Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение) » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
mallow: ЖАль, мне не видно четвёртое фото:)
bayaz: mallow: "И почему рядом с нею не стоит тогда фото Булера? Или ты считаешь, что он намного удачнее по части сырости? Тоже отличный чистокровный пёс в этом типе" Ну, может борец за правду, когда подбирал эти три несчастные фотки из всего разведения питомника, просто устал и забыл про кобеля, которого он усиленно предлагает для вязок? А вот сейчас он и про его недостатки расскажет и о " скоропостижном прогрессе, который на сегодня становится нормой" и борьбу с которым Андрей решил, как честный человек, начать не с других, а с себя?
колмакова татьяна: Люди, для разрядки обстановки и очень в тему смотрите - фото ЛЮДЕЙ, но разве можно их сравнивать ? Даже не знаю какие выводы отсюда напрашиваются.... И, главное, одной породы, млин, китайцы... Двадцатилетний житель Китая Хэ Пинпин (He Pingping), рост которого всего 73 сантиметра, признан самым маленьким человеком на Земле. Как сообщает Ananova.com, сертификат о достижении рекорда китаец получил из редакции Книги рекордов Гиннеса. Для установления рекорда комиссия трижды измерила рост Пинпина – утром, днем и ночью. Теперь достижение китайца войдет в Книгу рекордов Гиннеса 2009 года. Родители Пинпина и две его сестры нормального роста. По словам отца рекордсмена, при рождении Пинпин был размером с ладонь взрослого человека. По данным врачей, самый маленький человек в мире страдает остеогенезом - редким заболеванием костей. Самым большим человеком на планете долгое время считался 56-летний соотечественник Хэ Пинпина Бао СИшунь. Его рост составляет 2 метра 36 сантиметров. В 2007 году Пинпин и Сишунь встретились перед журналистами. Однако в сентябре 2007 года был найден новый рекордсмен - украинец Леонид Стадник ростом 2 метра 55 сантиметров.
sao-moloss: Zubari пишет: Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг. Sao-moloss: Можно, но экспертиза должна проходить по породности животного, а не по типам! Zubari пишет: спокойно выставлялись бы в своих подгруппах Sao-moloss: Разве можно рассматривать вопрос деления САО с позиции выставок, ЭТО ГУБИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОРОДЫ. А потом, Вы и в этих рингах попросите разделения, спустя какое-то время? bayaz пишет: А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Sao-moloss: Интересный вопрос! Наверное, выдадут первичку, как дворне.
zubari: колмакова татьяна
Aleks Kr: А вот тоже две фотки: первая Аль-Памир(на фото 6мес), вторая Карагез(вывезен из Туркмении)он прапрадед Аль-Памира не думаю, что в ходе зав. разведения что-то утеряно
MIA&MIA: Aleks Kr пишет: А вот тоже две фотки: первая Аль-Памир(на фото 6мес), вторая Карагез(вывезен из Туркмении)он прапрадед Аль-Памира не думаю, что в ходе зав. разведения что-то утеряно у меня тоже есть свои примеры :
Aleks Kr: MIA&MIA Я только за! На такие примеры посмотреть гораздо интереснее, чем долго и бесполезно спорить!
korzhik: bayaz пишет: которого он усиленно предлагает для вязок? Это чистейшей воды вранье ...... Оксана, ты же кристальная честность и порядочность.... Может кто-то подымет руку кому я персонально советовал или предлагал этого кобеля для вязок? Да еще и с учетом, что он мне не принадлежит вообще. Может еще о деньгах договаривался? bayaz пишет: начать не с других, а с себя? Если ты помнишь начало беседы, то я его начал с того, что поддерживаю идею работы с отарным поголовьем, ввиду того что посмотрел этих собак поообщался с разными людьми, потому что сравнивал со старыми собаками и вижу что даже в лучших заводских собаках очень много признаков, которые у меня не сочетаются с признаками рабочих собак. Безусловно неустраивала и собственная сборная солянка. Это означает, что мнение мое уже изменилось. На что вы среагировали - "не аргументированно, предвзято и т.п. " - я привел вам лишь один пример изменений в породе, на ваших собственных собаках, которые экспонируются вдоль и в поперек. Чтобы пример имел визуализацию. Вы меня обвиняете теперь в моральном уродстве и подтасовке фактов. Более того, что я обращал внимание только на различия и ничего не писал про какие-то там недостатки - и это был основной упор сравнения. Вы считаете, что эти явления в породе обычны - замечательно, у меня мнение другое... я же предлагал - давайте не будем ничего друг другу доказывать.
