Форум » Разведение » Хотите обсудить? » Ответить
Хотите обсудить?
Aleks Kr: Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и если станет интересно обсудить. Вот ссылка на статью статья
колмакова татьяна: Я это и раньше читала, в принципе, согласна. Ещё где-то его же статья была, где он писал, что настоящие азиаты должны быть крупными - мне прям очень понравилось !
Aleks Kr: колмакова татьяна пишет: Я это и раньше читала Я по инету особо не лажу, а тут случайно наткнулся, думал может кто-то не видел(такой же ленивый ) Спасибо за ответ.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Я это и раньше читала, в принципе, согласна. С чем? В статье, на мой взгляд, основная мысль: - бабушки из России, дальше задворок крупных городов не были, собак видели только тех, которых им показывали, следовательно особого уважения не достойны - другое дело автор статьи. Одно только высказывание: "ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал.", чего стоит.
колмакова татьяна: Аскор Ну и что, возможно он и прав, и заслуживает огромного уважения, что делал столько усилий, выискивая собак. Мы же не знаем всё на 100%.
Tosh: Мне статья очень понятна. Основная мысль ее, на мой взгляд, что основное заводское поголовье все дальше и дальше уходит от подлинников породы. Интересно бы было обсудить и узнать мнение многих азиатистов, именно по этой основной мысли в статье. Может быть это и правильно, что идет некий "прогресс" в породе? А может не стоит очень уж отдаляться от "первоисточника"? Отдаляться, ориентируясь в разведении на тех самых "бабушек"?
Aleks Kr: В данной статье написано:А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. Но ведь и правда на выставках встречаешь очень много таких собак и при этом они получают хорошие оценки титулы и т.д. Я уже не говорю о собаках с тяжелым, угрожающим взгядом оставляющим неприятное ощущение, таких собак вообще встретить на выставке редкость. И вот что пишется дальше: И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Но ведь все как я понимаю заводчики начинали с аборигенных собак, так что же произошло и происходит. Откуда берутся мастифоподобные,"сенбернаристые" и одекаративившиеся азиаты? И что делать? Вот это по моему и должны сейчас обсуждать с целью поиска решения настоящие любители,заводчики этой породы. А кто с этим не согласится(скажет- "а у нас все хорошо"), мне кажется будет не икренен. Проблема еще в том, что те люди(заводчики), которые пытаются сохранить породу(разводят собак) в том виде какой был изначально т.е сохранить аборигенность внешнего вида и внутреннего содержания собак все дальше и дальше отдаляютс от общей массы людей занимающихся САО, а их собаки все больше разнятся с основной массой заводского поголовья. Ведь сейчас на выставке как правило первой пройдет окультуренная собака, а не собака похожая на аборигенов. Лично меня этот вопрос интересует. А Вас?
Ildar: Tosh пишет: Основная мысль ее, на мой взгляд, что основное заводское поголовье все дальше и дальше уходит от подлинников породы. аха... теряет свой шарм при этом собаки.... но есть и плюс поголовье становится ровнее... но лично по мне лучше чтобы было несколько отличных собак а остальные так себе чем однородная серая масса.... а то что Aleks Kr пишет: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. имеет место быть это да...не всем дан талант селекционера...
Ildar: Aleks Kr пишет: Ведь сейчас на выставке как правило первой пройдет окультуренная собака, а не собака похожая на аборигенов. Лично меня этот вопрос интересует. А Вас? потому что выставка это шоу... окультуренная собака напудренная подкрашенная отхендлированна... если бы выставки являлись бы плем смотром то то это одно дело, а это ведь шоу...
Aleks Kr: Ildar пишет: потому что выставка это шоу Согласен! Ну и пусть бы тогда на этом шоу давали призы и кубки, а не вязочные оценки и титулы,на которые ориентируются в разведении. Что бы звучало не - "Лучший представитель породы", а "самый ухоженный,напудренный,отхендлерованный представитель породы"(с самым щедрым хозяином)
TOHUM: Aleks Kr
евгений : Ildar пишет: напудренная подкрашенная А чего им красят, и как пудрят скажите хоть ?
евгений : Ildar пишет: Aleks Kr пишет: цитата: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. Статью прочел быстро не все переварил, интересно что аборигены все прям так и ровные как тигры чтоли .
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Но ведь все как я понимаю заводчики начинали с аборигенных собак, так что же произошло и происходит. Откуда берутся мастифоподобные,"сенбернаристые" и одекаративившиеся азиаты? И что делать? Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.
Дом Семаргла: Кстати , Альберт Янатханов мне звонил где-то в январе, тема беседы-ему понравился Эльдорадо, но он был возмущён почему я пишу про него -линия Бойнака, а не линия Мустафы ( которого он привёз). Его слова: Бойнак -фигня, дословно-" если бы Мустафа пописал -Бойнак бы провалился" Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Не надо идеализировать аборигенных собак. А их никто и не идеализирует. Дом Семаргла пишет: я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую Вы ставили собак как я понял проживающих в средней азии, это не одно и тоже с понятием аборигенные. Аборигенные собаки в моем понимании это сложившаяся порода или породная группа путем естественного отбора и народной селекции в чистом виде(за счет например труднодоступности места обитания). И не забывайте, что как раз эти факторы (естеств. отбор и нар. сел) создавшие эту породу отсутствуют в городах СА, по этому и их(городские) собы отличаются от отарных. Все их(заводчиков в городах СА) преимущество перед нами. что они могут чаще приливать аборигенную кровь,им это проще. Еще раз напомню, что эта порода образовалась не в городах СА, а при отарах для выполнения определенной работы. ТАК НАВЕРНОЕ НАМ НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ. А не оправдываться тем, что в СА тоже есть собаки похожие на сенбернаров. А вы думаете туда не завозились другие породы собак.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Кстати , Альберт Янатханов мне Дело не в нем. Человек может быть написал эту статью для пиара, но дело в том, что в статье действительно много правды. А про Байнака,пусть говорит, что хочет. Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились. При этом пес был очень экстерьерный.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Вы ставили собак как я понял проживающих в средней азии, это не одно и тоже с понятием аборигенные Как это? Вы ввели какие-то новые понятия... Нет, вы не правильно меня поняли. Я ставила фотографии собак из Туркмении снятые Гороховым И и Маневичем Л. не только в населённых пунктах, но и в отарах.Хотя, лично я, сомневаюсь, что в городах Туркмении присутствовала какая-то метизация. Ну и например про Ласточку ( если вы знаете эту собаку) было единодушное мнение-московская сторожевая, при том что она дочь Б.Екимена и отарной суки.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: А про Байнака,пусть говорит, что хочет. Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились. При этом пес был очень экстерьерный. Согласна.
Ildar: евгений пишет: А чего им красят, и как пудрят скажите хоть ? крапы мелом убирают чтобы ярче окрас казался... евгений пишет: Статью прочел быстро не все переварил, интересно что аборигены все прям так и ровные как тигры чтоли Ildar пишет: но есть и плюс поголовье становится ровнее... Aleks Kr пишет: Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились а не могли бы поделиться как нибудь?
Zanna: Дом Семаргла Помнишь нашу выставку, на которой Ты была? Мы все через час были совершенно окалевшие. а бабушка из Питера проработала всю выставку!!! Ее работоспособности можно только позавидовать! Дом Семаргла пишет: Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения. У меня тоже создалось такое впечатление по стилю статьи. Хотя много в ней правды по сути. Но что делать? У всех у нас собаки происходят от каких то аборигенов. у кого то они стоят дальше, у кого то- ближе в родословных. а в рингах имеем то, что имеем. Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?
СМ: Zanna пишет: Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?занимать очередь к гуру .
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.
Ит-Санга: Дом Семаргла пишет: Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения. Неа,выхода на широкий росийский рынок поближе к столице
Aleks Kr: Zanna пишет: Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные? СМ пишет: занимать очередь к гуру Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак. И даже больше скажу, что не стоит никогда полностью дверяться кокому-либо гуру. Но проблемы-то есть и это очевидно любому заводчику со стажем. Ведь есть много заводских очень хороших собак, ни чем не отличающихся от аборигенных и их можно использовать в разведении не прибегая к аборигенам. Просто к сожалению именно шоу собаки отодвигают их на второй план. Виновата наша(скорее не наша, а импортированая нам) система: шоу-выставки, многообразие титулов, тысячное войско чемпионов. Знаю такю историю, когда человек имея у себя малопородное животное задался целью сделать его чемпионом, и сделал, повозил его по выставкам районного масштаба. набрал нужное число САС, вот и чемпион. Я не хочу сказать что все чемпионы такие, я говорю о системе. А хотелось бы, что бы внимание людей было обращено на собак похожих на своих предков, несущих в себе их сущность и характер.
евгений : Дом Семаргла пишет: Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.Дом Семаргла
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Ну и например про Ласточку ( если вы знаете эту собаку) было единодушное мнение-московская сторожевая, при том что она дочь Б.Екимена и отарной суки. Московская сторожевая это далеко не сенбернар(там если помните КО). И я не против крупных собак, я за их роботоспособность. И поголовье алабаев в Туркмении не однородное я с этим согласен, но ведь есть места где много однотипных собак. Ildar пишет: а не могли бы поделиться как нибудь? Бои записаны на диске, подскажите как, может и поделюсь(если получится).
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Московская сторожевая это далеко не сенбернар(там если помните КО). Точно подмечено-это сенбернар+КО. А что это меняет? Aleks Kr пишет: И поголовье алабаев в Туркмении не однородное я с этим согласен, но ведь есть места где много однотипных собак. Какого типа? Впрочем -это не важно. Я это писала в ответ на ваш пост: цитата: Aleks Kr пишет: цитата: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. Из Средней Азии они и взялись. И лезут по этому периодически-при неправильных подборах, при отборах исключительно по одному показателю , будь то рост, вес, окрас , бойцовые качества и пр. Мне года два-три назад привезли 10 кассет видео из Туркмении: бои, отары,городские собаки... И всё там есть и далеко не лучший экстерьер, и плохие ноги и прочие прелести.Окрасы-любые, даже печёночный ( между прочим ЛПП на выставке под судейством З.Бранковича) Нет, есть конечно и великолепные собаки, и просто породные. Вообщем всё то же самое, что у нас.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак. Честно говоря, лично меня аборигены привлекают прежде всего определёнными поведенческими реакциями, прочностью и неприхотливостью. Но отношусь я к вязке с аборигенами, так же как и с заводскими -стараюсь взвесить все за и против. Абориген-это отнюдь не панацея, как пытается представить в своей статье Янатханов . ИМХО.
Ениш: Посмотрела фотоархив Янатханова - и на его снимках собаки не однотипные, и недостатки, так им клеймимые, присутствуют - и глазки крупноватые встречаются и губки сыроватые. Zanna пишет: Что предлагает автор Ит-Санга пишет: выхода на широкий росийский рынок поближе к столице СМ пишет: занимать очередь к гуру Очень похоже на само-рекламу, мол давайте , в очередь вставайте. Вот в ветке брачных объявлений уже появилась реклама кобеля от Янатханова, можно зайти и оценить.
Ениш: Я, кстати, с большим интересом отношусь к аборигенам и готова их использовать в разведении. В статье же очень коробит высокомерное отношение автора и обливание грязью всю российскую (ну и украинскую и белорусскую) племенную работу с породой .
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: А что это меняет? Тоесть вы считаете, что азиат с головой как у московской сторожевой это нормально? И вы захотите таких собак иметь у себя в питомнике? Если нет ? Тогда к чему эти примеры? И я видел много записей, ну и что. Вы поймите одно, не сможет собака рыхлая, с проблемными конечностями и движениями сопровождать и охранять отары и выжить в этих условиях. Это самое главное. Это и есть суть САО. А вы говорите все проблемы пришли с собаками из СА. Опять виноваты туркмены, не смогли за несколько тысяч лет привести в порядок породу? Вы же и сами ответили на вопрос о проблемах: Дом Семаргла пишет: при неправильных подборах, при отборах исключительно по одному показателю , будь то рост, вес, окрас , бойцовые качества и пр. Дом Семаргла пишет: Из Средней Азии они и взялись Как то очень резко они взялись(появились) в таком количестве. Дом Семаргла И давайте не будем хоть о моск. сторож. спорить! Все прекрасно знают, что использовали сенбернара и КО, а так же и то, что некоторые особи были ближе к сенбернарам(более рыхлые), а некоторые были ближе к крепкому сложению.
евгений : Aleks Kr пишет: ет ? Вы поймите одно, не сможет собака рыхлая, с проблемными конечностями и движениями сопровождать и охранять отары и выжить в этих условиях. Это самое главное. Это А что это кто-то не понимает? Да кто-то не сможет, а кто-то сможет ведь так. Aleks Kr Позвольте спросить а вшим сао есть кого сопроваждать, отары и т.д.? А условия, какие у нас условия, в России в основном? вольерное содержание вы со мной согласны?. Главное собаку в хорошей Физической форме держать т.е выгул, плавание, правельное кормление и т.д и будет отличный азиат, и с отарой сможет весь день ходить по жаре это я уж точно знаю, имеется в виду заводской сао.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Тоесть вы считаете, что азиат с головой как у московской сторожевой это нормально? И вы захотите таких собак иметь у себя в питомнике? Если нет ? Тогда к чему эти примеры? Нет, не хочу. Но такие собаки есть и в России и в Средней Азии-хотим мы этого или нет. Как говорится-из песни слов не выкинешь. Aleks Kr пишет: А вы говорите все проблемы пришли с собаками из СА. Опять виноваты туркмены, не смогли за несколько тысяч лет привести в порядок породу? В большинстве своём туркменам не нужен экстерьер, главное -рабочие качества -при отаре, в доме и на боях. Остальное всё-вторично. Посмотрите пример: Эссер-с нашей точки зрения -собака великолепного экстерьера, просто мечта, но он не дрался. В результате -ни одной вязки. Aleks Kr пишет: давайте не будем хоть о моск. сторож. спорить! Все прекрасно знают, что использовали сенбернара и КО, а так же и то, что некоторые особи были ближе к сенбернарам(более рыхлые), а некоторые были ближе к крепкому сложению. Так мы и не спорим. Вы просто акцентировали, что не Сенбернар, а Москвич. Но я писала не о рыхлом или крепком сложении, а о примере "непонятных голов, резких переходов" и прочего.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Посмотрите пример: Эссер-с нашей точки зрения -собака великолепного экстерьера, просто мечта, но он не дрался. В результате -ни одной вязки А АРЛАН? У него вроде тоже на боях не складывалось, из-за чего ему и кличку поменяли (АРЛАН - по-моему это - несбывшиеся надежды, или что то в этом роде). А ведь вязался. И скольких потомков в истории оставил.
