Форум » Разведение » Хотите обсудить? » Ответить
Хотите обсудить?
Aleks Kr: Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и если станет интересно обсудить. Вот ссылка на статью статья
колмакова татьяна: Я это и раньше читала, в принципе, согласна. Ещё где-то его же статья была, где он писал, что настоящие азиаты должны быть крупными - мне прям очень понравилось !
Aleks Kr: колмакова татьяна пишет: Я это и раньше читала Я по инету особо не лажу, а тут случайно наткнулся, думал может кто-то не видел(такой же ленивый ) Спасибо за ответ.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Я это и раньше читала, в принципе, согласна. С чем? В статье, на мой взгляд, основная мысль: - бабушки из России, дальше задворок крупных городов не были, собак видели только тех, которых им показывали, следовательно особого уважения не достойны - другое дело автор статьи. Одно только высказывание: "ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал.", чего стоит.
колмакова татьяна: Аскор Ну и что, возможно он и прав, и заслуживает огромного уважения, что делал столько усилий, выискивая собак. Мы же не знаем всё на 100%.
Tosh: Мне статья очень понятна. Основная мысль ее, на мой взгляд, что основное заводское поголовье все дальше и дальше уходит от подлинников породы. Интересно бы было обсудить и узнать мнение многих азиатистов, именно по этой основной мысли в статье. Может быть это и правильно, что идет некий "прогресс" в породе? А может не стоит очень уж отдаляться от "первоисточника"? Отдаляться, ориентируясь в разведении на тех самых "бабушек"?
Aleks Kr: В данной статье написано:А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. Но ведь и правда на выставках встречаешь очень много таких собак и при этом они получают хорошие оценки титулы и т.д. Я уже не говорю о собаках с тяжелым, угрожающим взгядом оставляющим неприятное ощущение, таких собак вообще встретить на выставке редкость. И вот что пишется дальше: И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Но ведь все как я понимаю заводчики начинали с аборигенных собак, так что же произошло и происходит. Откуда берутся мастифоподобные,"сенбернаристые" и одекаративившиеся азиаты? И что делать? Вот это по моему и должны сейчас обсуждать с целью поиска решения настоящие любители,заводчики этой породы. А кто с этим не согласится(скажет- "а у нас все хорошо"), мне кажется будет не икренен. Проблема еще в том, что те люди(заводчики), которые пытаются сохранить породу(разводят собак) в том виде какой был изначально т.е сохранить аборигенность внешнего вида и внутреннего содержания собак все дальше и дальше отдаляютс от общей массы людей занимающихся САО, а их собаки все больше разнятся с основной массой заводского поголовья. Ведь сейчас на выставке как правило первой пройдет окультуренная собака, а не собака похожая на аборигенов. Лично меня этот вопрос интересует. А Вас?
Ildar: Tosh пишет: Основная мысль ее, на мой взгляд, что основное заводское поголовье все дальше и дальше уходит от подлинников породы. аха... теряет свой шарм при этом собаки.... но есть и плюс поголовье становится ровнее... но лично по мне лучше чтобы было несколько отличных собак а остальные так себе чем однородная серая масса.... а то что Aleks Kr пишет: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. имеет место быть это да...не всем дан талант селекционера...
Ildar: Aleks Kr пишет: Ведь сейчас на выставке как правило первой пройдет окультуренная собака, а не собака похожая на аборигенов. Лично меня этот вопрос интересует. А Вас? потому что выставка это шоу... окультуренная собака напудренная подкрашенная отхендлированна... если бы выставки являлись бы плем смотром то то это одно дело, а это ведь шоу...
Aleks Kr: Ildar пишет: потому что выставка это шоу Согласен! Ну и пусть бы тогда на этом шоу давали призы и кубки, а не вязочные оценки и титулы,на которые ориентируются в разведении. Что бы звучало не - "Лучший представитель породы", а "самый ухоженный,напудренный,отхендлерованный представитель породы"(с самым щедрым хозяином)
TOHUM: Aleks Kr
евгений : Ildar пишет: напудренная подкрашенная А чего им красят, и как пудрят скажите хоть ?
евгений : Ildar пишет: Aleks Kr пишет: цитата: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. Статью прочел быстро не все переварил, интересно что аборигены все прям так и ровные как тигры чтоли .
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Но ведь все как я понимаю заводчики начинали с аборигенных собак, так что же произошло и происходит. Откуда берутся мастифоподобные,"сенбернаристые" и одекаративившиеся азиаты? И что делать? Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.
Дом Семаргла: Кстати , Альберт Янатханов мне звонил где-то в январе, тема беседы-ему понравился Эльдорадо, но он был возмущён почему я пишу про него -линия Бойнака, а не линия Мустафы ( которого он привёз). Его слова: Бойнак -фигня, дословно-" если бы Мустафа пописал -Бойнак бы провалился" Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Не надо идеализировать аборигенных собак. А их никто и не идеализирует. Дом Семаргла пишет: я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую Вы ставили собак как я понял проживающих в средней азии, это не одно и тоже с понятием аборигенные. Аборигенные собаки в моем понимании это сложившаяся порода или породная группа путем естественного отбора и народной селекции в чистом виде(за счет например труднодоступности места обитания). И не забывайте, что как раз эти факторы (естеств. отбор и нар. сел) создавшие эту породу отсутствуют в городах СА, по этому и их(городские) собы отличаются от отарных. Все их(заводчиков в городах СА) преимущество перед нами. что они могут чаще приливать аборигенную кровь,им это проще. Еще раз напомню, что эта порода образовалась не в городах СА, а при отарах для выполнения определенной работы. ТАК НАВЕРНОЕ НАМ НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ. А не оправдываться тем, что в СА тоже есть собаки похожие на сенбернаров. А вы думаете туда не завозились другие породы собак.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Кстати , Альберт Янатханов мне Дело не в нем. Человек может быть написал эту статью для пиара, но дело в том, что в статье действительно много правды. А про Байнака,пусть говорит, что хочет. Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились. При этом пес был очень экстерьерный.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Вы ставили собак как я понял проживающих в средней азии, это не одно и тоже с понятием аборигенные Как это? Вы ввели какие-то новые понятия... Нет, вы не правильно меня поняли. Я ставила фотографии собак из Туркмении снятые Гороховым И и Маневичем Л. не только в населённых пунктах, но и в отарах.Хотя, лично я, сомневаюсь, что в городах Туркмении присутствовала какая-то метизация. Ну и например про Ласточку ( если вы знаете эту собаку) было единодушное мнение-московская сторожевая, при том что она дочь Б.Екимена и отарной суки.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: А про Байнака,пусть говорит, что хочет. Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились. При этом пес был очень экстерьерный. Согласна.