Aleks Kr: Вот еще: Байнак и его праправнук Зомби
bayaz: korzhik пишет: Это чистейшей воды вранье Да ну? А в Украину его не ты привез? korzhik пишет: у меня мнение другое. ОК. Твое мнение о Булере? И еще - Андрюша, я понимаю, что твоя поездка в Таджикистан таким образом развернула твое сознание, что ты решил, что теперь ты самый спец и имеешь право всем указывать кто и где каких собак имеет. При этом, само собой, про свои, пусть три или пять пометов, но даже про эту малость ты ничего не говоришь. Вся твоя борьба заключается в указывании другим, что они такие-сякие все делают не так и один ты в белом. Так вот, Андрюша, говорить, оно конечно - дело не хитрое, и пока ты просто болтаешь ты от любых ошибок в разведении полностью застрахован и можешь посвятить свое время выискиванию того, что можно представить ошибками тех, кто работает - флаг в руки, каждому свое. Но, если ты все-таки займешься племенной работой... Ну, вот тогда и посмотрим. И процент полученных тобой удачных собак посчитаем по отношению к проценту неудачных. Раз уж ты сам эту тему затронул. И, кстати, помимо тебя есть еще и другие специалисты, например - Т.М.Иванова, которая - прикинь - тоже была в Таджикистане и тоже видела отарное поголовье. Так вот - той суке, фото которой ты выставил (естесственно скромно не став трогать привезенного тобой и живущего у твоего друга кобеля - просто супер-пупер-честно-порядочный поступок, кстати, может таки для справедливости повесишь и его фото в своем посте про сырость?), так вот - Т.М.Иванова отсудив эту суку посчитала ее достойной стать победителем класса на монопородной выставке в Коломне. Конечно, куда там Ивановой до тебя! Даже после Таджикистана. Теоретизируй дальше. Только пока ты не подтвердишь свои теоретические изыски хоть какими-то практическими результатами - это было и останется бла-бла-бла. Как говорится: "Все красиво на бумаге, да забыли про овраги". Удачи!
korzhik: bayaz пишет: А в Украину его не ты привез? Нет не я... Зачем ты пишешь то чего не знаешь..? mallow пишет: И почему рядом с нею не стоит тогда фото Булера? Потому что за ним нет Гюли.... Логичнее бы туда поставил бы своего Касима(он сырой) несмотря на то что его мать не особо отличается от старых собак - но он во-первых кривость моих рук(т.е. к Оксаниному разведению не имеет отношения), вы бы мне сказали - "сам мол накривил - мы то тут причем" а во-вторых он кобель - с суками сравнивать логичнее... bayaz пишет: привезенного тобой и живущего у твоего друга кобеля Игорь сам ездил за Булером, сам платил за него деньги... Я узнав что Арунас его продает - просто предложил ему его купить, потому что знал, что Игорь Булером давно интересовался. И собирался съездить к нему на вязку. Я не понимаю зачем говорить про то к чему не имеете прямого отношения. bayaz пишет: что теперь ты самый спец и имеешь право всем указывать Что ж вы такие неуверенные в себе, что что ни скажи воспринимаете как указания....? Я тебя не узнаю... Я просто не пойму откуда ты это взяла? Ну что я могу кому-нибудь указывать? Вам говоришь - мы пробуем идти - вот таким путем, вы меня убеждаете - что путь ложный исходя из своих чисто теоретических познаниях об исконных собаках. bayaz пишет: Теоретизируй дальше. Оксана - ну давай не будем какашками перекидываться. Потому что найдется кто-то да напишет , что чем плодить в 46-ти пометах экспериментальных собак и , лучше сначала не теоретизировать о собаках в их исконном виде , а изучить их малехо, чтоб хоть знать как они там выглядят. bayaz пишет: Как говорится: "Все красиво на бумаге, да забыли про овраги". Удачи А за это спасибо! Действительно много неизвестного и подвводных камней....