Аскор: Ениш пишет: Посмотрела фотоархив Янатханова - и на его снимках собаки не однотипные, и недостатки, так им клеймимые, присутствуют - и глазки крупноватые встречаются и губки сыроватые. И больше, чем у половины разметы и скакалки сближены, и это при том, что автор не заводчик - тут уж ,что родилось то и выросло, а перекупщик и следовательно было приобретено осознано. Правда он, в отличии от Aleks Kr , считает что в азиате главное голова т.е. ее размер и формы, а не рабочие качества. И еще один момент не увязывается. Вот слова автора: "Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе," и еще " Но не верьте всему, что написано! Многие прекрасно знают, сколько аборигенов получили «полную родословную»". Притом собак продает чуть ли не с полной родословной.
Aleks Kr: евгений пишет: и с отарой сможет весь день ходить по жаре это я уж точно знаю, имеется в виду заводской сао. У вас такие есть? Покажите. Без периода одоптации и наличия хорошей анатомии, ооочень сомневаюсь! И от волка защитит? Конечно может, но 1 из 10 если не более. Поэтому и нужно разводить САО так, что бы все эти качества сохранялись, и пробежки и нагрузки и отбор не только по экстерьеру но и характеру. Об этом и речь. Вы меня не понимаете или не хотите понять. я не против заводских собак, я за их качество и работоспособность, что бы не писали таких статей о заводских САО. Евгений пишет: А что этого кто-то не понимает? Видимо не все.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Нет, не хочу. Но такие собаки есть и в России и в Средней Азии-хотим мы этого или нет. Как говорится-из песни слов не выкинешь. Да только смотря где и в каком количестве. Дом Семаргла пишет: В большинстве своём туркменам не нужен экстерьер, главное -рабочие качества Возможно но не всем. Но выполнение собаками определенной работы и влияет на формирование экстерьера породы. Пример борзая - чем она быстрее бежит тем лучше, а соответственно и ее анотомия это ей должна позволять.
Aleks Kr: Ениш пишет: А АРЛАН? У него вроде тоже на боях не складывалось И на сколько я помню Эссер с Арланом какое-то время были вместе при атаре. а там кто его знает были ли у чабанов его дети(о которых мы может и не знаем) или нет. А пример бойчатников не показатель.
Ениш: Aleks Kr пишет: что бы не писали таких статей о заводских САО. Да всё равно - будут писать! Ведь тут, как на базаре - своё похвали, чужое поругай........ А перекупщик - он везде одинаков.
евгений : Aleks Kr пишет: У вас такие есть? Покажите. Ну я когда свой крс пас я ее не фоткал, а на прогулках фоткал, за прогулку проходил с ней примерно 14-20 км ей тогда было 7,5 мес и она себя отлично чувствовала после. От волка да как-то не поподались волки
евгений : Aleks Kr пишет: Вы меня не понимаете или не хотите понять. Лично я вас прекрасно понял Aleks Kr пишет: Поэтому и нужно разводить САО так, что бы все эти качества сохранялись, и пробежки и нагрузки и отбор не только по экстерьеру но и характеру. Об этом и речь. Для этого требуется много время, у когото оно есть а у когото нет, так что...
Aleks Kr: евгений Очень приятная собака! Так у нее на сырость и намека нет. И голова у нее приятная. не "московской сторожевой". И по типу она окультуренной не выглядет. На фото ей 7,5 мес? А волкам повезло
евгений : Aleks Kr Да на первых двух ей 7,5 мес а на последней 15 мес. Я тут ссылочку принес толко не знаю можно или нет если нет админ удалит, в этой ссылке и есть ход моей мысли, вот, как то так Удалено администрацией. Постарайтесь в следующий раз давать ход своей мысли на данном форуме.
Байбури Шанди: евгений Красивая голова какая!!! Это сука?
Дом Семаргла: Ениш пишет: А АРЛАН? У него вроде тоже на боях не складывалось, из-за чего ему и кличку поменяли (АРЛАН - по-моему это - несбывшиеся надежды, или что то в этом роде) Арлан дрался, просто не совсем успешно.А Эссер -не дрался.Чувствуешь разницу. В смысле -не сбывшиеся? Aleks Kr пишет: Пример борзая - чем она быстрее бежит тем лучше, а соответственно и ее анотомия это ей должна позволять. Я говорю не об анатомии, а об голове, поставе ушей, величине глаз и пр. К слову даже сложение руссой псовой и например салюки-отличается. Хотя общие тенденции конечно прослеживаются. .Aleks Kr пишет: И на сколько я помню Эссер с Арланом какое-то время были вместе при атаре. а там кто его знает были ли у чабанов его дети(о которых мы может и не знаем) или нет. Достоверно, что не было, чабанам он не нравился, а Арлан его, грубо говоря " гнобил".
евгений : Байбури Шанди спасибо Байбури Шанди пишет: Это сука? Да
Aleks Kr: евгений пишет: в этой ссылке и есть ход моей мысли, вот, как то так Я посмотрел. Ход ваших мыслей мне понятен. Вам наверно нравится ваша собака(ее характер). А она такая потому, что еще несет в себе кровь своих предков. А по ходу ваших мыслей если пойдет разведение, то лет так через десять вы можете такой собаки и не найти. Это уже пройденный вариант с европейскими породами. Да вам помоему уже там все объяснили.
евгений : Aleks Kr пишет: Я посмотрел. Ход ваших мыслей мне понятен. А по ходу ваших мыслей если пойдет разведение, то лет так через десять вы можете такой собаки и не найти. Я так не думаю. А как же у людей, ведь нужно же еще и воспитывать собачек то.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Я говорю не об анатомии, а об голове, поставе ушей, величине глаз А голова разве не связана с анотомией? Вы видели много собак с крепким типом конституции и с сырой головой? Глубоко посаженные глаза, плавный переход, плотные,без явной сырости губы все это имеет практическое значение.
Байбури Шанди: евгений Понравилась.
евгений : Aleks Kr пишет: Да вам помоему уже там все объяснили. Все таки в той теме немного о другом но тем не менее, не кто особо не объяснил, да собственно и не требовалось объяснений
Байбури Шанди: Aleks Kr пишет: Глубоко посаженные глаза, плавный переход, плотные,без явной сырости губы все это имеет практическое значение. Хорошо. Тогда при чем здесь окрас, цвет глаз, размер..... Это ведь не так важно, как дух, происхождение, сухость, крепость и т.д. Почему же это не отбрасывается к едрене-фене?
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Вы видели много собак с крепким типом конституции и с сырой головой? Я даже видела собаку с сухим типом конституции и при этом с достаточно сырыми губами и веками. Aleks Kr пишет: Глубоко посаженные глаза, плавный переход, плотные,без явной сырости губы все это имеет практическое значение. Безусловно, звучит красиво, но почему тогда так много собак в Туркмении с отклонениями и в сторону сухости и в сторону сырости? И ничего себе , работают. Вот собака из Туркмении( родилась там и проживает, т.е. работает-для красоты там никто не держит): и вот и ещё Это собаки народной селекции, а вот тоже Туркменские-только они родились и живут в городе, у известных заводчиков, в частности Кяризова:
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Я даже видела собаку с сухим типом конституции и при этом с достаточно сырыми губами и веками Я вас поздравляю, "в семье не без урода". Вы выставили первые три фото, может тогда скажете,чьи это собаки, откуда, их проихождение? А что в Туркмении таких собак большинство? А Кяризовы своих собак брали не из отар?
Aleks Kr: Байбури Шанди пишет: Почему же это не отбрасывается к едрене-фене? Не понял ваш вопрос. Кем не отбрасывается?
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Вы выставили первые три фото, может тогда скажете,чьи это собаки, откуда, их проихождение? Их происхождение -приотарные собаки, они из разных мест-точно уже не скажу кто-откуда, меня это особо не интересовало, поэтому и не записывала. Никаких кровных линий в них нет. Aleks Kr пишет: А что в Туркмении таких собак большинство? Да нет, есть ещё и с другими недостатками, это я вам поставила как иллюстрацию про то , что даже если у САО нет Aleks Kr пишет: Глубоко посаженные глаза, плавный переход, плотные,без явной сырости губ она останется вполне рабочей собакой.Главное ведь для отарной собаки -наследование поведенческих реакций, выносливость, неприхотливость , сообразительность-не побоюсь этого слова-интелект. Именно отсюда "ростут ноги" у разнотипицы в породе. Если бы, любое отклонение от вами перечисленных черт экстерьера, мешало бы работе собаки при отаре, с помощью естественного отбора за 5000 лет ,все остальные формы головы уже давно бы отсеились. Остались бы совершенно однотипные собаки и мы с вами не ломали бы копья над этим вопросом. Aleks Kr пишет: А Кяризовы своих собак брали не из отар? Конечно от отар, только вяжут они уже в каком поколении по своему усмотрению? При этом отбирают также и по экстерьеру и, в основном, по бойцовым качествам. Как- никак высшее зоотехническое образование. И их разведение -уже заводское.
Zanna: Aleks Kr пишет: Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак. И даже больше скажу, что не стоит никогда полностью дверяться кокому-либо гуру. Но проблемы-то есть и это очевидно любому заводчику со стажем. Ведь есть много заводских очень хороших собак, ни чем не отличающихся от аборигенных и их можно использовать в разведении не прибегая к аборигенам. Просто к сожалению именно шоу собаки отодвигают их на второй план. Виновата наша(скорее не наша, а импортированая нам) система: шоу-выставки, многообразие титулов, тысячное войско чемпионов. Знаю такю историю, когда человек имея у себя малопородное животное задался целью сделать его чемпионом, и сделал, повозил его по выставкам районного масштаба. набрал нужное число САС, вот и чемпион. Я не хочу сказать что все чемпионы такие, я говорю о системе. А хотелось бы, что бы внимание людей было обращено на собак похожих на своих предков, несущих в себе их сущность и характер. Aleks Kr Вы во многм правы. Система на сквозь гнилая. Но в последнее время наметились улучшения- ФЦИ постоянно рассылает экспертам ЦУ с просьбами обратить внимание на анатомию и внешние признаки, свидетельствующие о нездоровье и нефункциональности. Медленно,но это начинает работать. На одном груминге и хендлинге, как это было еще года3-4 назад, сегодня уже не всегда далеко уедешь. Дом Семаргла пишет: Честно говоря, лично меня аборигены привлекают прежде всего определёнными поведенческими реакциями, прочностью и неприхотливостью. Но отношусь я к вязке с аборигенами, так же как и с заводскими -стараюсь взвесить все за и против. Абориген-это отнюдь не панацея, как пытается представить в своей статье Янатханов
Дом Семаргла: Вот ещё собака в Туркмении, здесь хорошо всё видно и голову и ножки задние : А вот здесь видно характер этой собаки, как раз то, что позволяет ей успешно работать не смотря на экстерьерные и анатомические недостатки:
Zanna: евгений Извините за офф... Очень красивые фото, очень интересная и своеобразная природа! Ну и собака тоже понравилась.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Их происхождение -приотарные собаки По фото на приотарных они мало похожи, но отрицать этого не стану(нет смысла). Возможно это и так. Дом Семаргла пишет: Если бы, любое отклонение от вами перечисленных черт экстерьера, мешало бы работе собаки при отаре, с помощью естественного отбора за 5000 лет ,все остальные формы головы уже давно бы отсеились. Вы сами привели в пример собак Кяризовых, известных заводчиков Туркмении, и их собаки имеют другой тип головы нежели первые три собаки на фото. Значит такой тип более желателен, так зачем нам ссылаться на собак которые в каком-то количестве имеют место быть в Туркмении, не известно по каким причинам, и поэтому считать. что это норма. У меня в питомнике у всех собак в предках собаки Кяризовых. И меня это устраивает. я не собираюсь пока прибегать к использованию аборигенов. И никого к этому не призываю. Просто не хочется, что бы порода превратилась в какого-то мастифа, когда для таких собак, как у тех же Кяризовых, не останется в ней места.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Вот ещё собака в Туркмении, здесь хорошо всё видно и голову и ножки задние А где вы эти фото берете, может дадите ссылку? Вы хотите сказать, что собака с такими ногами работает при отаре? Ну если у заводских собак. которые в таком типе, как у вас выше на фото, такие предки, остается только посочувствовать. Слава богу у моих собак таких предков нет. А собака слева вообще с головой стафа. Что-то у меня вызывают сомнения ваши слова.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Вы сами привели в пример собак Кяризовых, известных заводчиков Туркмении, и их собаки имеют другой тип головы нежели первые три собаки на фото. Значит такой тип более желателен, так зачем нам ссылаться на собак Я вам привела пример насколько отличаются заводские собаки, от собак так назваемого народного разведения. Опять же, желателен кому такой тип? Кяризову? А он что представляет собой всю Туркмению? Кстати второе фото это собака Мердана Чарыярова- Екимен, вице Чемпион Туркмении по боям. Aleks Kr пишет: А где вы эти фото берете, может дадите ссылку Куда ссылку, на свою личную почту? Я в общем то по мере возможности общаюсь с туркменскими заводчиками-отсюда фотографии и видеозаписи. Покупала в Туркмении щенка, помогала переправить в Казахстан щенка от Кяризова и пр. Если бы сейчас работал сайт питомника Кара-Келле я бы вам ещё всяких любопытных фотографий накидала. Вот ещё фотографии так смутившего вас кобеля. Вот его владелец удивился бы , что его собака оказывается Aleks Kr пишет: А собака слева вообще с головой стафа. Aleks Kr пишет: Вы хотите сказать, что собака с такими ногами работает при отаре? Aleks Kr пишет: Слава богу у моих собак таких предков нет. У Чёрного Екимена были очень слабые задние ,естественно преподносилось это, как травма от мотоцикла, но почему-то последствия как-то очень симметрично получились.
Дом Семаргла: Вот ещё фотографии, один и тот же кобель( Туркмения), но на нижней хорошо видны проблемы в строении задних. Фото
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Что-то у меня вызывают сомнения ваши слова Вот, чтобы вы не думали что я придумываю: здесь видно, что он на кошаре а вот его фото поближе, голову в профиль я уже ставила
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: а вот его фото поближе, голову в профиль я уже ставила Чебурашка какой-то.
Байбури Шанди: Aleks Kr пишет: Кем не отбрасывается? В смысле: почему на эти "никому не нужные" признаки обращается внимание? Если так важен дух и родство с настоящими аборигенами, почему на такую ерунду, как окрас, плавность линий головы и др. подобные мелочи вообще обращается внимание? Вон, при отарах всяко-разно бегает....
zardak: Я не знаю,будет ли вам интересно(к сожалению без фото) .... Лет 20 назад у нас привозили кобеля и суку - аборигенов. Кобель необычайной красоты и правильности,сука так попроще....Когда их повязали между собой,то такое получили С ногами,с руками проблемы,роста просто огромного,плоские, с совершенно простыми головами . Несколько раз кобель вязался с заводскими собаками(происхождение Пермь и Питер) тоже особых улучшениий не наблюдалось,хотя суки были приличными(естественно по тем временам),пожив у нас где-то около полугода,кобель был отправлен обратно,а его деток потом долго и нудно пытались ввести в разведение,но они совершенно ничего путного не произвели .Единственное ,чем они отличались,так это характером. Я это к чему пишу....что использование аборигенов должно быть очень и очень аккуратным,продуманным...но не является панацееей в исправлении недостатков заводских собак и если от заводских собак есть хоть какой-то процент ,появления желаемых щенков,то от вязки с аборигеном в первом поколении может родится совершенно неожиданное потомство,ну не можем мы знать,что там у него (нее) в происхождении,не видим однопометников,родителей....редко есть хоть какая-то информация о родственниках. И все эти призывы использовать для улучшения аборигенов,могут очень плачевно закончиться,ведь к этому призыву прислушиваются не только маститые заводчики,но и владельцы единичных сук,желющих заработать на щенках от "истинных азиатов".
