Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение) » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
mallow: ЖАль, мне не видно четвёртое фото:)
bayaz: mallow: "И почему рядом с нею не стоит тогда фото Булера? Или ты считаешь, что он намного удачнее по части сырости? Тоже отличный чистокровный пёс в этом типе" Ну, может борец за правду, когда подбирал эти три несчастные фотки из всего разведения питомника, просто устал и забыл про кобеля, которого он усиленно предлагает для вязок? А вот сейчас он и про его недостатки расскажет и о " скоропостижном прогрессе, который на сегодня становится нормой" и борьбу с которым Андрей решил, как честный человек, начать не с других, а с себя?
колмакова татьяна: Люди, для разрядки обстановки и очень в тему смотрите - фото ЛЮДЕЙ, но разве можно их сравнивать ? Даже не знаю какие выводы отсюда напрашиваются.... И, главное, одной породы, млин, китайцы... Двадцатилетний житель Китая Хэ Пинпин (He Pingping), рост которого всего 73 сантиметра, признан самым маленьким человеком на Земле. Как сообщает Ananova.com, сертификат о достижении рекорда китаец получил из редакции Книги рекордов Гиннеса. Для установления рекорда комиссия трижды измерила рост Пинпина – утром, днем и ночью. Теперь достижение китайца войдет в Книгу рекордов Гиннеса 2009 года. Родители Пинпина и две его сестры нормального роста. По словам отца рекордсмена, при рождении Пинпин был размером с ладонь взрослого человека. По данным врачей, самый маленький человек в мире страдает остеогенезом - редким заболеванием костей. Самым большим человеком на планете долгое время считался 56-летний соотечественник Хэ Пинпина Бао СИшунь. Его рост составляет 2 метра 36 сантиметров. В 2007 году Пинпин и Сишунь встретились перед журналистами. Однако в сентябре 2007 года был найден новый рекордсмен - украинец Леонид Стадник ростом 2 метра 55 сантиметров.
sao-moloss: Zubari пишет: Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг. Sao-moloss: Можно, но экспертиза должна проходить по породности животного, а не по типам! Zubari пишет: спокойно выставлялись бы в своих подгруппах Sao-moloss: Разве можно рассматривать вопрос деления САО с позиции выставок, ЭТО ГУБИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОРОДЫ. А потом, Вы и в этих рингах попросите разделения, спустя какое-то время? bayaz пишет: А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Sao-moloss: Интересный вопрос! Наверное, выдадут первичку, как дворне.
zubari: колмакова татьяна
Aleks Kr: А вот тоже две фотки: первая Аль-Памир(на фото 6мес), вторая Карагез(вывезен из Туркмении)он прапрадед Аль-Памира не думаю, что в ходе зав. разведения что-то утеряно
MIA&MIA: Aleks Kr пишет: А вот тоже две фотки: первая Аль-Памир(на фото 6мес), вторая Карагез(вывезен из Туркмении)он прапрадед Аль-Памира не думаю, что в ходе зав. разведения что-то утеряно у меня тоже есть свои примеры :
Aleks Kr: MIA&MIA Я только за! На такие примеры посмотреть гораздо интереснее, чем долго и бесполезно спорить!
korzhik: bayaz пишет: которого он усиленно предлагает для вязок? Это чистейшей воды вранье ...... Оксана, ты же кристальная честность и порядочность.... Может кто-то подымет руку кому я персонально советовал или предлагал этого кобеля для вязок? Да еще и с учетом, что он мне не принадлежит вообще. Может еще о деньгах договаривался? bayaz пишет: начать не с других, а с себя? Если ты помнишь начало беседы, то я его начал с того, что поддерживаю идею работы с отарным поголовьем, ввиду того что посмотрел этих собак поообщался с разными людьми, потому что сравнивал со старыми собаками и вижу что даже в лучших заводских собаках очень много признаков, которые у меня не сочетаются с признаками рабочих собак. Безусловно неустраивала и собственная сборная солянка. Это означает, что мнение мое уже изменилось. На что вы среагировали - "не аргументированно, предвзято и т.п. " - я привел вам лишь один пример изменений в породе, на ваших собственных собаках, которые экспонируются вдоль и в поперек. Чтобы пример имел визуализацию. Вы меня обвиняете теперь в моральном уродстве и подтасовке фактов. Более того, что я обращал внимание только на различия и ничего не писал про какие-то там недостатки - и это был основной упор сравнения. Вы считаете, что эти явления в породе обычны - замечательно, у меня мнение другое... я же предлагал - давайте не будем ничего друг другу доказывать.
Aleks Kr: Вот еще: Байнак и его праправнук Зомби
bayaz: korzhik пишет: Это чистейшей воды вранье Да ну? А в Украину его не ты привез? korzhik пишет: у меня мнение другое. ОК. Твое мнение о Булере? И еще - Андрюша, я понимаю, что твоя поездка в Таджикистан таким образом развернула твое сознание, что ты решил, что теперь ты самый спец и имеешь право всем указывать кто и где каких собак имеет. При этом, само собой, про свои, пусть три или пять пометов, но даже про эту малость ты ничего не говоришь. Вся твоя борьба заключается в указывании другим, что они такие-сякие все делают не так и один ты в белом. Так вот, Андрюша, говорить, оно конечно - дело не хитрое, и пока ты просто болтаешь ты от любых ошибок в разведении полностью застрахован и можешь посвятить свое время выискиванию того, что можно представить ошибками тех, кто работает - флаг в руки, каждому свое. Но, если ты все-таки займешься племенной работой... Ну, вот тогда и посмотрим. И процент полученных тобой удачных собак посчитаем по отношению к проценту неудачных. Раз уж ты сам эту тему затронул. И, кстати, помимо тебя есть еще и другие специалисты, например - Т.М.Иванова, которая - прикинь - тоже была в Таджикистане и тоже видела отарное поголовье. Так вот - той суке, фото которой ты выставил (естесственно скромно не став трогать привезенного тобой и живущего у твоего друга кобеля - просто супер-пупер-честно-порядочный поступок, кстати, может таки для справедливости повесишь и его фото в своем посте про сырость?), так вот - Т.М.Иванова отсудив эту суку посчитала ее достойной стать победителем класса на монопородной выставке в Коломне. Конечно, куда там Ивановой до тебя! Даже после Таджикистана. Теоретизируй дальше. Только пока ты не подтвердишь свои теоретические изыски хоть какими-то практическими результатами - это было и останется бла-бла-бла. Как говорится: "Все красиво на бумаге, да забыли про овраги". Удачи!
korzhik: bayaz пишет: А в Украину его не ты привез? Нет не я... Зачем ты пишешь то чего не знаешь..? mallow пишет: И почему рядом с нею не стоит тогда фото Булера? Потому что за ним нет Гюли.... Логичнее бы туда поставил бы своего Касима(он сырой) несмотря на то что его мать не особо отличается от старых собак - но он во-первых кривость моих рук(т.е. к Оксаниному разведению не имеет отношения), вы бы мне сказали - "сам мол накривил - мы то тут причем" а во-вторых он кобель - с суками сравнивать логичнее... bayaz пишет: привезенного тобой и живущего у твоего друга кобеля Игорь сам ездил за Булером, сам платил за него деньги... Я узнав что Арунас его продает - просто предложил ему его купить, потому что знал, что Игорь Булером давно интересовался. И собирался съездить к нему на вязку. Я не понимаю зачем говорить про то к чему не имеете прямого отношения. bayaz пишет: что теперь ты самый спец и имеешь право всем указывать Что ж вы такие неуверенные в себе, что что ни скажи воспринимаете как указания....? Я тебя не узнаю... Я просто не пойму откуда ты это взяла? Ну что я могу кому-нибудь указывать? Вам говоришь - мы пробуем идти - вот таким путем, вы меня убеждаете - что путь ложный исходя из своих чисто теоретических познаниях об исконных собаках. bayaz пишет: Теоретизируй дальше. Оксана - ну давай не будем какашками перекидываться. Потому что найдется кто-то да напишет , что чем плодить в 46-ти пометах экспериментальных собак и , лучше сначала не теоретизировать о собаках в их исконном виде , а изучить их малехо, чтоб хоть знать как они там выглядят. bayaz пишет: Как говорится: "Все красиво на бумаге, да забыли про овраги". Удачи А за это спасибо! Действительно много неизвестного и подвводных камней....
8 Марта: а почему, для того чтобы показать похожесть внуков-правнуков со знаменитым предком, выбираются фото щенков по 6-6,5 мес.? Им же ещё формироваться и формироваться...этак пару годиков неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной
mallow: НУ так Андрей - так у тебя оказывается, был вариант - повесить или своего разведения Касима - или мою собаку. И ты, честный, малый, ЕСТЕСТВЕННО предпочёл мою суку. Ай да Пушкин... И ещё вот интересные несырые собачки. http://aziat.mml.org.ua/lorri-kazah-it.htm http://aziat.mml.org.ua/bikesh.htm korzhik пишет: Оксана - ну давай не будем какашками перекидываться. Потому что найдется кто-то да напишет , что чем плодить в 46-ти пометах экспериментальных собак и , лучше сначала не теоретизировать о собаках в их исконном виде , а изучить их малехо, чтоб хоть знать как они там выглядят. - Жванецкий в таких случаях говорил - давайте спорить о вкусе кальмаров с теми. кто их ел... Как по мне, так из Вас с Оксаной теоретик - ты. И все эти понты - из-за отсутствия прктическоо опыта. А зачем же вязать своих сук с Булером тогда - ведь он с Цветой очень похож, а Цвета по-твоему - результат неудачного разведения? Фенотипически они очень схожи. :) Именно поэтому я не рассматривала вариант этой вязки - они слишком похожи и мне не хотелось закреплять недостатки...
korzhik: Вообще споры - полезная штука - иногда встряхиваешься и начинаешь какие-то аспекты оценивать чуть по-иному. Так что все равно всем спасибо.... На самом деле у вас у всех есть очень красивые собаки и та же Оксана Овсюк , одна из немногих с системным взглядом на породу и очень интересными собаками и это видно не по бла-бла, а по собакам и племработе..... Я тебя очень уважаю Оксану несмотря на частые разногласия .... но в том то и дело , что разные мнения - это неплохо. Я если честно не думал, что тебя заденет такое сравнение - думал его видят все, а ты это видишь в первую очередь и раньше, а возможно и загодя... когда никто еще этого не видит. Вполне возможно , что интерес к отарникам - пустой и я прийду через несколько лет и посыплю голову пеплом. Но нельзя научится переходить речку не намокнув, а если говоришь, что не мокнешь - означает - никогда не переходил. Эта истина работает в обе стороны - если не знаешь глубоких подводных камней заводской работы - значит - опыт маловат. Еще раз всем спаисбо и удачи....
mallow: Aleks Kr Я думаю,Аль-Памир выростет намного массивнее прадеда...ИМХО,
АЛТЫНБАЙ: Я в прошлом году была на большой выставке в Швеции, и там рядом с выставочным залом был большой павильон, в котром были представлены всякие разные породные клубы. Дойдя до палатки клуба черных терьеров, я была сражена просто наповал, это как путешествие во времени - там сидели бродили собаки из моего детства, точно таких два черныша занимались в нашей агитбригаде - средних размеров, с очень скромной шерстью, такие кудлатенькие черные песики, которых можно представить и в будке, и на блоке, и рядом с солдатиком. Куда им до нынешних ринговых красавцев! Бессмысленно здесь дискутировать - хорошо это или плохо, но факт, что за какие -то 25 лет собаки изменились до неузнаваемости. Да, это молодая, культурная порода, но вполне наглядно и, на мой взгляд, удручающе выглядят изменения в очень близкой нам породе КО. Можете закидать меня чем угодно, но я еще отчетливо помню, что 20-25 лет назад кавказы были совсем другими. Кто может легко найти пяток фоток кавказов с плоским, как того требует стандарт, лбом, маленькими косо посаженными глазами и сухими толстыми губами?!! Вы не замечаете, что становится почти нормой полотенце в руках владельца кавказа, чтобы утереть слюни любимцу?! А фото кавказов аборигенов! Называется - найди хоть что-нибудь похожее! Да, слава Богу, обстоятельствам и людям, у нас еще можно найти достаточное количество собак хотя бы внешне похожих на оригинал. Но долго ли еще? А путь разделения не так сложен как кажется. Вот американцы взялись за японскую акиту - "улучшили" ее, углУбили и расширирили! Японцы посмотрели-посмотрели на это и сказали: "Это не наш собака!!!". В итоге имеем американское творчество в виде Большой Японской собаки (II группа, между прочим) и оригинальная японская акита - нормальная такая лайка, к соответствующей группе и относящаяся. Делились они совсем недавно, подробностей не знаю, но вроде как люди с собаками, не подходящими под японский стандарт, имели возможность с описанием эксперта поменять родословную как раз на эту "Большую японскую". Там точно были критерии по размерам и окрасам и, наверное, еще что-то. Немного напрягшись, туркмены / таджики могут тоже сказать "не наш собака", как и говорят, случается, причем совсем небезосновательно!
