Форум » Разведение » Кобели в сучьем типе. Ваша версия. » Ответить
Кобели в сучьем типе. Ваша версия.
sao-moloss: Кобели в сучьем типе. Ваша версия. Подскажите, откуда они есть?
zubari: sao-moloss пишет: Подскажите, Вы тему открыли, видимо вам виднее.
sao-moloss: zubari пишет: Вы тему открыли, видимо вам виднее Подскажите, мы из деревни!?
zubari: sao-moloss пишет: Подскажите, мы из деревни!?[/quoteП Откуда я знаю , откуда вы, судя по последним постам вообще потерялись.
sao-moloss: zubari пишет: Откуда я знаю Так если не чего сказать, лучше промолчать. И тема то не про Вас?!
Chingiz: sao-moloss пишет: Подскажите, откуда они лезут. Не поверите, оттуда же, откуда и кобели в кобелином типе, и суки в сучьем, и суки в кобелином. Все из одного места лезут!
sao-moloss: Chingiz пишет: Не поверите, оттуда же, откуда и кобели в кобелином типе, и суки в сучьем, и суки в кобелином. Все из одного места лезут! Вот у кого опыт в этом вопросе,но....
Chingiz: Как поставлен вопрос, таков на него и ответ. По-моему всем очевидно откуда они лезут.
sao-moloss: Chingiz пишет: Как поставлен вопрос, таков на него и ответ. Ждем. Chingiz пишет: По-моему всем очевидно откуда они лезут. Так расскажите. Видать, для Вас вОпрос БОЛЬНОЙ.
Chingiz: sao-moloss пишет: Подскажите, откуда они лезут. Ну Вы ж так сначала написали, вот я Вам и открыла страшную тайну. sao-moloss пишет: Видать, для Вас вОпрос БОЛЬНОЙ. Здрассссти, для меня то он с чего больной! Меня никогда эта тема не заботила. Вы же ее создали, значит он для Вас БОЛЬНОЙ.
sao-moloss: Chingiz пишет: Здрассссти, для меня то он с чего больной! Меня никогда эта тема не заботила.
Алтын Таш: Вот и поговорили
леди: sao-moloss пишет: Кобели в сучьем типе. Ваша версия. Сбой на гормональном уровне.
Антуанетта: леди пишет: Сбой на гормональном уровне. Вряд ли. У них как правило с этим все отлично
леди: Антуанетта пишет: У них как правило с этим все отличноС чем с этим? Извините, но гормональный фон можно только лабораторно проверить.
леди: Просто для ознакомления Список и краткая характеристика наиболее важных гормонов Гормоны гипофиза Передняя доля 1. Соматотрофный - белок - гормон роста 2. Адренокортикотропный – полипептид - возд. на корковое вещество надпочечников 3. Тириотропный гормон - белок - стимулирует выработку тираксина и трийодтеранина 4. Лактогенный - возд. на яичник и молочные железы 5. Фолукулинстимулирующий 6. Лютеинизирующий - белок - рост фолликулов Средняя доля 1. Миланотропин - полипептид - синтез миланина (пигментация) Задняя доля 1. Вазопресин - полипептид - регулир. водный баланс организма 2. Окситацин - полипептид – сокращение матки Щитовидная и паращитовидная железы 1. Тироксин стимулируют все виды обмена веществ 2. Трийодтеранин стимулируют все виды обмена веществ 3. Кальцитанин - полипептид - снижение уровня кальция в крови 4. Паратгормон - регулюция обмена кальция и фосфора Надпочечники Гормоны мозгового вещества 1. Адреналин - повышает кровяное давление, повышает уровень глюкозы в крови 2. Норадреналин Гормоны коркового слоя 1. Гликокортикоиды влияют на углеводный обмен и липидный и белковый обмены (кортизол,кортизон) 2. Минералокортикоиды 3. Половые гормоны - стероиды - муж. Андрогены, жен. Эстрагены И не всегда недосток гормонов может сказываться на половом влечении, так как у обоих полов за сексуальное желание отвечает мужской гормон тестостерон, а вот на развитии - запросто. Да и вообще, насколько знаю, важен баланс гормонов, а не их количество.
sao-moloss: леди пишет: Сбой на гормональном уровне. Я тоже так думаю, вопрос, почему так случается?
леди: sao-moloss, наследственность, сбои у суки во время беременности, какая-нибудь болезнь в щенячьем возрасте... Много сук тяжёлых, сырых - а это явная гормоналка. Вот и передаётся потомству невесть что.
Анна: леди пишет: Просто для ознакомления - не, ну уж если ставить такие списки, то хоть из нормальных источников. А этот список обилием только грамматических ошибок вызывает стойкое неприятие и нежелание его читать
sao-moloss: леди пишет: Много сук тяжёлых, сырых - а это явная гормоналка. Вот и я думаю, что проблемы «тянутся» от «кобелиных сук».