Самана Стар: zardak пишет: Я это к чему пишу....что использование аборигенов должно быть очень и очень аккуратным,продуманным...но не является панацееей в исправлении недостатков заводских собак и если от заводских собак есть хоть какой-то процент ,появления желаемых щенков,то от вязки с аборигеном в первом поколении может родится совершенно неожиданное потомство,ну не можем мы знать,что там у него (нее) в происхождении,не видим однопометников,родителей....редко есть хоть какая-то информация о родственниках. И все эти призывы использовать для улучшения аборигенов,могут очень плачевно закончиться,ведь к этому призыву прислушиваются не только маститые заводчики,но и владельцы единичных сук,желющих заработать на щенках от "истинных азиатов".
евгений : Дом Семаргла Вот и я о том же.
евгений : Везде хорошо где нас нет
Ит-Санга: Aleks Kr пишет: А голова разве не связана с анотомией? Вы видели много собак с крепким типом конституции и с сырой головой? У мея был кобель сын аборигена весьма крепкий по корпусу и сыроватый по голове [
Aleks Kr: Почему-то все привязались к аборигенным собакам. А у заводских значит все нормально и тенденции нет к мастифности? И с конечностями все в порядке? И о дисплазии вдруг зазговоры начались(для меня это вообще дико - у азиата дисплозия). Ну если у всех все в порядке к чему спор, разводите и дальше, подумаешь проще ведь стандарт поменять. А вышеприведенной фотосесией вы мне ничего не доказали, чем вы лучше автора статьи? Единичными фото хотите обкакать всех аборигенов. Причем не помните,кто что откуда. Уже и у Черного были проблемы с ногами по вашему. Может не стоит замахиваться на легендарную собаку, свою такую сначала надо вырасти. Вы говорите что привели пример как отличаются заводские собаки от собак народной селекции, это называется подтасовка фактов. Вы привели в пример несколько выгодных для вас фото. Но собаки народной селекции не все такие. Всегда были и будут выщепенцы и в заводском разведении и в народной селекции. Разве все щенки в помете от заводских собак будующие чемпионы7 Я думаю, что много сидят по задворкам и их показывать стыдно. Таких собак заводского разведения вы врядли приведете в пример. Еще раз напоминаю не надо мне ничего доказывать. Это утопия. Я не люблю пустых разговоров. Если вы считаете, что порода САО развивается в правильном направлении(вообщем) так и скажите. А уродов можно найти в любой породе любого разведения. Сделать подборку и красиво выставить. За это пусть на вас туркмены обижаются. Меня это не трогает. Я видел в Туркмении прекрасных собак они там были, есть и будут. Так же как и среди заводских есть много прекрасных собак.
Aleks Kr: Ит-Санга пишет: сыроватый по голове Сыровата губа, а голова в норме.
Aleks Kr: Вот тоже собаки из Туркмении и совсем другие(черно-белые фото): http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000043-000-0-0-1246135180
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Почему-то все привязались к аборигенным собакам. А у заводских значит все нормально и тенденции нет к мастифности? И с конечностями все в порядке? Да есть конечно, но тенденции эти поэтому и есть в заводских, потому что и у аборигенных собаках такое присутствует. Как говорится, ничто не приходит ни откуда. Aleks Kr пишет: Я видел в Туркмении прекрасных собак они там были, есть и будут. Так же как и среди заводских есть много прекрасных собак Всё правильно написали. Aleks Kr пишет: Почему-то все привязались к аборигенным собакам. Так ведь тема-обсуждение статьи, а в статье основная мысль -заводские-барахло, берите или на худой конец , используйте аборигенов. А мне хотелось донести мысль, что абориген аборигену рознь. И что недостатки заводских собак в России не берутся из воздуха, а попали к нам с теми же аборигенами-предками.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Но собаки народной селекции не все такие. Конечно не все, но такие, как я поставила тоже есть, причём не мало. Aleks Kr пишет: Еще раз напоминаю не надо мне ничего доказывать. Это утопия. Я не люблю пустых разго Вот странный человек, сначала-давайте обсудим, потом -не надо мне ничего доказывать, я не люблю пустых разговоров. Чего вы хотели открыв эту тему? Чтобы все в один голос кричали что абориген-это всегда гуд, а заводские собаки -отстой? И что единственный герой-это Aleks Kr , только он сохраняет породу? У вас это мысль прослеживается подспудно - вы не в одной теме писали нечто подобное -Aleks Kr пишет: Если вы считаете, что порода САО развивается в правильном направлении(вообщем) так и скажите. Однако же вы считаете, что у вас в питомнике всё отлично. ( я могла бы поставить цитаты,но лень лезть в другие темы) Соответственно плохо только у других? Aleks Kr пишет: Вот тоже собаки из Туркмении и совсем другие(черно-белые фото): Посмотрела-это собаки Рабышко и фотография Ч.Екимена. но Рабышки были не дураки и привозили из Туркмении лучшее, а не всё подряд, соответственно вы поставили фотографии одних из лучших собак Туркмении тех лет. Но это не значит, что в Туркмении были ТОЛЬКО такие собаки. Вот вам более современные фотографии, на ту же тему Но на 2 собак такого типа, в реале приходится 10 собак-совсем других - от, на наш взгляд, малопородных до простеньких.
евгений : Дом Семаргла пишет: Вот странный человек, сначала-давайте обсудим, потом -не надо мне ничего доказывать, я не люблю пустых разговоров. Чего вы хотели открыв эту тему? Чтобы все в один голос кричали что абориген-это всегда гуд, а заводские собаки -отстой? И что единственный герой-это Aleks Kr , только он сохраняет породу? У вас это мысль прослеживается подспудно - вы не в одной теме писали нечто подобное
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Вот странный человек, сначала-давайте обсудим, потом -не надо мне ничего доказывать, я не люблю пустых разговоров. Чего вы хотели открыв эту тему? Чтобы все в один голос кричали что абориген-это всегда гуд, а заводские собаки -отстой? И что единственный герой-это Aleks Kr , только он сохраняет породу? У вас это мысль прослеживается подспудно - вы не в одной теме писали нечто подобное Я привел эту статью для того, чтобы услышать мнение заводчиков о том, как они относятся к проблемам заводских САО указанных в статье и некоторые просто высказались по этому поводу и все, за что им большое спсибо. А вы стали мне расказывать про то, что эти проблемы пришли из СА, это ваше мнение, каждый имеет право на сое мнение, но вы не высказались о проблемах и тенденциях в разведении САО указанных в статье. Вас зацепило то что автор статьи охаивает заводских САО, а ведь это не столь важно(его мнение), важно то что проблемы есть. А вы преподносите свою точку зрения как единственно правильную. Поэтому я вам и сказал, что мне доказывать ничего не надо у меня есть своя точка зрения и вряд ли она поменяется. И я не один кого интересует проблемы и тенденции в разведении САО, почитайте посты. Я не отказываюсь от обсуждения темы а не хочу, что бы она превратилась в перебранку. Вы пишите, что только я один сохраняю породу. Конечно же нет мне нравиться много собак и в России и в Украине, и есть такие собаки в других питомниках, что можно позавидовать. Вы следите за тем в каких темах я что-то пишу, это радует, только воспринимаете это все неправильно. На то он и форум, что бы каждый мог поделиться своими мыслями. Теперь по делу. Если вы говорите, что проблемы пришли с аборигенными собаками, разве путем заводского разведения они не должны были исправиться. Вы писали в другой теме, что не решаете за других, по поводу вязок своим кобелем, мол это должен решать владелец суки. Ему видней. А если владелец суки не понимает ничего в разведении или ему все равно каким кобелем вязать и что будет с породой. как например евгений считает, что не надо ничего сохранять, пусть мол САО подстраивается под современный уклад жизни. Человек как я понял получил один помет, зато какое самомнение и видение в разведении. И еще. Я уже в других темах дейставительно говорил о том, что использую в разведении собак только кровей привезенных Т.Рабышко и тем пытаюсь сохранить тип тех собак, которых она привозила из Туркмении. Раскажите как это делаете вы, поделитесь своим опытом(без подвоха).
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Вас зацепило то что автор статьи охаивает заводских САО, а ведь это не столь важно(его мнение), важно то что проблемы есть. Нет, я хотела показать, что проблемы не возникли случайно, у нас , на ровном месте. Что проблемы были и в СА, просто там люди не заморачивались над такими ньюансами как излишне сырые губы или светлые глаза, к примеру. Aleks Kr пишет: Если вы говорите, что проблемы пришли с аборигенными собаками, разве путем заводского разведения они не должны были исправиться. Насколько быстро? А в исконно заводских породах почему проблемы есть? Ну и в третьих, а что , все кто занимаются разведением-грамотные заводчики? А даже грамотные заводчики не могут совершать ошибок? Вот поэтому идеал-это то, к чему надо стремится, а не то , что существует в природе( породе). Блин, да и идеал для многих разный, что и говорить. Поэтому, минимум-надо стремится получить анатомически правильное животное с нормальной азиатской психикой. Да...хотя и понятие нормальной азиатской психики для всех разное.
евгений : Aleks Kr пишет: евгений считает, что не надо ничего сохранять, пусть мол САО подстраивается под современный уклад жизни. Ошибаетесь уважаемый сохранять то надо, вы же прекрасно знаете к чему стремились заводчики, а что будет с породой скажем через 30 лет не знаете не вы ни кто другой ведь так? как бы вам не хотелось поддерживать ту или иную линию. Мне нравится каких собак сейчас приветствуют, по конкретнее хотел сказать про приотарных собак зачем к ним стремится? это моя мысль, или как там имхо Aleks Kr пишет: Человек как я понял получил один помет, зато какое самомнение и видение в разведении. Не правельно поняли. А что вас так расмешило в моем мнение и видение? Один или два или 20 пометов значение имет? Aleks Kr пишет: Раскажите как это делаете вы, поделитесь своим опытом(без подвоха). Конечно скажу собака моя клубная вязки планирует руководитель породы, остальные проблемы и заботы мои, сао у меня впервые пока одна сука и я новичек, но интузиаст ого го, заразился сао. Надеюсь ответ мой исчерпывающий?
Aleks Kr: евгений пишет: Один или два или 20 пометов значение имет? Aleks Kr пишет: Конечно имеет, это уже не теория а практика. евгений пишет: Надеюсь ответ мой исчерпывающий? Вообщето вопрос был не к вам, а к Дом Семаргла.
евгений : Aleks Kr Вот еще мое мнение собаки это же живое существо, а не автомобиль мерседес, и люди все разные, да и мир не стоит на месте каждий по своиму прав
евгений : Aleks Kr пишет: Вообщето вопрос был не к вам, а к Дом Семаргла. Ну я думаю не чего страшного И все же что вас так расмешило в моем мнение и видение?
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: как например евгений считает, что не надо ничего сохранять, пусть мол САО подстраивается под современный уклад жизни. Хотим мы это или нет, САО подстраивается под современную жизнь. Впрочем, эта жизнь не является чем то для породы новым. И в СА собаки охраняли дворы. У нас конечно потребность в охранниках дома намного выше, чем в охранниках отары. Т.е. борьба с хищником практически отсутствует( за небольшими исключениями). Но зато вон бои, т.е. тестовые испытания , получают у нас всё большое распространение. Добавилось конечно участие в выставках, но азиат и так не должен проявлять агрессивность на чужой территории даже к незнакомым людям без должной причины. Так что . Я согласна, что порода не должна принимать гротескные формы-всё это излишне крупное, излишне сырое и пр, но практика показывает , что даже любителям экстремального тяжело получать таких животных. Aleks Kr пишет: Вы писали в другой теме, что не решаете за других, по поводу вязок своим кобелем, мол это должен решать владелец суки. Ему видней. А если владелец суки не понимает ничего в разведении или ему все равно каким кобелем вязать и что будет с породой. А кто уполномочен судить понимает владелец или нет? Но возможно вы имеете ввиду людей вообще далёких от собаководства? Если ко мне приезжает человек просто для того чтобы повязать собаку-для денег, здоровья,любопытства и пр. Я всегда пытаюсь отговорить и объяснить в красках, что такое щенки, что продать-не так то просто и здоровья после родов у суки не прибудет. Но если человек продолжает настаивать-я вяжу, потому, что считаю, что лучше мои кобели ( я считаю, племенного качества) чем соседский кобель , чаще всего бог знает какого качества , а бывает и не совсем чистого происхождения. Потому что всё равно такие люди повяжут, и лучше пусть будут у них щенки от нормального кобеля. Естественно , как я и писала, больное ( ноги-руки и пр.) или малопородное животное я вязать не буду.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Раскажите как это делаете вы, поделитесь своим опытом(без подвоха). Стараюсь придерживатся в разведении собак туркменского происхождения, стараюсь сохранить типичную азиатскую психику,при этом работая над экстерьером. Мне очень нравятся некоторые туркменские кровные собаки -Акгуш, Бабур, Эрлен,внучка Акгуша-Алтын вл. Окорочкова ,внучка Бабура -Аруна вл. Ганюшина( эти собаки лежат в основе моего разведения), но при этом я вижу их недостатки -анатомические и экстерьерные, поэтому не стараюсь получить их копии, мне бы хотелось получить их улучшенные варианты. . При этом, их характер, выносливость и духовитость -сохранить.
Aleks Kr: Дом Семаргла Теперь понятно. В принципе у нас с вами схожее мнение по разведению САО, я тоже считаю, что надо придерживаться собак туркменского происхождения и не приливать какую либо другую кровь(таджикских, узбекских,казахских собак), они по своему хороши и у них свой путь, хотя и есть много схожих собак. Главное это сохранение характера при приличном экстерьере. Желаю вам удачи в получении улучшенных вариантов вашего разведения.
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Желаю вам удачи в получении улучшенных вариантов вашего разведения. Спасибо. Aleks Kr пишет: я тоже считаю, что надо придерживаться собак туркменского происхождения и не приливать какую либо другую кровь(таджикских, узбекских,казахских собак), они по своему хороши и у них свой путь, хотя и есть много схожих собак.
Maks: и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А у него всё в порядке? И размёт,и брыли, да и мастит тоже.