MIA&MIA: 8 Марта пишет: а почему, для того чтобы показать похожесть внуков-правнуков со знаменитым предком, выбираются фото щенков по 6-6,5 мес.? Им же ещё формироваться и формироваться...этак пару годиков неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной Да всё очень просто , это линейное разведение и результат обычно оправдывает ожидания , тем более , что есть наработанный опыт по этой линии , поэтому и в семимесячном щенке уже трудно ошибиться.
bayaz: korzhik пишет: т.е. к Оксаниному разведению не имеет отношения), Логично. Чего тогда его ставить? korzhik пишет: Потому что за ним нет Гюли. Кто есть Гюля? korzhik пишет: с суками сравнивать логичнее... Это в чем же логика? Сука, даже если ее вязать каждый год не сможет за свою жизнь нарожать столько щенков, сколько даст кобель. Эх, теоретики... korzhik пишет: И собирался съездить к нему на вязку Ну, теперь-то точно не поедешь, раз ты борец с сыростью? А то как-то некрасиво получится - других упрекаешь, а сам? korzhik пишет: Я не понимаю зачем говорить про то к чему не имеете прямого отношения. А зачем ты говоришь про то, к чему не имеешь прямого отношения, это тебе больше понятно? Интересная логика... korzhik пишет: Я тебя не узнаю.. А себя-то узнаешь? korzhik пишет: плодить в 46-ти пометах экспериментальных собак Ух ты! А у тебя какие? Андрюша! Назови мне ХОТЬ ОДНУ ВЯЗКУ, которая не была бы экспериментальной по сути. Даже шестой дубль-помет - точно такой же эксперимент, как и первый. Тебе этого просто не понять в силу отсутствия хоть какого-то опыта в разведении. Вязка Шахра х Туркуз - она экспериментальная? Или опять на других ср..ть пытаемся, а про себя - молчок? korzhik пишет: а изучить их малехо, чтоб хоть знать как они там выглядят. Так ты вязать никого не будешь, так сказать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, пока не изучишь собак в их исконном виде? Ну что - уважаю, если так. На сколько лет ты вязки прекращаешь? Изучение - дело долгое, а эксперименты не для тебя. korzhik пишет: Действительно много неизвестного и подвводных камней.... Ага. Еще и сколько. В теории все значительно проще. И когда ты начнешь ПРАКТИЧЕСКУЮ работу, вот тогда и посмотрим и на твой гонор, и на твои россказни о плохом чужом и своем типа "в будущем" хорошем. Только, Андрюша, речи твои сильно изменятся, потому как повторюсь - пока ты просто болтаешь у тебя и ошибок не будет, так как им и взяться не откуда и все это время ты можешь гордо обкладывать дерьмом чужую племенную работу. Посмотрим на твою. Жаль не скоро это будет. Честные и порядочные люди ведь не упрекают других в том, что собираются делать сами?
korzhik: 8 Марта пишет: неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной Кстати очень важный вопрос Если взять ... э.э.э .... чтоб кого не обидеть - ТОхмета из АС на Евразии 2003 и в возрасте ну приблизительно вот... Но эта статистика не ограничивается Васиными соаками.. [img][/img]
bayaz: korzhik пишет: Но нельзя научится переходить речку не намокнув, а если говоришь, что не мокнешь - означает - никогда не переходил. А еще, Андрюша, можно попробовать прожить жизнь, оставаясь порядочным человеком. А можно этим не заморачиваться. И пытаться подтирать свое словесное д..мо цветной туалетной бумажкой. И если предъявляешь кому-то претензии - в первую очередь должен быть уверен, что у ТЕБЯ такого нет, а если у тебя есть, то сначала как честный человек СВОЕ поставь, а потом уже и к чужому переходи. Но свое ты замалчиваешь в надежде обгадить чужое. О каких принципах вообще может идти речь? Это чистая БЕСПРИНЦИПНОСТЬ. ИМХО.
bayaz: korzhik пишет: чтоб кого не обидеть - ТОхмета из АС Кому обижаться-то? С Булером как две капли воды.
Aleks Kr: 8 Марта пишет: а почему, для того чтобы показать похожесть внуков-правнуков со знаменитым предком, выбираются фото щенков по 6-6,5 мес.? Им же ещё формироваться и формироваться...этак пару годиков неужели, со взрослением потомков, разница становится... очевидной Я так понял камень в мой огород? На фото карагезу 4 года, на сегодняшний день Аль-Памиру 1.8года и он так же еще формируется и будет формироваться еще года полтора. Знаете как тяжело увидеть собаку в целом по фото, а еще тяжелее подобрать фотки что бы эта схожесть была видна. Чуть под другим ракурсом собаку сфоткаешь и она уже по другому выглядет, вот и вся причина, а когда пишешь пост особо долго выбирать нет времени. Ну а Зомби на фото 4г. Ну если вам интересно вот последние фотки Памира месяц назад.
mallow: И ещё похож на Лори Казах-Ит.
korzhik: bayaz пишет: Тебе этого просто не понять в силу отсутствия хоть какого-то опыта в разведении. Вязка Шахра х Туркуз - она экспериментальная? Или опять на других ср..ть пытаемся, а про себя - молчок? Да все пока что эксперимент.... Да почему срать? Первые собаки у нас появились практически в одно и то же время из одного и того же питомника. И к собакам из Клови мы пришли в одно и тоже время... Ты на них сделала ставку и оказалась права. Вся разница у нас в том что у тебя вышло получить интересных эффектных собак, а у меня нет и потому что я не уверен, что это то, что я хочу - вот и все. Вот и вся разница 46 и 8 пометов. Был бы уверен, что это те собаки которых я хочу, чтобы не рассказывать хозяевам щенков 50-ти пометов, кто там кого перекормил или криво вырастил и т.д. - наверное бы все развивалось по другому. Я понимаю, чтобы производить такое количество щенков , нужна уверенность в них и ответственность - которую на себя взять не просто ... И никто этого у тебя не отнимает... Я понимаю что с твоей колокольни опыт отсуствует у всех, кроме тебя - так что это ни для кого не новость. Можешь 10-й раз повторить что я не понимаю ничего в разведении... Да бог с ним...
korzhik: mallow пишет: И ещё похож на Лори Казах-Ит. " И еще земляным червяком ..." Ты эту Лори имеешь ввиду Кстати царство ей небесное...
korzhik: Здоровецки мы тут гавном покидались.. и народу развлекалово.....рейтинг форума подняли.... А собаки то от этого ни лучше ни породней не стали... а главное и хуже тоже ... Эх
sao-moloss: korzhik пишет: Не хочется подымать тут твой длиннейший путь заводчика... И первые пометы от весьма экстремальных собак - которые частично легли в подложку разведения. Да бог с ним... korzhik, зачем Вы ТАК? По Вашим постам, мне кажется, Вы не плохой человек. Остановитесь! Достаточно фотографий выставлено.
korzhik: Aleks Kr пишет: Ну если вам интересно вот последние фотки Памира Очень приятное животное
bayaz: korzhik пишет: Да все пока что эксперимент А, вот оно что... korzhik пишет: Первые собаки у нас появились практически в одно и то же время из одного и того же питомника. Да? А кого ты брал в п-ке "Стражи"? Правда и это был не первый мой азиат. korzhik пишет: Не хочется подымать тут твой длиннейший путь заводчика.. А каким образом ты можешь "поднять" мой длиннейший путь? Ты его знаешь что ли? Андрюш, ты уж если решил ср..ть так давай уже до конца. korzhik пишет: Здоровецки мы тут гавном покидались. Не МЫ, а ТЫ. Что не удивительно, тебе - в привычку.
korzhik: sao-moloss пишет: зачем Вы ТАК? Да вы правы - какая то фигня.... уберу сейчас... совсем уж получилось канализационно sao-moloss пишет: Вы не плохой человек Да ну - кто вам сказал такое? Вам же сказали, что говнюк - думаю стоит этому верить
bayaz: sao-moloss пишет: korzhik, зачем Вы ТАК? По Вашим постам, мне кажется, Вы не плохой человек. Остановитесь! Достаточно фотографий выставлено Да ладно, не переживайте. Ну привык человек так, по-другому не может. Пусть дальше выворачивается. Впереди осень, потому и активизировались те, кому чужое разведение сильно мешает. Первый раз что ли? Пора и привыкнуть.
bayaz: korzhik пишет: совсем уж получилось канализационно Ничего. Не парься. Думаю, впереди у тебя еще по-канализационней припасено что-нибудь. Давай, Андрюша. Только не жди, что я в ответ начну так же испражняться, мне дорог мой взгляд с утра с зеркало, не хочу, чтобы тошнило. Тебя лучше послушаю.
korzhik: bayaz пишет: мне дорог мой взгляд с утра с зеркало, не хочу, чтобы тошнило. О узнаю Оксану ! А то - "указывают", "навязывают"....
Горыныч: Мдя... кажись сглазил. А так было приятно (даже гордость взяла за азиатчиков) читая реально "горячую" тему не находить в тексте фраз типа: "Да сколько ты лет в породе" и тп.... ИМХО. Сейчас "обсуждение" пошло в "кращих традиціях" мочилова на декоративных форумах. Сорри, что влез... П.С. "Кондуктор, нажмиии на тормозаааа"
bayaz: korzhik пишет: запинали... Это ты про себя что-ли? Не смеши. Чтобы меня "запинать" таких, как ты и десятка мало будет. Очнись, Андрюша!
sao-moloss: Горыныч пишет: Мдя... кажись сглазил. Вот кто во всем виноват. (шутка)
bayaz: Горыныч пишет: Сейчас "обсуждение" пошло в "кращих традиціях" Это естесственно. В любой дискуссии всегда найдется ..........., который рано или поздно, не найдя аргументов, перейдет на личности и начнет гадить на собак оппонента, ну а после этого уже - какой может быть диалог?
zubari: Вот и поделили...заодно и сами поделились.
korzhik: Горыныч пишет: Мдя... кажись сглазил да... ... Да ничего - ну сорвались.... это бывает.. "здоровье еще есть а нервы ни к черту" Можно абстрагироваться от лучших традиций и среди какашек иногда можно найти полезную информацию... хотя конечно неприятно.
sao-moloss: zubari пишет: Вот и поделили...заодно и сами поделились. Не, они сейчас помирятся.
korzhik: zubari пишет: Вот и поделили...заодно и сами поделились Ну и вас повеселили... Короче создали тут Тане полнокровный виртуальный питомник....
Горыныч: ИМХО, Если кому то интересно, то все понеслось с момента выставления "фото-цепочки". Наверное необходимо все же определить правила размещения фото собак на форуме не на личных страницах питомников... П.С. Я понимаю, что это бы ситуацию не спасло, но может быть градус дискуссии был бы поменьше...
korzhik: Горыныч пишет: Наверное необходимо все же определить правила размещения фото собак на форуме не на личных страницах питомников... А какой смысл если все эти фото находятся открыто в Интернете и любой их может увидеть.... Можно было поставить ссылки на сайты питомников или отчеты о выставках... Просто пострадала бы наглядность в демонстрации различий.... Главное чтобы не было второго шторма....
zubari: korzhik пишет: Ну и вас повеселили... Короче создали тут Тане полнокровный виртуальный питомник Ага! Зайдет - обхохочется.
Байбури Шанди: Горыныч пишет: Если кому то интересно, то все понеслось с момента выставления "фото-цепочки". Не. С момента реакции на эту фотоцепочку. Выставление, и так всем доступных фотографий, воспринялось, как оскорбление. Не готовые к анализу собеседники повернули беседу в другое русло. Вот и понеслось.....как обычно, впрочем.
korzhik: Байбури Шанди пишет: Не готовые к анализу собеседники повернули беседу в другое русло. Вот и понеслось.....как обычно, впрочем. Ира - давай без комментариев... сейчас же опять польется... а ты ж видишь - в г-не нет победителей и побежденных просто все стоят в г-не и дурно пахнут, а народ с этого ржет.... Я согласен быть главным гавнюком порожденного потопа и закончим на этом
sao-moloss: Горыныч пишет: Наверное необходимо все же определить правила размещения фото собак на форуме не на личных страницах питомников... Правила должны быть не только для размещения фото, но увы... korzhik пишет: А какой смысл если все эти фото находятся открыто в Интернете и любой их может увидеть.... Да, но в какой последовательности их размещать, что подписывать под фото, и какие фото выбирать, из представленных в интер., на сайте?
bayaz: Горыныч пишет: Наверное необходимо все же определить правила размещения фото собак на форуме не на личных страницах питомников... Дело в том, что есть обычная этика, но не все могут сдержаться, когда не хватает аргументов в споре. И тогда наступает момент, когда один из участников, выискав неудачное (это обязательное правило! Удачных фото удачных собак никогда не выставляют) фото, выставляет его, чтобы показать, что оппонент, дескать, дурак. При этом, само собой, кладется х..р на владельца этой собаки, выставленной в невыгодном свете - а что владелец? подумаешь - лес рубим, щепки летят - и начинается поливание всего разведения в общем. Если оппонент способен перейти на такой же язык и начать выискивать подобные фото в ответ (к сожалению, я так не могу и ни разу не смогла себя заставить накидать нелицеприятных ракурсов собаки оппонента), так вот - если второй участник спора переходит на такой же язык - на этом все и заканчивается. Ну а если нет - д..мо льется дальше. Потому как неловкость от такого поведения пройдет, а имидж подпорченный останется. А это для таких людей - уже реальная удача. Как в том анекдоте: "Ложки-то мы нашли, но осадок остался".
sao-moloss: korzhik пишет: и закончим на этом Слова настоящего МУЖЧИНЫ!
bayaz: sao-moloss пишет: Да, но в какой последовательности их размещать, что подписывать под фото, и какие фото выбирать, из представленных в интер., на сайте? Понятное дело в какой. Какой смысл в ссылке на сайт? Там же человек увидит другие фото или других собак. А так - создается ощущение, что это - единственное.
mallow: Байбури Шанди Знакомые методы использования фотографий чужих собак в собственных целях вместо использования своих фото для тех же целей, не правда ли? И тема знакомая. И снова та же собака... Вот горе... Я тоже всё хорошо помню.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Короче создали тут Тане полнокровный виртуальный питомник.... Да ладно, всё пучком ! Не ссорьтесь ! Вон даже на китайцев никто, кроме Ларисы не среагировал !
mallow: Кто без греха - пускай первым бросит в неё камень...
Горыныч: Байбури Шанди пишет: Не. С момента реакции на эту фотоцепочку. Выставление, и так всем доступных фотографий, воспринялось, как оскорбление. Возможно, но выкладывая фото не своих собак, нужно понимать, что у разных людей разный взгляд на публичность, у всех разное понимание "открытости". Потому и нужны правила, будет хоть на один повод для войнушки меньше... Байбури Шанди пишет: Не готовые к анализу собеседники повернули беседу в другое русло. Вот и понеслось.....как обычно, впрочем. Как читатель, скажу что до оного момента дискуссия шла на грани фола, но все же в рамках (что и импонировало), кста я читая опасался как раз того момента, что будут выложены "фотки и личности" и понесется... Надеюсь шторма не будет, а то и так паШти когнитивный диссонанс
8 Марта: MIA&MIA пишет: всё очень просто , это линейное разведение и результат обычно оправдывает ожидания , тем более , что есть наработанный опыт по этой линии , поэтому и в семимесячном щенке уже трудно ошибиться. однако, поставленные для определения сходства щенки УЖЕ выглядят как взрослые пра-пра-родители,а по костячку даже помощнее... а к четырёх-пятилетнему возрасту... возможно ли будет определить ту самую похожесть? Aleks Kr пишет: Я так понял камень в мой огород? нет, это просто мысли вслух! Прекрасно понимаю, что изменённые для нескольких поколений собак условия содержания, отбора, человеческих предпочтений, не могут не оказывать влияния на поголовье. Обычно это - укрупнение Кстати, в свои 1,8 - Аль-Памир мне более напоминает Карагёза ( не Байнака - поправила меня Миа-Миа ) чем в 6-мес. И нравится !!
mallow: колмакова татьяна Чего, китайцы очень прикольные и здорово разбавили обстановку. У меня ещё вот такое есть фото для разбавления обстановки.
