Форум » Разведение » Хотите обсудить? » Ответить
Хотите обсудить?
Aleks Kr: Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и если станет интересно обсудить. Вот ссылка на статью статья
Балтек Гайрат: Maks пишет: И размёт,и брыли, да и мастит тоже. Мастит вряд ли. Это все-таки кобель...
Zanna: Aleks Kr пишет: Дом Семаргла Теперь понятно. В принципе у нас с вами схожее мнение по разведению САО, Я давно заподозрила, что вы оба про баню говорите. Maks пишет: А у него всё в порядке? И размёт,и брыли, да и мастит тоже. Т.е. Вы утверждаете, что у этого КОБЕЛЯ мастит???
Елена Л.: Балтек Гайрат пишет: Мастит вряд ли Скорее всего, это яйца... ну или ... то, чем писает...
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: ну или ... то, чем писает... На петушке мастита не бывает! Это, видать, что-то новое, наукой не изученное и, судя по всему, очень забавное.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла Оля, я не поняла, ты согласна, что не стоит собак из Туркмении вязать собаками из Казахстана к примеру?
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: На петушке мастита не бывает! Это, видать, что-то новое, наукой не изученное и, судя по всему, очень забавное.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Оля, я не поняла, ты согласна, что не стоит собак из Туркмении вязать собаками из Казахстана к примеру? Если собака из Казахстана имеет предков-туркменских собак-конечно можно, если это так называемый тобет -я думаю -не стоит, разного типа слишком. Ну а вобще, кому что нравится.
Aleks Kr: Для того кто скрывается под никомMaks Что сказать что-то в открытую было слабо? Страшно что собачек обсудят? Да! Когда я забирал Зомби в два года он был в плачевном состоянии и размет у него был, как раз фотография этого возраста(интересно откуда). На первой нашей с ним прогулке он даже пробежаться не мог, все время ходил только пешком. Сейчас этого нет и давно об этом забыто. А с остальным все в порядке, Вам Макс надо немножко хотя-бы литературу почитать, чтобы хоть немного что-то знать. А у вас там случайно нет еще каких- нибудь фотографий переболевших собак или травмированных, выставляйте не стесняйтесь. Может еще покричите из кустов?
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: тобет -я думаю -не стоит Ну это понятно. Это и если обе собаки из Туркмении, но слишком разнотипны, то тоже не стоит. Дом Семаргла пишет: Если собака из Казахстана имеет предков-туркменских собак-конечно можно А если предки не известны или они из Казахстана так же, но собаки прекрасно сочетаются, то считаешь нельзя?
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Когда я забирал Зомби в два года он был в плачевном состоянии и размет у него был, как раз фотография этого возраста(интересно откуда). На первой нашей с ним прогулке он даже пробежаться не мог, все время ходил только пешком. Сейчас этого нет и давно об этом забыто. Aleks Kr, такой САО как Зомби можно гордиться, даже если бы у него и сейчас был бы размет. Это настоящий кобель! А каких детей он Вам подарил, наверное, это Вам подарок за то, что Вы его выходили.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: А если предки не известны или они из Казахстана так же, но собаки прекрасно сочетаются, то считаешь нельзя? А как бы в таком случае определить, сочетаются они прекрасно или нет? Если типаж подходящий-конечно можно поробовать. Вообще, имелось ввиду, что в Казахстане, Туркмении, Таджикистане и пр.-всё таки были свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: А как бы в таком случае определить, сочетаются они прекрасно или нет? Ну ДО вязки естественно только по фенотипу. Собственно как и происходит подбор большинства пар в разведении. Дом Семаргла пишет: свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения. А в чем оно кардинально различается? Разве мы имели возможность хоть раз наблюдать какое-то (хотя бы 10 собак) количество чисто таджиков, чисто казахов, чисто туркменов, чисто узбеков и т.д. в сходных условиях выращивания и содержания чтобы говорить о их генетическом отличии в поведении? Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам и конституцией, которая определяет тип ВНД.
Aleks Kr: sao-moloss Спасибо за такие слова.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам и конституцией, которая определяет тип ВНД Ты хочешь сказать что только конституция определяет отличия в поведении? Тогда почему такая разница в поведении САО, бернца м КО, например?Или если требовать от бернца поведения КО он станет настольео же агрессивным на охране? Может быть отборв течении многих поколений по определённым поведенческим реакциям тоже что-то значит?
