подряд. Юзбаш младший у меня не брезгует даже убитыми птицами, которых убивает Оберон (тот только играет). Но смогут ли они себя этим прокормить? Плюс мука и сухари. колмакова татьяна пишет: Так что я бы не стала делать такие смелые, а главное, ничем не обоснованные теоретические заявления. Насколько я тебя понимаю, у тебя тоже чисто теоретические заявления. Что выживут. korzhik пишет: Жизнь и работа в горах при отарах Таджикистана имеет существенную разницу например с Туркменией. В чем эта разница? Отара та же, горы те же. Волки тоже такие же. Кормят лучше? Размеры собак больше? На сколько? Или там чабан для собак бульоны варит и со своей миски кормит? Вряд ли. Ениш пишет: А вот из Туркмении доводилось вывозить очень крупных собак. Насколько крупных? Их измеряли? Рост, вес? Все тогдашние крупные - это сегодняшние средние... Читала промеры известных собак Туркмении. На фоне таджикских приотарных - они наверное крупные. Очень жаль, что в стандарте нет ограничений по росту....
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: По поводу фото собак представленных в теме,что хочу сказать. Действительно дети разнотипные,но породные. Хотя многие получены в тесном инбридинге, тип Юзбаша имеют не многие. Взять Агу -- отличный ,высокопородный ,но совсем не папа --другой. Хотя инбредный дальше некуда. А его дети ещё дальше -- не вижу ни одного реально похожего на деда. Тотже Бриллиант класснючий,но вообще другой. Ну и ещё касаемо роста думаю,что Юзбаш действительно редкий самородок -- пока не вижу сыновей его размеров и статей. Пока вижу только девушек рослых.Все кобели, что здесь показаны ниже него. Живьём видел Вессалама(и нераз,его хозяйка моя давнишняя знакомая,кстати она же хозяйка Р.Р.Боевого -- класснейший кавказ и совсем небольшой 72-73 в холке)-- красивый пёс ,но не огромный чуть более за 80,может 82-83см. Т.е. получит такого как Юзбаш-- большая редкость. Вот хотела ещё на этом заострить внимание. По моему твёрдому убеждению препотентность кобеля заключается не только в том, чтобы "клонировать" своих потомков. Практически все потомки Юзбаша унаследовали выше среднего и крупные размеры, но главное, психику и "душевные" качества, если можно так сказать. А для меня психика - это гораздо бОльшая ценность, чем , например, безупречная голова.
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: Я имею право рассуждать так, как хочу. Но ты же профи, и всегда должна опираться на подтверждённые факты. Елена Л. пишет: Насколько я тебя понимаю, у тебя тоже чисто теоретические заявления. Что выживут. но они более реальны, потому что мне регулярно пишет Данияр, а его собаки не теоретически работают в отаре и живут в тех условиях (бок о бок с волками) - и пока живы, и , ТТТ, здоровы, а сука от Юзбаша "держит" целую отару как альфа-самка. И я уже неоднократно об этом писала. или это тоже не доказательство ?! Пусть даже Данияр кормит своих собак не в пример лучше других чабанов, но ведь он работает так, как унаследовал от своих предков, а значит, были и есть и такие чабаны, которые своих собак ценят, любят и берегут как гарантию сохранности своего основного имущества - овец и лошадей. Всех чабанов тоже не надо под одну гребёнку ровнять. Достаточно сравнить крестьян в старой , дореволюционной России - тех, кто умел и хотел работать, и тех, кто "горькую" пил, да на судьбу жаловался. Вобщем, спор бессмысленный, вечный и старый как мир !
СМ: колмакова татьяна пишет: Есть же в "Заравшане" тот же Зарбай - обладает не менее гигантскими характеристиками, и не менее выраженными недостатками, но про него почти не говорят, потому что он А может у него.....,я имею в виду хозяев .каждый сам выбирает своего волкодава.
Ениш: Елена Л. пишет: Насколько крупных? Их измеряли? Рост, вес? Вы будете смеяться, но я и своих не измеряю....... И если рост ещё кое как могу прикинуть, то уж вес Но те кобели, про которых я писала, были действительно крупными экземплярами -- А на счёт того же ЮЗБАША - так фиг он таким бы вырос, родись он и живи в СА.
колмакова татьяна: СМ Всё может быть нам не ведомо !
Елена Л.: я пишет: Ну, а если серьезно, Вы Елена Л. , или АЮ , или все остальные, не счтающие породными вышеуказанных собак, Вы все хоть раз были вживую в так называемой "отаре" и видели как там все происходит, как и по каким законам живет стая, работающая при этой самой отаре. Уверен, что нет, поэтому и не Вы и никто другой не знает в точности как поведут себя Буля или Юзбаш, попав в "стаю", "отару", какое займут там место и т.д., говорить на эту тему можно бесконечно. Да, я в отаре не была. Но, допустим, наблюдая поведение своих собак, живущих у меня, могу предположить, кто из них выживет в отаре, а кто пойдет на корм волкам. И по возможности добывать пищу, и по характеру, и по темпераменту, по заживляемости ран, по сукам - характер, как вяжутся, как рожают и выкармливают и т.д. я пишет: И ещё, присоединяюсь к всем просившим показать хоть одну собаку, по вашему мнению, соответствующую породе САО , хотя-бы одну на вас всех, неужели так трудно, или они(эти собаки) только в вашем воображении, а реально только пустые слова, ничем не подтвержденные. Удачи! Хотите посмотреть собак, соответствующих породе САО - полазьте в интернете. Фоток масса.
Татьяна Ягодкина: Ениш пишет: Так всё верно - действительно для собак Таджикистана нехарактерен высокий рост, по крайней мере, сколько я видела привозных оттуда собак - все были роста среднего и нижесреднего. А вот из Туркмении доводилось вывозить очень крупных собак. В начале 90-х был привезён ШЕРХАН, полуторагодовалый кобель, сын ТОХМЕТА и МЕНГЛИ (дочери того же ТОХМЕТА, кстати весьма крупной и могучей суки). Размерами ШЕРХАН поражал, тем более в сравнении с тогдашнем московском поголовье САО. К сожалению, прожив в Подмосковье менее полу-года он погиб при странных обстоятельствах (хозяева считают, что был отравлен) . Им были повязаны 2 суки - тверская АЙРА-ЗАР и привозная из той же Туркмении АЛАДЖА. Также у тех же владельцев жил очень крупный кобель-азиат ГОХАР, рождённый в Москве от суки, привезённой из Туркмении уже повязанной. Это всё аборигены и очень приличных размеров........
колмакова татьяна: Ениш пишет: А на счёт того же ЮЗБАША - так фиг он таким бы вырос, родись он и живи в СА. Я тоже так думаю, что условия жизни не раскрыли бы весь тот потенциал, который был в нём заложен. Он был бы крупным, но не гигантским. Всем известно, что развитие щенка напрямую зависит от кормёжки.
полная версия страницы