Байбури Шанди: bayaz пишет: фото, выставляет его, чтобы показать, что оппонент, дескать, дурак. Никак не пойму, почему такая реакция? Почему каждый раз Вы думаете, что это происки конкурентов? И постоянно звучит фраза, это из-за недостатка опыта, это от зависти и тому подобные.... Даже странно. Не хотите обсуждать эти фото, поставьте другие. Я, кстати, как и многие другие, даже незнала чьи именно это собаки. и если бы такая волна не побежала, так и не узнала бы. Мирно почитала о различиях ДО и ПОСЛЕ и на этом эпизод закончился бы наверняка.
mallow: Я когда у меня депресняк на эту фотку гляжу... И почему-то снова охота становится с собаками заниматься:))) Ещё вторая есть. Уже без объекта атаки Коржика, но ненамного позже снятая...
Байбури Шанди: mallow пишет: Знакомые методы использования фотографий чужих собак в собственных целях вместо использования своих фото для тех же целей, не правда ли? И тема знакомая. И снова та же собака... Вот горе... Я тоже всё хорошо помню. Может, вспомните как все началось? И фоток я не ставила, и кличек не называла, пока сами же конкретики не попросили. А собака-да популярная кака-то! Повезло Вам. И не могла я своих там использовать. Носы не те.
mallow: Байбури Шанди пишет: даже незнала чьи именно это собаки. Вы лукавите. И уже третий раз участвуете в обсуждении именно этой собаки. Удивительная субстанция - человеческая память...
mallow: Байбури Шанди пишет: И не могла я своих там использовать. Носы не те. Ну так и окрасы не те у Вас- я думаю, вы отлично помните, чем атака-то закончилась? Боец не справился:)))
MIA&MIA: 8 Марта пишет: однако, поставленные для определения сходства щенки УЖЕ выглядят как взрослые пра-пра-родители,а по костячку даже помощнее... а к четырёх-пятилетнему возрасту... возможно ли будет определить ту самую похожесть? Так там один только щенок , а остальные взрослые собаки от полтора года до шести лет и все они ближайшие родственники этому щенку, помоему очень наглядно . 8 Марта пишет: Кстати, в свои 1,8 - Аль-Памир мне более напоминает на Байнака чем в 6-мес. Может всётаки Карагёза?
Байбури Шанди: mallow пишет: думаю, вы отлично помните, чем атака-то закончилась? Боец не справился:))) Кто был бойцом и почему погиб? mallow пишет: Вы лукавите. И уже третий раз участвуете в обсуждении именно этой собаки. Удивительная субстанция - человеческая память... Виновна. Память хреновая. А обсуждать в этот раз НИЧЕГО не собиралась. Больше, как пассивный слушатель присутствовала. Реакция очень удивила.
Байбури Шанди: mallow пишет: Ну так и окрасы не те у Вас Это как-раз понятно. У меня всё НЕ ТО. И окрасы, и размеры, и клички не те....Что ж делать? Справлюсь как-нибудь.
Байбури Шанди: колмакова татьяна А тебе ВЫГОВОР!!! Почему за порядком не следишь?
korzhik: Горыныч пишет: Возможно, но выкладывая фото не своих собак, нужно понимать, что у разных людей разный взгляд на публичность, у всех разное понимание "открытости" Ну у Вики все эти фото публично лежат вот тут.....http://hafiz-chair.com/cao/chichekler/chichekler_f.php наверное не для того , чтобы их скрыть от кого-то ... А для того, чтобы донести свои мысли в статистике, в описаниях без сравнений не обойдешься.... значит нужно ввести принцип - ни прри каких условиях не пытаться доносить никакого негатива о чужих собаках, только на своих.... И вся эта информация о чужих собаках, о чужих уровнях опыта, знаний и т.д. остается личным достоянием, которое за пределы своей головы не выносится... Но покупаем собак, выбираем для вязки мы ведь не у себя... и все ищут ответ - где лучше.... Надо просто признать что форумы - только для поздравлений и об общих рассуждений. Не стоит трогать тогда ни собак Ягодкиной ни Васи Маркова С Жеримбетами ни Бульдозера с Худяковыми , ни несогласий с судейскиими оценками на выставках - это нужно считать неэтичным и оскорблением и запрещенным... И модераторы должны жестко рубить все попытки сказать что у соседа в собачке есть косячок, если сосед этого не просит. И всего-то.... В голове мнение то не поменяется, но зато не будет этой срачи...
Наталья: mallow пишет: Кто без греха - пускай первым бросит в неё камень... Это что-вызов? Возможно ты Вика все воспринимаешь в розовом цвете,но на самом деле не все так уж и радужно.. Считаю что Коржик во многом прав!
8 Марта: MIA&MIA пишет: помоему очень наглядно . по окрасу - да! А по общему впечатлению потомки намноооого тяжелее Особенно с приставкой Берендей А однопомётницы на букву Х - мне понравились
bayaz: Байбури Шанди пишет: Никак не пойму, почему такая реакция? Ничего, когда-нибудь поймете. Когда-то же и до Вас дело дойдет. Вот тогда и обсудим реакцию. Байбури Шанди пишет: Не хотите обсуждать эти фото, поставьте другие. С какой радости Вы говорите об этом МНЕ? Я такими приемами не пользуюсь. Попросите Коржика, он Вам другие поставит.
8 Марта: MIA&MIA пишет: Может всётаки Карагёза? да! Его! MIA&MIA , спасибо Сейчас поправлю!
Байбури Шанди: 8 Марта пишет: А однопомётницы на букву Х - мне понравились Еще в продажах предлагали М.М Харуму тоже хорошая сука, качественная. Видела её не раз. Так её и купили быстренько.
bayaz: Байбури Шанди пишет: И не могла я своих там использовать. Носы не те. Ничего. Когда белые начнут рождаться, тогда будут те. А с "не теми" носами у всех есть - пятнистые.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Попросите Коржика, он Вам другие поставит. Мне и эти хороши. Пусть другие он Вам поставит.
Байбури Шанди: bayaz пишет: С какой радости Вы говорите об этом МНЕ? Ну.... и тон, конечно, как всегда, фирменный такой.
bayaz: korzhik пишет: и все ищут ответ - где лучше.. Конечно. И вот тут такие темы просто неоценимы.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Пусть другие он Вам поставит. Мне-то на хрена?
bayaz: Байбури Шанди пишет: bayaz пишет: цитата: С какой радости Вы говорите об этом МНЕ? Ну.... и тон, конечно, как всегда, фирменный такой. Ну фирменный и фирменный. А как еще акцент сделать, что пост НЕ МОЙ, а обращаются ко МНЕ, чтобы в нем фото поменять? Так понятнее?
Байбури Шанди: bayaz пишет: Мне-то на хрена? Ну, вот опять....Понятно, конечно. Я про тон опять.
8 Марта: Байбури Шанди пишет: Еще в продажах предлагали М.М Харуму тоже хорошая сука, качественная видела её, мне тоже понравилась, цельная такая
korzhik: Наталья пишет: Считаю что Коржик во многом прав! Не пиши так Наташа.... не очень то у меня получилось , можно было поделикатнее выразить свою мысль.... Вика.... ну извини - если задел, не со зла , а так по дороге... Я думал что ничего страшного в этом не будет... Опять же мысль которую хотел донести была такова, что очень резко за 15 лет изменились собаки, я ни слова не писал ничего про недостатки на которые стоит обратить внимание... Гюля (ГюльСары) - она есть в родословной эих собак чтобы было понятно... к чему там она
bayaz: Байбури Шанди пишет: Я про тон опять. И???
Горыныч: korzhik пишет: Ну у Вики все эти фото публично лежат вот тут.....http://hafiz-chair.com/cao/chichekler/chichekler_f.php наверное не для того , чтобы их скрыть от кого-то ... Да, но Вы же понимали, что произойдет после такого илюстрирования в конкретный момент этой дискуссии. ИМХО. Сомневаюсь, что целью обсуждения было обсыралово, надеюсь, что вроде как обмен опытом, взглядами и бла бла бла... Но надо признать, что выложив фотки, Вы все же лажанулись, потому как могли предвидеть, исходя из ситуации, что за этим последует..., а значит не будет никакого конструктива, а значит и никто никуда не продвинется... и если цель была чего то умного-интересного почерпнуть, то тогда нужно было просчитывать ситуацию и не искать легких фото-аргументов, а поразить проивника каким нибудь суппер пупер умозаключением.... Главный вопрос ведь в приоритетах....Что конкретно нужно и важнее спорщику... П.С. Я лично спокойно отношусь к размещению кем то фото моих собак в сети (для справки...сОбань всего три (аж 1-САО и 2 - керри-блю ), мне пофигу ракурсы и кАменты под ними
Горыныч: korzhik пишет: можно было поделикатнее выразить свою мысль.... Если не стеб, то
korzhik: Горыныч пишет: Вы все же лажанулись, потому как могли предвидеть, исходя из ситуации, что за этим последует Да признаю..... ....... даже догадывался... Не сдержался - просто действительно выбрал самый легкий путь доказательства , но душой я не кривил . Я жалею... у каждого из нас есть знания, но и амбиций через край.... вот и как-то с поводка себя спускать , получается иногда ерунда, а можно было бы и поговорить.
bayaz: korzhik пишет: просто действительно выбрал самый легкий путь доказательства А что доказать-то хотел?
korzhik: bayaz пишет: А что доказать-то хотел? Что поводы к смене подхода к породе взял не с потолка.... и что нужды в напутсвиях - не ходи все равно утонешь - нет.
korzhik: Извините что без скандала! Ну как вышло ... всем пока
Aleks Kr: korzhik пишет: В голове мнение то не поменяется, но зато не будет этой срачи korzhik разговор с самого начала был обречен! Я где-то интуитивно чувствую направление ваших мыслей в разведении, но вы не захотели ими поделиться, хотя тема была интересная, потому что вы начали говорить о чужих ошибках, а интереснее было бы послушать конструктивные предложения. Вы бы пояснили каким способом вы собираетесь разводить нормальных(не окультуренных, не загруженных, не утяжеленных, не сырых)азиатов. Вы привезете много отарников из Таджикистана? И будете их скрещивать только между собой7 Я правильно понимаю? Наверное будете их на какие-то периоды завозить в отары, что бы они не потеряли своих рабочих качеств? Каков процес? Извините.что опять..., но не люблю, когда разговор не имеет логического завершения. А то у меня такое чувство. что мы все поучаствовали в раскрутке нового бренда - ТАДЖИКСКИЕ АБОРИГЕНЫ. Боюсь, что данный пост останется без ответов на все вопросы.
bayaz: korzhik пишет: Что поводы к смене подхода к породе взял не с потолка Так, а чего не на своих-то собаках? Смена подхода дело хорошее, когда собаки используются другие, то есть со сменой подхода и поголовье меняется. Как-то странно свою смену подхода аргументировать чужими собаками, которые к тебе отношения все равно не имеют, а вдруг их владельцы твою смену подхода не поддерживают? Так при чем здесь они тогда? Логичнее было бы на своих доказывать. Ну да ладно, может ты и прав, что на своих не стал, им же еще вязаться.
AG: Самое странное, по моему столько много говорили, а диалог не получился конструктивным, одни морские брызги и пена. Я лично хотел выразить свои мысли , насчет нецелесобразности перемешивания собак разного произхождния и фенотипа, а вышло так, вродебы уже и породу разделили и чуть ли не новую создали и каких то виноватых нашли. Эх господа, не умеем мы ещё друг друга слушать! Удачи всем и до встречь!
bayaz: Aleks Kr пишет: Вы бы пояснили каким способом вы собираетесь разводить нормальных(не окультуренных, не загруженных, не утяжеленных, не сырых)азиатов. Вы привезете много отарников из Таджикистана? И будете их скрещивать только между собой7 Я правильно понимаю? Наверное будете их на какие-то периоды завозить в отары, что бы они не потеряли своих рабочих качеств? Каков процес? Именно после точно таких же моих вопросов и полилось все д..мо. Вот пост, который и спровоцировал агрессию: "Может быть мнение всех остальных резко изменится после того, как будет озвучена реальная племенная программа - например, вывоз такого-то количества собак, из таких-то регионов, содержание их в таких-то условиях (вольных я надеюсь?), такой-то принцип разведения (ну, как минимум - несколько кобелей сами решают кто из них вяжет суку и суки, понятное дело, не отдерживаются в первую течку, правильно?), описание того, как собаки будут добывать себе пищу, чем они будут заниматься, как сука будет выращивать пометы, будет ли предусмотрено отсутствие мед.помощи (любой), вакцинации и дегельминтизации и - как это все будет оформляться либо не будет оформляться вообще?" Ну, а "ответ" вы уже читали сами. Так что, лучше и не спрашивайте.
Aleks Kr: bayaz пишет: Так что, лучше и не спрашивайте. Нет уж лучше пусть мои и ваши вопросы останутся без ответов в конце темы, а то люди почитают и не врубятся "о чем базар был".
bayaz: Aleks Kr пишет: а то люди почитают и не врубятся "о чем базар был" Да уж - ну базар, он и в Африке базар. Это по-любому проще, чем отвечать на конкретные вопросы. Вы же все сами понимаете.
MIA&MIA: 8 Марта пишет: А однопомётницы на букву Х - мне понравились Байбури Шанди пишет: Еще в продажах предлагали М.М Харуму тоже хорошая сука, качественная. Видела её не раз. Так её и купили быстренько. 8 Марта пишет: видела её, мне тоже понравилась, цельная такая 8 Марта пишет: А по общему впечатлению потомки намноооого тяжелее Особенно с приставкой Берендей Так там на фото суки , не один раз рожавшие + в возрасте дамы (5 - 6 лет) . Кстати - Берендей Райгуш - мама помёта на Х .