Maks: Дом Семаргла
sao-moloss: Maks пишет: и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. А сколько СПИН то было? Maks пишет: А у него всё в порядке? Знакомый прием, а главное нОвый!
Балтек Гайрат: Maks пишет: И размёт,и брыли, да и мастит тоже. Мастит вряд ли. Это все-таки кобель...
Zanna: Aleks Kr пишет: Дом Семаргла Теперь понятно. В принципе у нас с вами схожее мнение по разведению САО, Я давно заподозрила, что вы оба про баню говорите. Maks пишет: А у него всё в порядке? И размёт,и брыли, да и мастит тоже. Т.е. Вы утверждаете, что у этого КОБЕЛЯ мастит???
Елена Л.: Балтек Гайрат пишет: Мастит вряд ли Скорее всего, это яйца... ну или ... то, чем писает...
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: ну или ... то, чем писает... На петушке мастита не бывает! Это, видать, что-то новое, наукой не изученное и, судя по всему, очень забавное.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла Оля, я не поняла, ты согласна, что не стоит собак из Туркмении вязать собаками из Казахстана к примеру?
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: На петушке мастита не бывает! Это, видать, что-то новое, наукой не изученное и, судя по всему, очень забавное.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Оля, я не поняла, ты согласна, что не стоит собак из Туркмении вязать собаками из Казахстана к примеру? Если собака из Казахстана имеет предков-туркменских собак-конечно можно, если это так называемый тобет -я думаю -не стоит, разного типа слишком. Ну а вобще, кому что нравится.
Aleks Kr: Для того кто скрывается под никомMaks Что сказать что-то в открытую было слабо? Страшно что собачек обсудят? Да! Когда я забирал Зомби в два года он был в плачевном состоянии и размет у него был, как раз фотография этого возраста(интересно откуда). На первой нашей с ним прогулке он даже пробежаться не мог, все время ходил только пешком. Сейчас этого нет и давно об этом забыто. А с остальным все в порядке, Вам Макс надо немножко хотя-бы литературу почитать, чтобы хоть немного что-то знать. А у вас там случайно нет еще каких- нибудь фотографий переболевших собак или травмированных, выставляйте не стесняйтесь. Может еще покричите из кустов?
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: тобет -я думаю -не стоит Ну это понятно. Это и если обе собаки из Туркмении, но слишком разнотипны, то тоже не стоит. Дом Семаргла пишет: Если собака из Казахстана имеет предков-туркменских собак-конечно можно А если предки не известны или они из Казахстана так же, но собаки прекрасно сочетаются, то считаешь нельзя?
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Когда я забирал Зомби в два года он был в плачевном состоянии и размет у него был, как раз фотография этого возраста(интересно откуда). На первой нашей с ним прогулке он даже пробежаться не мог, все время ходил только пешком. Сейчас этого нет и давно об этом забыто. Aleks Kr, такой САО как Зомби можно гордиться, даже если бы у него и сейчас был бы размет. Это настоящий кобель! А каких детей он Вам подарил, наверное, это Вам подарок за то, что Вы его выходили.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: А если предки не известны или они из Казахстана так же, но собаки прекрасно сочетаются, то считаешь нельзя? А как бы в таком случае определить, сочетаются они прекрасно или нет? Если типаж подходящий-конечно можно поробовать. Вообще, имелось ввиду, что в Казахстане, Туркмении, Таджикистане и пр.-всё таки были свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: А как бы в таком случае определить, сочетаются они прекрасно или нет? Ну ДО вязки естественно только по фенотипу. Собственно как и происходит подбор большинства пар в разведении. Дом Семаргла пишет: свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения. А в чем оно кардинально различается? Разве мы имели возможность хоть раз наблюдать какое-то (хотя бы 10 собак) количество чисто таджиков, чисто казахов, чисто туркменов, чисто узбеков и т.д. в сходных условиях выращивания и содержания чтобы говорить о их генетическом отличии в поведении? Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам и конституцией, которая определяет тип ВНД.
Aleks Kr: sao-moloss Спасибо за такие слова.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам и конституцией, которая определяет тип ВНД Ты хочешь сказать что только конституция определяет отличия в поведении? Тогда почему такая разница в поведении САО, бернца м КО, например?Или если требовать от бернца поведения КО он станет настольео же агрессивным на охране? Может быть отборв течении многих поколений по определённым поведенческим реакциям тоже что-то значит?
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Ну ДО вязки естественно только по фенотипу. Вот -вот, в принципе риск. Результат может сильно удивить. Балтек Гайрат пишет: Собственно как и происходит подбор большинства пар в разведении Ну я, честно говоря, стараюсь больше опиратся на происхождение. Зная какие собаки стоят за производителем можно хотябы частично представить , что ты можешь получить. А если собака просто выщепенец, например, а ты смотришь только на фенотип?
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Ты хочешь сказать что только конституция определяет отличия в поведении? Я уже сказала, конституция определяет тип Высшей нервной деятельности. Это не совсем то же самое что поведение. Балтек Гайрат пишет: конституцией, которая определяет тип ВНД. Дом Семаргла пишет: Тогда почему такая разница в поведении САО, бернца м КО, например? Ну не совсем "такая уж" разница. К примеру рыхлый, сырой, очень громоздкий КО будет в рамках своей породы более заторможен как рыхлый, сырой, громоздкий бернц в рамках своей и рыхлый, сырой, громоздкий САО в рамках своей. А еще я сказала, что Балтек Гайрат пишет: Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам Собственно это то, о чем сейчас пишешь ты. Дом Семаргла пишет: Может быть отборв течении многих поколений по определённым поведенческим реакциям тоже что-то значит? И вот теперь возникает такой вопрос. Чем требования, предъявляемые при отарах в Казахстане отличаются от требований, предъявляемых к собакам при отарах в Таджикистане и Туркмении?
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Вот -вот, в принципе риск. Вот какие мы, собачники, рисковые люди! Точно... Кстати, у нас в Калуге появилась очень умная и одаренная девушка, которая может ВСЕМ объяснить, как нужно вязать собак и с кем чтобы получать самые лучшие результаты. А еще она хочет создать компьютерную программу, куда вставляешь производителя, а программа тебе тут же выдает, с кем нужно вязать чтоб супер-пупер. Дом Семаргла пишет: Зная какие собаки стоят за производителем можно хотябы частично представить , что ты можешь получить. А если собака просто выщепенец, например, а ты смотришь только на фенотип? Это по-моему и есть единственно правильный подход. При чем безотносительно, из Казахстана собака, из Таджикистана или из Туркмении.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Кстати, у нас в Калуге появилась очень умная и одаренная девушка, которая может ВСЕМ объяснить, как нужно вязать собак и с кем чтобы получать самые лучшие результаты. А еще она хочет создать компьютерную программу, куда вставляешь производителя, а программа тебе тут же выдает, с кем нужно вязать чтоб супер-пупер Во здорово! Обалдеть, тут мучаешся, ночей не спишь перед вязками...а оказывается всё просто! Балтек Гайрат пишет: И вот теперь возникает такой вопрос. Чем требования, предъявляемые при отарах в Казахстане отличаются от требований, предъявляемых к собакам при отарах в Таджикистане и Туркмении? Различаются. Т.к. рельеф местности разный , для начала, отсюда-разные требования. В Таджикистане-это горы, Туркмения-пустынные районы-большие перегоны и пр. У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.Отмеченно многими, днём собака может игнорировать постороннего при этом ночью становится агрессивно настроенной. Внутрипородная агрессивность у туркменских САО более развита изначально, т.к. этот вид " спорта" всегда имел в Туркмении большое распостранение и популярность.В Таджикистане и Казахстане бои получили большее распостранение и популярность в последнее время.Именно поэтому, любители боёв из Казахстана завозят собак из Туркмении.
Jer: Дом Семаргла пишет: Кстати , Альберт Янатханов мне звонил где-то в январе, тема беседы-ему понравился Эльдорадо, но он был возмущён почему я пишу про него -линия Бойнака, а не линия Мустафы ( которого он привёз). Очень позабавило. Видео МУСТАФА вывезен из Туркмении вл. П-к Русская Легенда
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность. Интересно, что таджики про своих то же самое говорят. Дом Семаргла пишет: Различаются. На самом деле думаю, что различия (хотя честно не могу их увидеть) очень незаметны. Потому что любая приотарная собака, живи она в Таджикистане, Туркмении, Казахстане и т.д., должна быть а) выносливой, б) смелой по отношению к хищнику, в) лояльна к собратьям- соратникам (поймите правильно, господа, под этим я подразумеваю, что жизнь рабочей собаки не должна состоять только из подтверждения своего статуса драками ). Наверное это и будет формулой успеха сохранения отары в любой стране. Дом Семаргла пишет: Во здорово! Обалдеть, тут мучаешся, ночей не спишь перед вязками...а оказывается всё просто! Сама уже месяц живу мечтой о знакомстве с ней. Вот даже на выставке в субботу просила чтобы мне ее показали. Но никто не смог. Может боятся, что я ее завербую и буду королевишной разведения?....
Елена Л.: Jer Очень понравился Мустафа!!!! Класс! Ничего лишнего, очень функциональный кобель.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: лояльна к собратьям- соратникам лучше так - собакам своей стаи При этом принимать другую собаку в стаю по желанию хозяина, это тоже важно Балтек Гайрат пишет: смелой по отношению к хищнику и человеку! И к нехищнику - тоже! Собака должна охранять хозяина, территорию и имущество от всего чужого! И должна прислушиваться к мнению хозяина, останавливать агрессию по команде! Лично мне кажется, что кажущаяся посторонним лояльность к человеку формируется исключительно воспитанием хозяина. Несколько раз одёрнул собаку и она поняла - агрессия на людей хозяину не нравится. А если несколько раз похвалить за это же - результат будет другой Можно агрессию разграничить по времени и пространству! Это из личного опыта - мои собаки ОЧЕНЬ агрессивны на своей территории ( это поощряется ) Но...на нейтральной территории ведут себя прилично и все считают их умными, и это - результат элементарного воспитания, постановка "рамок" для собаки. Даже на своём участке у меня есть один-единственный периметр ( у дороги) где агрессию я не одобряю, поскольку там МОГУТ спокойно ходить люди, главное - не подходить вплотную к забору, атакуют 100% На всех остальных границах - жёсткая агрессия, поскольку у меня обособленный тупичок и ходить там можно только из любопытства, что собаками активно пресекается по моему полному одобрению. Обычно, больше одного раза не любопытствуют!
8 Марта: Дом Семаргла пишет: У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.Отмеченно многими, днём собака может игнорировать постороннего при этом ночью становится агрессивно настроенной. Фигня! Активно реагируют на чужих, и днём и ночью, а если таковых нет - играют или спят. Ночью у нас уже давно нет "чужих" сюрпризов, и собаки спокойно спят ( ну или спокойно играют, занимаются своими делами ) Ночных пустолаек нет, туркмены - есть
Балтек Гайрат: 8 Марта пишет: и человеку! И к нехищнику - тоже! Ну это нюансы. Взяла за отправную точку защиту отар от хищника, так сказать, прямой угрозы. Иными словами, написала достаточно грубо, этакая сырая формула рабочего азиата в любой стране.
евгений : Zanna пишет: Очень красивые фото, очень интересная и своеобразная природа! Ну и собака тоже понравилась. Спасиб!
евгений : 8 Марта пишет: Собака должна охранять хозяина, территорию и имущество от всего чужого! И должна прислушиваться к мнению хозяина, останавливать агрессию по команде! Лично мне кажется, что кажущаяся посторонним лояльность к человеку формируется исключительно воспитанием хозяина. Несколько раз одёрнул собаку и она поняла - агрессия на людей хозяину не нравится. А если несколько раз похвалить за это же - результат будет другой Можно агрессию разграничить по времени и пространству! Это из личного опыта - мои собаки ОЧЕНЬ агрессивны на своей территории ( это поощряется ) Но...на нейтральной территории ведут себя прилично и все считают их умными, и это - результат элементарного воспитания, постановка "рамок" для собаки. свою так же воспитал
Ениш: Елена Л. пишет: Очень понравился Мустафа!!!! Класс! Ничего лишнего, очень функциональный кобель. Да, по видео впечатление от кобеля намного лучше, чем по фото, виденным мною гораздо раньше (живьём я этого кобеля не видала) Только возникает вопрос - откуда такая кличка, если он - абориген? Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ?
Елена Л.: Ениш пишет: Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ? Да, кличка не типичная. Я бы даже сказала - татарское имя. Мож и ошибаюсь.
Jer: Ениш пишет: Только возникает вопрос - откуда такая кличка, если он - абориген? Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ? Гм правда так. Мустафу звали наверное как то иначе. Алик Янатханов (он его и привез) называл его Альбертом, ну а Мустафой его РО назвала. Елена Л. пишет: Да, кличка не типичная. Я бы даже сказала - татарское имя. Кстати РО татарка, может поэтому и имя дала такое
Ениш: Jer,спасибо - прояснили, мне это давно интересно было
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: Фигня! Активно реагируют на чужих, и днём и ночью, а если таковых нет - играют или спят. Ночью у нас уже давно нет "чужих" сюрпризов, и собаки спокойно спят ( ну или спокойно играют, занимаются своими делами ) Ночных пустолаек нет, туркмены - есть Мало того , что неоднократно об это слышала и читала, мои собаки туркменского происхождения ведут себя именно так: ночью агрессивность возрастает значительно, даже на нейтральной территории. Обычно приехав в город на выставку днём совершенно спокойно относятся к прохожим, ночью -очень агрессивно.
евгений : Дом Семаргла пишет: Обычно приехав в город на выставку днём совершенно спокойно относятся к прохожим, ночью -очень агрессивно. Я недавно удевился, пришлось щенка выгуливать по темну и маманю с ним за одно, так мимо не кого не пропускали, а днем по разному на кого рыкнут на кого нет. Дом Семаргла А интересно ночью во дворе как оприделяют человек или нет или на любой шум реагируют?
