Форум » Разведение » Разведение по нормативам или ...... » Ответить
Разведение по нормативам или ......
колмакова татьяна: В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
Байбури Шанди: колмакова татьяна Как хочешь, но овец и лошадей я всё-равно заводить не собираюсь. Некуда, да и не за чем.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Как хочешь, но овец и лошадей я всё-равно заводить не собираюсь. Некуда, да и не за чем. И я не собираюсь, но у нас с тобой есть мозг, глаза, уши, мы можем наблюдать, делать выводы и в качестве эксперимента даром отправлять (ради проверки наследственных качеств) выборочных щенков раз в году куда-нибудь, у кого есть овцы-лошади !
Ениш: колмакова татьяна пишет: выборочных щенков раз в году куда-нибудь, у кого есть овцы-лошади ! И что будут делать ваши собаки с этой скотинкой?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: у нас с тобой есть мозг Это радует! Чем не повод?! Б.Ш.Кайрат прекрасно себя чувствует рядом со всей этой животинкой. Переезжая в город, отлично чувствует себя и там. Приспособленец какой-то....Еще пара-тройка собак (моих питомцев) живут в подобных условиях, не с таким разнообразием фауны, но всё же. Можно пока жить спокойно? Не обязательно ведь всех коровой проверять.
колмакова татьяна: Ениш пишет: И что будут делать ваши собаки с этой скотинкой? работать ! Я полагаю меня не поняли не отправлять как на курорт раз в году, а насовсем дарить с целью проверки !!! Кому-то, у кого есть подходящие условия ! тому же Данияру, Ильдара попросить , ещё каких людей найти ! Ну может абсурд и утопия, но как мысль... Байбури Шанди пишет: Можно пока жить спокойно? Не обязательно ведь всех коровой проверять. Можно, живи ! Но проверяй !
сенька: колмакова татьяна пишет: даром отправлять (ради проверки наследственных качеств) выборочных щенков раз в году куда-нибудь, у кого есть овцы-лошади ! а чем будет заниматься другая ,большая часть помёта,которая не найдёт своих чабанов с коровами и овцами? колмакова татьяна пишет: собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду Если вдруг разом начнут возвращать ВСЕХ заводских щенов в естественную среду,то чабаны видимо начнут отстреливаться в ужасе от такого кол-ва подарков,т.к поголовье прибывших заводских азиатов может привысить поголовье овец.
сенька: Байбури Шанди пишет: Приспособленец какой-то.... Вот это мне нравиться очень!
колмакова татьяна: сенька пишет: Если вдруг разом начнут возвращать ВСЕХ заводских щенов в естественную среду,то чабаны видимо начнут отстреливаться в ужасе от такого кол-ва подарков,т.к поголовье прибывших заводских азиатов может привысить поголовье овец. Думаю, всех не начнут ! сенька пишет: а чем будет заниматься другая ,большая часть помёта,которая не найдёт своих чабанов с коровами и овцами? Чем и раньше
сенька: колмакова татьяна пишет: в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м но там есть всякие горы,неровности,выступы и мне кажется прыгучесть это исконно породное.
Ildar: сенька пишет: Если вдруг разом начнут возвращать ВСЕХ заводских щенов в естественную среду,то чабаны видимо начнут отстреливаться в ужасе от такого кол-ва подарков,т.к поголовье прибывших заводских азиатов может привысить поголовье овец. всех не возьмут это раз(Лишний рот как нож в спину) а во вторых многое отсеится да и несчастных случаев к сожалению придостаточно....
колмакова татьяна: Ildar пишет: а во вторых многое отсеится да и несчастных случаев к сожалению придостаточно.... сенька пишет: но там есть всякие горы,неровности,выступы и мне кажется прыгучесть это исконно породное. овцы - не горные козлы ! А то, что доступно овцам - доступно и собакам.
Ildar: колмакова татьяна пишет: овцы - не горные козлы ! А то, что доступно овцам - доступно и собакам. аха и собак которые постоянно баран туда сюда по полю гоняют обычно убирают потому, что это привычка как я заметил не лечится....