Света К.: Ребята,просмотрела "новых" собак Арунуса, лично я в восторге! Уже года два как с трудом вижу в рингах азиатов "исконных", могу даже поделить их на группы(так вижу я):1Явные ротваки,сенбернары,мастифы,лабрадоры и прочие. 2 "окультуренные" настолько что вот и азиат вроде,но такой лощеный весь напрашиваеться сравнение воин и гомосек. 3 эта группа радует намного больше потому как Азиаты в ней присутствуют без сомнения,но с явными улучшениями от аборигенной. Вот хочу фоточку поставить,а вы не затруднитесь,оцените собачку........
Света К.:
колмакова татьяна: Света К. Ну, и чего ? В чём подвох ? Очень приятная сука. Представляю какая она классная "в теле" !
bayaz: колмакова татьяна пишет: Очень приятная сука И мне нравится.
zardak: колмакова татьяна пишет: В чём подвох ? Оч Наверное культурница до мозга костей
bayaz: zardak пишет: Наверное культурница до мозга костей Или наоборот.
zardak: bayaz пишет: Или наоборот. Всяко бывает
Света К.: Таня,что касаеться этой собаки,мнение азиатчиков (и не одного) дворня! С такой собакой только на монопородках,да и то только под теми породниками кто видел азиатов лет 30 назад.На шоу выставках делать нечего,слишком просто выглядит,куражу нету... Вот и я задумалась зачем люди не "улучшают",а просто сохраняют кровную линию,задала вопрос заводчику,ответ меня ошеломил: для того чтобы и через 30 и через60 лет глядя на них мы наглядно смогли увидеть от чего отталкивались. Это я к тому что может Арунас прав,ведь не видя своей дворняжки и не видя его собак мне было бы трудно определиться м/у теми тремя группами собак о которых я писала выше,кому все таки отдавать предпочтение.p s на фото девочка после щененков,поэтому "слегка" не в форме
Света К.: zardak пишет: Наверное культурница до мозга костей Для меня она АЗИАТКА,я конечно соглашусь с Вами по поводу сарказма о "трех группах" ,но для меня это видется именно так
Байбури Шанди: Света К. пишет: На шоу выставках делать нечего,слишком просто выглядит,куражу нету... Кураж и породность не одно и то же. Кураж, точнее умение и желание выставляться, можно выработать. Как-то обучить собаку. Быть породной научить нельзя!
zardak: Света К. пишет: Для меня она АЗИАТКА,я И не только для вас
sao-moloss: Собака мне нравиться, настоящая матка! На шоу выставках делать нечего,слишком просто выглядит,куражу нету... Только почему-то всех волнуют выставки, от того, что Ваша сука или кто-то другой, станет призером выставки, породности не прибавиться. Нужно стараться ориентироваться на породу, а выставки дело десятое. Николаева Л.И. так мне всегда говорила: «На САО когда смотришь, не должно быть и сомнения, что это - АЗИАТ».
Tosh: Начав читать тему, даже не предполагала, что столько полезного для себя черпну и даже сделаю некую переоценку личных взглядов на некоторые аспекты. Спасибо всем! Надеюсь, что спорщики, поспорив, останутся друзьями. Лично мне оба понятны и очень симпатичны! Вообще, эта тема... вдохновила меня все-таки выразить свои мысли публично. Вот смотрю я "влево" - на "народное" разведение, на аборигенное поголовье азиатов. Много шушеры, но есть и породные особи, такие, что дух реально захватывает не только от внешних их породных признаков, но и от их духовитости, поведения, особого азиатского шарма... И смотрю "вправо", на заводское разведение. Очарована внешностью и характеристиками огромного количества достойнейших азиатов! Преклоняюсь перед заслугами многих заводчиков во многих странах. Но сердце мое там, по "левую" сторону... И мечтаю я, как и до селе, всю свою оставшуюся жизнь, быть как можно ближе к аборигенному поголовью до тех пор, пока это будет возможным. Вязать своих сук достойными аборигенными азиатами. Рисковать (возможно, допуская ошибки), где-то встречая бурное непонимание... Радоваться победам... В общем, мечтаю, не уходить далеко от аборигенного поголовья и методов народной селекции. Мечтаю, что бы рожденные в моем питомнике щенки были не просто красивыми выставочниками, а имели прямые корни истинных собак Азии, со всеми их изюминками...! Не ищите в моих мечтах никаких подводных камней, пожалуйста. Я лишь написала то, к чему призывает сама тема: Давайте помечтаем !
Света К.: bayaz Оксана,по поводу разнообразия типов. Последний год вижу явное предпочтение экспертов "одному типу", такое чувство,что сговорились они вот это выделить,а остальное за борт,так что я думаю есть смысл бить тревогу именно с позиций судейства. Посмотрите "отстраненно" фотоотчеты по крупным выставкам,все плавно перетекают в одно русло.
Света К.: Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: Быть породной научить нельзя! Ира, в таком случае скажите породная эта сука по Вашему мнению или нет.
mallow: Байбури Шанди пишет: Это как-раз понятно. У меня всё НЕ ТО. И окрасы, и размеры, и клички не те....Что ж делать? Справлюсь как-нибудь. Да я разве вмешиваюсь? Когда-нибудь давала Вам советы? Когда-нибудь обсуждала Ваших собак? Или выклаывала в своих выкладках их фотографии? Я считаю правилом хорошего тона аргументировать фотографиями своих собак. ДУмаю, Вы отлично помните, что сами же тогда признали, что белых собак в питомнике у Вас нет... Потому со своими примерами и не получилось. Пришлось Цветку вмешивать.. И родственникв её...Как же ж без этого...
Байбури Шанди: Света К. пишет: Ира, в таком случае скажите породная эта сука по Вашему мнению или нет. НЕСОМНЕННО. Только руки отбить тому, кто снимал.
Байбури Шанди: mallow пишет: Потому со своими примерами и не получилось. Пришлось Цветку вмешивать.. И родственникв её...Как же ж без этого... Найдите эту тему, перечитайте? Это была Ваша инициатива, хотели конкретного примера, получили.
mallow: Наталья пишет: mallow пишет: цитата: Кто без греха - пускай первым бросит в неё камень... Это что-вызов? Возможно ты Вика все воспринимаешь в розовом цвете,но на самом деле не все так уж и радужно.. Считаю что Коржик во многом прав! Извини, но я ничего в этом посте не поняла. Вообще ничего. А приведена была цитата из Библии... Напоминающая людям о том, что безгрешных на свете нет. А то в Цветку "камнями" кидаться стало у привычкой в последнее время... И начнинать поиск грехов надо с себя - делай как должно и будь как будет... ИМХО
Света К.: Байбури Шанди пишет: Только руки отбить тому, кто снимал.
mallow: Байбури Шанди Уже перечитала. Самый лучший способ не получить никогда щенка с осветлённым носом - вообще не заниматься белыми собаками.
Света К.: Tosh пишет: но есть и породные особи, такие, что дух реально захватывает не только от внешних их породных признаков, но и от их духовитости, поведения, особого азиатского шарма
zubari: korzhik пишет: ни прри каких условиях не пытаться доносить никакого негатива о чужих собаках, Андрей,официально заявляю - моих можно, самой будет интересно. mallow пишет: Я когда у меня депресняк на эту фотку гляжу... И почему-то снова охота становится с собаками заниматься:))) Ещё вторая есть. Какие мы там все классные. Так с удовольствием посмотрела,спасибо Вика!
Aleks Kr: Света К. пишет: лично я в восторге Восторга нет, потому что таких собак у нас много(не имеется ввиду точные копии). Сука мне нравиться, хрошая типичная,крепкая, оставляет очень приятное впечатление. А что для вас такая собака редкость?
zubari: Горыныч пишет: мне пофигу ракурсы и кАменты под ними Это называется самодостаточность,что,например,я очень ценю в людях. AG пишет: Я лично хотел выразить свои мысли , насчет нецелесобразности перемешивания собак разного произхождния и фенотипа, а вышло так, вродебы уже и породу разделили и чуть ли не новую создали и каких то виноватых нашли. Арунас,я по телефону сегодня общаясь с Ириной(Зардак) объяснила свою позицию, своё видиние и причины разделения по типам и она меня поняла,признав что по форуму никак не могла уловить сути моих постов. Может просто не умеем высказываться грамотно письменно,к сожалению..."Чукча не писатель..."
Байбури Шанди: mallow пишет: Самый лучший способ не получить никогда щенка с осветлённым носом - вообще не заниматься белыми собаками. Согласна. Так Вы же отрицали само наличие розовых носов, а ведь они розовые. И, если у меня получится достойная белая собака, пусть будет! И хрен с ним, с этим носом.
mallow: Байбури Шанди Не могла я отрицать факт наличия розовых носов. Просто есть такие окрасы,в которых невозможно получить собак без этих самых особенностей. И белые собаки очень разнородны по тому, что прячется под белым. И этот окрас, кторый под белым, определяет пигментацию носа. Очень жаль, что я тогда не смогла донести эту мысль...
zubari: Байбури Шанди mallow Ира,Вика,открывайте отдельную тему, очень интересная, я думаю будет. А тут не мешайте нам мечтать...
леди: Света К. пишет: слишком просто выглядит,куражу нету...Дааа?
bayaz: Света К. пишет: что я думаю есть смысл бить тревогу именно с позиций судейства. Мы говорили об этом на семинаре в Искитиме, так же я многократно поднимала этот вопрос в разговоре с руководящими работниками НКП САО России - нужны какие-то семинары для экспертов именно по САО с изучением экспертами внутрипородных типов, для того, чтобы порода не вылилась когда-то в единственно возможный в шоу-ринге внутрипородный тип. Так же очень хотелось бы каких-то грамотных комментариев к стандарту. Честно говоря, не знаю возможно ли это практически. По крайней мере на Украине я с этой идеей давно рассталась. Скажите, а Вы были под экспертизой Мычко, она ведь ездила к Вам в Иркутск?
AG: Tosh Но сердце мое там, по "левую" сторону... И мечтаю я, как и до селе, всю свою оставшуюся жизнь, быть как можно ближе к аборигенному поголовью до тех пор, пока это будет возможным. Вязать своих сук достойными аборигенными азиатами. Рисковать (возможно, допуская ошибки), где-то встречая бурное непонимание... Радоваться победам... В общем, мечтаю, не уходить далеко от аборигенного поголовья и методов народной селекции. Мечтаю, что бы рожденные в моем питомнике щенки были не просто красивыми выставочниками, а имели прямые корни истинных собак Азии, со всеми их изюминками...! Спасибо вам за те искренние слова от всего сердца, которых я не мог найти и невольно тут устроил полемику! Света К. У вас изумительной красоты, на мой вкус, сука. Если вас не затруднит пришлите мне пожалуйста её происхождение в личку. Спасибо!
колмакова татьяна: Света К. пишет: что касаеться этой собаки,мнение азиатчиков (и не одного) дворня! Какие же это, на фик, азиатчики ?
korzhik: Тош, Света К - очень приятно, что кто-то еще смотрит на этих собак схожим взглядом... и он естественный эмоциональный от души, не технически сухощавый... .. а то иногда кажется что у меня навязчивый маразм. Это я конечно лукавлю - я как Зоя Космодемьянская- за идею под растрел.
Байбури Шанди: zubari пишет: Байбури Шанди mallow Ира,Вика,открывайте отдельную тему, очень интересная, я думаю будет. А тут не мешайте нам мечтать... Это-пройденный этап. Все полёты уже разобрали. Это кому-то хорошая память покоя не дает. mallow пишет: Не могла я отрицать факт наличия розовых носов. Разве? А ведь отрицали..... А говорите "всё помню".
Света К.: Aleks Kr пишет: Восторга нет, потому что таких собак у нас много(не имеется ввиду точные копии). Сука мне нравиться, хрошая типичная,крепкая, оставляет очень приятное впечатление. А что для вас такая собака редкость? Для нашего региона думаю да. Даже дело не в том что редкость,просто такие как она не привлекают внимания как азиаты,азиаты должны быть другими,а мнение болшинства определяют выставки. У Вас,собаки Арунуса, не вызывают восторга потому, что Ваши собаки не вызывают сомнения в том что они Азиаты.
Света К.: bayaz пишет: Скажите, а Вы были под экспертизой Мычко, она ведь ездила к Вам в Иркутск?
Байбури Шанди: Переспав с мыслью о разделении на разные типы ночь, пришла к мысли, что не хотела бы этого на самом деле. И вот почему: слишком сложно провести это самое разделение, невозможно(для меня во всяком случае) определить те самые основные маркеры. И ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ будет путанница при расщеплении в помете. Практически нерешаемая проблема. И подумалось почему-то, что не очень то мне этого и хочется. Не хочется расставаться с этим многообразием в породе, даже, если и называют его разнотипицей.
Байбури Шанди: Света К. Ну, и что Мычко сказала? Что куражу не хватает?
Дахмардак: Света К. пишет: Для нашего региона думаю да. Даже дело не в том что редкость,просто такие как она не привлекают внимания как азиаты,азиаты должны быть другими,а мнение болшинства определяют выставки. У кого есть глаза-увидят Не всё определяют только выставки А сука нравится!
MIA&MIA: Света К. Мне сука ОЧЕНЬ нравится ! Света К. пишет: мнение азиатчиков (и не одного) дворня! Ну значит такие "азиатчики "....
СМ: колмакова татьяна пишет: Какие же это, на фик, азиатчики ?MIA&MIA пишет: Ну значит такие "азиатчики ".... Созвонился со Светой К.О непородности не кто из Иркутских Азиатчиков не говорил.не все хвалили может быть надо с ними поговорить ,пусть нафиг исправляются
Елена Л.: Света К. Сука очень породная . У меня такая же по двору носится. Недавно схлопотала оч.хор от украинского породника... "За слишком легкие движения и узкий щипец"
Zanna: Елена Л. пишет: Недавно схлопотала оч.хор от украинского породника... "За слишком легкие движения и узкий щипец"
bayaz: Елена Л. пишет: За слишком легкие движения Что-то последнее время слишком часто "легкие движения" звучат у экспертов в ринге САО как недостаток.