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Ну ДО вязки естественно только по фенотипу. Вот -вот, в принципе риск. Результат может сильно удивить. Балтек Гайрат пишет: Собственно как и происходит подбор большинства пар в разведении Ну я, честно говоря, стараюсь больше опиратся на происхождение. Зная какие собаки стоят за производителем можно хотябы частично представить , что ты можешь получить. А если собака просто выщепенец, например, а ты смотришь только на фенотип?
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Ты хочешь сказать что только конституция определяет отличия в поведении? Я уже сказала, конституция определяет тип Высшей нервной деятельности. Это не совсем то же самое что поведение. Балтек Гайрат пишет: конституцией, которая определяет тип ВНД. Дом Семаргла пишет: Тогда почему такая разница в поведении САО, бернца м КО, например? Ну не совсем "такая уж" разница. К примеру рыхлый, сырой, очень громоздкий КО будет в рамках своей породы более заторможен как рыхлый, сырой, громоздкий бернц в рамках своей и рыхлый, сырой, громоздкий САО в рамках своей. А еще я сказала, что Балтек Гайрат пишет: Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам Собственно это то, о чем сейчас пишешь ты. Дом Семаргла пишет: Может быть отборв течении многих поколений по определённым поведенческим реакциям тоже что-то значит? И вот теперь возникает такой вопрос. Чем требования, предъявляемые при отарах в Казахстане отличаются от требований, предъявляемых к собакам при отарах в Таджикистане и Туркмении?
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Вот -вот, в принципе риск. Вот какие мы, собачники, рисковые люди! Точно... Кстати, у нас в Калуге появилась очень умная и одаренная девушка, которая может ВСЕМ объяснить, как нужно вязать собак и с кем чтобы получать самые лучшие результаты. А еще она хочет создать компьютерную программу, куда вставляешь производителя, а программа тебе тут же выдает, с кем нужно вязать чтоб супер-пупер. Дом Семаргла пишет: Зная какие собаки стоят за производителем можно хотябы частично представить , что ты можешь получить. А если собака просто выщепенец, например, а ты смотришь только на фенотип? Это по-моему и есть единственно правильный подход. При чем безотносительно, из Казахстана собака, из Таджикистана или из Туркмении.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Кстати, у нас в Калуге появилась очень умная и одаренная девушка, которая может ВСЕМ объяснить, как нужно вязать собак и с кем чтобы получать самые лучшие результаты. А еще она хочет создать компьютерную программу, куда вставляешь производителя, а программа тебе тут же выдает, с кем нужно вязать чтоб супер-пупер Во здорово! Обалдеть, тут мучаешся, ночей не спишь перед вязками...а оказывается всё просто! Балтек Гайрат пишет: И вот теперь возникает такой вопрос. Чем требования, предъявляемые при отарах в Казахстане отличаются от требований, предъявляемых к собакам при отарах в Таджикистане и Туркмении? Различаются. Т.к. рельеф местности разный , для начала, отсюда-разные требования. В Таджикистане-это горы, Туркмения-пустынные районы-большие перегоны и пр. У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.Отмеченно многими, днём собака может игнорировать постороннего при этом ночью становится агрессивно настроенной. Внутрипородная агрессивность у туркменских САО более развита изначально, т.к. этот вид " спорта" всегда имел в Туркмении большое распостранение и популярность.В Таджикистане и Казахстане бои получили большее распостранение и популярность в последнее время.Именно поэтому, любители боёв из Казахстана завозят собак из Туркмении.
Jer: Дом Семаргла пишет: Кстати , Альберт Янатханов мне звонил где-то в январе, тема беседы-ему понравился Эльдорадо, но он был возмущён почему я пишу про него -линия Бойнака, а не линия Мустафы ( которого он привёз). Очень позабавило. Видео МУСТАФА вывезен из Туркмении вл. П-к Русская Легенда
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность. Интересно, что таджики про своих то же самое говорят. Дом Семаргла пишет: Различаются. На самом деле думаю, что различия (хотя честно не могу их увидеть) очень незаметны. Потому что любая приотарная собака, живи она в Таджикистане, Туркмении, Казахстане и т.д., должна быть а) выносливой, б) смелой по отношению к хищнику, в) лояльна к собратьям- соратникам (поймите правильно, господа, под этим я подразумеваю, что жизнь рабочей собаки не должна состоять только из подтверждения своего статуса драками ). Наверное это и будет формулой успеха сохранения отары в любой стране. Дом Семаргла пишет: Во здорово! Обалдеть, тут мучаешся, ночей не спишь перед вязками...а оказывается всё просто! Сама уже месяц живу мечтой о знакомстве с ней. Вот даже на выставке в субботу просила чтобы мне ее показали. Но никто не смог. Может боятся, что я ее завербую и буду королевишной разведения?....