леди: сенька пишет: но там есть всякие горы,неровности,выступы и мне кажется прыгучесть это исконно породное. Согласна. И заборы тут не при чём. Если азиат захочет уйти и у него всё в порядке с ногами - он уйдёт и без обучения. С другой стороны, если азиат знает, что выходить нельзя, то он и не будет пытаться. Ну а если ножки "ёк", то само собой никуда он вообще не прыгнет. Чего говорить о двух метровых заборах, тут хотя бы на полутора метрах попробовали. Может для ног конкретных собак и такой забор чересчур высок.
леди: колмакова татьяна пишет: овцы - не горные козлы ! А то, что доступно овцам - доступно и собакам.Это уже полная ерунда. Овцы сами себя от волков не защищают. А собачке летящей на скорости на другой конец отары и овца преградой не должна становиться.
колмакова татьяна: леди пишет: Это уже полная ерунда. Овцы сами себя от волков не защищают. А собачке летящей на скорости на другой конец отары и овца преградой не должна становиться. Лада, овца 1, 8 м ?!
сенька: Ildar пишет: всех не возьмут а давайте из этих будем надёжных охран.собак делать(введём тестирование на охран.поведение в обязательном порядке),что бы про нашу породу говорили:"Хороша порода!Везде есть ей применение!Прям как Байбури Шанди пишет: Приспособленец какой-то " .
леди: колмакова татьяна пишет: овца 1, 8 м ?! Бум утрировать? Извини, Татьяна, но прыгучесть для азиата породный признак... был. Если у тебя уже не могут прыгать, то это уже проблемы разведения. Овец, вообще-то не только по равнинам перегоняют. А перегоны могут быть и узкими. И какой толк от охраны, если собаки не смогут блюсти стадо с расстояния, а вынуждены будут тащиться среди овец? Так что и лазить, и прыгать азиат просто обязан уметь.
Ildar: леди пишет: А собачке летящей на скорости на другой конец отары и овца преградой не должна становиться. через овец они не прыгают... отара если собака бежит серьёзно раступится перед собакой а иногда собаки и по баранам бегут...
Ildar: леди пишет: Так что и лазить, и прыгать азиат просто обязан уметь. должен должен никто не спорит... так же как и любая другая анатомически правильная сложенная собака...
ОляМ: Если говорить про кобеля, которого я бы подбирала для своих сук, то на данном этапе мне бы очень хотелось посмотреть на: - потенциал в послушке (ну пусть хотябы ОКД), как оценку контактности, способности собаки к обучению + прыжки через барьер туда тоже входят - защита (ЗКС, как норматив мне не очень нра, и вообще тут я бы предпочла видео, т.к. слишком много ньюансов, а еще лучше живьем) - отношение к овцам и другой живности - отношение к детям (лучше чужим) Т.к. отар у нас нет должна, нет, обязана быть некая другая система оценки животных. Отправка отдельных особей в отару ничего не дает - в разведении то мы не их будем использовать. А гарантий того, что вольерный брат того щенка, что уехал в отару так же "крут" никаких.
колмакова татьяна: леди пишет: Если у тебя уже не могут прыгать, то это уже проблемы разведения. Мои в длину прыгают без проблем, овраги там, или буераки в лесу, а вот в высоту, да ещё на такую, я им прыгать даже возможности давать не буду, ибо есть у нас в посёлке пара азиатов (кстати, жертва неравдивых хозяев и жесточайшего инцеста), которые бы и ходить по идее не должны были бы - так вот они как только их снимают с цепи - перемахивают забор. Весь посёлок уже гудит и скоро будут проблемы. И приводят их (и звонят) постоянно ко мне. А я виновна только в том, что в своё время сосватала их хозяину сына и дочь Ташира от разных вязок ! А они между собой повязались (тоже регулярно прыгали, кстати), и хозяин оставил себе пару от них, а родителей отдал, так теперь и эти уже вяжутся. А хозяин скоро сам допрыгается...
