Форум » Разведение » Хотите обсудить? (продолжение) » Ответить
Хотите обсудить? (продолжение)
Aleks Kr: Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и если станет интересно обсудить. Вот ссылка на статью статья
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 All
zubari: 8 Марта пишет: До этого времени я не знала, насколько агрессивными могут быть коровы Я вчера спасала стафбуля от коровы. Тоже очень удивлялась агрессивности ,никогда б не подумала... А по виду корова коровой.
8 Марта: zubari пишет: никогда б не подумала... и я всегда считала, что рыть землю копытом, наклонять голову, взрывать землю рогами и фыркать и наскакивать могут только быки, ан нет - и у коров это здорово получается
Aleks Kr: Хочу обсудить с форумчанами поведение одного своего пса. Есть у меня в питомнике кобель по кличке Чингиз,ему три с половиной года. Пес адекватный, со всеми членами семьи дружит, никогда агресии на своих не проявлял. Уколы делать,зашивать без наркоза - пожалуйста, еду забрать можно без проблем. Щенков, сук не трогает, уступает,хозяйская живность табу. Как только выходит за колитку в нем просыпается мания к убийству. Убил уже кучу бродячих псов. Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. С поводка не могу отпустить даже на лугу. Людей вне своей территории игнорирует(тьфу,тьфу). Один раз вышел с ним к реке, место безлюдное, за городом. решил отпустить побегать, все было нормально, пока в далеке не услышал лай собак. Тут же помчался туда. Пока я туда добежал, расстояние примерно 1км, там уже четыре трупа бродячих собов. Не могу понять и объяснить такое его поведение. Никогда специально его не втравливал и ни чем таким не занимался. Слышал, что бывает у собак просыпается инстинкт по расчистке своей территории от конкурентов. Но как-то это все хлипковато. Может кто-то имеет такой опыт, знает более внятное объяснение?
Дом Семаргла: Aleks Kr пишет: Убил уже кучу бродячих псов. Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. С поводка не могу отпустить даже на лугу. Людей вне своей территории игнорирует(тьфу,тьфу). Ну места , где вы постоянно гуляете тоже включаются собакой в свою территорию с соответствующими реакциями. Мои белые тоже так себя ведут.
Байбури Шанди: Aleks Kr пишет: Может кто-то имеет такой опыт, знает более внятное объяснение? Опыт такой есть, а объяснения нет....
Aleks Kr: Дом Семаргла, Байбури Шанди Хороше, что я в этом не одинок, спасибо за ответ.
8 Марта: У бродячек другой запах, возможно из-за особенностей жизни и питания. Я тоже замечала, что именно на бродячих собак реакция изначально агрессивная и чем крупнее особь, тем больше агрессии. Aleks Kr пишет: С поводка не могу отпустить даже на лугу а как он их с поводка достаёт? Сами то они, бродячки, осторожные, и азиату в пасть не полезут, разве что попадётся на пути собачья свадьба.
Aleks Kr: 8 Марта пишет: а как он их с поводка достаёт? Иногда бывают у меня промахи. Или аммуниция подвела, или я зазевался. Он сволочь хитрая, ждет момента. А если собак услышал послушания ноль. Я не говорю, что это происходит постоянно, эти случаи редки. После первого раза, я делаю все, что бы этого избежать.
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: бродячек другой запах, возможно из-за особенностей жизни и питания. Я тоже замечала, что именно на бродячих собак реакция изначально агрессивная и чем крупнее особь, тем больше агрессии. Моим всё равно -бродячие или хозяйские. Одинаково реагируют.
Aleks Kr: Дом Семаргла пишет: Моим всё равно -бродячие или хозяйские К сожалению и моему без разницы, абы чужое.
Ениш: Ваш кобель ведёт себя вполне нормально для взрослого самца - территория его прогулок - это его владения. Плохо конечно, что со смертельным исходом........ Мой, например, только валил собак на землю и, после того, как те запросят пощады, отпускал с миром.
Aleks Kr: Ениш пишет: после того, как те запросят пощады, отпускал с миром Так себя ведут мои остальные собы, а Чингиз убивает.
zubari: Я думаю ,что в случае с Чигнизом - нарушение механизма регуляции агрессии. А это может быть из-за разных факторов,но мне кажется ,что это из-за сильной территориальности нашей породы, т.е он заблаговременно снижает численность собак на своей территории,как бы чуствуя, что они приближаются к пределу. Видимо плотность собак на ограниченном им участке его владений для него высока, -классическое территориальное поведение. Ведь ,например по школьной зоологии помню,что многие самцы делят лес на участки и охраняют их, а их представление о допустимом размере участка гипертрофировано, оно таково, что пищи на нем много больше, чем нужно семье. Более агрессивные самцы поделят между собой весь лес, а остальных оставят без участков. Даже если какой-нибудь из изгоев и займет маленький, плохонький участок, размножаться он не сможет: та же генетическая программа у самки контролирует допустимый размер предлагаемого ей самцом участка. Самца с плохим участком, а тем более без участка она вообще отвергает.
dragan: zubari пишет: Самца с плохим участком, а тем более без участка она вообще отвергает. Умные они...
zubari: dragan пишет: Умные они... А то! Всё как у людей!
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Есть у меня в питомнике кобель по кличке Чингиз,ему три с половиной года. Пес адекватный, со всеми членами семьи дружит, никогда агресии на своих не проявлял. Уколы делать,зашивать без наркоза - пожалуйста, еду забрать можно без проблем. Это и есть одни из принципов поведения САО.
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Убил уже кучу бродячих псов. Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. С поводка не могу отпустить даже на лугу. Наказывать бесполезно.
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Людей вне своей территории игнорирует(тьфу,тьфу). Так и будет, ведь его цель - животное, и не обязательно собака.