Байбури Шанди: евгений пишет: А интересно ночью во дворе как оприделяют человек или нет или на любой шум реагируют? От человека шум другой. А ещё у него запах есть.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: На самом деле думаю, что различия (хотя честно не могу их увидеть) очень незаметны. Потому что любая приотарная собака, живи она в Таджикистане, Туркмении, Казахстане и т.д., должна быть а) выносливой, б) смелой по отношению к хищнику, в) лояльна к собратьям- соратникам (поймите правильно, господа, под этим я подразумеваю, что жизнь рабочей собаки не должна состоять только из подтверждения своего статуса драками ). Наверное это и будет формулой успеха сохранения отары в любой стране. На самом деле, то что ты написала относится также и к аборигенным КО, антатолийским карабашам, акбашам и пр. собакам работающим при отаре и на охране жилища , обитающим в сходных климатических условиях. Но всё таки ньюансы существуют. Т.М. Иванова: Несколько отродий собак, отличающихся не только фенотипически, а и по поведению на территории от Каспийского моря до р. Аму-Дарья отмечает в одной из первых публикаций по этой породе А.Немцов в книге "Руководство по служебному собаководству в сельском хозяйстве", 1933г Он пишет, что собаки резко отличаются по своему поведению : часть из них смело, открыто бросается на врага, будь то человек или зверь, без лая хватает своими мощными челюстями, другая - нападает "исподтишка", по-звериному подбираясь, подползая к врагу, и наконец встречаются собаки чрезвычайно чуткие, поднимающие громкий лай при подходе "чужого", бегущие к нему навстречу и постепенно, шаг за шагом, отступающие к своему кишлаку или юрте, и только там врагу грозит опасность познакомиться с мощными клыками бдительного сторожа. Основной же, как отмечает автор, наиболее распространенный и более выделяющийся по общетипичности в группе собак Туркменистана - пастушья собака - сторож, охраняющий стадо и своего хозяина - пастуха. Она почти без звука бросается за зверем, уверенная, что и без призыва за ней следует остальная свора. И только переключение ее на сторожевую службу в кишлак приучает ее громко лаять, так как там подавляется ее желание броситься и растерзать врага. Разнообразие типов определяется и тем, что этих собак содержали люди, жившие на протяжении многих веков в определенной изоляции, а подчас и враждебно настроенные друг по отношению к другу. Монах Иокинф Бичурин в своей работе "Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена" , изданной в 1851г., приводит, что люди проживавшие здесь говорили на разных языках (около 200). Это также было причиной разобщения народов. Различия в типах собак определялись и географической спецификой отдельных районов. С давних времен здесь занимались скотоводством. В силу природных условий это было кочевое скотоводство. Летом из пустыни овец перегоняли в горы на летние пастбища. Пребывание в горах, а затем спуск в область нормального давления постоянно пополнял физические ресурсы собак. И это происходило ежегодно на протяжени всей жизни собаки, живущей и работающей при атаре. В отдельных районах отары овец на летние пастбища в горы не перегоняют. В горной части этого региона нет отгонных пастбищ. Уже эти отличия в существовании собак на протяжении многих веков в разных естественно географических условиях в силу приспособленности к этим местным условиям должны были создавать опреденные различия в физиологии и фенотипе собак.
Дом Семаргла: евгений пишет: Я недавно удевился, пришлось щенка выгуливать по темну и маманю с ним за одно, так мимо не кого не пропускали, а днем по разному на кого рыкнут на кого нет. Вот немного ещё по поводу суточной активности САО, в частности алабаев. В.М. Массон СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ ТУРКМЕНИСТАНА В УСЛОВИЯХ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ Работая в экспедициях в Туркменистане со студенческих лет, начиная с 1946 года, я неоднократно имел возможность наблюдать образ жизни и повседневную ориентированность местных среднеазиатских овчарок, именуемых населением "алабаями". Поскольку лагеря археологов располагались как около селений, так и у колодцев в пустынно-степной зоне, эти наблюдения, как и сами контакты с животными, ежегодно происходили на протяжении длительного времени. Естественная среда обитания алабаев носит, как правило, открытый характер, поскольку традиционная застройка туркменских селений не имеет жестко огражденных дворов, и собаки спокойно передвигаются по всему пространству. Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты. В принципе, - я это знаю по лагерю, когда у нас были среднеазиатские овчарки, - они считают, что с наступлением темноты все должны сидеть по палаткам и каждый передвигающийся подвергается облаиванию... ...В урбанистических условиях естественно переключаются на функцию охраны хозяев и их имущества. Как и в Туркмении, псы считают, что по ночам все должны сидеть по домам, и не любят, если по улице ночью идет шумная компания. Личный опыт. У меня Серебряный в возрасте года, всерьёз атаковал идущую ночью по городу компанию подвыпившей молодёжи-еле удержала. Днём же, совершенно спокойно реагировал на людей -шумных, тихих, подвыпивших и пр.
zubari: Дом Семаргла
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: На самом деле, то что ты написала относится также и к аборигенным КО, антатолийским карабашам, акбашам и пр. собакам работающим при отаре и на охране жилища , обитающим в сходных климатических условиях. Но всё таки ньюансы существуют. Конечно относятся. А про нюансы вопрос очень спорный. Дом Семаргла пишет: Разнообразие типов определяется и тем, что этих собак содержали люди, жившие на протяжении многих веков в определенной изоляции Дом Семаргла пишет: Различия в типах собак определялись и географической спецификой отдельных районов. А при чем здесь типы? С этим я как раз и не спорю. Понятно, что фенотип собак будет различаться в разной среде или при обособленности ореола обитания. Я про кардинальные РАЗЛИЧИЯ в поведении. Пока противоречия не увидела. Дом Семаргла пишет: Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты Про таджикских пишут тоже самое. Дом Семаргла пишет: Личный опыт. У меня Серебряный в возрасте года, всерьёз атаковал идущую ночью по городу компанию подвыпившей молодёжи-еле удержала. Днём же, совершенно спокойно реагировал на людей -шумных, тихих, подвыпивших и пр. У меня и немецы так делали (я 5 в свое время держала), и даже сеттеры. Ну сеттеры не в смысле атаковали, а в смысле ночью повышались их слабые охранные качества. Оля, в чем кардинальное различие поведения собак из Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Узбекистана? Вот если коротко. Про типы понятно, с этим никто и не спорит. А про поведение не праздный интерес. Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией. Дом Семаргла пишет: Вообще, имелось ввиду, что в Казахстане, Туркмении, Таджикистане и пр.-всё таки были свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Я про кардинальные РАЗЛИЧИЯ в поведении А где я написала про КАРДИНАЛЬНЫЕ различия? Я написала. что есть ньюансы и различия присутствуют. А кардинально не различается поведение и у другие близких пород. Вот почитала я отчёты о поездках в Таджикистан, поведение собак во многом отличалось от собак Туркменистана. Например, приотарные ы Таджикистане намного агрессивнее себя ведут , чем в Туркмении . Балтек Гайрат пишет: У меня и немецы так делали (я 5 в свое время держала), и даже сеттеры Здорово, а вот немчатники как-то это не отмечали. Ну а охранные сеттеры -это вообще круто. может ты их своим биополем азиатизировала? У меня были пара восточников и западно-сибирские лайки, никаких суточных изменений активности я не наблюдала. Балтек Гайрат пишет: Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией Вот уж информация по казахским собакам у меня минимальная. Правда, я отметила, что в Казахстан и Узбекистан завозилось и завозится довольно много собак из Туркмении. В любом случае, этом вопросе лучше проконсультироватся у наших колег из Казахстана -они присутствуют на форуме.
Elena: Балтек Гайрат пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты Про таджикских пишут тоже самое. таджики и днем могут жестко охранять это и в отчетах написано, да и по своим вижу различия, хотя и на малом количестве
Aleks Kr: Балтек Гайрат пишет: Оля, в чем кардинальное различие поведения собак из Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Узбекистана? Вот если коротко. Про типы понятно, с этим никто и не спорит. А про поведение не праздный интерес. Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией. Дом Семаргла пишет: Хоть вопрос не ко мне, не приводя выдержек из литературы(на это нужно много времени) могу высказать свое предположение. Так как, действительно, в ходе работы инструктором-кинологом встречал разные типы ВНД и поведения у САО. Различие в поведении САО есть, но нельзя разделять однозначно по типу ВНД Казахских, Таджикских и Туркменских собак, так как, среди них есть собаки с одним типом ВНД. Хотя больший процент представителей этих породн. групп(если можно так выразится) САО имеют свой характерный тип ВНД. Не поймите превратно это не статистика, а мои личные наблюдения на не очень большом количестве собак, поэтому я ничего не утверждаю однозначно. Я считаю, что первоначальный и основной фактор формирования типа ВНД и поведения у САО, как раз таки напрямую связан с ареалом обитания и рельефом местности, так как, это определяло врага собаки охраняющей отару. Там, где водился и водится хищник, с которым собака может справится самостоятельно(азиатский волк), а именно: догнать и молча убить, и других хищников не встречается. вырабатывался один тип ВНД,поведенеия и конституции(для этого собака должна быть крупнее хищника, не уступая при этом ему в скорости и реакции). Там же, где втречался более крупный хищник(крупный волк, медведь, пума) и собакам необходимо было просто прогнать зверя и не получить при этом смертельных ран выработался другой тип ВНД, поведения и конституции(чуть более облегченный с более развитой скоростью и реакцией), собаки ,как правило, в таком случае начинают облаивать зверя на расстоянии и только при его приближении начинают атаковать. Вот такое объяснение нашел я сам для себя по различию типов ВНД, поведения и конституции. И не утверждаю, что это однозначно.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Здорово, а вот немчатники как-то это не отмечали. Раньше немцы были более рабочие чем сейчас. Я бы сказала, были В ОСНОВНОМ немцы и в основном они работали. Возможно назвать их немцами это слишком круто. Они не были маленькими с низкими задами, но работали однозначно лучше. Дом Семаргла пишет: Ну а охранные сеттеры -это вообще круто. может ты их своим биополем азиатизировала? Ты знаешь, у меня была только одна собака, которая так и не охраняла никогда в жизни. Бультерьер. Остальные (включая сеттеров и даже американского коккера ) пытались нести охрану как умели. Да я и сама ночью по лесу пойду совсем с другими эмоциями чем днем. Может биополе не то... Aleks Kr пишет: Так как действительно в ходе работы инструктором-кинологом встречал разные типы ВНД и поведения у САО. Различие в поведении САО есть, но нельзя разделять однозначно по типу ВНД Казахских, Таджикских и Туркменских собак, так как среди них есть собаки с одним типом ВНД. С этим не могу несогласиться. Может быть потому что сама это говорю...
колмакова татьяна: Ениш пишет: А АРЛАН? У него вроде тоже на боях не складывалось, из-за чего ему и кличку поменяли (АРЛАН - по-моему это - несбывшиеся надежды, или что то в этом роде). А ведь вязался. И скольких потомков в истории оставил.
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: И на сколько я помню Эссер с Арланом какое-то время были вместе при атаре. а там кто его знает были ли у чабанов его дети(о которых мы может и не знаем) или нет. А пример бойчатников не показатель. http://www.turkmenkala.ru/statya7.html )
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Да есть конечно, но тенденции эти поэтому и есть в заводских, потому что и у аборигенных собаках такое присутствует. Как говорится, ничто не приходит ни откуда. ППКС ! Всё время это говорю - закон сохранения энергии.
Jer: Балтек Гайрат пишет: Да я и сама ночью по лесу пойду совсем с другими эмоциями чем днем. Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. В бытность мою инструктором по дрессировке самых скажем так "трусливых" собак (разных пород) растравливали как раз ночью. Видимость у них ограничена и они перестают бояться.
Aleks Kr: колмакова татьяна Спасибо! Я читал это раньше.
Самана Стар: Балтек Гайрат пишет: Раньше немцы были более рабочие чем сейчас. Я бы сказала, были В ОСНОВНОМ немцы и в основном они работали. Возможно назвать их немцами это слишком круто. Они не были маленькими с низкими задами, но работали однозначно лучше. Позвольте не согласитьтя,как раньше,так и сейчас хватала разных по рабочим качествам собак и "низкий зад"здесь не причём.
Самана Стар: А наличие рабочих качеств в породе немецкой овчарки проверяеться на монопородных выставках в рабочем классе (после 24 месяцев просто нет других выставочных классов на данных выставках). К собаке,не прошедшей проверку поведения,теряется интерес как племенному животному независимо от её происхождения и экстерьра.И это позиция большенства людей,серьёзно посвятивших себя этой породе.
Ениш: Самана Стар пишет: А наличие рабочих качеств в породе немецкой овчарки проверяеться на монопородных выставках Мне приходилось присутствовать на монопородках немцев, что то я не видела этой проверки, рабочий класс отбегал своё, как и остальные классы. Скажу, как потребитель: если мне приспичит приобрести рабочую овчарку - обращусь не в клубы и частные питомники, а в какой нибудь ведомственный (например милицейский). Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились.
Дом Семаргла: Jer пишет: Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. С Кексом ситуация была на прекрасно освещённой центральной улице Н.Новгорода, так что на плохую видимость спиать нельзя.
Самана Стар: Ениш МОНОПОРОДНЫХ выставок по немецкой овчарке без проверки поведения НЕ БЫВАЕТ.
Самана Стар: Ениш пишет: Скажу, как потребитель: если мне приспичит приобрести рабочую овчарку - обращусь не в клубы и частные питомники, а в какой нибудь ведомственный (например милицейский). Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились. Незнаю как в России,а в Белоруссии так называемые ведомственные питомники скупают или принимают в дар у тех самых частников, которых Вы сторонитесь, весь "шлак"-собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д.Собаки ведомственных питомников к сожалению не посещают те самые монопородки,где эксперт - судья SV(приглашен из Германии)и проводится проверка поведения.
sao-moloss: Самана Стар пишет: Незнаю как в России,а в Белоруссии так называемые ведомственные питомники скупают или принимают в дар у тех самых частников, которых Вы сторонитесь, весь "шлак"-собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д. Совершенно верно, в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда», РФ, М.О., Дмитровский р-н.
сенька: Самана Стар пишет: собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д. а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус?Я думала,что принимают агрессивных соб,с которыми не справляются владельцы.
сенька: sao-moloss пишет: в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда», и они с удовольствием скупают трусов?
sao-moloss: сенька пишет: и они с удовольствием скупают трусов? Не скупают, берут в ДАР. И почему трупов , в питомнике классные специалисты, и работа собакам находится.
Samuray-ka: sao-moloss пишет: И почему трупов , в питомнике классные специалисты, и работа собакам находится. Специалисты такие классные,что и и с трупами работают?
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: Специалисты такие классные,что и и с трупами работают? Анатомию изучают. sao-moloss пишет: Не скупают, берут в ДАР. И скупают.
Самана Стар: сенька пишет: а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус? Вы знаете,тяжело делать предположения незная действительности,а ведь в этих питомниках как раз то и есть БОЛЬШИЕ(не побаюсь этого слова) возможности по развитию рабочих качеств у немецкой овчарки.Да трудновато финансово,но целый штат служащих и специалистов-кинологов,непосредственно занятых в этой сфере,это поверьте большая "фора"....
Байбури Шанди: сенька пишет: а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус? Как ни странно трусливые, точнее сказать-не совсем уверенные в себе собаки, первыми поднимают шум и последними успокаиваются. Вполне возможно, что от этого самого страха. А для охраны, окарауливания периметра это в первую очередь и нужно. сенька пишет: Я думала,что принимают агрессивных соб,с которыми не справляются владельцы. Этих- в первую очередь. А вообще берут ЛЮБЫХ, хотя бы из-за того, что питомники не могут позволить себе покупку собак и щенков, которые просто нравятся. В племенное разведение попадают единицы.