еч Ван: ОляМ пишет: - защита (ЗКС, как норматив мне не очень нра, и вообще тут я бы предпочла видео, т.к. слишком много ньюансов, а еще лучше живьем) Давно разработаны и предложены нормативы, учитывающие особенности САО. В "Директивах" содержатся. И что, кто-то решился по ним собак дрессировать и испытывать? Ну, Бог с ними, "новыми" нормативами. Дрессировали бы хотя бы по каким-нибудь уж, в конце-то концов, так ведь и этого нет, не считают нужным.
Zanna: колмакова татьяна пишет: Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. А я то думала- и чего это Тебя вдруг понесло?
колмакова татьяна: Zanna пишет: А я то думала- и чего это Тебя вдруг понесло? Старость, Жанночка !
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Таня, ты умница Полностью соглашусь с тобой.
Алтын Таш: А бегать, прыгать, ничего не бояться, быть в полном адеквате и прочее прочее- пример здровой физически и психически собаки в ЛЮБОЙ породе. Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш Ой, спасибо ! Слава Богу, что я не одинока в своих выводах ! А то уж думала - маразм подкрался незаметно !
Алтын Таш: Щенки выращенные в деревне, на свободе, в общении большого количества животных вырастают более полноценными психически, более уравновешенными, здоровыми, чем их городские собратья. Я не говорю о цепи в деревни, а именно о условиях приблеженных к естственным. Знаю, т.к. сама щенков отдавала и видела результат. К слову скажу, что наши собаки нетерпимы к животным и себе подобным. А вот которые были отданы в деревню и росли на воле с коровами, лошадьми, овцами, жрали навоз -кстати самая лучшая минерально-витаминная добавка Собаки получают в самом лучшем виде все, что необходимо растущему организму в балансе и точном количестве. Так вот такие собаки вырастают здоровыми, крепкими, адекватными! Скот пасут! А ведь это собаки в десятом поколении заводские. Поэтому не все потеряно, товарищи! Содержание в городских условиях само по себе подразумевает экологию, питание, среду, которые не располагают к здоровью и долголетию. И соответственно необходимо воспитание, дрессировка и прочая атрибутика, ненужная сао. Хоть наши и имеют КС1, но последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что все это не то, что надо этим собакам. Свобода им нужна, свобода! Оксана
колмакова татьяна: Я в очередной раз задала те же вопросы Данияру. Для меня он своеобразное "мерило" моих мыслей и заблуждений. Всё-таки человек родился, живёт и работает в ареале обитания породы, и корни его оттуда, и породу он любит и понимает. Поэтому лучшего советчика мне не найти, да и искать не буду. Вот он мне что ответил: "У Вас правильный взгляд на породу!!! А так у породы заводского разведения очень плачевное положение!!! Основная ценность Тобета, это его отношение к человеку!!! Очень трепетное отношение, но и охранять он умеет!!! Все это знают, когда он знает рамки своей территории. Я же Вам рассказывал про случай с Лепес, когда она не дала спешится чужакам, чтобы поздороваться с моим чабаном?! Вы читали рассказ Нун-на на моем сайте ( http://www.tobet.kz/history_nun_na.html ), там прекрасно описан характер правильного Тобета. Как можно сделать тестирование для городских Тобетов не знаю, пока, но что можно это точно!!! Надо придумать!!! Это можно делать в рамках выставки, как гончих проверяют на имитацию зайца, в Европе. Так и здесь можно проверять как-то. К примеру, Я своих взрослых собак на шкуру волка проверяю же, для меня это показатель. Так Я знаю конечный результат, отношение к шкуре, потом потверждается в реальной ситуации. У меня был пес Шубар, охотник космический, барсук, косуля, фазан не проблема, скорость не реальная, хотя был хромой на одну ногу. Так вот он волка боялся страшно, не стесняясь убегал. Может потому что хромой, не был уверен в своих силах. Но дело не в этом, на шкуре Я это мог определить. Шкуры боялся. "
колмакова татьяна: Про Лепес попрошу его написать ещё раз, действительно очень интересная история, очень сильно характеризует собаку и даёт представление на мой взгляд о настоящем типичном охранном поведении азиата.
полная версия страницы