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Тут же помчался туда. Чем я ценю своих САО, кобелей, ведь именно у кобелей САО «стоит» блок на убийство, это во-первых, во-вторых они ни когда не покинут меня и не оставят без охраны. Я могу сидеть часами на пеньке в лесу. И моя САО будет непосредственно рядом со мной.
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Слышал, что бывает у собак просыпается инстинкт по расчистке своей территории от конкурентов. Да, но это передается по наследству, не в 100% случаев, но все же…
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Может кто-то имеет такой опыт, знает более внятное объяснение? Исходя из моего небольшого опыта выращивания, племенного производства и наблюдения потомков таких собак, могу сделать вывод: такие САО плохо проявляют себя на охране по сравнению с другими кобелями; соответственно более дружелюбны к посторонним и наиболее агрессивны к другим животным; передают это качество по наследству, которое не является преобладающем среди потомков такого кобеля. То есть такое поведение, с моей точки зрения, является исключением в породе САО, но все-таки в ней встречается.
Aleks Kr: zubari Спасибо за подробное разъяснение, я тоже склонялся к этому, но не был уверен. sao-moloss пишет: такие САО плохо проявляют себя на охране по сравнению с другими Свою территорию он охраняет не хуже других(двор, приусадебный участок), за пределами этой территории люди его не интересуют.
sao-moloss: Aleks Kr пишет: за пределами этой территории люди его не интересуют. А как он охраняет Вас за пределами своей территории? Например, в незнакомом лесу. Я написала свое видение этого вопроса, самые главные факторы из него: блок на убийство, дружественное отношения к членам семьи, особенно к детям и старикам.
zubari: sao-moloss пишет: ведь именно у кобелей САО «стоит» блок на убийство, А как же в местах исконного обитания они охотятся на мелких грызунов и ,охраняя стада от волков, загрызают их? sao-moloss пишет: Aleks Kr пишет: цитата: Слышал, что бывает у собак просыпается инстинкт по расчистке своей территории от конкурентов. Да, но это передается по наследству, не в 100% случаев, но все же… Спорно. Вот интересная статья в общем,обхватывающая эту тему: http://zoo.ck.ua/2008/07/02/osnovnye-povedencheskie-kharakteristiki.html
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Я могу сидеть часами на пеньке в лесу. И моя САО будет непосредственно рядом со мной. Может боится?
sao-moloss: zubari пишет: sao-moloss пишет: цитата: ведь именно у кобелей САО «стоит» блок на убийство, Если я Вас правильно поняла, Вы не согласны, что у кобелей САО стоит блок на убийство, в отличие от сук, которые дерутся насмерть? zubari пишет: А как же в местах исконного обитания они охотятся на мелких грызунов и ,охраняя стада от волков, загрызают их? Про волков, не знаю, у меня нет опыта или хотя бы наблюдений по этому вопросу, но мне кажется, что САО в местах их исконного обитания стараются, безусловно, максимально защитить свою собственность. Но ведь для этого им не обязательно всегда вступать в прямой конфликт с волком, т.е. другими словами, как это видеться мне, САО стараются отогнать противника, и у них нет именно цели – убить волка. А в случае, описанном выше, убийство – это цель и собака старается сама найти такую цель.
Балтек Гайрат: Сумеречный -максимум, ночью охотятся кошачьи. Простой вопрос. В какое время суток чаще всего происходит нападение волков на отару? В какое время суток лиса выходит для добывания пищи к деревне (если она не бешенная)? Давай вернемся к тому, с чего начали. Ты говоришь, что туркменские собаки ночью настороженнее чем днем. Я говорю, что настороженность и изменение поведения присущи всем собакам вообще в зависимости от времени суток. Ты с этим не согласна?
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Моим всё равно -бродячие или хозяйские. Одинаково реагируют. Вы просто пооощряете агрессию на любых собак И наверное Ваши собаки всегда на поводке, вот Вы и не видите разницу. А она есть! Собака, имеющая возможность часто гулять без поводка и с детства видеть чужих собак, социально развита и умеет на нейтральной территории утверждать своё главенство психологически, это касается и САО и КО и других пород тоже, обычно быкуют на равного соперника или крупнее. А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов. А вот ещё интересный случай, касаемо собачьих мозгов и бродячих собак. Два крупных взрослых кобеля, два разных хозяина, кобели давно враждуют, каждая далеко-случайно-бесповодочная встреча - драка. Один из них - мой. Однажды на прогулке, застали сцену битвы нашего "врага" со стаей крупных лесных бродяг, их штук восемь-девять и все учавствуют в драке, висят гроздьями в разных местах на кобеле. Только он за одного зацепится, остальные жрут его самого. Я не успела поймать своего, и торпеда пошла, и сердце моё ёкнуло - поможет добить Ан нет, он включился на дикарей, те немного опешили и наш "враг" поднялся. А дальше произошло самое интересное - два врага стали работать в команде и давить чужаков, то один на один, а в конце, тех кто не смог убежать, и вдвоём на одного, а тут и хозяева подоспели, разобрали. Кстати, в дальнейшем эти кобели так и дрались между собой, как раньше. Вот как кобель определил разницу, по каким критериям выбрал кого бить, а кому помочь?
Байбури Шанди: 8 Марта пишет: Вот как кобель определил разницу, по каким критериям выбрал кого бить, а кому помочь? И такой опыт есть, а объяснения опять нет..... Одно только приходит: у собак есть мозги.