Ildar: евгений пишет: А чего им красят, и как пудрят скажите хоть ? крапы мелом убирают чтобы ярче окрас казался... евгений пишет: Статью прочел быстро не все переварил, интересно что аборигены все прям так и ровные как тигры чтоли Ildar пишет: но есть и плюс поголовье становится ровнее... Aleks Kr пишет: Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились а не могли бы поделиться как нибудь?
Zanna: Дом Семаргла Помнишь нашу выставку, на которой Ты была? Мы все через час были совершенно окалевшие. а бабушка из Питера проработала всю выставку!!! Ее работоспособности можно только позавидовать! Дом Семаргла пишет: Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения. У меня тоже создалось такое впечатление по стилю статьи. Хотя много в ней правды по сути. Но что делать? У всех у нас собаки происходят от каких то аборигенов. у кого то они стоят дальше, у кого то- ближе в родословных. а в рингах имеем то, что имеем. Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?
СМ: Zanna пишет: Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?занимать очередь к гуру .
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.
Ит-Санга: Дом Семаргла пишет: Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения. Неа,выхода на широкий росийский рынок поближе к столице
Aleks Kr: Zanna пишет: Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные? СМ пишет: занимать очередь к гуру Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак. И даже больше скажу, что не стоит никогда полностью дверяться кокому-либо гуру. Но проблемы-то есть и это очевидно любому заводчику со стажем. Ведь есть много заводских очень хороших собак, ни чем не отличающихся от аборигенных и их можно использовать в разведении не прибегая к аборигенам. Просто к сожалению именно шоу собаки отодвигают их на второй план. Виновата наша(скорее не наша, а импортированая нам) система: шоу-выставки, многообразие титулов, тысячное войско чемпионов. Знаю такю историю, когда человек имея у себя малопородное животное задался целью сделать его чемпионом, и сделал, повозил его по выставкам районного масштаба. набрал нужное число САС, вот и чемпион. Я не хочу сказать что все чемпионы такие, я говорю о системе. А хотелось бы, что бы внимание людей было обращено на собак похожих на своих предков, несущих в себе их сущность и характер.
евгений : Дом Семаргла пишет: Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.Дом Семаргла
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Ну и например про Ласточку ( если вы знаете эту собаку) было единодушное мнение-московская сторожевая, при том что она дочь Б.Екимена и отарной суки. Московская сторожевая это далеко не сенбернар(там если помните КО). И я не против крупных собак, я за их роботоспособность. И поголовье алабаев в Туркмении не однородное я с этим согласен, но ведь есть места где много однотипных собак. Ildar пишет: а не могли бы поделиться как нибудь? Бои записаны на диске, подскажите как, может и поделюсь(если получится).
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Московская сторожевая это далеко не сенбернар(там если помните КО). Точно подмечено-это сенбернар+КО. А что это меняет? Aleks Kr пишет: И поголовье алабаев в Туркмении не однородное я с этим согласен, но ведь есть места где много однотипных собак. Какого типа? Впрочем -это не важно. Я это писала в ответ на ваш пост: цитата: Aleks Kr пишет: цитата: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. Из Средней Азии они и взялись. И лезут по этому периодически-при неправильных подборах, при отборах исключительно по одному показателю , будь то рост, вес, окрас , бойцовые качества и пр. Мне года два-три назад привезли 10 кассет видео из Туркмении: бои, отары,городские собаки... И всё там есть и далеко не лучший экстерьер, и плохие ноги и прочие прелести.Окрасы-любые, даже печёночный ( между прочим ЛПП на выставке под судейством З.Бранковича) Нет, есть конечно и великолепные собаки, и просто породные. Вообщем всё то же самое, что у нас.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак. Честно говоря, лично меня аборигены привлекают прежде всего определёнными поведенческими реакциями, прочностью и неприхотливостью. Но отношусь я к вязке с аборигенами, так же как и с заводскими -стараюсь взвесить все за и против. Абориген-это отнюдь не панацея, как пытается представить в своей статье Янатханов . ИМХО.
Ениш: Посмотрела фотоархив Янатханова - и на его снимках собаки не однотипные, и недостатки, так им клеймимые, присутствуют - и глазки крупноватые встречаются и губки сыроватые. Zanna пишет: Что предлагает автор Ит-Санга пишет: выхода на широкий росийский рынок поближе к столице СМ пишет: занимать очередь к гуру Очень похоже на само-рекламу, мол давайте , в очередь вставайте. Вот в ветке брачных объявлений уже появилась реклама кобеля от Янатханова, можно зайти и оценить.
Ениш: Я, кстати, с большим интересом отношусь к аборигенам и готова их использовать в разведении. В статье же очень коробит высокомерное отношение автора и обливание грязью всю российскую (ну и украинскую и белорусскую) племенную работу с породой .
полная версия страницы