Форум » Разведение » Хотите обсудить? » Ответить
Хотите обсудить?
Aleks Kr: Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и если станет интересно обсудить. Вот ссылка на статью статья
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: Фигня! Активно реагируют на чужих, и днём и ночью, а если таковых нет - играют или спят. Ночью у нас уже давно нет "чужих" сюрпризов, и собаки спокойно спят ( ну или спокойно играют, занимаются своими делами ) Ночных пустолаек нет, туркмены - есть Мало того , что неоднократно об это слышала и читала, мои собаки туркменского происхождения ведут себя именно так: ночью агрессивность возрастает значительно, даже на нейтральной территории. Обычно приехав в город на выставку днём совершенно спокойно относятся к прохожим, ночью -очень агрессивно.
евгений : Дом Семаргла пишет: Обычно приехав в город на выставку днём совершенно спокойно относятся к прохожим, ночью -очень агрессивно. Я недавно удевился, пришлось щенка выгуливать по темну и маманю с ним за одно, так мимо не кого не пропускали, а днем по разному на кого рыкнут на кого нет. Дом Семаргла А интересно ночью во дворе как оприделяют человек или нет или на любой шум реагируют?
Байбури Шанди: евгений пишет: А интересно ночью во дворе как оприделяют человек или нет или на любой шум реагируют? От человека шум другой. А ещё у него запах есть.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: На самом деле думаю, что различия (хотя честно не могу их увидеть) очень незаметны. Потому что любая приотарная собака, живи она в Таджикистане, Туркмении, Казахстане и т.д., должна быть а) выносливой, б) смелой по отношению к хищнику, в) лояльна к собратьям- соратникам (поймите правильно, господа, под этим я подразумеваю, что жизнь рабочей собаки не должна состоять только из подтверждения своего статуса драками ). Наверное это и будет формулой успеха сохранения отары в любой стране. На самом деле, то что ты написала относится также и к аборигенным КО, антатолийским карабашам, акбашам и пр. собакам работающим при отаре и на охране жилища , обитающим в сходных климатических условиях. Но всё таки ньюансы существуют. Т.М. Иванова: Несколько отродий собак, отличающихся не только фенотипически, а и по поведению на территории от Каспийского моря до р. Аму-Дарья отмечает в одной из первых публикаций по этой породе А.Немцов в книге "Руководство по служебному собаководству в сельском хозяйстве", 1933г Он пишет, что собаки резко отличаются по своему поведению : часть из них смело, открыто бросается на врага, будь то человек или зверь, без лая хватает своими мощными челюстями, другая - нападает "исподтишка", по-звериному подбираясь, подползая к врагу, и наконец встречаются собаки чрезвычайно чуткие, поднимающие громкий лай при подходе "чужого", бегущие к нему навстречу и постепенно, шаг за шагом, отступающие к своему кишлаку или юрте, и только там врагу грозит опасность познакомиться с мощными клыками бдительного сторожа. Основной же, как отмечает автор, наиболее распространенный и более выделяющийся по общетипичности в группе собак Туркменистана - пастушья собака - сторож, охраняющий стадо и своего хозяина - пастуха. Она почти без звука бросается за зверем, уверенная, что и без призыва за ней следует остальная свора. И только переключение ее на сторожевую службу в кишлак приучает ее громко лаять, так как там подавляется ее желание броситься и растерзать врага. Разнообразие типов определяется и тем, что этих собак содержали люди, жившие на протяжении многих веков в определенной изоляции, а подчас и враждебно настроенные друг по отношению к другу. Монах Иокинф Бичурин в своей работе "Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена" , изданной в 1851г., приводит, что люди проживавшие здесь говорили на разных языках (около 200). Это также было причиной разобщения народов. Различия в типах собак определялись и географической спецификой отдельных районов. С давних времен здесь занимались скотоводством. В силу природных условий это было кочевое скотоводство. Летом из пустыни овец перегоняли в горы на летние пастбища. Пребывание в горах, а затем спуск в область нормального давления постоянно пополнял физические ресурсы собак. И это происходило ежегодно на протяжени всей жизни собаки, живущей и работающей при атаре. В отдельных районах отары овец на летние пастбища в горы не перегоняют. В горной части этого региона нет отгонных пастбищ. Уже эти отличия в существовании собак на протяжении многих веков в разных естественно географических условиях в силу приспособленности к этим местным условиям должны были создавать опреденные различия в физиологии и фенотипе собак.