Ениш: Неужели вы думаете, что все ведомственные питомники укомплектованы одними неполноценными собаками? А милиция, а охрана зон? Что там все трусливые и неадекватные? А вот эти вислозадые выставочные немчики, которых рукав учат хватать через аппортировку - рабочие собаки?
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: Совершенно верно, в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда», РФ, М.О., Дмитровский р- Глупости вы пишете, впрочем как всегда. Красная Звезда -это вообще племенной питомник, туда никого не принимают. А вот в военную часть , собственно в которой находится Кр.зв. собачек принимают. Только тех которые проходят проверку. Собака может быть очень злобной, даже неадекватно злобной -это приветствуется, трусливую не примут никогда.Если даже принимают вначале, то потом это либо возврат владельцу, либо камера у них есть такая специальная, где воздух откачивается, а сзади камеры-яма-могильник. sao-moloss пишет: Не скупают, берут в ДАР Вообще, на закупку каждой собаки государство выделяет от 3-до 5 тыс. рублей. Т.е. принимая собаку, вам обязанны заплатить , правда происходит начисление денег позже, через месяц, а то и три. Но офицерам и солдатам этой части выгодно брать у людей этого не знающих собачку бесплатно ( ну это отказники, от них рады избавится и так), а деньги получать самим. Вот в этом случае, у вас заберут любую собаку, в надежде, что она пройдёт комиссию и за неё они получат деньги. Ну а если не пройдёт, просто отправляют в камеру.Увы... Кстати, лично у меня был случай, что попросили пристроить суку с нормальной психикой, но она слекга косила одним глазом и после щенения у неё грядки отвисали. Так вот её комиссия не приняла, с психикой всё нормально, но вот только внешний вид посчитали что не соответствует... вернули владельцам обратно.
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Красная Звезда -это вообще племенной питомник, туда никого не принимают. Красная Звезда – это ведомственный питомник. И я хорошо владею информацией о наборе собак и об их племпроизводстве в питомнике. Елдаш Шан-Шохрат (Чемпион России), зав. Виденеева О.Н., а владелец данного кобеля зам начальника питомника Красная звезда Чепкасов Евгений Владимирович. Через него я и устраивала собак разных пород в питомник, в 99% - это были «найденыши». Как раз последний размещен на Азиат портале, члены нашего клуба нашли кобеля и выходили, НО в последствие передумали его отдавать, и оставили себе. Кобель был привезен на нашу последнюю открытую выставку для описания на соответствие породе. Так, что врядли я могу что-то путать.
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: а владелец данного кобеля зам начальника питомника Красная звезда Чепкасов Евгений Владимирович И что с того? Он просто говорит вам то, что считает нужным. А вот я знаю это кухню изнутри, так сказать... Совладелец Д.С. Надежкина М. работала в питомнике вет врачом, ну и лично я знакома с Чухаревым( в течении долго времени был начальник части), Жердевым( пришёл послеЧухарева на его пост) ,например. Кроме того Красная Звезда -это племенной питомник, который имеет ограниченное количество вольеров. А как заканчивается жизнь потеряшек, если они не прошли комиссию-страшно подумать...
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: Красная Звезда – это ведомственный питомник Ведомственный ПЛЕМЕННОЙ питомник( в принципе его как раз выкупила фирма "Марс" и использует его в большей части как испытательную базу для своих кормов), а военная часть на территории которой он находится имеет только номер и вот как раз в эту военную часть и берут отказников, чтобы после предварительной подготовки направлять их в различные военные частипо всей стране , ну или в горячие точки -если требуется.
sao-moloss: Вы бы для начала определились!? Дом Семаргла пишет: Глупости вы пишете, впрочем как всегда. или Дом Семаргла пишет: Он просто говорит вам то, что считает нужным. Дом Семаргла пишет: который имеет ограниченное количество вольеров. Мне даже смешно, я не раз была в Красной звезде, это - ряды вольеров, и очень хороших, в целом огромная территория, отличные дрессировочные площадки, инструкторы-кинологи и т.д. Дом Семаргла пишет: а военная часть на территории которой он находится имеет только номер А в моих документах написано следующие: М.О., Дмитровский р-н, п/о Дядьково, в/ч 32516. Дом Семаргла пишет: Ведомственный ПЛЕМЕННОЙ питомник( в принципе его как раз выкупила фирма "Марс" и использует его в большей части как испытательную базу для своих кормов), Спорить не буду, свяжусь с руководителями Красной звезды, и уточню, может, действительно я заблуждаюсь, и очень интересен вопрос с выкупом ведомственного питомника, для выкупа которого нужно пройти сложнейшие стадии гософормления.
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: Мне даже смешно, я не раз была в Красной звезде, это - ряды вольеров, и очень хороших, в целом огромная территория, отличные дрессировочные площадки, инструкторы-кинологи и т.д. Дом Семаргла пишет: а военная часть на территории которой он находится имеет только номер и вот как раз в эту военную часть и берут отказников, чтобы после предварительной подготовки направлять их в различные военные частипо всей стране , ну или в горячие точки -если требует sao-moloss пишет: А в моих документах написано следующие: М.О., Дмитровский р-н, п/о Дядьково, в/ч 32516. Ну так где у вас написанно "Красная Звезда"? sao-moloss пишет: Спорить не буду, свяжусь с руководителями Красной звезды, и уточню, может, действительно я заблуждаюсь, и очень интересен вопрос с выкупом ведомственного питомника, для выкупа которого нужно пройти сложнейшие стадии гософормления. Уже давным давно, ещё при Чухареве его и продали. После чего и сменили Смелова на посту нач. питомника.
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: sao-moloss пишет: цитата: А в моих документах написано следующие: М.О., Дмитровский р-н, п/о Дядьково, в/ч 32516. Ну так где у вас написанно "Красная Звезда"? В адрес любой организации, ведомственный питомник это или, например ООО, название такой организации не включается. Может так будет более понятно, адрес В.П. «Красная звезда»: М.О., Дмитровский р-н, п/о Дядьково, в/ч 32516.
Aleks Kr: Уважаемые форумчане не стоит так сильно спорить по поводу ведомственных питомников. Они все разные как и любые другие гос. организации. И там, где у руля стоят хорошие руководители, специалисты профессионалы, не безразличные к своему делу, там и собачки в основном хорошие рабочие и отбор ведется собак, которых предлогают в питомник. И даже в таких питомниках есть србаки мягко сказать не породные, так как есть определенный, утвержденный штат собак(определенное количество, соответственно и смета на них) свыше которого содержать питомник не имеет право, но и заполнен он должен быть обязательно, поэтому и добирают собак(для заполнения штата) сомнительного качества. Так что как всегда не все так однозначно. Будте доброжилательней.
sao-moloss: Aleks Kr , К сожалению, в России только один ведомственный питомник. Aleks Kr пишет: Так что как всегда не все так однозначно. Будте доброжилательней. С Вашими словами трудно не согласится.
Aleks Kr: sao-moloss пишет: К сожалению, в России только один ведомственный питомник. А что на предприятиях в РФ уже нет ведомственных питомников, как было раньше(например питомник Балтийского завода, АЗЛК, Московского мясокомбината).
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: К сожалению, в России только один ведомственный питомник. Без комментариев.
Samuray-ka: sao-moloss пишет: К сожалению, в России только один ведомственный питомник. Моя опять упаль...
sao-moloss: Aleks Kr пишет: А что на предприятиях в РФ уже нет ведомственных питомников, как было раньше(например питомник Балтийского завода, АЗЛК, Московского мясокомбината). Samuray-ka пишет: Моя опять упаль... Ведомственный племенной питомник производит собак для нужд кинологических служб соответствующего федерального органа исполнительной власти, к ведомству которого он относится. Межведомственный племенной питомник относится к ведомству Министерства сельского хозяйства РФ и производит собак для нужд кинологических служб всех федеральных органов исполнительной власти. Племенные питомники охотничьих собак производят собак для нужд населения. Питомники, разводящие собак редких и исчезающих пород и ценных популяций, прежде всего отечественного происхождения, осуществляют свою деятельность при государственной поддержке и под контролем Государственной кинологической службы. Вот у меня такая информация. К сожалению, других племенных ведомственных питомников я не знаю, почему и отказников принимает Красная звезда (в соответствие с госпрограммой, которая финансируется из Федерального бюджета). Если у того-то есть другая информация – поделитесь.
Ольга Воробьева: sao-moloss пишет: К сожалению, других племенных ведомственных питомников я не знаю, sao-moloss Ну наверно, если Вы не знаете, это ни в коем случае не обозначает, что их нет.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Ведомственный племенной питомник производит собак для нужд кинологических служб соответствующего федерального органа исполнительной власти, к ведомству которого он относится. А ведомство в РФ одно? sao-moloss пишет: Межведомственный племенной питомник относится к ведомству Министерства сельского хозяйства РФ и производит собак для нужд кинологических служб всех федеральных органов исполнительной власти. Такая тонкая организация, даже производство налажено..... sao-moloss пишет: Племенные питомники охотничьих собак производят собак для нужд населения. А, если, населению хочется декоративную собачку? Нужно сюда обращаться? sao-moloss пишет: Питомники, разводящие собак редких и исчезающих пород и ценных популяций, прежде всего отечественного происхождения, осуществляют свою деятельность при государственной поддержке и под контролем Государственной кинологической службы. Можно ли занести САО в исчезающий вид? Или, определить их как особо ценную популяцию и получить гос.поддержку? Это ж надо такое написАть....
sao-moloss: Ольга Воробьева пишет: sao-moloss Ну наверно, если Вы не знаете, это ни в коем случае не обозначает, что их нет. sao-moloss пишет: Если у того-то есть другая информация – поделитесь. Ну, а конкретней, у Вас есть другая информация?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: у Вас есть другая информация? Есть. Только не нужна она Вам....
sao-moloss: Самана Стар пишет: МОНОПОРОДНЫХ выставок по немецкой овчарке без проверки поведения НЕ БЫВАЕТ. Раньше и САО в рабочем классе проверяли – были такие выставки.
Samuray-ka: Байбури Шанди пишет: Есть. Только не нужна она Вам.... Действительно, зачем? sao-moloss и так большой знаток ВСЕГО! Скажу толькопо-секрету, что даже в моем переферийном городке (почти миллионнике) существует 2 ведомственных питомника (это только те, про которые знаю и с которыми сотрудничаю).
sao-moloss: Samuray-ka пишет: Действительно, зачем? sao-moloss и так большой знаток ВСЕГО! Скажу толькопо-секрету, что даже в моем переферийном городке (почти миллионнике) существует 2 ведомственных питомника (это только те, про которые знаю и с которыми сотрудничаю). Из Вашего поста следует, что Вы мой пост №665 прочли по диагонали. Ведомственный племенной питомник отличается в значительной степени от межведомственного своими задачами, программами, а так же финансированием такого питомника. Если подходить к вопросу с позиции аргументирования, а не кто и чего больше знает, так и можно написать название питомника, а так не вижу объективности в споре. Другими словами это все вода! По секрету, врядли Вы озвучите название.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: По секрету, врядли Вы озвучите название. Название тюремного питомника?
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились. Абсолютно верно. Даже немчатники (включая некоторых немчатников-экспертов) это признают. Меня вот наши калужские года 4 назад просто убили. Оказывается большинство немцев нужно учить кусаться. Я была в ауте. А еще в ауте от того, КАК они это делают. Какие-то мячики на резинках, какие-то плетеные веревки. Потому что нужно постепенно чтобы не словмать психику. Самана Стар пишет: и "низкий зад"здесь не причём. А я что написала, что это напрямую связано что ли? Я написала, что лично у меня и вообще большинство так называемых НО 22 года назад резко отличались по фенотипу от нынешнего поголовья. Jer пишет: Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. Абсолютно согласна. Samuray-ka пишет: существует 2 ведомственных питомника (это только те, про которые знаю и с которыми сотрудничаю). И у нас в городе есть при тюрьме. По-моему это вообще достаточно распространенная практика.
Samuray-ka: sao-moloss пишет: в России только один ведомственный питомник. Вы изначально вели разговор именно о ВЕДОМСТВЕННОМ и утверждали, что он в России в единственном числе! Так? И я сообщила о наличии в моем городе именно двух ВЕДОМСТВЕННЫХ питомников. Один в ведении ПЖД, второй в ведении МВД. А зачем Вам их названия? Знаете сколько по всей России таких, Вы все названия узнавать будете? sao-moloss пишет: Из Вашего поста следует, что Вы мой пост №665 прочли по диагонали. А у меня такое впечатление, что вы забываете, что пишете. Чего Вы межведомственные какие-то приплели и зачем начали вещать прописные истины- непонятно совершенно sao-moloss пишет: а так не вижу объективности в споре. Какой еще спор? Вы о чем? Спорить с Вами о количестве ведомственных питомников в нашей стране - дело неблагодарное, Вы зачастую кроме своего собственного мнения других не приемлите, как показали ранее прошедшие с Вами дискусии. Так что увольте, один, так один! Тем более там у Вас знакомый работает, так других просто и существовать не может априори
sao-moloss: Samuray-ka пишет: А у меня такое впечатление, что вы забываете, что пишете. Чего Вы межведомственные какие-то приплели и зачем начали вещать прописные истины- непонятно совершенно sao-moloss пишет: Ведомственный племенной питомник производит собак для нужд кинологических служб соответствующего федерального органа исполнительной власти, к ведомству которого он относится. Межведомственный племенной питомник относится к ведомству Министерства сельского хозяйства РФ и производит собак для нужд кинологических служб всех федеральных органов исполнительной власти. Врядли я по-другому объясню Вам разницу между этими структурами. Те, кто это понимают, в курсе, почему именно в Красной звезде были получены некоторые отечественные породы собак. Впрочем, пусть каждый остается при своем мнении. P.S. Столько текста, а название питомника так и нет. Удачи.
Самана Стар: sao-moloss пишет: Раньше и САО в рабочем классе проверяли – были такие выставки. СУПЕР!!!!!
Самана Стар: Балтек Гайрат пишет: Ениш пишет: цитата: Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились. Абсолютно верно. Небудьте столь категоричны в своих выводах, ссылаясь на признания непонятных Балтек Гайрат пишет: некоторых немчатников-экспертов
Самана Стар: Балтек Гайрат пишет: Какие-то мячики на резинках, какие-то плетеные веревки. Люди, непосредственно занимающиеся с породой немецкая овчарка,знают ,что игра с мячами,верёвками лишь закрепляет инстинкт добычи.Эти игры начинают с очень раннего возраста,глупо наверное выглядела бы картина-атакующий 2месячного щенка фигурант.
