Форум » Разведение » Разведение по нормативам или ...... » Ответить
Разведение по нормативам или ......
колмакова татьяна: В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура. Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан. С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237 Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ): http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php Из статьи ВАНа: "...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии." и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ? Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !
mallow: А ведь большинство покупателей вообще не читают наших форумов.
Elena: mallow пишет: большинство покупателей вообще не читают наших форумов. это точно А есть еще и такой момент, кто-то и рад бы рассказать, да просто сам никакой информации не имеет пример недавний как один заводчик написал: " я то знаю происхождение своей собачки, но никому не скажу"
сенька: Дахмардак пишет: Один в один моя рыжая! У наших и предки вроде общии"АФИ".
mallow: Elena Elena пишет: пример недавний как один заводчик написал: " я то знаю происхождение своей собачки, но никому не скажу" - серьёзно? Где это? Я не встречала этого перла:)
Дахмардак: сенька пишет: У наших и предки вроде общии"АФИ". Пойду в личку, спрошу кто (хотя догадываюсь)
Елена Л.: mallow пишет: А ведь большинство покупателей вообще не читают наших форумов. Да, читать начинают после того, как щенка купят. Это в лучшем случае. А так, как правило, читать начинают, когда проблемы начинаются... У нас всегда так - пока петух не клюнет...
Елена Л.: сенька пишет: а зачем мне врать про какую-то ВЕО?Разве вы не видели,что щены дерутся в этом возрасте?Дерутся же? Не видела, чтобы щены в 23 дня дрались!!! Только зубы прорезались - какие драки? Играть начинают потихоньку, обнаруживают друг у друга лапы и мордахи - хватают друг друга... гавкать и рычать учатся... Но драки - это перебор явный. Драки месяцам к двум начнутся. А так это пока только игры... Может ВЕО - это какая-то особенная порода?
mallow: Елена Л. Расспросила владельцев об условиях содержания их собак с бурситом. Склоняюсь к мысли о преобладании наследственного фактора...
Елена Л.: mallow Вик, у меня был кобель, у него после удара локтями о камень (поскользнулся на море на камнях с водорослями) начался бурсит. на одной лапе вылечили довольно быстро. На второй - долго был. То проходил, то опять вылазил. У его детей вроде ни у кого не было. По крайней мере у тех, кто в поле зрения есть.
ОляМ: колмакова татьяна а можно озвучить эти 10 фамилий? пусть страна знает своих героев, чего их прятать
mallow: Елена Л. Я не готова сейчас обсуждать этот вопрос - мало данных. Твоего кобеля записала в статистику с твоего позволения. У меня с бурситом была только одна сука. Тоже вылечили, прошёл, остались незначительные следы. Но у неё есть манера грохаться на бетон полежать... То есть она неаккуратно ложится, может, это и было причиной. Многие дворы сейчас брусчаткой вымощены, вольеры залиты бетоном - а это слишком твёрдые поверхности...
mallow: У меня сад всегда открыт и собаки предпочитают на земле лежать, а не на бетоне во дворе. Поселю в вольеры - будут новые наблюдения.
Аскор: ОляМ пишет: порядочность заводчика заключается не в том, чтобы не продавать брак, а в том чтобы честно информировать покупателя что за щенка он берет. ОляМ, мне кажется, одно предположение не исключает другое. ОляМ пишет: А ваша идея в чем? Не тестирую = собаки без проблем = я порядочный заводчик?? Видимо, пока "потребители" решают какое поведение характерно для собак этой породы и придумывают тесты, заводчики, не зная дороги, тычутся как слепые котята в разные углы, вяжут кого попало и тупо ждут, что у них народится. Уважаемые "потребители", а может не все так сложно? В стандарт породы не пробовали заглянуть? Там не только экстерьер описан. "Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками." Кстати, эксперт на ринге должен учитывать характерное для породы поведение, а не только экстерьер, и описание должно начинаться с общего впечатления от собаки, а это в первую очередь поведение. Чем вам не тесты? Или эксперты не те? Где гарантия, что тесты по поведению будут проводить компетентные судьи?
Аскор: Елена Л. пишет: Не видела, чтобы щены в 23 дня дрались!!! Я видел! У меня такие были! В 21 день! Порода - другая. Дрались так, что можно было только душем в ванной разлить. Несли цепочку из трех-четырех щенков и бросали в ванну.
сенька: Аскор пишет: может не все так сложно? Можно заглянуть в стандарт...И смело покупать щена от любого не тестированного красивого азиата?Может я не так вас поняла,?Как прочтение стандарта гарантирует ,что я буду обладать щеном,который:Аскор пишет: Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками." Аскор пишет: обладает высокой работоспособностью, выносливостью, Как всё это без тестирования,может гарантироватьТОЛЬКО прочтение стандарта?