Анна: А в остальном - кобели в сучьем типе, суки в кобелином, и т.д. и т.п. были всегда, есть и будут. И сбои тут ни при чем. На людей посомтрите -что, все мужики прям мачо офигительно мужественные и красавцы? Или все женщины - образец женственности?
sao-moloss: Анна пишет: А в остальном - кобели в сучьем типе, суки в кобелином, и т.д. и т.п. были всегда, есть и будут. Что то их слишком много стало. Анна пишет: Или все женщины - образец женственности? Так а какова Ваша версия?
Анна: sao-moloss пишет: Так а какова Ваша версия? - я уже выше сказала по моему? Ну, повторюсь - Анна пишет: кобели в сучьем типе, суки в кобелином, и т.д. и т.п. были всегда, есть и будут. Могу еще уточнить - эсть такое явление, как внутривидовое разнообразие. Аналогично - внутрипородное, ну и соответственно - внутри одного пола одной породы одного вида тоже не все одинаково и замечательно приближено к идеалу.
леди: Анна, всё может быть. К сожалению списки в медицинстких источниках интернета закрыты для обычных пользователей. Это с другого собачьего сайта скопировано. Поставьте грамотный, если есть такая возможность.
леди: Анна пишет: На людей посомтрите Люди тоже здоровьем не блещут... Анна, а чего Вы так завелись? Или я что-то пропустила и это больная тема? Или в этой теме продолжен какой-то старый спор?
sao-moloss: Анна пишет: я уже выше сказала по моему? Так ведь sao-moloss пишет: Что то их слишком много стало.
Анна: sao-moloss пишет: Так ведь sao-moloss пишет: цитата: Что то их слишком много стало. - есть конкретная статистика: в 1950 г. из 100 кобелей САО ...% имели сучий тип; в 1990 г. уже ....%; в 2009 г. уже аж ... % - и это катастрофа. ????? леди пишет: Поставьте грамотный - а смысл? К чему? Что может дать перечень гормонов и их функций для объяснения разнообразия? И кобелей в сучьем (на чей-то взгляд так, а на чей-то и не так) типе? леди пишет: Или я что-то пропустила и это больная тема? Или в этой теме продолжен какой-то старый спор? - нет, просто когда что-то объясняется с научной точки зрения, то и источники хоцца видеть таки научные, а не полуграмотные.
Yapa: sao-moloss пишет: Вот и я думаю, что проблемы «тянутся» от «кобелиных сук». А есть у кого-то статистика, что такие суки производят на свет кобелей в сучьем типе???
Yapa: Может быть это программа естественного отбора в действии. В природе настоящих кобелей не должно быть оч много. (это не утверждение, а просто размышление)
sao-moloss: Yapa пишет: А есть у кого-то статистика, что такие суки производят на свет кобелей в сучьем типе??? Незнаю. Но для меня это очевидно.
Yapa: sao-moloss пишет: Но для меня это очевидно Мне кажется масса "сучьих" сук дает "кобельков".
sao-moloss: Yapa пишет: Мне кажется масса "сучьих" сук дает "кобельков". Как же тогда аборигены? Там то «кобелиных сук» нет. Зато отличных кобелей достаточно.
Yapa: sao-moloss пишет: Там то «кобелиных сук» нет Точно? Там им просто не дают развиться до состояния кобелистости. Тогда главнее разобраться откуда берутся эти самые суки со сбоями на гормональном фоне.
Ениш: sao-moloss пишет: Незнаю. Но для меня это очевидно. Для Вас очевидно, что крупные мощные суки рожают сукоподобных кобельков? А пример для подтверждения такого утверждения не приведёте ли?
sao-moloss: Yapa пишет: Точно? Там им просто не дают развиться до состояния кобелистости. Разве в этом причины? "Кобелиную суку" и в мес., и в полгода видно. Yapa пишет: Тогда главнее разобраться откуда берутся эти самые суки со сбоями на гормональном фоне.
Yapa: sao-moloss пишет: и в мес., и в полгода видно щенки разного происхождения по-разному развиваются. То что кажется в пол-года, а уж тем более в месяц куда только улетучивается с возрастом.
Yapa: sao-moloss пишет: Разве в этом причины? думаю условия жизни и сроки первой вязки - оч важны для формирования.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Вот и я думаю, что проблемы «тянутся» от «кобелиных сук». Вашу бы энергию - да в мирное русло ! А то уже и тут набредили по самое "нехочу". Ну разве можно так себя расходовать ? Берегите себя, я уже Вас неоднократно призывала. А то Ваш "ум" так и фонтанирует в разные стороны ! Разносторонняя Вы наша ! Мы Вас все беречь будем, как ценнейший образчик человеческой глупости.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Yapa пишет: цитата: А есть у кого-то статистика, что такие суки производят на свет кобелей в сучьем типе??? Незнаю. Но для меня это очевидно Вот, Вас беречь надо.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: "Кобелиную суку" и в мес., и в полгода видно. Вот, говорю же - беречь будем.
sao-moloss: Ениш пишет: Для Вас очевидно, что крупные мощные суки рожают сукоподобных кобельков? А пример для подтверждения такого утверждения не приведёте ли? Вам что клички нужны? Могла бы привести пример на своих собаках, но у нас только один такой кобель (может и другие есть, но пока я не видела). Но это не показатель. Поэтому и хочется выяснить причины этого явления, гормональный сбой или что-то другое. Yapa пишет: То что кажется в пол-года, а уж тем более в месяц куда только улетучивается с возрастом. То есть Вы считаете, что рос кобель-щенок, подрос и, например, в 6 месяцев стал похож на суку?
sao-moloss: колмакова татьяна, Ваш что зациклило? Эта тема как раз Вам интересна должна быть.