Самана Стар: Балтек Гайрат пишет: лично у меня и вообще большинство так называемых НО 22 года назад резко отличались по фенотипу от нынешнего поголовья. Ну да.....и трава раньше была зеленее Наверное 22года назад и азиаты были другими (по психике)
Самана Стар: Это наш кобель Брикс при сдаче кёрунга на монопородной выставке в Борисове 16мая 2009года.Эксперт SV F.P.Knaul
Балтек Гайрат: Самана Стар пишет: Небудьте столь категоричны в своих выводах, ссылаясь на признания непонятных выводы сделала Ениш (правда я с ней согласна), а про экспертов написала я. Мы - два человека. Теперь что касается экспертов. Для меня Н.Палий далеко не "непонятный" эксперт. Немцев он знает не понаслышке. Не раз был в Германии по этому вопросу и говорил с немецкими заводчиками и экспертами. Поэтому наверное имеет право высказывать свое мнение. Так же совсем не "непонятный" эксперт - Райзер. В России далеко не "непонятны" Виноградов, Колесников. Так же в Калуге есть достаточное количество заводчиков немцев (включая заводчика и победителя соревнований по ИПО НО Гурона Д.Козлова). Так что выводы и заключения делаю не просто от фонаря. И выводы эти к сожалению неутешительны в вопросе рабочести современных немцев. Самана Стар пишет: Люди, непосредственно занимающиеся с породой немецкая овчарка,знают ,что игра с мячами,верёвками лишь закрепляет инстинкт добычи. Аминь.
Самана Стар:
Zanna: Самана Стар Наверно не стоит начинать дискуссию о проблемах в разведении НО, тем более, в этой теме. Вон, на БАПе тема про немцев уже с, я даже запуталась, со сколькими продолжениями... У меня первая собака была ВЕО, потом были НО. Я помню собак тех лет, и ВЕО и НО ГДР-овского происхождения. Хорошие были собаки! Работяги. Сейчас многие немчатники сами говорят, что из безотказного служаки немец превратился в чисто спортивную собаку. Собаки действительно уже не те. Не зря силовые структуры Германии предпочитают закупать собак других пород.
Самана Стар: Нам ,как заводчикам немецкой овчарки,уделяющих большое внимание именно рабочим качествам,обидно читать такое.Ни одной вязки своих сук мы не провели с кобелями не имеющими кёрунга и невыставленных на монопородной выставке в рабочем классе ,где проверка поведения проходит на глазах многочисленной аудитории(т.е. ничего не скроешь). Извините,что не в тему
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Jer пишет: цитата: Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. Абсолютно согласна. Господа, у собаки зрение на третем месте по значимости как анализатор, первое и второе -это сух и обоняние. Т.е. перед тем как что-то увидеть собака объект учует и услышит ( это естественно я пишу относительно живых движущихся объектов). Нельзя сравнивать собаку и человека.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Господа, у собаки зрение на третем месте по значимости как анализатор, Ну может и на третьем, только многие собаки реагируют на некоторые неживые предметы ночью совсем иначе чем днем. К примеру, гуляя по одной и той же тропинке в лесу, днем Балтек вел себя спокойно. Пошли гулять вечером (зимой дело было), он зарычал на пенек, который там стоял с незапамятных времен. Я лично связываю это именно с более плохой видимостью. Сомневаюсь, что запах пенька сильно изменился. И еще насчет ночной активности. Что ты под этим подразумеваешь? Опять же личный пример. Днем мои собаки гораздо чаще лают (возьмем пока только этот маркер чтобы не углубляться), ночью чаще молчат. Проще говоря, дрыхнут. Вывод для меня прост. Ночью меньше раздражителей, людей, звуков и т.д. Если бы ночью они повысили свою охранную активность, меня бы наверное соседи выселили на необитаемый остров. К сожалению проследить повышенную или пониженную агрессивность ночью на каких-то тестах я тоже не могу. Потому как люблю ночью спать... Что касается незнакомых людей, входящих на территорию, то ночью конечно никто не входил. Днем входили. Мои лают. Кто-то более агрессивно, кто-то (те, которые к людям лояльны) менее. Ночью конечно тоже будут лаять. Но в полной тишине ночи это скорее будет выглядеть бурей по сравнению с днем, полным звуков. Вот такое ИМХО.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Ну может и на третьем, только многие собаки реагируют на некоторые неживые предметы ночью совсем иначе чем днем Дом Семаргла пишет: .е. перед тем как что-то увидеть собака объект учует и услышит ( это естественно я пишу относительно живых движущихся объектов) Балтек Гайрат пишет: Днем мои собаки гораздо чаще лают (возьмем пока только этот маркер чтобы не углубляться), ночью чаще молчат Поскольку у тебя собаки сидят за забором , у них в основном один раздражитель -звуковой, естественно ночью тише- вот и собаки реагируют меньше, ну и плюс отдельная дрессировка на гробовое молчание ночью. А вот попробуй заведи людей во двор ночью и заведи днём -увидишь разницу. У меня лично, днём собаки могут вообще особо не реагировать на человека , если он пришёл со мной и мы спокойно себя ведём, ночью же -это какой-то ураган-если я иду с посторнним.
Zanna: Самана Стар Заводчики НО почему то вообще не способны воспринять критику. Даже люди, имеющие две породы,одна из ктороых-НО, а вторая- любая другая, и вполне адекватно обсуждающие проблемы своей второй породы, начинают отрицать любые проблемс с НО. Вот Вы, например, совершенно адекватно обсуждаете проблемы в разведении САО. Один заводчик НО в интервью кинологическому журналу, сказал: "Если вы занимаетесь НО, значит вы вступили в секту". После того, как я это прочитала и осознала, я поняла, что любые споры по вопросам проблем НО с немчатниками, это так же бессмысленно, как доказывать сектанту, что Бога нет. Самана Стар пишет: Ни одной вязки своих сук мы не провели с кобелями не имеющими кёрунга и невыставленных на монопородной выставке в рабочем классе ,где проверка поведения проходит на глазах многочисленной аудитории(т.е. ничего не скроешь). Это похвально. Но во-первых, не все заводчики такие, во вторых,не всегда можно оценить, что заложено в собаку природой, а что- вдолблено талантливым инструктором. Помню кобеля ВЕО. Помню с детства. Был он не совсем вменяем, а если выражаться точнее-совсем не вменяем, даже взгляд у него был дебильный...но его хозяйка была очень талантливый инструктор и сдала с ним ОКД на 2 степень, а ЗКС на 1-ю, хотя я даже не представляю, чего ей это стоило, т.к. кобель был просто дебил. А ведь кто его не знал лично с детства,а видел только на экзамене, мог посчитать его нормальной собакой.
сенька: Zanna пишет: кобель был просто дебил. а в чём выражалась его дебильность ДО начала прохождения курса дрессировки?
сенька: Самана Стар пишет: в рабочем классе ,где проверка поведения проходит эти проверки(если соба поставлена на игре)невсегда свидетельствуют о наличии врожденной недоверчивости и агрессивности к человеку,часто такие проверки позволяют лишь выявить наличие инстинкта добычи и отсутствие неадекватной боязни человека(а отсутствие боязни может быть и у собы совершенно лишённой агрессии к человеку)...Уменя жил фокс,абсолютно неагрессивен к людям от природы,но инстинкт добычи развит получше,чем у любого немца,его не надо было учить хватать и держать(это было в крови).Раньше занималась овчарками и у меня остались знакомые овчаристы и как-то пришла на площадку,где обучали немцев ходить на костюм,мой фокс увидела ПЕРВЫЙ РАЗ процесс"задержания", нераздумывая повисла на другом рукаве и яростно трепала его,болтая задними ногами в воздухе,пока я её не сняла с рукава.НО ЭТО БЫЛА НЕ АГРЕССИЯ К ЧЕЛОВЕКУ,ЭТО БЫЛ ВСЕГО-НАВСЕГО СИЛЬНО РАЗВИТ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ ДОБЫЧИ.И цель здесь была схватить движущийся объект -"ТРЯПКУ",А НЕ ТОГО КТО ПОД ТРЯПКОЙ.Приведи я того фокса на проверку поведения немцев и со стороны это будет смотрется очень эффектно :И ЯРОСТНАЯ ХВАТКА ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ И НЕБОЯЗНЬ УДАРОВ И СКОРОСТЬ...но я то буду знать,что это не демонстрация агрессии к человеку,а "убийство"рукава!!!И это всё без предварительного обучения!!!
сенька: В четверг была на занятиях,туда пришла малявка от шоу-немцев,возраст около 5 мес. приятно порадовала своим поведением...Если инструктор начинал сильно громко и неласково объяснять хозяйке задачи дрессировки,малявка ругалась на него,запрещала говорить в таком тоне...А так если кругом было мирно и малявка была мирная.Так что не всё так печально,я думаю при правильном воспитание собачка неплохая получится.(если дрессы не заклинятся на одном инстинкте добычи).
Aleks Kr: Дело в том, что если дресировка построена на игре, работа собаки так и остается игрой, собака не понимает серьезности ситуации, поэтому и ценен азиат, работающий по человеку тем, что его работа ни как не основана на игре с аппортировочным предметом. На мое предложение проверить "немца" в реалии. еще не один хозяин(из знакомых мне) не дал согласия. А моих азиатов в реалии проверять ни кто не соглашается. Думаю, что азиат и ценен тем. что может преодолевать боль (например от перелома пясти) и продолжать схватку(не важно с кем). Я считаю, что по этим критериям и стоит определять ценность САО + отсутствие пороков в экстерьере и адекватное отношение к хозяину и членам его семьи.
Самана Стар: Zanna пишет: не всегда можно оценить, что заложено в собаку природой, а что- вдолблено талантливым инструктором. Хорошо что нашим собакам не нужен ВДАЛБИВАЮЩИЙ инструктор.
Самана Стар: Zanna Определитесь.... Zanna пишет: Наверно не стоит начинать дискуссию о проблемах в разведении НО, тем более, в этой теме.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: На мое предложение проверить "немца" в реалии. еще не один хозяин не дал согласия. Милости просим
Aleks Kr: Самана Стар пишет: Милости просим Лучше Вы к нам. Чей это интерес? Будем рады от всей души!
Самана Стар: Aleks Kr пишет: На мое предложение проверить "немца" в реалии. еще не один хозяин не дал согласия Пост №315 до правки был такой Мы даём согласие
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Чей это интерес? Если я правильно поняла ,то это интерес как раз Ваш...
Aleks Kr: Немецкие овчарки меня давно не интересуют, это уже пройденный этап(1989-1994г.г.) Еслиб вы жили в нашем городе, не вопрос. Или при случае. Как это было в тех случаях, о чем написано в посте №315. А ехать куда-то целенаправлено - это смешно.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Немецкие овчарки меня давно не интересуют, это уже пройденный этап(1989-1994г.г.) Ну даже ,а нас они интересуют с 1980года по настоящее время.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: А ехать куда-то целенаправлено - это смешно. А писать этот бред не смешно?
Самана Стар: Хочу добавить:глупо строить дрессировку на игре,если у собаки есть врожденная злоба и недоверчивость к людям,хотя у некоторых к сожалению этого нету. Лучше давайте поговорим о нашей любимой породе САО.Противно видеть на выставках азиата с поджатым хвостом(боящегося и людей и собак)и выставляющихся на корм как лабрадора
Aleks Kr: Самана Стар пишет: А писать этот бред не смешно? Вам что нибудь напиши, а вы опять назавете это бредом не понятно почему. Это грубо, грубят тогда, когда нечего сказать. Я этого в ответ делать не собираюсь. Лично я не могу с женщинами ругаться Дело недостойное и неблагодарное. Самана Стар пишет: Лучше давайте поговорим о нашей любимой породе САО.Противно видеть на выставках азиата с поджатым хвостом(боящегося и людей и собак)и выставляющихся на корм как лабрадора Это хороше, что у вас такое мнение, по этому поводу могу вам сказать, что в октябре месяце мы у себя в Гомеле с группой сотоварищей(Витебск,Минск) собираемся протестировать своих азиатов на ТИ. Так что приезжайте, подберем вашему песу пару.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: грубят тогда, когда нечего сказать Никакого намека на грубость ,а говорить,а "не толочь воду в ступе" я могу ещё долго,главное чтобы от этого был толк.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: в октябре месяце мы у себя в Гомеле с группой сотоварищей(Витебск,Минск) собираемся протестировать своих азиатов на ТИ. Так что приезжайте, подберем вашему песу пару. Спасибо за приглашение
Амурчик: Aleks Kr пишет: Думаю, что азиат и ценен тем. что может преодолевать боль (например от перелома пясти) и продолжать схватку(не важно с кем). Я считаю, что по этим критериям и стоит определять ценность САО Так что будем лапы им ломать и в бой?
Aleks Kr: Амурчик пишет: Так что будем лапы им ломать и в бой? Нет будем их на диванчиках держать и пыль сдувать Вот сважите, вы специально извращаете сказанное, или не понимаете о чем речь идет? Специально для вас разъясню, что речь идет о мужестве собаки, умении терпеть боль и выполнять свои функции не смотря на это. Для чего в принципе всегда и предназначалась эта порода. А вы предпочитаете, что бы собачка получив по лапке, перестала охранять свою территорию например и с визгом убежала? ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ: Aleks Kr пишет: Я считаю, что по этим критериям и стоит определять ценность САО + отсутствие пороков в экстерьере и адекватное отношение к хозяину и членам его семьи.
Байбури Шанди: Aleks Kr пишет: речь идет о мужестве собаки, умении терпеть боль и выполнять свои функции не смотря на это. Для чего в принципе всегда и предназначалась эта порода. Для чего она всегда прндназначалась?
Zanna: сенька пишет: а в чём выражалась его дебильность ДО начала прохождения курса дрессировки? Вы знаете, я в своей жизни видела только 2-х таких собак. Без мысли во взгляде. Совершенно. Когда мы видим такого человека, то ведь определяем. речь не о легкой степени шизофрении, и не о каком нибудь Чикатило, который по жизни вроде бы нормальный, а о умственно резко отсталых людях,может некорректное сравнение, извините, но другое в голову не пришло. По поводу фокса +1000 000 У меня три ягда. То же самое.
Aleks Kr: Байбури Шанди пишет: Для чего она всегда прндназначалась? ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР. А любая охрана подразумевает борьбу с нарушителем, а любая борьба подразумевает силу,ловкость,стойкость характера,терпеливость к боли? Хотя сам вопрос от вас мне не понятен.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: А вот попробуй заведи людей во двор ночью и заведи днём -увидишь разницу. Балтек Гайрат пишет: Но в полной тишине ночи это скорее будет выглядеть бурей по сравнению с днем, полным звуков. Дом Семаргла пишет: естественно ночью тише- вот и собаки реагируют меньше, Балтек Гайрат пишет: Ночью меньше раздражителей, людей, звуков и т.д. Сдается мне, что это тема из анекдота... А за забором они у всех у нас сидят. Условия содержания у заводчиков таки одинаковые. Что касается повышенной настороженности в темное время суток, то на мой взгляд это все-таки касается всех собак вообще. Собака - хищник и изменение поведения с наступлением темного времени суток для нее естественно. Дом Семаргла пишет: заведи людей во двор ночью А ты меня потом к себе жить пустишь?