сенька: А как эксперт должен проверить такие качества:защита хозяина?Он,что должен напасть на каждого хозяина в ринге?А как охрану собственной территории?Выйти с ринга по очереди с каждой собакой и владедьцем обойти дворы?А если ещё и иногородний участник ?А тест с волком?Тоже клетку в ринг выносить.А выносливость?Пожалейте бедного судью и участников .
vitus+: леди пишет: но прыгучесть для азиата породный признак... был. Если у тебя уже не могут прыгать, то это уже проблемы разведения. Овец, вообще-то не только по равнинам перегоняют. А перегоны могут быть и узкими. И какой толк от охраны, если собаки не смогут блюсти стадо с расстояния, а вынуждены будут тащиться среди овец? Так что и лазить, и прыгать азиат просто обязан уметь. А ваши собаки прыгают в Коломне через овец?! САО в аджилити!!!!
Аскор: сенька пишет: Можно заглянуть в стандарт...И смело покупать щена от любого не тестированного красивого азиата? сенька , каждый волен поступать как ему больше нравится. Я бы - заглянул в стандарт и посмотрел на родителей. сенька пишет: Как всё это без тестирования,может гарантироватьТОЛЬКО прочтение стандарта? Наверное так же , как и тестирование родителей не может гарантировать наличия всех этих качеств у потомков.
ОляМ: Аскор Т.е. достаточно прочесть стандарт и собачка сразу станет ему соответствовать? Может и выставки тогда не надо проводить - есть же стандарт. Да высокую работоспособность, выносливость, врожденный инстинкт охраны своей территории и хозяина, бесстрашие в борьбе с крупными хищниками - видимо все это тоже эксперт в ринге должен волшебным образом разглядеть, когда собачка будет стоять в стойке. Мдя...
Аскор: Может стоит определиться: Для чего? Какая цель тестирования? Тестирование поведения? Определение физических характеристик? О каком тестировании говорим? Тестирование - гарантия качества потомков? Тестирование - допуск в разведение?
ОляМ: Аскор цель - определение соответствие стандарту породы с точки зрения поведенческих/физических характеристик (как вы сами заметили таковые в стандарте указаны) и последующего использования полученных данных для племенного разведения, опять же с целью получения породных животных, не только с точки зрения экстерьера, но и поведения.
сенька: ОляМ
Аскор: сенька пишет: А как эксперт должен проверить такие качества Не думаю, что необходимо по пунктам проверять все качества. Но дисквалифицирующие, а именно трусость должны отмечаться.
Аскор: ОляМ пишет: Т.е. достаточно прочесть стандарт и собачка сразу станет ему соответствовать? Пользователям даже и читать не обязательно. Стандарт для заводчиков (производителей). ОляМ пишет: Может и выставки тогда не надо проводить - есть же стандарт. Судя по Вашему отношению к ним ОляМ пишет: когда собачка будет стоять в стойке может и не надо.
ОляМ: vitus+ а что, у меня азиатка бегала 1.5 года аджилити. Медленно конечно и без особого энтузиазма, но все снаряды без проблем, включая слалом. Да и барьеры там всего каких-то детских 60 см.
Л.В.: vitus+ пишет: ...собаки прыгают.... ?!
сенька: Аскор пишет: Уважаемые "потребители", а может не все так сложно? В стандарт породы не пробовали заглянуть? Аскор пишет: Пользователям даже и читать не обязательно. Стандарт для заводчиков (производителей). я думала,что пользователи и потребители обозначают одно и тоже...
Elena: Аскор пишет: заводчики, не зная дороги, тычутся как слепые котята в разные углы, вяжут кого попало и тупо ждут, что у них народится все в жизни бывает Аскор пишет: В стандарт породы не пробовали заглянуть? аха, уже заметила, что некоторые только стандарт и читали не думала, что это к Вам можно отнести Кстати, не напомните сколько раз сей стандарт менялся? Какой верным будем считать? А сколько может еще измениться...
леди: Объявка Если Вы решили приобрести друга для семьи , «няньку» для Ваших детей, надежного охранника Вашего дома, дачи, выбрав среднеазиатскую овчарку, Вы поступили правильно… И вот такие зверюшки http://zoolife.com.ua/modules/dsEnterprises/images/324_0.jpg Нормально, да? Кстати, большинство свято верят в то, что написано про породу в книжках и объявках, а так же на сайтах питомников. . Мои родственники до сих пор считают, что кане-корсо нянька, друг и охранник, несмтря на то, что щенок растёт трусоватым и кусает хозяев, включая детей.
Л.В.: леди пишет: друга для семьи , «няньку» для Ваших детей, надежного охранника Вашего дома, дачи А что нормальный азиат не может всем этим быть? леди пишет: Мои родственники до сих пор считают Блин, я тоже до сих пор считаю, что у меня САО друг, нянька и охранник....
полная версия страницы