СМ: Байбури Шанди пишет: Одно только приходит: у собак есть мозги. С лучком да на сковородочку
Байбури Шанди: СМ пишет: С лучком да на сковородочку Я это давно подозревала....Плохой, плохой!!!
zubari: 8 Марта пишет: по каким критериям выбрал кого бить, а кому помочь? Ну враг-то был свой,любимый, а остальные незнакомые-чужие. 8 Марта пишет: А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов. Тоже это замечала не раз. Вот,например,на тестировании -противник показал живот, лёг, всё -бой прекращается,собаки более-менее расходятся сами. А с дворями такого ни разу не наблюдала,то ли у них притуплено поведенческие ритуальное поведение, то ли не успевают просто. sao-moloss пишет: Про волков, не знаю, у меня нет опыта или хотя бы наблюдений по этому вопросу У меня опыта тоже нет, но читаю много. В том числе и письма Данияра у кого работают азиаты и он показывал шкуры убитых ими волков ,в том числе и нашим Эшх Горцем. Темка эта на форуме есть. sao-moloss пишет: Вы не согласны, что у кобелей САО стоит блок на убийствоНет,не согласна. У меня на днях Мажор крысу задавил,если б стоял блок,наверное,укусил бы просто ...несильно и отпустил.
СМ: zubari пишет: У меня на днях Мажор крысу задавил,если б стоял блок,наверное,укусил бы просто ...несильно и отпустил. Прикинь Ларис крысу на спине и хвостиком ,так гламурненько,повиливает
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Ты с этим не согласна? Нет. Не согласна. Я писала выше что у нас в доме жили западно-сибирские лайки и ВЕО -никаких суточных изменений поведения никогда у них не отмечала. 8 Марта пишет: Вы просто пооощряете агрессию на любых собак И наверное Ваши собаки всегда на поводке, вот Вы и не видите разницу. А она есть! Собака, имеющая возможность часто гулять без поводка и с детства видеть чужих собак, социально развита и умеет на нейтральной территории утверждать своё главенство психологически, это касается и САО и КО и других пород тоже, обычно быкуют на равного соперника или крупнее. А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов. Нет, никогда не поощеряла. Они за это биты бываюи и ещё как. На поле гуляют без поводка, по улицам -на поводке. С детства видят чужих собак , но места где они ежедневно гуляют для них уже СВОЯ территория, а не чужая. Байбури Шанди пишет: И такой опыт есть, а объяснения опять нет..... Одно только приходит: у собак есть мозги. zubari пишет: Вот,например,на тестировании -противник показал живот, лёг, всё -бой прекращается,собаки более-менее расходятся сами. Да ладно, в большинстве случаев -расстаскивают , да ещё и зубы при этом разжимают. zubari пишет: 8 Марта пишет: цитата: А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов. Тоже это замечала не раз. Мои ко всем чужим собакам другой породы так относятся. zubari пишет: sao-moloss пишет: цитата: Вы не согласны, что у кобелей САО стоит блок на убийство Нет,не согласна. Тоже не согласна. Также как и со стереотипом , что суки дерутся насмерть.
zubari: Дом Семаргла пишет: Да ладно, в большинстве случаев -расстаскивают , да ещё и зубы при этом разжимают. Я говорю о своём опыте, пусть даже небольшом. Да,бывает что и зубы разжимаем,но всё-таки чаще сами более-менее расходятся. Только схватить их надо сразу ,чтоб снова не сошлись. Дом Семаргла пишет: Тоже не согласна. Также как и со стереотипом , что суки дерутся насмерть СМ пишет: Прикинь Ларис крысу на спине и хвостиком ,так гламурненько,повил Прикинула!
sao-moloss: zubari пишет: У меня на днях Мажор крысу задавил Речь о себе подобном, а не о крысе. Крыса - это добыча. zubari пишет: Нет,не согласна. Нет, так нет. Я основываюсь на своем представлении поведения САО.
zubari: sao-moloss пишет: Я основываюсь на своем представлении поведения САО. Ну дык :кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево!
колмакова татьяна: Мои и собак на своей территории убивали, и кошек, и мышек, и птичек. Ладно мелкое зверьё, а собаки ? Блок на убийство - полная хрень. Если собака равна по силе и размеру, или почти равна - у неё есть шанс продемонстрировать своё подчинение и сдаться - тогда, возможно, она сохранит себе жизнь (я говорю о ситуации на своей территории или близ неё), но если собака порядочно меньше размером, то у неё элементарно не хватает времени продемонстрировать ритуальное поведение, она впадает в панику, несётся сломя голову или мечется по территории, а любая убегающая добыча только раззадоривает охотника - и как результат - достаточно одного движения челюстями - хребет переломлен. Или сломан позвоночник, или прокушены внутренние органы. Тут нет даже места ритуальному поведению. И я тоже заметила, что не все собаки (особенно средние и мелкие) способны выразить свои эмоции правильно. Что касается боёв кобелей - тут с моей точки зрения просто обязано быть строго ритуальное поведение - проигравший демонстрирует покорность, победитель отпускает его, отходит. С моей точки зрения это даже не обсуждается. Это быть обязано, по крайней мере я буду всячески это культивировать у себя. Иначе порода просто вымерла бы. По-моему, это вполне логично.
Aleks Kr: колмакова татьяна пишет: Это быть обязано, по крайней мере я буду всячески это культивировать у себя. Иначе порода просто вымерла бы. По-моему, это вполне логично.
zubari: колмакова татьяна
Zanna: Балтек Гайрат пишет: В какое время суток лиса выходит для добывания пищи к деревне (если она не бешенная)? В 12.10 По крайней мере наша падла.
колмакова татьяна: Zanna У тебя есть личная лиса ?