8 Марта: а почему, для того чтобы показать похожесть внуков-правнуков со знаменитым предком, выбираются фото щенков по 6-6,5 мес.? Им же ещё формироваться и формироваться...этак пару годиков неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной
mallow: НУ так Андрей - так у тебя оказывается, был вариант - повесить или своего разведения Касима - или мою собаку. И ты, честный, малый, ЕСТЕСТВЕННО предпочёл мою суку. Ай да Пушкин... И ещё вот интересные несырые собачки. http://aziat.mml.org.ua/lorri-kazah-it.htm http://aziat.mml.org.ua/bikesh.htm korzhik пишет: Оксана - ну давай не будем какашками перекидываться. Потому что найдется кто-то да напишет , что чем плодить в 46-ти пометах экспериментальных собак и , лучше сначала не теоретизировать о собаках в их исконном виде , а изучить их малехо, чтоб хоть знать как они там выглядят. - Жванецкий в таких случаях говорил - давайте спорить о вкусе кальмаров с теми. кто их ел... Как по мне, так из Вас с Оксаной теоретик - ты. И все эти понты - из-за отсутствия прктическоо опыта. А зачем же вязать своих сук с Булером тогда - ведь он с Цветой очень похож, а Цвета по-твоему - результат неудачного разведения? Фенотипически они очень схожи. :) Именно поэтому я не рассматривала вариант этой вязки - они слишком похожи и мне не хотелось закреплять недостатки...
korzhik: Вообще споры - полезная штука - иногда встряхиваешься и начинаешь какие-то аспекты оценивать чуть по-иному. Так что все равно всем спасибо.... На самом деле у вас у всех есть очень красивые собаки и та же Оксана Овсюк , одна из немногих с системным взглядом на породу и очень интересными собаками и это видно не по бла-бла, а по собакам и племработе..... Я тебя очень уважаю Оксану несмотря на частые разногласия .... но в том то и дело , что разные мнения - это неплохо. Я если честно не думал, что тебя заденет такое сравнение - думал его видят все, а ты это видишь в первую очередь и раньше, а возможно и загодя... когда никто еще этого не видит. Вполне возможно , что интерес к отарникам - пустой и я прийду через несколько лет и посыплю голову пеплом. Но нельзя научится переходить речку не намокнув, а если говоришь, что не мокнешь - означает - никогда не переходил. Эта истина работает в обе стороны - если не знаешь глубоких подводных камней заводской работы - значит - опыт маловат. Еще раз всем спаисбо и удачи....
mallow: Aleks Kr Я думаю,Аль-Памир выростет намного массивнее прадеда...ИМХО,
АЛТЫНБАЙ: Я в прошлом году была на большой выставке в Швеции, и там рядом с выставочным залом был большой павильон, в котром были представлены всякие разные породные клубы. Дойдя до палатки клуба черных терьеров, я была сражена просто наповал, это как путешествие во времени - там сидели бродили собаки из моего детства, точно таких два черныша занимались в нашей агитбригаде - средних размеров, с очень скромной шерстью, такие кудлатенькие черные песики, которых можно представить и в будке, и на блоке, и рядом с солдатиком. Куда им до нынешних ринговых красавцев! Бессмысленно здесь дискутировать - хорошо это или плохо, но факт, что за какие -то 25 лет собаки изменились до неузнаваемости. Да, это молодая, культурная порода, но вполне наглядно и, на мой взгляд, удручающе выглядят изменения в очень близкой нам породе КО. Можете закидать меня чем угодно, но я еще отчетливо помню, что 20-25 лет назад кавказы были совсем другими. Кто может легко найти пяток фоток кавказов с плоским, как того требует стандарт, лбом, маленькими косо посаженными глазами и сухими толстыми губами?!! Вы не замечаете, что становится почти нормой полотенце в руках владельца кавказа, чтобы утереть слюни любимцу?! А фото кавказов аборигенов! Называется - найди хоть что-нибудь похожее! Да, слава Богу, обстоятельствам и людям, у нас еще можно найти достаточное количество собак хотя бы внешне похожих на оригинал. Но долго ли еще? А путь разделения не так сложен как кажется. Вот американцы взялись за японскую акиту - "улучшили" ее, углУбили и расширирили! Японцы посмотрели-посмотрели на это и сказали: "Это не наш собака!!!". В итоге имеем американское творчество в виде Большой Японской собаки (II группа, между прочим) и оригинальная японская акита - нормальная такая лайка, к соответствующей группе и относящаяся. Делились они совсем недавно, подробностей не знаю, но вроде как люди с собаками, не подходящими под японский стандарт, имели возможность с описанием эксперта поменять родословную как раз на эту "Большую японскую". Там точно были критерии по размерам и окрасам и, наверное, еще что-то. Немного напрягшись, туркмены / таджики могут тоже сказать "не наш собака", как и говорят, случается, причем совсем небезосновательно!