Елена Л.: bayaz пишет: Что-то последнее время слишком часто "легкие движения" звучат у экспертов в ринге САО как недостаток. Из 9 сук открытого класса она бегала легче всех... А дома она на выгуле ухитряется на ходу поменять направление движения на 180 градусов... как ей это удается - фиг его знает... Правда, она еще не рожала... Мож родит и остепенится. А пока как девушка....
mallow: Елена Л. Ну на монопородке в Киеве российский эксперт тоже удивил всех "слишком лёгкими движениям". Это мода. И именно эта мода убивает в породе редкие, не такие зрелищные типы. Если бы типы разделили, я бы упиралась с разделением помёта по типам, не поленилась бы. Я и сейчас это делаю, когда они рождаются, записываю для себя, если какие-то щенки выбиваются из общего впечатления от помёта. И понятно, каждый заводчик для конкретной собаки подбирает пару и видит, насколько производитель похож или не похож на родителей, на кого из предков похож и нравится ли ему это... Просто нужно было бы лет десять проводить работу по разделению типов... Это хлопотно, не спорю. Хотя питомники, выращивающее однородное поголовье, пострадали бы меньше. ТАк как сами это разделение проводят.
mallow: А ещё бывает, когда эксперт не любит чёрных САО, например... Если бы таджикские собаки были отдельным рингом, такая постановка вопроса просто не возникала бы.
mallow: И ещё мне кажется, что САО как одна порода сформировалась потому, что Советский Союз начал её заводское разведение и создал стандарт. Если бы в своё время Туркмения, Тажджикистан и Казахстан были отдельными государствами, - породы бы было три как минимум.
zubari: mallow пишет: Если бы в своё время Туркмения, Тажджикистан и Казахстан были отдельными государствами, Афганистан-отдельное,а что толку, завозят и оттуда -"среденеазиатских овчарок"
Елена Л.: mallow пишет: А ещё бывает, когда эксперт не любит чёрных САО, например... Если бы таджикские собаки были отдельным рингом, такая постановка вопроса просто не возникала бы.
mallow: zubari Согласна, Просто уровень развития государств не даёт обратить на собак должное внимание и понять, что они - национальное наследие... Ведь надо целый ряд организационных мер предпринять для этого. Снова-таки ИМХО. Насколько я могу судить по фото - афганские собаки тоже имеют свои отличия... И могли бы быть отдельной породой.
mallow: Елена Л. Получается, что при наличии "общего направления развития породы САО" в данный момент, непопулярные типы выставками "отсеиваются". Хорошо, если находятся из энтузиасты, занимаются их разведением и не обращают внимания на выставки. Но многообразию породы это не способствует, ИМХО... Владельцы-выставочники выравнивают своё поголовье с целью продвижения своих собак. Остальные разновидности переводятся. САО ещё хорошо, что существует бойцовское движение. Это необходимое для развития разнообразие породы.
zubari: mallow
korzhik: zubari пишет: Афганистан-отдельное Кстати привозные бойцовые афганцы - очень интересные и типажные собаки - они очень близки по типу с заводскими.... Я их десяток видел на питомниках в Душанбе. Хотя что-то в них "выдает русского разведчика, толи буденовка. толи волочащийся по мостовой парашут", короче есть там чего-то кангальско-карабашного ....
Света К.: Байбури Шанди пишет: Ну, и что Мычко сказала? Что куражу не хватает? Конкретно эта сука под Мычко не выставлялась,у меня в ней(в собаке) уверенность полная. Вывела тех,в которых хотелось подтвердить или опровергнуть видимые мной недостатки. Результаты очень даже порадовали.
AG: Елена Л. узкий щипец Ничего странного, наслышан, что некоторые нынешние заводчики щипцы перед выставкой шприцами поправляют!
Елена Л.: AG насчет шприца не знаю, но вот один раз нашу суку за нос (не за мочку, а повыше) оса цапнула.... вот это был Щипец!!!!! Хоть счас под любого эксперта! Такой заполненной морды я никогда не видела! Она у нее в кастрюльку с водой не влазила...
Света К.: колмакова татьяна пишет: Какие же это, на фик, азиатчики ? Таня,я говорю не о тех людях,которые занимаються плем. работой,содержат питомники и т. д., ,вообщем ратуют за то же что и мы с вами,этих людей можно пересчитать по пальцам,а о тех кто стоит в рядах любителей и о судьях. Много раз приходила на выставку зачастую постоять посмотреть и послушать,так вот держат люди одного азиатика,а этот азиатик ну например точная копия моей суки,выходят они с ним в ринг,в полной уверенности что азиатик у них не хуже остальных,но эксперт практически не заостряя внимание на их собашке быстро ставит оч.хор. и говорит до свидания.У людей обида,разочарование,а в этот момент знакомые со своим азиатосенбернаром,вставшим в расстановку,да вы что не расстраивайтесь,просто не породная у вас собачка,надо было такую как у нас покупать,видите и место занял,а подрастет чемпионом будет.... Как думаешь чем это все заканчиваеться в итоге? А таких оказываеться большинство и именно они диктуют (с помощью судий) и моду,а спрос как ивестно рождает предложения.
mallow: korzhik Ты хочешь сказать, что туда наших заводских завели и развели или что у нас сейчас разводят собак в типе афганских бойцов?
Света К.: korzhik пишет: очень приятно, что кто-то еще смотрит на этих собак схожим взглядом... и он естественный Поверте таких не раз,два. Я думаю что просто некоторым не вполне понятна мысль содержания таких собак сейчас,ведь вроде как возвращение к истокам.
Света К.: Дахмардак пишет: Не всё определяют только выставки Валя,да в том то все и дело,что для большинства ЛЮБИТЕЛЕЙ выставки определяют многое в выборе того, как должен выглядить их азиат.
korzhik: mallow пишет: Ты хочешь сказать, что туда наших заводских завели и развели или что у нас сейчас разводят собак в типе афганских бойцов? Нет я хочу сказать, что насколько не схожи таджикские отарники, настолько улавливаешь хоть что-то знакомое в Афганских собаках. Хотя вот туда уж точно не попадали заводские. Была частичная миграция собак из Афгана -за особенностей давнего овцеводства - овцы закупались в афгане и гнались на выпас в Таджикистан выращивались продавались соотвественно вместе с собаками и за новой партией собак и овец. Или я зря объясняю и это подковырка?
Света К.: СМ пишет: О непородности не кто из Иркутских Азиатчиков не говорил.не все хвалили может быть Серега, может я неправильно сформировала свою мысль,но я подчеркиваю,что не о тех кто занимаеться ПОРОДОЙ речь идет,а о большинстве любителей стоящих за рингом.
Света К.: Елена Л. пишет: У меня такая же по двору носится. Недавно схлопотала оч.хор от украинского породника Вот мысль пришла, а может мы сами виноваты в том что очень даже замечательные суки у нас по дворам сидят? Может каждому питомнику как вывеску надо таких сук представлять как первоисточник,как то,с чего "ВСЕ НАЧАЛОСЬ",доступно показать и разъяснить людям откуда берется нынешний азиат? Поверте мне,для меня было трудно определиться с выбором,пока я не увидела воочию,что представляют собой аборигены.
Света К.: Елена Л. Действительно сильно похожи!!!
Света К.: mallow пишет: Получается, что при наличии "общего направления развития породы САО" в данный момент, непопулярные типы выставками "отсеиваются". Хорошо, если находятся из энтузиасты, занимаются их разведением и не обращают внимания на выставки. Но многообразию породы это не способствует, ИМХО... Владельцы-выставочники выравнивают своё поголовье с целью продвижения своих собак. Остальные разновидности переводятся. САО ещё хорошо, что существует бойцовское движение. Это необходимое для развития разнообразие породы.
MIA&MIA: Света К. пишет: что касаеться этой собаки,мнение азиатчиков (и не одного) дворня! Света К. пишет: я говорю не о тех людях,которые занимаються плем. работой,содержат питомники и т. д., ,вообщем ратуют за то же что и мы с вами,этих людей можно пересчитать по пальцам,а о тех кто стоит в рядах любителей и о судьях Света К. пишет: может я неправильно сформировала свою мысль,но я подчеркиваю,что не о тех кто занимаеться ПОРОДОЙ речь идет,а о большинстве любителей стоящих за рингом. Для меня азиатчики - это как раз люди , занимающиеся породой , а не любители , стоящие за рингом . СМ пишет: Созвонился со Светой К.О непородности не кто из Иркутских Азиатчиков не говорил.не все хвалили может быть надо с ними поговорить ,пусть нафиг исправляются Серёжа, вроде всё выяснили , кто такие азиатчики ( по мнению Света К. ) в Иркутске , так что беседы я думаю с Иркутскими Азитчиками проводить не стоит.
Елена Л.: Света К. пишет: Вот мысль пришла, а может мы сами виноваты в том что очень даже замечательные суки у нас по дворам сидят? Ну вот конкретно эта сука сидит, клык сломан... Родит - повыставляю обязательно, плевать на клык, там кусок есть... А вот ее родственница активно сейчас выставляется... по молодости тоже оч.хоры получала, а к 4 годам расцвела и теперь довольно успешно конкурирует в рингах... Ну поздние они, что сделаешь... Такую не выставишь в юниорах - смеяться будут... Арина до года была на глисту похожа. А всем хочется каких собак - чтобы вывели бэби - все ахнули, щенка вывели - все попадали, а юниора - сразу ВОВ, взрослая собака... А с этими это не получается. Вот и сидят дома
mallow: korzhik Мне самой по фото очень нравятся афганские собаки. Рыжие особенно... Себе таких очень хочу...
mallow: Елена Л. Я сейчас заявила на выставку свою чёрную суку. Потому что она родила и похорошела. До этого только и слышала - мол, она плоская, никакая... Правда, разводную оценку "отлично" в Белгороде мы с нею получили, и в Киеве тоже отлично. А теперь мне очень интересно будет её показать - она раздалась, а движения, темперамент и выносливость - не изменились... Теперь уже никому в голову не придёт сказать, что она "плоская". А те, кто в юниорах был не плоский - развалились после первых же родов...
korzhik: mallow пишет: Себе таких очень хочу... Победитель прошлогоднего чемпионата Таджикистана в среднем весе подойдет? Вывезен по-моему из Файзабада, с боев. Могу ошибиться..
Елена Л.: mallow пишет: Теперь уже никому в голову не придёт сказать, что она "плоская". Вот-вот... меняются они сильно!!! Люблю таких собак - чтобы менялись и хорошели с возрастом... с ними интереснее!
bayaz: Елена Л. пишет: Мож родит и остепенится. А пока как девушка.... Яра рожала трижды и пока не остепенилась. Когда она бежит к своему вольеру (а будка стоит не перед дверью, а в другом углу, то есть надо зайти по прямой и свернуть налево под прямым углом, чуть пройти и будка), она прыгает на будку в открытую дверь, а в процессе прыжка в воздухе и делает этот поворот налево.
леди: korzhik пишет: Хотя что-то в них "выдает русского разведчика, толи буденовка. толи волочащийся по мостовой парашут", короче есть там чего-то кангальско-карабашного . Ну дык и из Коломны в Афганистан собаки уезжали.
колмакова татьяна: леди пишет: korzhik пишет: цитата: Хотя что-то в них "выдает русского разведчика, толи буденовка. толи волочащийся по мостовой парашут", короче есть там чего-то кангальско-карабашного . Ну дык и из Коломны в Афганистан собаки уезжали. Мда....
Елена Л.: bayaz пишет: Яра рожала трижды и пока не остепенилась. Тогда остается одна надежда - годам к восьми поумнеют и носиться перестанут... Вот сейчас у меня вместе на выгуде ходят Ксюша и Хайша... А пару лет назад я и представить себе не могла, чтобы Хайша с другой сукой гуляла... это был самый страшный кошмар... А к восьми годам поумнела, остепенилась... иногда только друг на друга порыкивают. Для порядка. Две старые вешалки... А вот внучке Акче Ксюша при малейшей возможности постарается трындюлей надавать. В силу своего старшинства...
korzhik: леди пишет: Ну дык и из Коломны в Афганистан собаки уезжали Это больше пиар, чем реальное влияние на афганских собак.... Или имеется ввиду что Коломна разводит карабашей на продажу в Афган? Кто смотрел афганские бои, материалы Ибрагима, Рустама о поездках - никогда не скажет, что тамошние собаки - имеют заводские российские корни. Основная масса достаточно самыбытных собачек....
mallow: korzhik пишет: Победитель прошлогоднего чемпионата Таджикистана в среднем весе подойдет? Вывезен по-моему из Файзабада, с боев. Могу ошибиться.. Где можно посмотреть? И где он живёт?
bayaz: Елена Л. пишет: А к восьми годам поумнела, остепенилась... Таська тоже... А сейчас вообще уже ни с кем не задирается. Но Таське десять уже.
korzhik: bayaz пишет: Но Таське десять уже Таське будет 10ть 19 октября 2009 года
zubari: korzhik пишет: привозные бойцовые афганцы - очень интересные и типажные собаки - они очень близки по типу с заводскими.... Елена Л. пишет: А всем хочется каких собак - чтобы вывели бэби - все ахнули, щенка вывели - все попадали, а юниора - сразу ВОВ, взрослая собака... В точку!