Ениш: колмакова татьяна пишет: но если собака порядочно меньше размером, то у неё элементарно не хватает времени продемонстрировать ритуальное поведение, она впадает в панику, несётся сломя голову или мечется по территории, а любая убегающая добыча только раззадоривает охотника - и как результат - достаточно одного движения челюстями - хребет переломлен. А вот не согласная я! Эта мелочь так визжит, что уши закладывает и большой собаке совсем даже понятно, что пощады просит, а её и не едят вовсе, а просто догнали и нюхают. А вот кошек действительно давят с большим удовольствием. Гунча, так охотится за ними, часами стережёт у забора, вдруг да какой нибудь женишок к нашим кошечкам пожалует. Своих, кстати не трогает, очень забавно их обнюхивает (под хвостом). Причём сначала собаки кошек убивать научились, а потом мы своих завели - принесла двух котят,( брала специально в собачьем питомнике, что бы котята не паниковали при виде собак)сунула в собачьи морды и сказала - НАШИ. первое время за котят переживала, но всё нормально получилось.
неСпец: колмакова татьяна пишет: Блок на убийство - полная хрень. Если собака равна по силе и размеру, или почти равна - у неё есть шанс продемонстрировать своё подчинение и сдаться - тогда, возможно, она сохранит себе жизнь (я У нас был кобель, который "терпел" только 2 попытки выяснить с ним отношения.Придавил-отпустил 2раза, но если "товарищ" не унимается, тогда уже всё серьёзно. За свою жизнь убил двух собак, здесь нет ни его ,ни моей вины.Я всегда говорила людям:"сейчас отпустит, быстро забирайте свою собаку",но к сожалению, есть любители боёв между ротвейлером и САО...А у некоторых собак ритуальное поведение "стёрто",хозяевами,любящими кровавые драки. К тому что азиат может убить нужно просто относиться философски. Не просто же так ,взял и убил, причин много, своего кобеля я ЗНАЛА, на 100% могла предсказать развитие событий, старалась обходить"острые моменты". Мелкий сейчас подрастает, характер почти такой же. Есть здоровое желание 7-ми мес. кобеля выяснить отношения, но не кошкой или таксой, а с "чернышом"(как сегодня на прогулке).
Ениш: Выяснение отношений - это одно, целенаправленное уничтожение особей СВОЕГО вида - совсем другое. Для этого должны быть веские причины. То что собака придавила кошку, кролика, курицу - охота, то что - растерзала ни в чём не повинную дворнягу, которая пищала-визжала - пощады просила - на мой взгляд - отклонение видового поведения. Азиат всё же не питбуль.
Aleks Kr: Ениш пишет: на мой взгляд - отклонение видового поведения. Азиат всё же не питбуль. Если убивает все без разбора то да. А если щенов не трогает, своих собак. кроме кобелей соперников тоже, своих котов, птиц идругую живность не жрет? Может это не отклонение от видового поведения, а какой-то его тип?
Ениш: Aleks Kr пишет: Может это не отклонение от видового поведения, а какой-то его тип? Может быть, может быть......У меня случай был: мой кобель на поводке, из-за угла выскочил доберман и со всей дури набросился на азиата, был тут же сбит с ног и подмят. Заорал во весь голос, и мой, немного подержав его в лапах, отпустил. Так доберман,вместо того,чтобы убраться по-добру, по-здорову, кинулся снова. Вот тут мой кобель его рвал. Я, грешна, дала ему спустить пар вволю.В это время прибежал таки хозяин добера - он , оказывается в это время в речке купался, собак растащили, своего сняла довольно легко, доберман больше не задирался, ему прилично досталось. Вот думаю: если бы не сняла кобеля - добил бы противника или нет? Но тут правда - другое, в этом случае отклонение в поведении наблюдалось именно у добера - ну не должна собака ,так откровенно оравшая, снова на противника кидаться, вроде как не по собачьим законам это.........
Zanna: колмакова татьяна пишет: Zanna У тебя есть личная лиса ? Зуб даю- скоро не будет!!! Ениш Поддерживаю Вашу точку зрения.
VAP: Ениш пишет: Для этого должны быть веские причины. У моего пса все действия строго мотивированы. К кошкам и мелким собакам равнодушен. Мимо пройдет и глазом не поведет. Если встанут на пути, успокоенные невниманием, резкий рывок, если не дошло укус и пошел дальше, не оборачиваясь. Зачем убивать? Еды достаточно и соперников нет. Но сомневаюсь, что это имеет отношение к блоку на убийство! Если его поощрить, то будет и мелкую живность давить!
Джабар: VAP пишет: К кошкам и мелким собакам равнодушен И мой ну копия в поведении. Может сделать рывок за курями и то лишь погонять. Играет так.
Aleks Kr: VAP Джабар Я с вами согласен, такое поведение более преемлемое и для меня, в содержании с такой собакой никаких проблем. Собакой движут заложеные в ней инстинкты, у кого-то они болше развиты у кго-то меньше. Вот например часть моих собак выходя на прогулку на луг гуляют, как говорится в свое удовольствие, а другая часть рысчуть как дикие звери и если появляется шанс на добычу, пытаются его реализовать(заяц,куропатка,утка). Вот иинтересно было бы узнать, есть ли у собак, проживающих в естественном ареале обитания, инстинкт убивать себе подобных не относящихся к членам своей стаи.
Ениш: Aleks Kr пишет: Вот иинтересно было бы узнать, есть ли у собак, проживающих в естественном ареале обитания, инстинкт убивать себе подобных не относящихся к членам своей стаи. Конечно нет. Пути отар, а соответственно и собак, пересекаются. Да и не будет азиат, занятый действительно делом, просто так, за здорово живёшь, своей жизнью рисковать.
Дом Семаргла: Ениш пишет: То что собака придавила кошку, кролика, курицу - охота, то что - растерзала ни в чём не повинную дворнягу, которая пищала-визжала - пощады просила Кролики, кошки, курица , так назваемое скотничество, мягко говоря не поощеряется на родине породы.Кому нужна така "охота"? А шакал и степной волк -чем не дворняга, такие же чужаки на территории ? Или редки случай когда брояжки нападают на скот ( особенно страдают козы, овцы)?