MIA&MIA: 8 Марта пишет: а почему, для того чтобы показать похожесть внуков-правнуков со знаменитым предком, выбираются фото щенков по 6-6,5 мес.? Им же ещё формироваться и формироваться...этак пару годиков неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной Да всё очень просто , это линейное разведение и результат обычно оправдывает ожидания , тем более , что есть наработанный опыт по этой линии , поэтому и в семимесячном щенке уже трудно ошибиться.
bayaz: korzhik пишет: т.е. к Оксаниному разведению не имеет отношения), Логично. Чего тогда его ставить? korzhik пишет: Потому что за ним нет Гюли. Кто есть Гюля? korzhik пишет: с суками сравнивать логичнее... Это в чем же логика? Сука, даже если ее вязать каждый год не сможет за свою жизнь нарожать столько щенков, сколько даст кобель. Эх, теоретики... korzhik пишет: И собирался съездить к нему на вязку Ну, теперь-то точно не поедешь, раз ты борец с сыростью? А то как-то некрасиво получится - других упрекаешь, а сам? korzhik пишет: Я не понимаю зачем говорить про то к чему не имеете прямого отношения. А зачем ты говоришь про то, к чему не имеешь прямого отношения, это тебе больше понятно? Интересная логика... korzhik пишет: Я тебя не узнаю.. А себя-то узнаешь? korzhik пишет: плодить в 46-ти пометах экспериментальных собак Ух ты! А у тебя какие? Андрюша! Назови мне ХОТЬ ОДНУ ВЯЗКУ, которая не была бы экспериментальной по сути. Даже шестой дубль-помет - точно такой же эксперимент, как и первый. Тебе этого просто не понять в силу отсутствия хоть какого-то опыта в разведении. Вязка Шахра х Туркуз - она экспериментальная? Или опять на других ср..ть пытаемся, а про себя - молчок? korzhik пишет: а изучить их малехо, чтоб хоть знать как они там выглядят. Так ты вязать никого не будешь, так сказать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, пока не изучишь собак в их исконном виде? Ну что - уважаю, если так. На сколько лет ты вязки прекращаешь? Изучение - дело долгое, а эксперименты не для тебя. korzhik пишет: Действительно много неизвестного и подвводных камней.... Ага. Еще и сколько. В теории все значительно проще. И когда ты начнешь ПРАКТИЧЕСКУЮ работу, вот тогда и посмотрим и на твой гонор, и на твои россказни о плохом чужом и своем типа "в будущем" хорошем. Только, Андрюша, речи твои сильно изменятся, потому как повторюсь - пока ты просто болтаешь у тебя и ошибок не будет, так как им и взяться не откуда и все это время ты можешь гордо обкладывать дерьмом чужую племенную работу. Посмотрим на твою. Жаль не скоро это будет. Честные и порядочные люди ведь не упрекают других в том, что собираются делать сами?
korzhik: 8 Марта пишет: неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной Кстати очень важный вопрос Если взять ... э.э.э .... чтоб кого не обидеть - ТОхмета из АС на Евразии 2003 и в возрасте ну приблизительно вот... Но эта статистика не ограничивается Васиными соаками.. [img][/img]
bayaz: korzhik пишет: Но нельзя научится переходить речку не намокнув, а если говоришь, что не мокнешь - означает - никогда не переходил. А еще, Андрюша, можно попробовать прожить жизнь, оставаясь порядочным человеком. А можно этим не заморачиваться. И пытаться подтирать свое словесное д..мо цветной туалетной бумажкой. И если предъявляешь кому-то претензии - в первую очередь должен быть уверен, что у ТЕБЯ такого нет, а если у тебя есть, то сначала как честный человек СВОЕ поставь, а потом уже и к чужому переходи. Но свое ты замалчиваешь в надежде обгадить чужое. О каких принципах вообще может идти речь? Это чистая БЕСПРИНЦИПНОСТЬ. ИМХО.
bayaz: korzhik пишет: чтоб кого не обидеть - ТОхмета из АС Кому обижаться-то? С Булером как две капли воды.