Елена Л.: Jer Очень понравился Мустафа!!!! Класс! Ничего лишнего, очень функциональный кобель.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: лояльна к собратьям- соратникам лучше так - собакам своей стаи При этом принимать другую собаку в стаю по желанию хозяина, это тоже важно Балтек Гайрат пишет: смелой по отношению к хищнику и человеку! И к нехищнику - тоже! Собака должна охранять хозяина, территорию и имущество от всего чужого! И должна прислушиваться к мнению хозяина, останавливать агрессию по команде! Лично мне кажется, что кажущаяся посторонним лояльность к человеку формируется исключительно воспитанием хозяина. Несколько раз одёрнул собаку и она поняла - агрессия на людей хозяину не нравится. А если несколько раз похвалить за это же - результат будет другой Можно агрессию разграничить по времени и пространству! Это из личного опыта - мои собаки ОЧЕНЬ агрессивны на своей территории ( это поощряется ) Но...на нейтральной территории ведут себя прилично и все считают их умными, и это - результат элементарного воспитания, постановка "рамок" для собаки. Даже на своём участке у меня есть один-единственный периметр ( у дороги) где агрессию я не одобряю, поскольку там МОГУТ спокойно ходить люди, главное - не подходить вплотную к забору, атакуют 100% На всех остальных границах - жёсткая агрессия, поскольку у меня обособленный тупичок и ходить там можно только из любопытства, что собаками активно пресекается по моему полному одобрению. Обычно, больше одного раза не любопытствуют!
8 Марта: Дом Семаргла пишет: У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.Отмеченно многими, днём собака может игнорировать постороннего при этом ночью становится агрессивно настроенной. Фигня! Активно реагируют на чужих, и днём и ночью, а если таковых нет - играют или спят. Ночью у нас уже давно нет "чужих" сюрпризов, и собаки спокойно спят ( ну или спокойно играют, занимаются своими делами ) Ночных пустолаек нет, туркмены - есть
Балтек Гайрат: 8 Марта пишет: и человеку! И к нехищнику - тоже! Ну это нюансы. Взяла за отправную точку защиту отар от хищника, так сказать, прямой угрозы. Иными словами, написала достаточно грубо, этакая сырая формула рабочего азиата в любой стране.
евгений : Zanna пишет: Очень красивые фото, очень интересная и своеобразная природа! Ну и собака тоже понравилась. Спасиб!
евгений : 8 Марта пишет: Собака должна охранять хозяина, территорию и имущество от всего чужого! И должна прислушиваться к мнению хозяина, останавливать агрессию по команде! Лично мне кажется, что кажущаяся посторонним лояльность к человеку формируется исключительно воспитанием хозяина. Несколько раз одёрнул собаку и она поняла - агрессия на людей хозяину не нравится. А если несколько раз похвалить за это же - результат будет другой Можно агрессию разграничить по времени и пространству! Это из личного опыта - мои собаки ОЧЕНЬ агрессивны на своей территории ( это поощряется ) Но...на нейтральной территории ведут себя прилично и все считают их умными, и это - результат элементарного воспитания, постановка "рамок" для собаки. свою так же воспитал
Ениш: Елена Л. пишет: Очень понравился Мустафа!!!! Класс! Ничего лишнего, очень функциональный кобель. Да, по видео впечатление от кобеля намного лучше, чем по фото, виденным мною гораздо раньше (живьём я этого кобеля не видала) Только возникает вопрос - откуда такая кличка, если он - абориген? Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ?
Елена Л.: Ениш пишет: Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ? Да, кличка не типичная. Я бы даже сказала - татарское имя. Мож и ошибаюсь.
Jer: Ениш пишет: Только возникает вопрос - откуда такая кличка, если он - абориген? Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ? Гм правда так. Мустафу звали наверное как то иначе. Алик Янатханов (он его и привез) называл его Альбертом, ну а Мустафой его РО назвала. Елена Л. пишет: Да, кличка не типичная. Я бы даже сказала - татарское имя. Кстати РО татарка, может поэтому и имя дала такое
Ениш: Jer,спасибо - прояснили, мне это давно интересно было
полная версия страницы