Aleks Kr: Ениш пишет: Конечно нет Поймите меня правильно, но хотелось бы получить сведенья из первоисточника так сказать. Если у Вас такие имеются и дадите ссылочку, буду очень признателен. Просто слышал от людей какое-то время находившихся в СА(проживание, работа) другое.
неСпец: Aleks Kr пишет: Вот иинтересно было бы узнать, есть ли у собак, проживающих в естественном ареале обитания, инстинкт убивать себе подобных не относящихся к членам своей стаи. Мой муж родился в Киргизии(там работал и жил его отец - не в городах, а в ПГТ), долгое время жил в Казахстане. Много рассказывал о САО в ест. среде обитания-их работе с отарой,их жизни.САО, проявляющего агрессию на чабана,его детей,живность в ауле - УНИЧТОЖАЮТ! Могут сцепиться кобели,суки между собой, но случаев "смертвоубийства" нет. Видимо, это нужно изнутри как-то увидеть, но , после смерти нашего кобеля САО, мы взяли 2-х месечного щенка, когда ему было 3 мес. муж сказал:" собака психически больна, либо отдай, лучше-усыпи". Я была В ШОКЕ! Но он оказался прав... Додержали до 10 мес, собака, действительно психически неполноценна; очень благодарна мужу за терпение ( 7 месяцев ждал, когда я - дура, пойму , что такое бывает: собаку "клинит",расстойство психики).
Aleks Kr: неСпец Спасибо за информацию, только Вы, наверное, не прочли мой пост выше. Aleks Kr пишет: Пес адекватный, со всеми членами семьи дружит, никогда агресии на своих не проявлял. Уколы делать,зашивать без наркоза - пожалуйста, еду забрать можно без проблем. Щенков, сук не трогает, уступает,хозяйская живность табу. Как только выходит за калитку, в нем просыпается мания к убийству. Убил уже кучу бродячих псов. Стремления убить кого-то из своих собак нет, хотя он сильнее многих, драка прекращается, если противник сдался.
неСпец: Aleks Kr пишет: Стремления убить кого-то из своих собак нет, хотя он сильнее многих, драка прекращается, если противник сдался. Мне интересно Ваше мнение по такой ситуации. У нас щенокСАО(то бишь Ш.Маджахар), ему 4 мес., живём в городе. Гуляем вместе с хозяевами суки САО(у неё по кровям собаки, из поколения в поколение, работавшие в охране заводов). Сука крайне агрессивна- на её счету не менее 7(!!!) убитых собак- правда типа такс.Со щенком моим общается адекватно(учит).Мы уехали, ему-10 мес, вернулись, ему-2,5 года. Встретились на прогулке( на её счету уже убитые др. собаки, в том числе!!! САО!!!).Мой кобель, узнав подружку,обрадовался(без"садок" и пр. ерунды), она-вцепилась "мёртво" ему в "подвес".Я первый(и единственный) раз увидела в его глазах"убью". Он стряхнул суку и начал планомерно РВАТЬ.Слава Богу, растащили, но её вид(издали) вызавыл у него ярость. Что это было? Муж событие воспринял философски:"она всегда была истеричкой, и он хотел её порешить,т.к. она вела себя не как положено суке САО". А я до сих пор думаю: что это было?
VAP: Любое поведение животного с нормальной психикой имеет причину. Что значит "убил кучу бродячих псов"? Собака что, на помойке живет и бьется за кусок хлеба? Или дворняжек к ней во двор на веревке приводят? Если хозяин поощряет гонки за живностью, будут гонки, если нет, то нет! Собака животное социальное, не дикий зверь в любом случае и рассматривать ее поведение отдельно от поведения хозяина нельзя. Если ваша собака убивает окружающую живность, подумайте о собственном к этому отношении, а не об отсутствии или наличии у нее мифического блока на убийство! А что касается естественной среды обитания, то не думаю, что в Азии выводили собак бродящих по кишлаку и давящих всю попавшуюся на глаза животину. Везде и всегда за неадекватные действия собаки должен отвечать владелец!
Aleks Kr: VAP читайте внимательно посты. Aleks Kr пишет: Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. Aleks Kr пишет: не говорю, что это происходит постоянно, эти случаи редки. После первого раза, я делаю все, что бы этого избежать.
Амурчик: Aleks Kr пишет: Тут же помчался туда. Пока я туда добежал, расстояние примерно 1км, там уже четыре трупа бродячих собов. Бродячая или суппер породная, ему все равно. а по судам потом могут затягать. Если вы знаете о особенности своей собаки, то лучше выводить в наморднике. Никто еще не отменял закона о собственности. Я, например, приехала погулять на тот же "безлюдный" луг со своей небольшой собакой, хожу с ней и вдруг ваш монстр прибегает и ее убивает... а моя собачка стоит 3000 евро например, вы будете ее стоимость выплачивать? А понятие -социализации собаки? Вдруг она на человека нападет? Сколько раз я гуляя со своими САО видела их хвосты, убежали за бездомными собаками, и про себя думала, напугают кого-нибудь, потом людей откачивать. Я ЗНАЮ, что они не тронут, но окружающие люди-боятся!!! А дети? А если не глазах ребенка пес будет рвать бездомную собаку. Это психологическая травма на всю жизнь. У меня живет йорк, маленькая собачка, я видела детей 10-12 лет, которые ее боялись!!! а что говорить о САО.
Амурчик: VAP пишет: Собака животное социальное, не дикий зверь в любом случае и рассматривать ее поведение отдельно от поведения хозяина нельзя. Может один раз когда- то похвалили, этого достаточно...