Aleks Kr: 8 Марта пишет: а почему, для того чтобы показать похожесть внуков-правнуков со знаменитым предком, выбираются фото щенков по 6-6,5 мес.? Им же ещё формироваться и формироваться...этак пару годиков неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной Я так понял камень в мой огород? На фото карагезу 4 года, на сегодняшний день Аль-Памиру 1.8года и он так же еще формируется и будет формироваться еще года полтора. Знаете как тяжело увидеть собаку в целом по фото, а еще тяжелее подобрать фотки что бы эта схожесть была видна. Чуть под другим ракурсом собаку сфоткаешь и она уже по другому выглядет, вот и вся причина, а когда пишешь пост особо долго выбирать нет времени. Ну а Зомби на фото 4г. Ну если вам интересно вот последние фотки Памира месяц назад.
mallow: И ещё похож на Лори Казах-Ит.
korzhik: bayaz пишет: Тебе этого просто не понять в силу отсутствия хоть какого-то опыта в разведении. Вязка Шахра х Туркуз - она экспериментальная? Или опять на других ср..ть пытаемся, а про себя - молчок? Да все пока что эксперимент.... Да почему срать? Первые собаки у нас появились практически в одно и то же время из одного и того же питомника. И к собакам из Клови мы пришли в одно и тоже время... Ты на них сделала ставку и оказалась права. Вся разница у нас в том что у тебя вышло получить интересных эффектных собак, а у меня нет и потому что я не уверен, что это то, что я хочу - вот и все. Вот и вся разница 46 и 8 пометов. Был бы уверен, что это те собаки которых я хочу, чтобы не рассказывать хозяевам щенков 50-ти пометов, кто там кого перекормил или криво вырастил и т.д. - наверное бы все развивалось по другому. Я понимаю, чтобы производить такое количество щенков , нужна уверенность в них и ответственность - которую на себя взять не просто ... И никто этого у тебя не отнимает... Я понимаю что с твоей колокольни опыт отсуствует у всех, кроме тебя - так что это ни для кого не новость. Можешь 10-й раз повторить что я не понимаю ничего в разведении... Да бог с ним...
korzhik: mallow пишет: И ещё похож на Лори Казах-Ит. " И еще земляным червяком ..." Ты эту Лори имеешь ввиду Кстати царство ей небесное...
korzhik: Здоровецки мы тут гавном покидались.. и народу развлекалово.....рейтинг форума подняли.... А собаки то от этого ни лучше ни породней не стали... а главное и хуже тоже ... Эх
sao-moloss: korzhik пишет: Не хочется подымать тут твой длиннейший путь заводчика... И первые пометы от весьма экстремальных собак - которые частично легли в подложку разведения. Да бог с ним... korzhik, зачем Вы ТАК? По Вашим постам, мне кажется, Вы не плохой человек. Остановитесь! Достаточно фотографий выставлено.
korzhik: Aleks Kr пишет: Ну если вам интересно вот последние фотки Памира Очень приятное животное
bayaz: korzhik пишет: Да все пока что эксперимент А, вот оно что... korzhik пишет: Первые собаки у нас появились практически в одно и то же время из одного и того же питомника. Да? А кого ты брал в п-ке "Стражи"? Правда и это был не первый мой азиат. korzhik пишет: Не хочется подымать тут твой длиннейший путь заводчика.. А каким образом ты можешь "поднять" мой длиннейший путь? Ты его знаешь что ли? Андрюш, ты уж если решил ср..ть так давай уже до конца. korzhik пишет: Здоровецки мы тут гавном покидались. Не МЫ, а ТЫ. Что не удивительно, тебе - в привычку.
полная версия страницы