Дом Семаргла: евгений пишет: Я недавно удевился, пришлось щенка выгуливать по темну и маманю с ним за одно, так мимо не кого не пропускали, а днем по разному на кого рыкнут на кого нет. Вот немного ещё по поводу суточной активности САО, в частности алабаев. В.М. Массон СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ ТУРКМЕНИСТАНА В УСЛОВИЯХ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ Работая в экспедициях в Туркменистане со студенческих лет, начиная с 1946 года, я неоднократно имел возможность наблюдать образ жизни и повседневную ориентированность местных среднеазиатских овчарок, именуемых населением "алабаями". Поскольку лагеря археологов располагались как около селений, так и у колодцев в пустынно-степной зоне, эти наблюдения, как и сами контакты с животными, ежегодно происходили на протяжении длительного времени. Естественная среда обитания алабаев носит, как правило, открытый характер, поскольку традиционная застройка туркменских селений не имеет жестко огражденных дворов, и собаки спокойно передвигаются по всему пространству. Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты. В принципе, - я это знаю по лагерю, когда у нас были среднеазиатские овчарки, - они считают, что с наступлением темноты все должны сидеть по палаткам и каждый передвигающийся подвергается облаиванию... ...В урбанистических условиях естественно переключаются на функцию охраны хозяев и их имущества. Как и в Туркмении, псы считают, что по ночам все должны сидеть по домам, и не любят, если по улице ночью идет шумная компания. Личный опыт. У меня Серебряный в возрасте года, всерьёз атаковал идущую ночью по городу компанию подвыпившей молодёжи-еле удержала. Днём же, совершенно спокойно реагировал на людей -шумных, тихих, подвыпивших и пр.
zubari: Дом Семаргла
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: На самом деле, то что ты написала относится также и к аборигенным КО, антатолийским карабашам, акбашам и пр. собакам работающим при отаре и на охране жилища , обитающим в сходных климатических условиях. Но всё таки ньюансы существуют. Конечно относятся. А про нюансы вопрос очень спорный. Дом Семаргла пишет: Разнообразие типов определяется и тем, что этих собак содержали люди, жившие на протяжении многих веков в определенной изоляции Дом Семаргла пишет: Различия в типах собак определялись и географической спецификой отдельных районов. А при чем здесь типы? С этим я как раз и не спорю. Понятно, что фенотип собак будет различаться в разной среде или при обособленности ореола обитания. Я про кардинальные РАЗЛИЧИЯ в поведении. Пока противоречия не увидела. Дом Семаргла пишет: Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты Про таджикских пишут тоже самое. Дом Семаргла пишет: Личный опыт. У меня Серебряный в возрасте года, всерьёз атаковал идущую ночью по городу компанию подвыпившей молодёжи-еле удержала. Днём же, совершенно спокойно реагировал на людей -шумных, тихих, подвыпивших и пр. У меня и немецы так делали (я 5 в свое время держала), и даже сеттеры. Ну сеттеры не в смысле атаковали, а в смысле ночью повышались их слабые охранные качества. Оля, в чем кардинальное различие поведения собак из Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Узбекистана? Вот если коротко. Про типы понятно, с этим никто и не спорит. А про поведение не праздный интерес. Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией. Дом Семаргла пишет: Вообще, имелось ввиду, что в Казахстане, Туркмении, Таджикистане и пр.-всё таки были свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Я про кардинальные РАЗЛИЧИЯ в поведении А где я написала про КАРДИНАЛЬНЫЕ различия? Я написала. что есть ньюансы и различия присутствуют. А кардинально не различается поведение и у другие близких пород. Вот почитала я отчёты о поездках в Таджикистан, поведение собак во многом отличалось от собак Туркменистана. Например, приотарные ы Таджикистане намного агрессивнее себя ведут , чем в Туркмении . Балтек Гайрат пишет: У меня и немецы так делали (я 5 в свое время держала), и даже сеттеры Здорово, а вот немчатники как-то это не отмечали. Ну а охранные сеттеры -это вообще круто. может ты их своим биополем азиатизировала? У меня были пара восточников и западно-сибирские лайки, никаких суточных изменений активности я не наблюдала. Балтек Гайрат пишет: Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией Вот уж информация по казахским собакам у меня минимальная. Правда, я отметила, что в Казахстан и Узбекистан завозилось и завозится довольно много собак из Туркмении. В любом случае, этом вопросе лучше проконсультироватся у наших колег из Казахстана -они присутствуют на форуме.