VAP: Амурчик пишет: Может один раз когда- то похвалили, этого достаточно... А потом наказывай не наказывай собака не поймет за что. Она сделала все для хозяина, а ее побили! Экстраординарный случай может произойти с каждым, но если это повторяется, то уж точно вины собаки нет и не стоит даже думать о генетической предрасположенности!
Aleks Kr: Амурчик пишет: Может один раз когда- то похвалили, этого достаточно Хвалить пса за такое это не только глупость, для этого еще надо быть живодером. а не любителм САО. Лично мне не безразлично, что какая-то дворняга погибнет от зубов моего пса, и не важно, что она не стоит 3000 евро. Поэтому он и гуляет на поводке и в наморднике. Про ответственность можете не расказывать. За совершение ДТП тоже предусмотренна ответственность, а сколько людей гибнет. И не только по вине водителей. Есть еще воля случая. Вот напугают ваши собы своим видом человека, а у него не дай бог слабое сердце, и что будете обьяснять что псы не кусаюся,- дело случая.
VAP: Aleks Kr пишет: не только по вине водителей А по чьей? "Кирпич ни с того ни с сего, никому и никогда на голову не свалится"!
Aleks Kr: VAP пишет: А по чьей? Все приходит с личным опытом, как говорится сначала надо попробовать на своей шкуре. Примеров можно привести множество, только эта тема не для этого. VAP пишет: Кирпич ни с того ни с сего, никому и никогда на голову не свалится"! Еще как сваливается, лежит себе лежит, водичкой подмываеся. ветерком выдувается, потихоньку наклоняется, а потом ХЛОП и вот результат- Или о таком понятии как несчастный случай вы не слышали.
VAP: Aleks Kr пишет: только эта тема не для этого Как раз очень хороший пример ДТП. Бросить машину на бугорке, а потом бежать за ней с километр. Ничего не напоминает? Может какие марки-модели к ДТП склонность имеют особую?
Байбури Шанди: Всем владельцам своих щенков советую гулять с собакой на поводке. Безлюдных мест в Подмосковье сейчас просто нет! Есть менее людные и более. Был случай, когда у владельца подросший щенок азиата, сука, кстати, потрепала щенка неизвестной мне породы.....Хорошо, говорят, потрепала....Сама еще практически щенок, месяцев так 12-13. Дедуля -владелец отдал её своему другу, позвонил мне: " Суку отдал, она ЭЛИТНОГО щенка пожрала". Своей вины дедушка ни в чем не видел. "Это поле моё, я здесь отродясь гуляю." Сама сука САО была от двух Гранд Чемпионов.....её он элитной не считал, она же азиат..... Заказал нового щенка, кобеля уже. Вот уже два года как ждет. Безответственному человеку такую собаку нельзя!
VAP: Байбури Шанди пишет: Безответственному человеку такую собаку нельзя! А то будет все на несчастные случаи сваливать! Или на Менделя!
Aleks Kr: VAP Желаю Вам все в этой жизни предусмотреть и просчитать, хотя народная мудрость советует не зарекаться. Успехов. Пусть Штирлиц отдыхает.
Амурчик: Байбури Шанди пишет: Заказал нового щенка, кобеля уже. Вот уже два года как ждет. Ириша, а чего так долго томишь дедулю или думаешь он другую породу себе захочет??
Байбури Шанди: Амурчик пишет: а чего так долго томишь дедулю Не хочется за чужую глупость отвечать (или переживать как-то). Своих хлопот полно.
Амурчик: Байбури Шанди пишет: Не хочется за чужую глупость отвечать 1000% с тобой согласна, мечта любого заводчика, что бы владельцы твоих детей их любили и у щенов была счастливая судьба. Респект.
bayaz: Вот такую статью нашла на другом форуме. Статья, в общем-то простая и автор к нашей породе не имеет отношения, но может кто-то еще эту статью не видел и ему будет интересно ее прочитать. ""Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" ( цитата немецкого кинолога Х. Сваровски) А. Нечаева Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА» . Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»? Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда . Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост:- если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. «Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять» Уиллис Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей «Анализируем родословные» с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл) После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью Приобретение племенного кобеля за рубежом М.Уиллис) В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее , переходим к выбору заводчика (см. одноименную статью на сайте). "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ... Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип" Хэйзел Р. Хант Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы , но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии , с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии Покупателю всегда следует знать: Серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения . Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка. Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами , а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того.Если же говорить конкретно о породе гриффон, - по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя….. У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев. Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять -таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал . При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака шоу и собака производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель , дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу». В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее. Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки" ? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пет и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка (см.статью Рашель Пейдж Эллиот «Движения собак» http://www.aivengo.ru/ . Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор. В заключении хочу настойчиво порекомендовать будущим владельцам шоу и брид собак обязательно ознакомиться с прекрасными статьями : "Интервью с Ричардом Бьючемпом," статьями о разведении таких корифеев в собаководстве как МБ Уиллис, Хилари Хармар и Дж Сеймур, посетить сайт http://www.zonmiracl.ru/ , где в разделе «полезно почитать» вы сможете найти прекрасные переводные статьи о разведении и выставках, посетить сайт http://www.aivengo.ru/ , где в разделе «каталог публикаций “ сможете найти ряд очень полезных публикаций. - Рашель Пейдж Эллиот – «Движение Собак» и большое количество другой не менее полезной информации. Цитаты: "ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами." К.Бид Максвелл "Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад." "Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы – недостатки!" "Собаководы должны всегда соединять лучшее с лучшим, и надеяться на лучшее." Хиллери Хармар (“Собаки и их разведение”) Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу. Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя. Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему. Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться. Чем большее количество пород вы хотите изучить, тем труднее вам придется, и хотя я признаю, что один человек может быть экспертом по нескольким породам, мне не представляется реальным существование человека, который уверенно разбирается в плюсах и минусах ста пород. Ни у кого не может быть столько способностей и свободного времени, сколько требуется для того, чтобы стать экспертом по такому количеству пород. На мой взгляд, такие всесторонние эрудиты могут претендовать лишь на поверхностное знание тех пород, что числятся в их огромных списках.» \\ М.Б.Уиллис ...