Света К.: zubari пишет: всем хочется каких собак - чтобы вывели бэби - все ахнули, щенка вывели - все попадали, а юниора - сразу ВОВ, взрослая собака... В точку! Отсюда наверное и желание не заниматься десятилетиями отбором,а "сделать собачку" сразу, за одно,два поколения.
bayaz: korzhik пишет: Таське будет 10ть 19 октября 2009 года Я помню. Если забуду - в родословную загляну. Не думала, что кому-то может быть интересна точная дата рождения моей старой стерилизованной суки.
korzhik: bayaz пишет: Я помню. Я просто недавно встретил случайно Лисицкого - вспомнили старых собак, однопометников Таси , у него Толгат-Хан - живой и здоровый, а я вспомнил своего Тамерлана день рождение которого я не забуду никогда.......
sao-moloss: Света К. пишет: но эксперт практически не заостряя внимание на их собашке быстро ставит оч.хор. и говорит до свидания.У людей обида,разочарование,а в этот момент знакомые со своим азиатосенбернаром,вставшим в расстановку,да вы что не расстраивайтесь,просто не породная у вас собачка,надо было такую как у нас покупать,видите и место занял,а подрастет чемпионом будет... Я Вас очень внимательно читала, вывод такой: у Вас породные собаки ( И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ), Вас не устраивает судейство экспертов, их предпочтения, с Ваших слов – сербернароподобным азиатам, и это является основной причиной разделения (дробления) породы САО на подгруппы? Что, только для того, что бы выигрывать ринги? Во-первых, а если завтра рингов станет слишком много, т.е. одна собака в классе? Поступит предложение объединить некоторые подгруппы? Во-вторых, а что будет через десять, сто, тысячу лет с этими подгруппами? А если, например подгруппой Г, О, Ю, никто не захочет заниматься? Она исчезнет! Породе не одна тысяча лет, кто мы такие, сегодняшние жители планеты, что бы решать ее судьбы, особенно ради победы в рингах! Время меняется, люди меняются, эксперты, МОДА, наконец – СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА должна остаться!
bayaz: korzhik пишет: а я вспомнил своего Тамерлана день рождение которого я не забуду никогда....... Ладно, извини, не хотела тебя обидеть. Таська тоже жива, дай Бог ей еще столько же... Седая только, глуховата стала и спит все время. Но я думаю, сонливость из-за того, что она стерилизована.
sao-moloss: korzhik пишет: Это я конечно лукавлю - я как Зоя Космодемьянская- за идею под растрел. Ну что ВЫ, что Вы, очень хочется послушать, честно! Очень интересно мнение человека, побывавшего на родине САО, и предполагающего, что породу следует поделить. Лабунский, в своей книге, после поездок в СА, подробно осветил следующие аспекта: 1. Почему собаки Средней Азии – это разные породы; 2. В чем их конкретное отличие; 3. Описание этих пород, типов, даже даны названия породам, типам. Мне бы хотелось от Вас услышать Ваше видение этого вопроса. Спасибо.
bayaz: sao-moloss пишет: Что, только для того, что бы выигрывать ринги? А разве хоть еще одна другая причина выдвигалась? Я не помню такого. Если вдруг найдете, кинете ссылочку?
Джабар: Прочтите начало темы и свои посты, дамы и господа. Затеяли спор у кого лучше помет, если я правильно выразился. Я считал, что в этой теме каждый свою или какую бы он хотел собачку покажет. А тут голый спор заводчиков. А просто любителям соб здесь не место??? тогда для кого форум??? Если для спецов, то нас сразу бы и не допускали. Повесили табу и баста. ОБИДНО. Общения и советов хотелось бы. Увы.
Байбури Шанди: Джабар пишет: Общения и советов хотелось бы. Так Вы срашивайте! Советы мы тут давать любим.
korzhik: Елена Л. пишет: А всем хочется каких собак - чтобы вывели бэби - все ахнули, щенка вывели - все попадали, а юниора - сразу ВОВ, взрослая собака... А с этими это не получается. Вот и сидят дома Скажем не все... У тех кто не увлекается шоу экстримом и не форсирует развитие щенка - достаточно давно собаки формируются согласно возраста. И таких собак хватает. Хотя по Кировограду этого года - могу сделать резюме - "не хватает" из 30 - 4-5 развитых по возрасту... У формирующихся в естественных условиях собак - в год собаки часто выглядят просто чудовищно (мелкие чахлые, худые, необмускуленные )- но к 4-5-ти годам - это боевая машина.... Дохлось и не сформированность исчезает.... Но чего нет - это собак за пределами этого состояния - развалившихся, с избытком "влажных".... отданные в кишлак на доживание, они начинают просто утрачивать мышечную массу, как стареющее животное, но с такими же сухими суставами, прочным сухожильным аппаратом.... Просто чуть более стариковато выглядят...
Металбай: sao-moloss пишет: Породе не одна тысяча лет, кто мы такие, сегодняшние жители планеты, что бы решать ее судьбы, особенно ради победы в рингах! Время меняется, люди меняются, эксперты, МОДА, наконец – СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА должна остаться!
sao-moloss: bayaz пишет: А разве хоть еще одна другая причина выдвигалась? Я не помню такого. Если вдруг найдете, кинете ссылочку? Пока нет, но ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР! Я сегодня ездила в РКФ, по дороге перечитала книгу Лабунского, Вы знаете, вспомнила наш разговор с Николаевой Л.И. много лет тому назад, когда я спросила ее: «Но ведь действительно ОНИ ТАКИЕ РАЗНЫЕ, наверное, Лабунский прав!». А она посмотрела на меня и говорит: «Может быть, но такие вещи нужно обосновать грамотно и быть уверенным самому в том, что пропагандируешь». И только сегодня, еще, наверное, раз в десятый перечитав любимую книгу, поняла, что имела ввиду Любовь Ивановна. В статье слишком много противоречий, а автор, к которому я отношусь с большим уважением, любил, с его слов, грубых и крупных азиатом, видя в этом основное разделение. Но, согласна с ним в разнице поведенческих характеристик и что разведение действительно нужно вести по типам, у себя в питомнике, клубе, секции. Поэтому если ты, что-то декларируешь, нужно и четко параграфы прописать.
sao-moloss: Джабар пишет: Затеяли спор у кого лучше помет, если я правильно выразился. Нет, я покажу какую собаку хочу. Для МЕНЯ – это самая красивая голова, а пес – легенда! Если у кого-то есть лучше, покажите, пожалуйста. Хирс, вл. Николаева Л.И., вывезен из Таджикистана (поставлю только голову, архив сайта временно не работает, если кто поставит фото собаки полностью, буду очень признательна, а я смогу только вечером).
sao-moloss:
Света К.: sao-moloss Вы меня абсолютно не поняли,смысл совсем в другом,может еще раз посты посмотрите?
sao-moloss: Света К. пишет: Вы меня абсолютно не поняли,смысл совсем в другом,может еще раз посты посмотрите? Простите, может и не поняла, но я ведь не одна такая. Ну а Вы попробуйте объяснить, причины, по которым Вы хотите разделить породу, не у себя в питомники, а повсеместно.
zardak: Джабар пишет: Я считал, что в этой теме каждый свою или какую бы он хотел собачку покажет. Так показывайте, никто не мешаетДжабар пишет: А тут голый спор заводчиков. Вам не интересно? Тогда есть масса других увлекательных тем...И спор заводчиков не голый,а достаточно предметный,разница только в том,что заводчики спорят о том,как получить ту самую мечту,а новичкам,для поглядеть есть интереснейшая тема о питомниках Джабар пишет: тогда для кого форум??? Форум для всех желающих принять в нем участие,а темы разделяются ,кому чего интересно Джабар пишет: Если для спецов, то нас сразу бы и не допускали. Повесили табу и баста. ОБИДНО. Да не бросайтесь вы сразу в обидки,читайте,участвуйте,учитесь(очень пользительно)Джабар пишет: Общения и советов хотелось бы. Общайтесь...в чем проблема то?
Света К.: bayaz пишет: цитата: Что, только для того, что бы выигрывать ринги? А разве хоть еще одна другая причина выдвигалась Чтобы ринги выигрывали достойные Азиаты. Знаете и лично для меня совсем не так уж и важно, какого заводчика эти собушки,главное чтобы они были настоящими.
Джабар: Читаю я Ваши советы. Мыть собу или нет, ( к примеру). У Вас все упирается в выставки. У меня речка Кама в 5 мин езды от дома. Каждый почти вечер еду с ним купаться и прогулка за одно. И не думаю можно или нет часто купать. И с едой не боюсь что у него что-то вылезет непотребное. А Ваши советы сколько Вас столько и советов и разберись профану кто прав.
sao-moloss: zardak пишет: Вам не интересно? Тогда есть масса других увлекательных тем...И спор заводчиков не голый,а достаточно предметный,разница только в том,что заводчики спорят о том,как получить ту самую мечту,а новичкам,для поглядеть есть интереснейшая тема о питомниках Зря Вы так. Джабар пишет: Читаю я Ваши советы. Мыть собу или нет, ( к примеру). У Вас все упирается в выставки. Не у всех так.
Света К.: sao-moloss пишет: Простите, может и не поняла, но я ведь не одна такая. Ну а Вы попробуйте объяснить, причины, по которым Вы хотите разделить породу, не у себя в питомники, а повсеместно. Вы меня извините,но Вы явно не со мной о разделении должны говорить,а с тем кто это предлагает.
Байбури Шанди: Джабар пишет: У Вас все упирается в выставки. Так там и вопрос задан: мыть ли собаку перед выставками? Джабар пишет: А Ваши советы сколько Вас столько и советов и разберись профану кто прав. Так всегда и было. Выбирайте, что Вам ближе.
korzhik: sao-moloss пишет: фото собаки полностью, буду очень признательна А все ли владельцы потомков Хирса будут согласны?
zardak: Джабар пишет: И не думаю можно или нет часто купать. И Купать и готовить(мыть) собаку к выставке разные вещи Джабар пишет: И с едой не боюсь что у него что-то вылезет непотребное. а это к чему?Джабар пишет: А Ваши советы сколько Вас столько и советов и разберись профану кто прав. Да уж.... Люди стараются поделиться своими опытом,а уж разбираться научитесь как-то сами ....Вы ж не в Мурзилку зашли почитать
sao-moloss: Света К. пишет: Вы меня извините,но Вы явно не со мной о разделении должны говорить,а с тем кто это предлагает. Я Вас поняла. До встречи вечер, мне еще ребенка из сада надо забрать и семь розовых кустов посадить. korzhik, я с нетерпение буду ждать Вашего ответа вечером. П.С. при чем здесь владельцы потомков, я же просила фото только Хирса, вечером выставлю другие.
korzhik: Джабар пишет: У меня речка Кама в 5 мин езды от дома. Каждый почти вечер еду с ним купаться и прогулка за одно. И не думаю можно или нет часто купать. И с едой не боюсь что у него что-то вылезет непотребное Я кстати вам скажу - что если у нас в половодье(до входа рек в берега ), пока река топит всех крыс мышей ежиков на лугах - покупать собачку напрример в Десне - лептоспироз - практически гарантирован.... Извините что не в тему
zardak: sao-moloss пишет: Зря Вы так. Да? Вам показалось ,что я грубо? Ничуть....стараюсь человека в темках соорентировать
8 Марта: Елена Л. пишет: схлопотала оч.хор от украинского породника... "За слишком легкие движения а у нас движения...тоже лёгкие, вот только щипец - совсем не узкий Света К. очень красивая у вас девочка
Elena: ой, ой, ой кто там про новый бренд "таджики", я ВАС умоляю НЕ НАДО!
Elena: Света К., а мне вот всегда прикольно читать как некоторые, особенно не первый год занимающиеся разведеним, ссылаются на мнение экспертов, типа эксперт сказал все ОК :) что может разглядеть эксперт за минуту в риге, а уж вспомнить, что в азиатах есть несколько типов, да еще не прописанных в стандарте?
Елена Л.: 8 Марта пишет: а у нас движения...тоже лёгкие, вот только щипец - совсем не узкий С движениями я уж и не знаю, что делать - камни привязывать к собе разве что... . А насчет щипца - это ты зря! Придет строгий дядя эксперт и скажет - узкий! И делай что хошь... Как там в мультике - "маловато будет"!!!!!
korzhik: Я читал Лабунского... и знаком с его концепцией.... Если бы не массовое проявление признаков, связаных с прихотливостью и низкой работоспособностью в текущем заводском поголовье - я бы его даже принял. Особенно заставляет задуматься наследование этих признаков. sao-moloss пишет: предполагающего, что породу следует поделить. Не знаю почему меня выбрали апологетом разделения породы..... Мысль была совсем иная. Поскольку нет никаких пререквизитов разделения, которое бы позволило прибить гвоздями рабочие параметры собак , и нет базы для этого, постараться использовать чистокровных собак, в которых наследуемость наносных признаков отсуствует. И всего-то... Я не хочу подымать тут очередной флэйм, но пределы функциональности собак разных типов конституции я изучил своими собственными ногами на своем поголовье и мое глубокое убеждение, что что основная масса собак несущая избыточную грубость, сырость, кроме своей функциональной неприспособленности, обладают в т.ч. и анатомическими особенностями делающими малоэффективным использование этих собак при отарах. Поэтому и судейство разнотипных по конституции и анатомии собак, предназначеных для одной и той же работы - считаю бессмысленным. Почти как Бэст ин Шоу.
sao-moloss: korzhik пишет: Мысль была совсем иная. А ИМЕННО? korzhik пишет: что что основная масса собак несущая избыточную грубость, сырость, кроме своей функциональной неприспособленности, обладают в т.ч. и анатомическими особенностями делающими малоэффективным использование этих собак при отарах. Верно, и еще небольшую продолжительность жизни. korzhik пишет: Поэтому и судейство разнотипных по конституции и анатомии собак, предназначеных для одной и той же работы - считаю бессмысленным. Вот, опять про выставки! Так может ИЗЛИШНЯЯ сырость должна наказываться, но именно излишняя, а не небольшая. И может дело не в собаках, типах, группах, породах, А В СИСТЕМЕ, в экспертах. А наказывать предполагается всю породу САО, со всем ее многообразием. ЗА ЧТО? Да лучше тогда выставки совсем не посещать. Делать племсмотры. Я так и делаю: 1 сертифицированная и 2 племсмотра в год. Своих собак, в случае необходимости выставляю в не ринга. Я свободна от «клейма выставка», и все в порядке, и породу делить не хочу. А в своем клубе разведение строем по группам, типам. И нет проблем. А у Вас как? Кстати, как Вам Хирс, и выделили Вы голову в Таджикистане лучше, чем у него.
korzhik: sao-moloss пишет: А ИМЕННО? korzhik пишет: Поскольку нет никаких пререквизитов разделения, которое бы позволило прибить гвоздями рабочие параметры собак , и нет базы для этого, постараться использовать чистокровных собак, в которых наследуемость наносных признаков отсуствует. И всего-то... sao-moloss пишет: Кстати, как Вам Хирс, и выделили Вы голову в Таджикистане лучше, чем у него Я Хирса вживую не видел, а фото видео и реалии - три большие разницы.... не хочу сравнивать то чего не сравнивается...