Elena: Балтек Гайрат пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты Про таджикских пишут тоже самое. таджики и днем могут жестко охранять это и в отчетах написано, да и по своим вижу различия, хотя и на малом количестве
Aleks Kr: Балтек Гайрат пишет: Оля, в чем кардинальное различие поведения собак из Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Узбекистана? Вот если коротко. Про типы понятно, с этим никто и не спорит. А про поведение не праздный интерес. Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией. Дом Семаргла пишет: Хоть вопрос не ко мне, не приводя выдержек из литературы(на это нужно много времени) могу высказать свое предположение. Так как, действительно, в ходе работы инструктором-кинологом встречал разные типы ВНД и поведения у САО. Различие в поведении САО есть, но нельзя разделять однозначно по типу ВНД Казахских, Таджикских и Туркменских собак, так как, среди них есть собаки с одним типом ВНД. Хотя больший процент представителей этих породн. групп(если можно так выразится) САО имеют свой характерный тип ВНД. Не поймите превратно это не статистика, а мои личные наблюдения на не очень большом количестве собак, поэтому я ничего не утверждаю однозначно. Я считаю, что первоначальный и основной фактор формирования типа ВНД и поведения у САО, как раз таки напрямую связан с ареалом обитания и рельефом местности, так как, это определяло врага собаки охраняющей отару. Там, где водился и водится хищник, с которым собака может справится самостоятельно(азиатский волк), а именно: догнать и молча убить, и других хищников не встречается. вырабатывался один тип ВНД,поведенеия и конституции(для этого собака должна быть крупнее хищника, не уступая при этом ему в скорости и реакции). Там же, где втречался более крупный хищник(крупный волк, медведь, пума) и собакам необходимо было просто прогнать зверя и не получить при этом смертельных ран выработался другой тип ВНД, поведения и конституции(чуть более облегченный с более развитой скоростью и реакцией), собаки ,как правило, в таком случае начинают облаивать зверя на расстоянии и только при его приближении начинают атаковать. Вот такое объяснение нашел я сам для себя по различию типов ВНД, поведения и конституции. И не утверждаю, что это однозначно.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Здорово, а вот немчатники как-то это не отмечали. Раньше немцы были более рабочие чем сейчас. Я бы сказала, были В ОСНОВНОМ немцы и в основном они работали. Возможно назвать их немцами это слишком круто. Они не были маленькими с низкими задами, но работали однозначно лучше. Дом Семаргла пишет: Ну а охранные сеттеры -это вообще круто. может ты их своим биополем азиатизировала? Ты знаешь, у меня была только одна собака, которая так и не охраняла никогда в жизни. Бультерьер. Остальные (включая сеттеров и даже американского коккера ) пытались нести охрану как умели. Да я и сама ночью по лесу пойду совсем с другими эмоциями чем днем. Может биополе не то... Aleks Kr пишет: Так как действительно в ходе работы инструктором-кинологом встречал разные типы ВНД и поведения у САО. Различие в поведении САО есть, но нельзя разделять однозначно по типу ВНД Казахских, Таджикских и Туркменских собак, так как среди них есть собаки с одним типом ВНД. С этим не могу несогласиться. Может быть потому что сама это говорю...
колмакова татьяна: Ениш пишет: А АРЛАН? У него вроде тоже на боях не складывалось, из-за чего ему и кличку поменяли (АРЛАН - по-моему это - несбывшиеся надежды, или что то в этом роде). А ведь вязался. И скольких потомков в истории оставил.
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: И на сколько я помню Эссер с Арланом какое-то время были вместе при атаре. а там кто его знает были ли у чабанов его дети(о которых мы может и не знаем) или нет. А пример бойчатников не показатель. http://www.turkmenkala.ru/statya7.html )
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Да есть конечно, но тенденции эти поэтому и есть в заводских, потому что и у аборигенных собаках такое присутствует. Как говорится, ничто не приходит ни откуда. ППКС ! Всё время это говорю - закон сохранения энергии.
Jer: Балтек Гайрат пишет: Да я и сама ночью по лесу пойду совсем с другими эмоциями чем днем. Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. В бытность мою инструктором по дрессировке самых скажем так "трусливых" собак (разных пород) растравливали как раз ночью. Видимость у них ограничена и они перестают бояться.