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Поскольку у тебя собаки сидят за забором , у них в основном один раздражитель -звуковой, естественно ночью тише- вот и собаки реагируют меньше, ну и плюс отдельная дрессировка на гробовое молчание ночью. а у меня заборы прозрачные, и в принципе, всегда малолюдно, поэтому звуковое сопровождение совершенно одинаково, разницы день-ночь нет, и при появлении чужих - реакция одинаково-агрессивная, хотят собачки работать, а работы...маловато . А ночью - спят, если дикий зверь не тревожит Дом Семаргла пишет: А вот попробуй заведи людей во двор ночью и заведи днём -увидишь разницу Никакой разницы. Aleks Kr пишет: Дело в том, что если дресировка построена на игре, работа собаки так и остается игрой, собака не понимает серьезности ситуации, поэтому и ценен азиат, работающий по человеку тем, что его работа ни как не основана на игре с аппортировочным предметом. Про работу на игре - у моего знакомого инструктора - пара немцев, оба с кёрунгом, и очень часто он готовит их....на себе Главное для этих собак - рукав, его и треплют...на хозяине и не на хозяине.
Самана Стар: 8 Марта пишет: у моего знакомого инструктора - пара немцев, оба с кёрунгом, и очень часто он готовит их....на себе Экономный видать,чтобы оплатить услуги других
Амурчик: Aleks Kr пишет: А вы предпочитаете, что бы собачка получив по лапке, перестала охранять свою территорию например и с визгом убежала? А как вы это проверите? Лозунгов много. Ну нет волков в округе, людей тоже не много и никто не лезет через забор. И проживет мой кобель всю жизнь не укусив человека и ни разу ногу не сломав, и слава богу. Зато когда маленькая азиатка нарвалась на стадо коров и за ней корова с бычком ломанулись, мой кобель ринулся ее защищать и остановил коров, НО только остановил, а нападать не стал.
Aleks Kr: Самана Стар пишет: Экономный видать,чтобы оплатить услуги других А таким собакам все равно, на ком рукав, хозяин видимо это понимает, так зачем кому-то платить. Для любителей керунга, желающих проверить свою собу, могу посоветовать провести один максимально легкий тест. Действия фигуранта обычные, только он должен быть в одних плавках, а собака в глухом наморднике.
zardak: Самана Стар пишет: у моего знакомого инструктора - пара немцев, оба с кёрунгом, и очень часто он готовит их....на себе Вы такой смайлик поставили,что удивились? И у нас так немчатники ,владельцы питомника,своих собак готовят.... и не две,а всех( на данный момент порядка 10 собак) и раньше так делали...и еще такой момент, что после отработки собаки на рукав,он отдается ей и собака весело махая хвостиком,бежит к владельцу,неся так сказать добычу,а фигурант в это время занимается своими делами,тут же, далеко не отходя. Когда я задала вопрос,для чего это делается, мне ответили,что я живу старыми мерками,а сейчас делают так все. Вот наверное поэтому последние лет 10 совершенно не возникает желание завести немца(занималась ими достаточно плотно).
Aleks Kr: Амурчик пишет: А как вы это проверите? Лозунгов много. Ну нет волков в округе Для этого и существуют ТИ, протестируйте его хотя-бы один раз. Если не хотите на собачьи ТИ, собачку жалко, так найдите хорошего инструктора-кинолога. Если Вам конечно это нужно. Можно просто держать САО как декора. но это очень плохо для породы. Поверьте не каждого можно напугать только одним видом.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Собака - хищник и изменение поведения с наступлением темного времени суток для нее естественно. Сумеречный -максимум, ночью охотятся кошачьи. Самана Стар пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: А вот попробуй заведи людей во двор ночью и заведи днём -увидишь разницу Никакой разницы. Вы специально подбираете себе собак с таким поведением, это видно из вашей другой темы. Да ещё наверняка поощеряете такое поведение. О чём тогда вообще речь? Нравится вам -ради бога, например в Туркмении таких бы стрельнули. Я не приветствую агрессию, собаки у меня ведут себя так, как я написала. И что характерно, также себя ведут собаки на их исторической родине.
Дом Семаргла: zardak пишет: И у нас так немчатники ,владельцы питомника,своих собак готовят.... и не две,а всех( на данный момент порядка 10 собак) и раньше так делали...и еще такой момент, что после отработки собаки на рукав,он отдается ей и собака весело махая хвостиком,бежит к владельцу,неся так сказать добычу,а фигурант в это время занимается своими делами,тут же, далеко не о Я вообще наблюдала, как фигурант, после того как овчарка повисела на рукаве, стал играть с этой собакой в мячь. Наверно в качестве вознограждения.
Самана Стар: Aleks Kr С Вами вообще всё понятно- "поп- своё, чёрт- своё"....
Самана Стар: zardak пишет: Вы такой смайлик поставили,что удивились? Больше всего меня удивляет ,как бурно на сайте САО изучают проблему немецкой овчарки....
Самана Стар: Поведение собаки и фигуранта на площадке во время занятий на прямую зависит от хозяина.Только он решает как должно проходить занятие- в виде игры (которой так много уделено в этой теме) или жёстко.
Самана Стар: zardak пишет: И у нас так немчатники ,владельцы питомника,своих собак готовят.... А у нас не так. Почему Вы всех под одну гребёнку?
Самана Стар: Дом Семаргла Пересмотрите свой пост№ 1989 -цитата не принадлежащая мне
Амурчик: Aleks Kr пишет: Для этого и существуют ТИ, протестируйте его хотя-бы один раз Собаку не достигшую 1,5 года на ТИ ? Aleks Kr пишет: так найдите хорошего инструктора-кинолога нашли Речь шла о СЛОМАНЫХ ЛАПАХ и допуске в плем работу. О критериях так сказать.
Aleks Kr: Самана Стар пишет: С Вами вообще всё понятно- "поп- своё, чёрт- своё".... Так вы что? Черт? Это вы помоему не хотите ни кого слушать и не умеете это делать. Амурчик пишет: Собаку не достигшую 1,5 года на ТИ У меня они деруться с шести месяцев и ничего. Сами, я не заставляю и не принуждаю ни в коем случае. В 1.5 года можно найти такого же сверстника. Ну а можно полгодика-годик подождать. Далась Вам эта сломаная лапа, это просто как пример. Я же не презываю вам собаке лапу ломать. Просто если собака имеет способность преодоолевать такую боль и продолжать борьбу это ценное качество и должно быть одним из критериев. Раз речь о керитериях.
zardak: Самана Стар пишет: очему Вы всех под одну гребёнку? Ну что вы....я просто привела пример как у нас,никого не желая этим обидеть
zardak: Самана Стар пишет: Больше всего меня удивляет ,как бурно на сайте САО изучают проблему немецкой овчарки. Скорей всего потому что мы все (большинство) с этого начинали, когда совсем не интересуешься породой то и говорить о ней нечего
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Так вы что? Черт? Нет,я -поподъя
Aleks Kr: Самана Стар пишет: Нет,я -поподъя Бред какой-то. Ни о чем.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Бред какой-то.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Вам что нибудь напиши, а вы опять назавете это бредом не понятно почему. Это грубо, грубят тогда, когда нечего сказать.
Амурчик: Aleks Kr пишет: меня они деруться с шести месяцев и ничего по-моему они у вас играются, ну не может щенок драться в таком возрасте серьезно
Ениш: Амурчик пишет: по-моему они у вас играются, ну не может щенок драться в таком возрасте серьезно Может и до довольно серьёзных ран.
Aleks Kr: Амурчик пишет: по-моему они у вас играются, ну не может щенок драться в таком возрасте серьезно Еще как могут, это нормально для собак растущих в стае. Есть видео, я просто так ничего не говорю.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Еще как могут, это нормально для собак растущих в стае. Абсолютно верно,наши в 4месяца ой как не по детски "пробовали друг друга на зуб"
Самана Стар:
Самана Стар:
Самана Стар:
Aleks Kr: Самана Стар пишет: Aleks Kr пишет: цитата: Вам что нибудь напиши, а вы опять назавете это бредом не понятно почему. Это грубо, грубят тогда, когда нечего сказать. Вы приводите мою цитату. Согласитесь, что неприятно, когда оппонент спора, вместо аргументов, начинает писать неуважительные высказывания:Самана Стар пишет: Aleks Kr С Вами вообще всё понятно- "поп- своё, чёрт- своё".... Такие фразы писать легче всего, и в ответ услышать можно только подобное,а это базарная перебранка а не дисскусия. Поэтому, будьте корректны и аргументированы, тогда к Вам будет соответствующее отношение.
Самана Стар: Ениш пишет: Может и до довольно серьёзных ран. Именно после таких баталей в моей аптечки и появился препарат травматин,игла для сшивания ран и ещё некоторые атрибуты хирургии.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Согласитесь, что неприятно, когда оппонент спора, вместо аргументов, начинает писать неуважительные высказывания:Самана Стар пишет: цитата: Aleks Kr С Вами вообще всё понятно- "поп- своё, чёрт- своё".... Тяжело общаться с человеком,у которого напрочь отсутствует чувство юмора и пословицу он воспринимает на уровне личного оскорбления.
Aleks Kr: Самана Стар пишет: Тяжело общаться с человеком,у которого напрочь отсутствует чувство юмора и пословицу он воспринимает на уровне личного оскорбления. C чувством юмора у меня все в порядке. И с чувством такта тоже, только не люблю хамства и поэтому прежде чем человеку что-то сказать, пытаюсь представить себя на его месте. Иногда и юмор бывает плоским. Для юмора есть всегда время и место. Поэтому предлагаю Вам перейти на тематическое общение, а не обсуждать наши с вами личности. Я не пытаюсь в разговоре выставить себя умней кого-либо, а просто высказываю свою точку зрения исходя из имеющегося личного опыта. Как и многие форумчане.
Самана Стар: Aleks Kr пишет: Поэтому предлагаю Вам перейти на тематическое общение, Я это постаралась сделать ещё в 01-40,но Вы как то этого(к моему сожалению) не заметили.
Aleks Kr: Просто когда я начал писать свой пост № 342 вашего(в 01-40) еще не видел.
8 Марта: Самана Стар пишет: Экономный видать,чтобы оплатить услуги других да нет, тут другое - он в нашем городишке - единственный лицензированный фигурант, и, пожалуй, единственный кто знает ЧТО требуется для НО и КАК этого добиться, а также готовит собак по ИПО, Шуцхунду, кёрунгу, мы с ним , например, обучили мою собаку нескольким забавным штучкам из французской системы ( охрана с движением собаки назад ). Остальные работают частным порядком на нужды потребителей, ну и БР, РР, а также как-то я развлекалась с собачкой в питомнике УВД, разучили работу в наморднике и задержание сзади за шею, а ещё полоса препятствий там интересная, развивающая такая...для собачки Амурчик пишет: Зато когда маленькая азиатка нарвалась на стадо коров и за ней корова с бычком ломанулись, мой кобель ринулся ее защищать и остановил коров, НО только остановил, а нападать не стал. у меня кобель ротвейлера минут двадцать держал стадо коров перед рекой, не давая им пройти. Причина проста - мальчик играл в покрышку и охранял её...от всех До этого времени я не знала, насколько агрессивными могут быть коровы Амурчик пишет: по-моему они у вас играются, ну не может щенок драться в таком возрасте серьезно могут, и именно серьёзно, поскольку в этом возрасте начинается становление собачьей личности, определяется место среди сверстников и в стае. А вот насчёт серьёзных ран в этом возрасте - Зубки-то как раз меняются Дом Семаргла пишет: Вы специально подбираете себе собак с таким поведением, это видно из вашей другой темы. Да ещё наверняка поощеряете такое поведение. Да, выставки, ленивцы и тюфячки не интересуют меня Всегда подчёркиваю - не заводчик я, а потребитель И выбираю то, что именно мне нужно, выбираю из того что предлагают А вот скажите мне - много ли купят щенков обыватели, которым нужна собака для работы, охраны, если честно им сказать: " Эти собаки не укусят человека, который залезет к Вам в дом, днём эти собаки могут вообще людей игнорировать, зато ночью.....соседи будут Вас "благодарить" за "работу" Некоторые могут никак не обращать внимания на людей, зато очень агрессивно ломиться на собак, что сделает Ваши прогулки поводочными и одинокими... Что все громкие слова о неприхотливости породы, написанные в книжках - на сегодняшний день - просто и почти массово красивая история, а теперь, чтобы поднять очередного увальня, нужно как следует вложиться на стимуляторы и добавки, а ещё выхаживать, бинтовать лапки, иногда подшивать глаза, собирать едущие в разные стороны конечности, и вообще - эта собака предназначена для охраны ОВЕЦ от ВОЛКОВ!!? Есть у Вас овцы и волки - берите представителя этой породы, а нет - проходите мимо!!!" Нет! У всех - супер-охранники...от всего, мышь не проскочит! Особенно ночью!
8 Марта: Я всегда очень стараюсь игнорировать высказывания типа: " Мордой не вышел ( экстерьером, характером, здоровьем...) - отдали на охрану!" Да кому она нужна, такая "охрана" в исполнении таких "охранников"?! Неужели кто-то согласен кормить такие тушки только за то, что их отдали бесплатно, или дёшево продали?!
Aleks Kr: 8 Марта А у меня другая история. приезжают некоторые люди по поводу покупки щенка, посмотрят собак питомника, папу маму щена, все хорошо, все нравится, потом вопрос - а предыдущие щены на выставках выставлялись? Какие оценки?(но правда таких не много). А 90% покупателей моих собак берут их для себя, для охраны, а на выставку из под палки и то не выгонишь.
8 Марта: Aleks Kr пишет: А 90% покупателей моих собак берут их для себя, для охраны, а на выставку из под палки и то не выгонишь. Чтобы ходить на выставки, нужно иметь какую-то цель, иначе - зачем они владельцу? Первая цель которая напрашивается - разведение. Многим ли оно нужно? Опять же, и здесь есть разница - просто получить оценку для разведения или бесконечно ездить по стране (странам) зарабатывая всё новые и новые титулы, закрывая N-ное чемпионство...Для чего - отбить бОльшие деньги на вязках, щенках, для лучшей ликвидности, для собственной гордости, для имиджа? Несколько лет назад у меня знакомые купили в итальянском питомнике кобеля ризена за 3 000 у.е. Так вот они твёрдо рассчитывали отбить и приумножить деньги на вязках. Считали все затраты. График был жёстко расписан, каждые выходные - выставка-две. Будучи ещё совсем молодым, кобель уже был чепмионом нескольких стран, что там было дальше - не знаю, мы переехали и перестали видеться. Но первой у этих людей была ризен-сука, классная, щенки первого помёта влёт разъехались по заграницам. По их словам, жаль, что всего один помёт получили, что-то там получилось со стерилизацией по мед.показаниям, поэтому - второй только кобель, с него денег больше можно за вязки получить
полная версия страницы