bayaz: ... "Вывести Чемпиона нетрудно. Трудно удерживать качество из года в год. Посмотрите на все эти объявления: новые питомники, рекламирующие лучших в мире и т. д., а через два года этого питомника уже нет, и никто о нем больше не услышит." Х. Руз (“Американский клуб колли”) “Для того, чтобы стать заводчиком, необходимо гораздо больше вдумчивости, заботы, преданности и времени, чем просто выставлять собаку, завоевывая первые места” Каммингс, питомник "Эрроухилл" “Хороший темперамент – это результат добросовестного разведения, а так же успешной социализации”. Mrs. Marshall, k.n. “Forestland" "Можно очень легко запутаться в целях разведения качественных пород. Для кого-то блеск, лоск, гламур выставочных площадок становятся настолько важны, что все это заставляет их отклониться от правильного курса" Джонотан Кайс “Все дело в умении “показываться”. Некоторые собаки входят в ринг с определенной “аурой” вокруг себя, которая немедленно притягивает взгляд. Что я ищу, тем не менее, - хорошо сбалансированное животное, которое правильно двигается и хорошо показывается”. Mrs. Pallister, k.n. “Willow Tarn” (журнал “Колли Информ-Ревю 2001/02”) "Если мы будем рассматривать собаку в рингах как ценный экземпляр только в экстерьерном отношении, то это будет выглядеть примерно так же, как если бы вы купили себе какое-нибудь роскошное подарочное издание с превосходными иллюстрациями, да так и поставили бы его на полку, ни разу не открывая." О. Левшакова (журнал "Друг" 3/2002) «Опытный хэндлер может скрыть недостатки и правильно показать достоинства выставляемой им собаки. В то время как собака лучшая по экстерьеру пройдёт кувырком по рингу, не давая эксперту увидеть свои положительные качества. В последнее время на выставках зачастую хэндлинг оценивается выше, чем экстерьер собаки. Очень обидно, что многие владельцы всё ещё этого не понимают. Мне же, как и многим экспертам, нравятся собаки. Которые гармонично смотрятся в естественной стойке. Я убеждена, что при существующих сегодня правилах, любая посредственная собака, балансирующая между оценкой “оч.хор” и “отлично” без особых усилий может стать чемпионом России. Многие этим пользуются, и титулы обесценились. Раньше чемпионов “знали в лицо”, теперь их ежегодно штампуют десятками. Особенно обидно за титул чемпиона Национального клуба. Я считаю, что практика набора его с нескольких выставок неправильна, должен быть хотя бы один титул, недосягаемый для посредственных собак.» Яна Хорунжая питомник "Сансибилити" Автор статьи - Нечаева А. совладелец питомника брюссельский гриффонов "Королевский Фаворит"."
Aleks Kr: Статья и цитаты понравились, особо добавить нечего, кроме мелочей, которые не суть важны. Статья полезная для новичков. Единственное хотелось бы прокоментировать эту фразу: Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Не всегда благосостояние заводчиков прямопропорционально качеству разводимых ими (или имеющимся у них) собак.
ДЖАНА: Aleks Kr пишет: Статья полезная для новичков Хорошо бы еще, чтобы они ее читали перед тем, как купить собаку...
Aleks Kr: ДЖАНА Как говорится:- "имеющий уши, да услышит".
Ениш: Саье интересное, что мне приходилось и не раз встречать вот таких искателей bayaz пишет: Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Удивительно - но все их старания преобрести таким образом что-то действительно ценное, оборачивались прямо-противоположным эффектом. Вот уж не знаю почему.........
ДЖАНА: Ениш пишет: Вот уж не знаю почему......... На все воля Божья!
Ениш: ДЖАНА пишет: На все воля Божья! Какой то элемент везения и интуиции. И терпения.
неСпец: bayaz пишет: В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Очень давно приобретала импортную суку(не САО,конечно).Вопросы оплаты-доставки были решены, когда щенкам было 2 мес.. Но... привезли мне суку в 8,5 мес. Сука-СУПЕР!!! То, о чём мечтала, но возраст... Она была прекрасно отбегана,в стойке могла стоять по часу,выставочная собака,но как механизм(по другому не скажешь).Претензий по экстерьеру, или ,как к производительнице нет, но она- как"закодированная". Честно - лучше бы тогда взяла , что похуже, но по душевнее.Она, действительно, была шоу-собака, только я ,видимо, до "только шоу !" не дозрела.
Aleks Kr: неСпец пишет: Честно - лучше бы тогда взяла , что похуже, но по душевнее.
Самана Стар: bayaz пишет: Статья, в общем-то простая..... Всё гениальное просто ,а Вам bayaz отдельное спасибо за то,что вынесли эту статью на страничку форума. Aleks Kr пишет: Статья полезная для новичков. Новичкам-позновательно,ну а "старичкам"- повторенье -мать ученья.
Aleks Kr: Самана Стар пишет: "старичкам"- повторенье -мать ученья. Согласен, век живи век учись и никогда не вредно повторить пройденое.
bayaz: Самана Стар пишет: Вам bayaz отдельное спасибо за то,что
неСпец: Самана Стар пишет: Новичкам-позновательно,ну а "старичкам"- повторенье -мать ученья. Статья, действительно, заставила многое вспомнить, за что - спасибо . Хотя и немного грустно , если видишь, что кто-то бьётся сейчас головой об стену, в которую сам бился лет 15 назад, а на слово не верит, что стена-кирпичная. Это я так, о своём, просто всгрустнулось...