Ivan88: Джабар пишет: сколько Вас столько и советов и разберись профану кто прав. Ну тут только методом проб и ошибок. Сами к чему-то придете и приятно будет, и запомните хорошо и надолго.
korzhik: sao-moloss пишет: Вот, опять про выставки! Ну к сожалению выставки - для кого-то тестовые испытания - это единственные мероприятия где можно показать собак.... А считать их бессмысленным и ходить - две большие разницы.... Если я считаю что штампики в загран паспортах ставить - глупость, но приходится их ставить - ибо не придумали пока ничего иного. Я написал лишь, свое мнение - кто-то скажет, что это маразм, кто-то скажет - что его слушать - лопуха зеленого - себя не уважать, я это не оспариваю.
sao-moloss: korzhik пишет: sao-moloss пишет: цитата: А ИМЕННО? korzhik пишет: цитата: Поскольку нет никаких пререквизитов разделения, которое бы позволило прибить гвоздями рабочие параметры собак , и нет базы для этого, постараться использовать чистокровных собак, в которых наследуемость наносных признаков отсуствует. И всего-то... А причем тогда здесь выставки? А если дело только в рабочих параметрах, то их все равно не сохранить, привезя собак из отар, они станут другими (дух – да, если он изначально был, так он есть и у заводских собак), а уж их потомки тем более. У меня есть внучка аборигенки, а хорошо знала саму аборигенку и ее дочь, но так же, у меня есть и заводские собаки, и не факт, что они хуже, это точно! По моему, Вы пытаетесь увернуться от конкретики, отвечая общими фразами. Но как знаете, настаивать не стану, сделаю только выводы.
sao-moloss: korzhik пишет: Ну к сожалению выставки - для кого-то тестовые испытания - это единственные мероприятия где можно показать собак.... А считать их бессмысленным и ходить - две большие разницы.... Вы говорите показать собаку, ТАК ПОКАЗЫВАЙТЕ, я же показываю своих собак, например в не ринга на своих выставках, на других выставках в ринге, правда, я удачно показываю, как правило. Первое место только одно, в расстановке – 4-е, кому нужно собаку разгладят и заметят. А доказывать кому-то, что-то – пустое. ВЫСТАВКА - ЭТО ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, А НЕ ШОУ, а точнее сказать шоу-хендлеров! Вот так думаю я. korzhik пишет: Я написал лишь, свое мнение - кто-то скажет, что это маразм, кто-то скажет - что его слушать - лопуха зеленого - себя не уважать, я это не оспариваю. Я так не считаю, и внимательно слушаю, но слово «выставка» начинает меня уже пугать.
mallow: Посмотрела на фото Хирса. И не поняла, с чем я, как владелица четырёх потомков Хирса должна быть не согласна?
mallow: У меня есть ещё его чёрно-белое фото в стойке. Но отсюда я его выложить не могу.
korzhik: sao-moloss пишет: привезя собак из отар, они станут другими Насколько другими? У вас есть достоверная ваша личная статистика? На сколько в каком поголовьи меняются аборигенные собаки если не использовать заводских? Вы говорите о том , у вас в собаках в 3-м колене аборигены.... Таких "донов педров" полный двор - только это не отвечает на вопрос статистики по степени изменчивости поголовья если в разведении не использовать заводских собак.... Не могу уловить как вам удается сделать какую-то значимую экстраполяцию.... неужели по бабушке аборигенке это можно сделать??? Кроме этого - вы уверены что абориген - и поколениями жившая и работавшая в отаре собака - совсем одно и тоже? sao-moloss пишет: и не факт, что они хуже В чем вы это измеряете? sao-moloss пишет: По моему, Вы пытаетесь увернуться от конкретики, отвечая общими фразами. Но как знаете, настаивать не стану, сделаю только выводы. Ваше право... Ну и почему вы думаете что у меня есть цель - донести до всех в деталях все что я думаю или переубедить кого-то делать как я? Мне достаточно лишь в общих чертах познакомить народ со своими взглядами , может кто-то их найдет интересным и сам начнет думать , анализировать , собирать статистику и т.д. - возможно у него родиться совершенно свой план и идеи или имея бОльшие возможности - он сможет сделать что-то иначе. И все.... Это не общеобразовательная школа... sao-moloss пишет: А причем тогда здесь выставки? Ну до сих пор меропрриятие проводимое как выставка является единственным официальным измериловом породности собак.... поэтому и коснулся... Я то его таковым по большому счету не признаю..... Но буду ходить и показывать , что делал всегда
korzhik: Вот вам еще Хирс
Aleks Kr: Хотелось сказать голосующим за разделение пород. А вы не думали о том. что привдете вы навыставку в отдельный ринг например своего "таджика" или "туркмена",а там судья дядечка или тетечка. которому нравится болше тип собак из Чарджоу чем из Мары. А потом будем делить на пустынные типы.горные и степные. Не надо нам ничего делить. давайте встречаться с разными типами в одном ринге. Главное что бы судьи оценивали не по типу или размерам, а по гармоничности и функциональности животного.
zardak: Aleks Kr пишет: А потом будем делить на пустынные типы.горные и степные. Не надо нам ничего делить. давайте встречаться с разными типами в одном ринге. Главное что бы судьи оценивали не по типу или размерам, а по гармоничности и функциональности животного.
zubari: Как там Оксана написала: "Все красиво на бумаге,да забыли про овраги!". sao-moloss пишет: Породе не одна тысяча лет, кто мы такие, сегодняшние жители планеты, что бы решать ее судьбы, особенно ради победы в рингах! Время меняется, люди меняются, эксперты, МОДА, наконец – СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА должна остаться! Как пафосно! И как-то не очень вяжется с вашей инструкцией. Что же вы сделали с азиатами,что они должны вот так выращиваться: Обязательно для кобелей с 3 месяцев для сук с 6 месяцев и до полутора лет, без перерывов, ежедневно добавлять препараты: СТРАЙТ ПЛЮС, АРТРОГЛИКАН, АРТРОФИТ (препараты для суставов). Данные препараты не оказывают отрицательного воздействия на печень или другой орган, а без их употреблению вырастить здоровую крупную собаку, особенно кобеля не представляется возможным. ..Инструкция написана именно для собак клуба САО «Молосс», с учетом особенностей линий разведения. Фото собак вашего разведения ставить тут не буду,чтоб не ужасать людей дальше. Кому интересно,тот сам посмотрит в теме про львиные головы. sao-moloss пишет: я покажу какую собаку хочу. Для МЕНЯ – это самая красивая голова, а пес – легенда! Если у кого-то есть лучше, покажите, пожалуйста. Хирс, вл. Николаева Л.И., В другой ветке вы писали:sao-moloss пишет: Породнее головы Хирса я ни когда не видела, хотя мне больше нравится львиный тип головы. Как-то немного противоречиво,не находите? Получается:Хочу такую голову,а нравятся те, которых развожу.
sao-moloss: korzhik, поздравляю Вас с днем рождения, желаю огромных успехов во всех Ваших начинаниях. Счастья, любви, здоровья! korzhik пишет: Ну и почему вы думаете что у меня есть цель - донести до всех в деталях все что я думаю или переубедить кого-то делать как я? Только потому, что Вы несколько раз уже прощались и снова возвращались в тему. А вообще на другом форуме Вы интересно рассказывали про Таджикистан, я давно читаю, но прочла еще не все.
zubari: bayaz пишет: А разве хоть еще одна другая причина выдвигалась? Оксана,ну ведь была другая причина -сохранить многообразие САО. Зачем ты так-то? И давай не начинать по второму кругу, мы почему-то не слышим друг друга "пусть все делают ,что должно и будь ,что будет."
mallow: zubari пишет: Оксана,ну ведь была другая причина -сохранить многообразие САО.
korzhik: zubari пишет: "пусть все делают ,что должно и будь ,что будет."
колмакова татьяна: zubari пишет: Как пафосно! И как-то не очень вяжется с вашей инструкцией. Что же вы сделали с азиатами,что они должны вот так выращиваться:
Алёна: korzhik пишет: постараться использовать чистокровных собак, в которых наследуемость наносных признаков отсуствует. И всего-то... В скольких поколениях? А дальше что? Меня интересует, как ты предполагаешь имитировать естественный отбор?
gon4arik: Ребята Кому хочется посмотреть Булера в живую ,Я всегда рад
Тайга: gon4arik а поставте фото пожалуйста,а то все говорят-говорят,а я вообще его не видела
bayaz: zubari пишет: Оксана,ну ведь была другая причина -сохранить многообразие САО. Зачем ты так-то? И давай не начинать по второму кругу, мы почему-то не слышим друг друга А зачем тогда опять начинаешь? Без разделения на отдельные породы многообразие САО по-твоему не сохранится, а как оно до сих пор сохранялось - это полная загадка. На том и порешим.
korzhik: gon4arik пишет: Ребята Кому хочется посмотреть Булера в живую ,Я всегда рад Вот и хозяин..... хоть с меня снимуться подозрения в предложении Булера всем на вязку по разведданным п-ка Баяз Бури
korzhik: Алёна пишет: В скольких поколениях? А дальше что? Меня интересует, как ты предполагаешь имитировать естественный отбор? Разрешите доложить: Настоящим докладываю : "Алена см пост выше... для sao-moloss.... по поводу - желания публично что-то обсуждать " И могу сказать почему... я писал, что ребята, если бы все ваши веб странички верховных заводчиков выглядели не из поздравлений , а из обсуждения жестко наследуемых недостатков - я бы даже не сомневался в резонности открытости обсуждения. И если на ваших веб-сайтах был раздел - "потенциально возможные недостатки могущие проявится в щенках или в вязках" ..... И если бы туда могли помещать информацию все - вот тогда бы было с чем сравнивать, а если все это скрывается - то вся эта интернетовская метушня - не больше чем маркетинговый бул-шит, расчитаный на лопухов покупателей. Ну уж коль называетесь топ 5 питомников - пожалуйста отличайтесь открытостью, а так у меня нет ни одного мотива чего-то детально обсуждать.
bayaz: korzhik пишет: по разведданным п-ка Баяз Бури Все желчью исходишь? Удивительное дело, сколько ее в тебе.
sao-moloss: А почему есть такая необходимость разделения САО на аборигенов и заводских, хотя в свою очередь считаю, что САО – это не заводская порода, она еще не сформировалась. Кто нибудь сможет ответить.
Алёна: korzhik Ну, поживем- увидим.
korzhik: bayaz пишет: Все желчью исходишь? Удивительное дело, сколько ее в тебе. Неужели я тебя переплюнул ? Ты лучше придумай что-то Игорю в качестве объяснения - почему тут в теме вдруг появился его кобель, которого ты как кристальная душа никогда за глаза не обсуждаешь - ты ж умеешь найти объяснения.....
sao-moloss: korzhik пишет: Настоящим докладываю : "Алена см пост выше... для sao-moloss.... по поводу - желания публично что-то обсуждать " И могу сказать почему... я писал, что ребята, если бы все ваши веб странички верховных заводчиков выглядели не из поздравлений , а из обсуждения жестко наследуемых недостатков - я бы даже не сомневался в резонности открытости обсуждения. Ну хорошо, УЖ я на этом форуме обсуждала свое разведение, более чем кто-то другой, в смысле его не конечной полноценности, но и говорила о том, что есть собаки, с моей точки зрении – мечта, о которой дух захватывает, преданность, эта отдельная тема.
korzhik: sao-moloss пишет: что есть собаки, с моей точки зрении – мечта, о которой дух захватывает, преданность Ну замечательно - главное что вам нравиться!
sao-moloss: korzhik пишет: Ну замечательно - главное что вам нравиться! А Вы видели моих собак, хотя бы ОДНУ? Ребята, мы, что вернулись, с того, что начали? Ведь были слова извинения! РАЗВЕ нет? Зачем опять заново? Только ТОТ, КТО НЕ МОЖЕТ обосновать свою точку зрения, переходит в агрессию, за чем? Как я всегда говорю, сила в том, чтобы не обидь слабого! Если мы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любим породу САО, нам не чего делить!
bayaz: korzhik пишет: Неужели я тебя переплюнул ? Бедняга, так вот какая цель была? Переплюнул, переплюнул, не плачь. Ты хоть помнишь, что ты не женщина? korzhik пишет: Ты лучше придумай что-то Игорю в качестве объяснения - почему тут в теме вдруг появился его кобель, которого ты как кристальная душа никогда за глаза не обсуждаешь - ты ж умеешь найти объяснения..... С какой радости? Все объяснения выливания дерьма на чужих собак ты уже сам придумал, вот и процитируешь свои посты кому захочешь. И не парься ты моей кристальностью, не твое это, Андрюша, дело. Как тебе, Андрюша, в кайф скандалить, как дотерпел-то пока вдруг решил, что опять есть с кем грызться? Не, Андрюха, сегодня сам.
korzhik: sao-moloss пишет: А Вы видели моих собак, хотя бы ОДНУ? ну вживую - нет.... так что - но коммент... sao-moloss пишет: Ребята, мы, что вернулись, с того, что начали? Да нет до этого далеко.... Владелец Булера - Игорь - потолерантнее... sao-moloss пишет: Если мы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любим породу САО Да тогда если честно на форумах делать вообще нечего.... ;)...
korzhik: Я никогда не писал практически ничего в форуме - даже сравнив количество постов написанных завсегдатаями... Не выствлял свой питомник для рекламы во все дыры .... Просто давно ничего интересного кроме скрытого-открытого маркетинга своих собак и копеейчных сплетен ничего тут не находил полезного...... И как дурак повелся на все это гавно.... видимо в себе тоже есть то что нехорошее, что за все это кекиво цепляется ...... Очередной раз каюсь
sao-moloss: korzhik пишет: Да нет до этого далеко.... Разве нет? korzhik пишет: Владелец Булера - Игорь - потолерантнее... И что? korzhik пишет: sao-moloss пишет: цитата: Если мы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любим породу САО Да тогда если честно на форумах делать вообще нечего.... ;)... Это еще почему? Если бы Вы объяснили, подав горячее блюдо (т.е. разъяснив свою позицию, виденье), но вы предпочли сырое мясо (агрессию, которую я, не могу воспринять, простите, я Вас не знаю, делить нам нечего.) ЖАЛЬ, что Вы пошли по такому пути разъяснения своей позиции. И как Вы говорите, у каждого свой путь. Только следует, по моему мнению, сохранять уважительную риторику, особенно говоря с женщиной. Знаете, как говорят французы: «Если женщина не права, попросите у нее прощенья».Спокойной ночи.
Наталья: korzhik пишет: Не выствлял свой питомник для рекламы во все дыры .... Может это и к лучшему.. "Величина рекламной шумихи вокруг товара обратно пропорциональна его реальной ценности"
Наталья: 8 Марта пишет: а у нас движения...тоже лёгкие, вот только щипец - совсем не узкий И что тоже оч.хорик за легкие движения?