Aleks Kr: колмакова татьяна Спасибо! Я читал это раньше.
Самана Стар: Балтек Гайрат пишет: Раньше немцы были более рабочие чем сейчас. Я бы сказала, были В ОСНОВНОМ немцы и в основном они работали. Возможно назвать их немцами это слишком круто. Они не были маленькими с низкими задами, но работали однозначно лучше. Позвольте не согласитьтя,как раньше,так и сейчас хватала разных по рабочим качествам собак и "низкий зад"здесь не причём.
Самана Стар: А наличие рабочих качеств в породе немецкой овчарки проверяеться на монопородных выставках в рабочем классе (после 24 месяцев просто нет других выставочных классов на данных выставках). К собаке,не прошедшей проверку поведения,теряется интерес как племенному животному независимо от её происхождения и экстерьра.И это позиция большенства людей,серьёзно посвятивших себя этой породе.
Ениш: Самана Стар пишет: А наличие рабочих качеств в породе немецкой овчарки проверяеться на монопородных выставках Мне приходилось присутствовать на монопородках немцев, что то я не видела этой проверки, рабочий класс отбегал своё, как и остальные классы. Скажу, как потребитель: если мне приспичит приобрести рабочую овчарку - обращусь не в клубы и частные питомники, а в какой нибудь ведомственный (например милицейский). Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились.
Дом Семаргла: Jer пишет: Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. С Кексом ситуация была на прекрасно освещённой центральной улице Н.Новгорода, так что на плохую видимость спиать нельзя.
Самана Стар: Ениш МОНОПОРОДНЫХ выставок по немецкой овчарке без проверки поведения НЕ БЫВАЕТ.
Самана Стар: Ениш пишет: Скажу, как потребитель: если мне приспичит приобрести рабочую овчарку - обращусь не в клубы и частные питомники, а в какой нибудь ведомственный (например милицейский). Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились. Незнаю как в России,а в Белоруссии так называемые ведомственные питомники скупают или принимают в дар у тех самых частников, которых Вы сторонитесь, весь "шлак"-собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д.Собаки ведомственных питомников к сожалению не посещают те самые монопородки,где эксперт - судья SV(приглашен из Германии)и проводится проверка поведения.
sao-moloss: Самана Стар пишет: Незнаю как в России,а в Белоруссии так называемые ведомственные питомники скупают или принимают в дар у тех самых частников, которых Вы сторонитесь, весь "шлак"-собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д. Совершенно верно, в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда», РФ, М.О., Дмитровский р-н.
сенька: Самана Стар пишет: собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д. а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус?Я думала,что принимают агрессивных соб,с которыми не справляются владельцы.
сенька: sao-moloss пишет: в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда», и они с удовольствием скупают трусов?
sao-moloss: сенька пишет: и они с удовольствием скупают трусов? Не скупают, берут в ДАР. И почему трупов , в питомнике классные специалисты, и работа собакам находится.
Samuray-ka: sao-moloss пишет: И почему трупов , в питомнике классные специалисты, и работа собакам находится. Специалисты такие классные,что и и с трупами работают?
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: Специалисты такие классные,что и и с трупами работают? Анатомию изучают. sao-moloss пишет: Не скупают, берут в ДАР. И скупают.
Самана Стар: сенька пишет: а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус? Вы знаете,тяжело делать предположения незная действительности,а ведь в этих питомниках как раз то и есть БОЛЬШИЕ(не побаюсь этого слова) возможности по развитию рабочих качеств у немецкой овчарки.Да трудновато финансово,но целый штат служащих и специалистов-кинологов,непосредственно занятых в этой сфере,это поверьте большая "фора"....
Байбури Шанди: сенька пишет: а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус? Как ни странно трусливые, точнее сказать-не совсем уверенные в себе собаки, первыми поднимают шум и последними успокаиваются. Вполне возможно, что от этого самого страха. А для охраны, окарауливания периметра это в первую очередь и нужно. сенька пишет: Я думала,что принимают агрессивных соб,с которыми не справляются владельцы. Этих- в первую очередь. А вообще берут ЛЮБЫХ, хотя бы из-за того, что питомники не могут позволить себе покупку собак и щенков, которые просто нравятся. В племенное разведение попадают единицы.
полная версия страницы