ДЖАНА: неСпец пишет: Хотя и немного грустно , если видишь, что кто-то бьётся сейчас головой об стену, в которую сам бился лет 15 назад, а на слово не верит, что стена-кирпичная. Да даже не грустно, а поражаешься способности некоторых изобретать велосипед! неСпец пишет: Это я так, о своём К сожалению не только о своем, чудесатые граждане встречаются довольно часто.
Волкодав: sao-moloss пишет: То есть такое поведение, с моей точки зрения, является исключением в породе САО Других собак тоже жалко, даже если они и бездомные. Так что лучше оградите Чингиза от таких действий. Это считается не нормой для САО, в первую очередь они должны охранять субъект, а не объект. Посадите на блок-пост. Да и болезни бывают у бездомных собак разные.
Волкодав: Ениш пишет: То что собака придавила кошку, кролика, курицу - охота, то что - растерзала ни в чём не повинную дворнягу, которая пищала-визжала - пощады просила - на мой взгляд - отклонение видового поведения. Азиат всё же не питбуль.
Амурчик: Волкодав пишет: Это считается не нормой для САО я тоже так считаю, моя собака не трогает маленьких собак, но рычит на кобелей крупных, проявляющих агрессию. За это его я уважаю. Как на выствках противно, когда идешь с собакой и слышишь комментарии, вон мол монстра ведут, его сами хозяева боятся, миску в вольеру вдвигают и т.д. Значит люди наслышаны, да что говорить наш самый уважаемый ветеринар в городе нас 2 часа ОТГОВАРИВАЛа НЕ БРАТЬ азиата, что бы проблем себе не создавать, у нее у самой подобрыш (она его от смерти спасла, выходила), а он мужа кусает и все-равно остался неадекватным. Кто-то собаке психику на всю жизнь испортил.
сенька: Амурчик пишет: Как на выствках противно, когда идешь с собакой и слышишь комментарии, вон мол монстра ведут у меня на выставке было наоборот,мимо нас проходила всякая мелочь ,моя соба с ними нюхалась,агрессии к ним не проявляла,на что одни из владельцев мелочи прокомментировали как-то разочарованно:"А ЧЕГО ЭТО ОНА ВАС КАКАЯ-ТО СТРАННАЯ,СОВСЕМ ДОБРАЯ ,ПОЗВОЛЯЕТ СОБАМ СОВСЕМ БЛИЗКО ПОДХОДИТЬ?"Ну вот какие интересные люди ,неужели им бы понравилось,если бы моя кинулась на их мелочь и порвала как грелку?ТОГДА БЫ НАВЕРНОЕ БЛАЖИЛИ,ЧТО МОНСТРОВ РАЗВЕЛИ!Ну никак таким людям не угодишь! Амурчик пишет: не трогает маленьких собак моя суча тоже не трогает мелочь и мне это нравится,а если крупняк проявляет агрессию,отвечает сразу не раздумывая, независимо от пола.
неСпец: Как раз сегодня на утренней прогулке - интересная ситуация. К нам подбежала стая бездомных: сука и 3 кобеля. А моему-то почти 8 месяцев -ребёнок! Сука покрутила "задом" около нас, и лидер группы пошёл "отношения выяснять". Обнюхались с Бучем, вдруг резко Бучка взял пса за холку.Взял и держит, молча, только вибрация по поводку чувствуется. Постояли секунд 5, Бучка отпустил, кобель отошёл, стая ушла. Не захотели связываться с азиатом, даже мелким. Щенок, конечно , но уже АЗИАТ. Даже загордилась собакой!
sao-moloss: неСпец пишет: К нам подбежала стая бездомных: сука и 3 кобеля. Вероятно, это была «собачья свадьба»! неСпец пишет: К нам подбежала стая бездомных Я этого сама не допуская, имеется в виду, что бы собаки подбежали, особенно к щенку. Бездомные очень бояться людей, меня так точно. Умею их прогнать, до того, пока они не подошли слишком близко. неСпец пишет: вдруг резко Бучка взял пса за холку Главное, что бы у Вашего любимца все было в порядке с прививками, потому как бездомным их точно не делают.
неСпец: sao-moloss пишет: Я этого сама не допуская, имеется в виду, что бы собаки подбежали, особенно к щенку. Бездомные очень бояться людей, меня так точно. Умею их прогнать, до того, пока они не подошли слишком близко. У нас тут "вечная свадьба". В микрорайоне мигрируют 4 суки, 11 кобелей и сейчас 6 щенков. Народ делится на 2 лагеря: одни-кормят,стерилизуют(!), противоблошиные ошейники одевают; вторые-тихо ненавидят за покусы(в основном детей).Сделать никто ничего не хочет или не может. Когда я поставила себе цель,положить этому конец, собрать деньги(а скинутся многие с РАДОСТЬЮ), вызвать отлов, то просто обалдела, услышав, что мне сказали в бригаде отлова: " Вы их СОБЕРИТЕ В ОДНОМ МЕСТЕ, позвоните, мы приедем." Как можно собрать в одном месте бродячую стаю из 15 голов? Вот так и живут. И это в Питере, около гост. "Прибалтийская"....
sao-moloss: неСпец пишет: одни-кормят,стерилизуют(!), Правильно, отлавливать бесполезно, на их место прийдут другие. неСпец пишет: ненавидят за покусы(в основном детей). НЕЛЬЗЯ этого допускать.
неСпец: sao-moloss пишет: НЕЛЬЗЯ этого допускать Кто скажет как, тому во дворе памятник при жизни поставят...
полная версия страницы