Наталья: AG пишет: наслышан, что некоторые нынешние заводчики щипцы перед выставкой шприцами поправляют! Читала об услугах по исправлению формы груди,ягодиц и т.п. у людей,а тут оказывается уже и до собачек дело дошло
Наталья: Не могу промолчать и не процитировать,захлестнули чувства... Tosh пишет: Но сердце мое там, по "левую" сторону... И мечтаю я, как и до селе, всю свою оставшуюся жизнь, быть как можно ближе к аборигенному поголовью до тех пор, пока это будет возможным. Вязать своих сук достойными аборигенными азиатами. Рисковать (возможно, допуская ошибки), где-то встречая бурное непонимание... Радоваться победам... В общем, мечтаю, не уходить далеко от аборигенного поголовья и методов народной селекции. Мечтаю, что бы рожденные в моем питомнике щенки были не просто красивыми выставочниками, а имели прямые корни истинных собак Азии, со всеми их изюминками...! Олечка,спасибо тебе что не постеснялась и изложила свое видение и восприятие породы!Мне это очень близко и дорого!!! Я благодарю Господа что ты есть!!! Благодаря тебе у меня есть прекрасное животное,общаться с ним -особый кайф!Азиатский дух,характер-это что-то!!!!! Оленька,пусть твоя любовь и интузиазм не иссякают!!Помни-твой труд кому-то нужен!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: А Вы видели моих собак, хотя бы ОДНУ? Я видела. Грустно. Этот вопрос к чему?
sao-moloss: Джабар пишет: Прочтите начало темы и свои посты, дамы и господа. Да, наверное, теперь, Вы еще больше разочарованы.
Aleks Kr: Мечтал бы иметь Байкала у себя в питомнике! Жаль упустил такую возможность.
Джабар: Благодарю за поддержку. Псу уже 4.5 года проблем не было. Читаю посты и темы сопоставляю и кое-что во внимание беру. Сквозь племенную полемику много полезного просачивается. Если чо не так, извеняйте.
sao-moloss: Джабар пишет: Сквозь племенную полемику много полезного просачивается. Респект! И особенно от грамотных разведенцев, на форуме их достаточно, но, к сожалению, есть и другие, ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Джабар: sao-moloss пишет: Да, наверное, теперь, Вы еще больше разочарованы. Разочарования нет. Просто тема "виртуального питомника", по-моему плавно перешла в спор не буду говорить какой. Если ближе к теме я думал увижу кучу собак, но...увы. Может еще увижу. Не посылайте в другие темы. я там уже смотрел.
sao-moloss: Джабар, Aleks Kr, Elena хотела Вам показать, что получилось из Хирса, спустя 6 лет, что такое выставки, сколько я ждала, что бы получить собаку, в типе Хирса (суку – Райхон Каракуш, которую тоже мало кто замечал, до определенной выставки), которая и дала нам 3-х кобелей в типе Хирса. Сразу объясню, что от Хирса получено много выдающихся собак, но Хирса среди них не было, во всяком случае, мне о них ни чего не известно. Благодарю Коржика за выставленные фото Хирса, особенно те, где он не очень, ему там еще нет и 2 – х лет, а он выиграл тогда свой класс на 1-й Всесоюзной выставке, ТАКОЙ ХУДОЙ И МАЛО ЗАМЕТНЫЙ. Эксперт его разглядел. Дале фото…
sao-moloss: Еще немного Хирса, на фото 6 лет.
sao-moloss:
sao-moloss:
sao-moloss: Райхон Каракуш - 7 мес. (на заднем плане Р.Я. Афсона, оценка Б.П.), племсмотр КК САО МОЛОСС, эксперт Николаева Л.И., оценка Перспектива.
sao-moloss: Далее было много выставок, экспертов, экспертов - породников, оценка - оч. хор. Оценка отлично, без места впервые была поставлена на моно КЧК КК САО МОЛОСС, эксперт Николаев Л.Л., когда Райхон Каракуш (Каре) было 3,5 года (сука на тот момент еще не рожала).
sao-moloss: ПК, КК САО МОЛОСС, эксперт Панфилов В.А., оценка - отлично, без места. Возраст суки 6 лет (1,5 года после первых родов).
sao-moloss: И наконец-то ЛС, ЛПП, открытая выставка КК САО МОЛОСС, эксперт Николаев Л.Л. (ФОТО с выставки не очень удачные). То есть прошло 6 лет из оч. Хоровской суки Кара превратилась в прекрасную выставочную и племенную собаку, в первом (и пока единственном) помете дала 3-х кобелей и 2 сук в своем типе, остальные черные с белым собаки из этого помета похожи на Кару, но это уже другой тип, а вот окрас идентичный. Я очень благодарна владельцу собаки, Розочке, которая то же является гостем форума, что она поверила мне, что ее сука будет очень красивой, но она должна повязаться, и просто вырасти, что и произошло. Роза за 6 лет пропустила только одну выставку (клуб проводит 3 выставки в год), и каждый раз оценка была оч. Хор, только недавно ситуация поменялась, ЭТО И ЕСТЬ ТЕРПЕНИЕ. Вот Вам и выставки. А главное – сука дала себя. Спасибо Вам Роза, за Ваш труд и терпенье!
zardak: Джабар пишет: Просто тема "виртуального питомника", по-моему плавно перешла в спор не буду говорить какой. А вы пропускайте,то что для вас не представляет интерес Джабар пишет: Если ближе к теме я думал увижу кучу собак, но...увы. Тема предполагала показ своей мечты,вот и покажите вы свою.... Или вам только на чужие мечты удобно смотреть? А сами? Джабар пишет: Сквозь племенную полемику много полезного просачивается. Это уже не мало
saonaum: Сразу хочу извиниться.Месяц хожу по форумам и часто встречаешь споры и намеки по собакам друг друга.Как новичок осмелюсь предложить может от виртуального перейти к реальному и каждый заводчик сам поставит свою собаку с самым большим количеством недостатков и сам их опишет и у вас скандалов меньше да и мы может что поймем в породе
bayaz: sao-moloss Вы знаете, Кара очень хорошая сука и не стОит расстраиваться, что она не блистала в рингах. Не это главное. sao-moloss пишет: 1,5 года после первых родов А кем вы ее вязали и какие детки получились? Можно не в этой теме. У Вас есть своя тема?
sao-moloss: bayaz пишет: Кара очень хорошая сука и не стОит расстраиваться, что она не блистала в рингах. Я то не расстраивалась (мне за суку было обдно, начаная с 3-х лет, ей можно было смело ставить отл, но УВЫ???), а вот какого было Розе каждый раз слышать от меня: «Розочка у Вас очень красивая девочка, но нужно подождать, ЕЩЕ». А это еще было 6 лет (три раза в год), но Розочка поверила, и природа ее и наш клуб в целом отблагодарила. Это здорово! bayaz пишет: А кем вы ее вязали и какие детки получились? Можно не в этом теме. Я Вам в личку напишу (ее детей мало кто оценит, они ВЕДЬ, КАК НЕ СТРАННО то оч. хор имеют). bayaz пишет: У Вас есть своя тема? Нет, сайт скоро будет модернизирован, вот только после этого, иначе многие данные с форума исчезнут.
Байбури Шанди: saonaum пишет: каждый заводчик сам поставит свою собаку с самым большим количеством недостатков и сам их опишет Свою не хочется, чужую нельзя. Вот и все дела. Да и тема о мечтах. Кто тут о недостатках мечтает? Всем достоинств одних хочется.
Александр: sao-moloss пишет: . Роза за 6 лет пропустила только одну выставку (клуб проводит 3 выставки в год), и каждый раз оценка была оч. Хор, только недавно ситуация поменялась, ЭТО И ЕСТЬ ТЕРПЕНИЕ. Вот Вам и выставки. А главное – сука дала себя. Спасибо Вам Роза, за Ваш труд и терпенье! Правильнее было бы сказать "спасибо Роза, что не пожалели бабосов за 17 выставок заплатить". Вы sao-moloss разведением лохов или САО занимаетесь? Какой смысл было собаку каждый раз выставлять ? Сформировалась поздно - это понятно, подождали бы или хозяйка от оч.хоров удовольствие получала? Вы как руководитель клуба подсказать были должны .
zardak: saonaum пишет: каждый заводчик сам поставит свою собаку с самым большим количеством недостатков и сам их опишет Практически утопия Таких смельчаков немного найдется,которые потом и будут сами все это расхлебывать.
zardak: bayaz пишет: А кем вы ее вязали и какие детки получились? Мне тоже очень интересно
sao-moloss: Александр пишет: Вы как руководитель клуба подсказать были должны Я как руководитель клуба ни кому ни чего не должна, и Вам кажется стоит Ваш пост перенести в раздел Горькая правда! Это во-первых. Александр пишет: Правильнее было бы сказать "спасибо Роза, что не пожалели бабосов за 17 выставок заплатить". Я как руководитель клуба ни кому ни чего не должна, и кажется стоит Ваш пост перенести в раздел Горькая правда! Это во-первых. А Вы в курсе, сколько стоит выставка для членов клуба, Вы анализируйте то, что пишите. Если я здесь сумму не укажу, то Вы со стула упадете. Это во-вторых. В третьих призы даже на открытых выставках, даже за оч.хор такие же, как победителям. Это в-третьих. А в четверных, и последнее, Вам в голову не пришодило, что человеку интересно посещать выставки, слушать мнение разных экспертов. Ни кому не говорите, но у Розы 8 САО.
zardak: sao-moloss Скажите пожалуйста, а почему вы так поздно начали вязать эту собаку? Вы ведь видели ее ценность(не зависимо от выставочных оценок)?
Александр: sao-moloss пишет: Если я здесь сумму не укажу, то Вы со стула упадете. А если укажете, то не упаду? sao-moloss пишет: А Вы в курсе, сколько стоит выставка для членов клуба Просвятите плииззз
bayaz: Байбури Шанди пишет: Да и тема о мечтах. Кто тут о недостатках мечтает? Всем достоинств одних хочется. Ну это же естесственно. Я не думаю, что в этой жизни есть хоть один заводчик, который стремится целенаправленно получать собак с максимальным набором недостатков и пытаться их закрепить с каждой генерацией. И дело не в том, что в результате племенной работы не родится 100% собак - просто идеалов заводчика. Естесственно, что кто-то более воплощает в себе идею заводчика, кто-то менее, кто-то и вовсе "выщепился" и выпал и из типа, и из качества - и это естесственный процесс племенной работы. И то, что "мечта" одного заводчика может совершенно не совпадать с "мечтой" другого заводчика - тоже нормально. Ну разные мы все люди и мечты у нас разные. А время все расставит на свои места и сама жизнь рассудит кто прав, а кто нет. ИМХО.
Александр: sao-moloss пишет: Вам в голову не пришодило, что человеку интересно посещать выставки, слушать мнение разных экспертов. Ни кому не говорите, но у Розы 8 САО. Приходило! Но зачем же слушать одно и тоже 6 лет, тем более, что еще 8 собак имеется, или она всех 8 выставляла?
Байбури Шанди: Александр пишет: Просвятите плииззз Не на то внимание обращаешь. Вот это гораздо интересней. sao-moloss пишет: Я как руководитель клуба ни кому ни чего не должна А ведь на самом деле так и есть. Ни один руководитель(председатель, или кто угодно еще) НИЧЕГО своим членам не должен..... Ведь действительно НИЧЕГО и НИКОМУ. Вот ведь.
Байбури Шанди: bayaz пишет: "мечта" одного заводчика может совершенно не совпадать с "мечтой" другого заводчика Согласна на все 100. bayaz пишет: время все расставит на свои места и сама жизнь рассудит кто прав, а кто нет При том, что жизнь- она длиииннннаааяяяяяяя, несомненно. Будут в породе происходить изменения и это неизбежно (как бы и чего бы мы ни хотели и ни делали....), а в отдельные отрезки времени эти изменения будут казаться единственно правильными. Во всяком случае для большинства.
bayaz: sao-moloss пишет: на открытых выставках Открытая выставка - это, я так понимаю, что-то типа племенного смотра? Тогда понятно. Потому что на плем.смотр принято собирать максимально ВСЕ поголовье, чтобы иметь полную картину. Когда я провожу племенной смотр собак питомника "Баяз Бури", туда приводят всех собак Б.Б., живущих в нашем городе, независимо - пойдут ли эти собаки в плем.работу или нет, там я и объясняю почему так, а не иначе, показываю приобретенных для питомника кобелей и рассказываю почему именно их, награждаются суки-производительницы, говорятся благодарственные слова в адрес наиболее активных и заинтересованных в работе питомника владельцев, дарятся подарки, накрывается стол, в общем - это не выставка по сути, а встреча единомышленников, но на этой встрече проводится экспертиза собак приглашенным экспертом и снимаются необходимые промеры. Очень полезное получается мероприятие и владельцы его очень любят.
sao-moloss: zardak пишет: Скажите пожалуйста, а почему вы так поздно начали вязать эту собаку? Вы ведь видели ее ценность(не зависимо от выставочных оценок)? Вы правы, я видела, НО как смогла уговорить Розу повязать, тогда и была повязана собака, я долго уговаривала, настырная я. Я думаю, Роза ее еще раз повяжет, надеюсь.
zardak: sao-moloss пишет: НО как смогла уговорить Розу повязать, тогда и была повязана собака, Жаль sao-moloss пишет: я долго уговаривала, настырная я. sao-moloss пишет: Я думаю, Роза ее еще раз повяжет, надеюсь. sao-moloss пишет: настырная я.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Будут в породе происходить изменения и это неизбежно (как бы и чего бы мы ни хотели и ни делали....), а в отдельные отрезки времени эти изменения будут казаться единственно правильными. Во всяком случае для большинства. Совершенно согласна. Меняются условия жизни, меняются взгляды людей, да и собственные взгляды претерпевают какие-то изменения, сегодня ты думаешь, что поступать надо только так, и никак иначе, а завтра поступают новые данные, получаешь новый опыт, анализируешь новую информацию и вдруг понимаешь, что то, в чем ты был уверен еще вчера, сегодня уже не кажется таким стопроцентно однозначным. Просто в этом нет ничего "криминального" - если племенная работа ведется, то и информация поступает постоянно и выводы из анализа этой информации далеко не всегда совпадают на 100% с прошлыми.
полная версия страницы