Yapa: sao-moloss пишет: "Кобелиную суку" и в мес., и в полгода видно sao-moloss пишет: рос кобель-щенок, подрос и, например, в 6 месяцев стал похож на суку? Мы же о суках в коб.типе... или уже нет?
Аида: Я совсем недавно читала, что суки в кобелином типе дают отличных сыновей, но некрасивых дочерей и наоборот - кобели в сучьем типе дают красивых дочерей и гадких сыновей.
sao-moloss: Yapa пишет: Мы же о суках в коб.типе... или уже нет? Почему? И кобели, и суки интересны. Я написала шенок-кобель (можно было написать щенок-сука), потому как кобели в сучьем типе – это дисквалифицирующий признак. Аида пишет: Я совсем недавно читала, что суки в кобелином типе дают отличных сыновей, но некрасивых дочерей и наоборот - кобели в сучьем типе дают красивых дочерей и гадких сыновей. А где Вы прочли?
Аида: sao-moloss пишет: А где Вы прочли? Не могу вспомнить
Джэнард: sao-moloss пишет: Кобели в сучьем типе. Ваша версия. Подскажите, откуда они есть. ну, например, при смене стандарта и взглядов "цивилизованных" заводчиков Большинство шикарных аборигенных кобелей признается ими " в сучьем типе" Да и заводские, которые не под 100 кг весом, а "всего лишь 45??? Да у меня щенок больше весит?" Я помню еще прекрасных старых собак и заводских, и аборигенов ростом 64, 65 - суки ходили в победителях и Чемпионах - роскошные совершленно собаки !!! Кобели у Бубляша (Азис Олма Клови)по-моему было где-то 68 в в холке навскидку Азсогдиен Рушан 68-69 не больше!!! А сейчас бы их выкинули с ринга со словами "уроды мелкие, в сучьем типе" Хотя у меня тут выставили с ринга коебля 74 в холке со словами "очень маленького роста" а офицйиально записано "ниже среднего роста"
Ениш: sao-moloss пишет: Вам что клички нужны? Могла бы привести пример на своих собаках, но у нас только один такой кобель (может и другие есть, но пока я не видела). Но это не показатель. Клички мне ничего не скажут , фотки хотелось бы - "кобелиной" мамаши и её женственных сыновей (не одного единого из 4-5 однопомётников, а хотя бы 2-3). Тогда можно и поговорить о тенденции. По своему опыту же знаю, что от сук, излишне мужественных, с сыновьями бывает всё в порядке. В то время как, очень женственные, изящные "дамочки" даже повязанные могучими кобелями, редко дают сыновей мощных и крупных.
Ениш: Джэнард пишет: Кобели у Бубляша (Азис Олма Клови)по-моему было где-то 68 в в холке навскидку Азсогдиен Рушан 68-69 не больше!!! А сейчас бы их выкинули с ринга со словами "уроды мелкие, в сучьем типе" Вы путаете понятия роста и полового типа! Бубляш (ну положим в холке он был повыше, чем 68) и сейчас бы выглядел именно кобелём.
Джэнард: Ениш не выглядел ничего не путаю, уж поверьет! У многих кобелей ростом ниже 75 сейчас даже при идеальных пропорциях многие шоушники пишут "кобель в сучьем типе" и пропорци ине играют роли, ни голова, ни костяк А попадает тот же кобель под породника - и от "отлично" до расстановки Сейчас я имею в виду судейство Ениш Вы прежде чем говорить, его хоть живьем-то видели? Если бы видели, и знали бы - то вопрос о росте не стоял бы, у него в районе 68, плюс минут 1см... речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований
Ениш: Джэнард пишет: Вы прежде чем говорить, его хоть живьем-то видели? Если бы видели, и знали бы - то вопрос о росте не стоял бы, у него в районе 68, плюс минут 1см... Вы мне льстите Вообще-то я довольно давно живу и не первый год с азиатами, и с питомником Клови тоже не по наслышке знакома. Только что Вы всё о росте.... Ну невысокими были и ЧИНГИЗ и АЛЛАДИН и КАСИМ, да и много кого вспомнить можно........ Только привозил Горохов и ГАРАХАНА (Вам ли не знать?), того же БЕТТЕРА. Они вот были рослыми, но и первые и вторые, были с явно выраженным половым типом. Да и приведённый Вами рост74 на сегодняшний день тоже не является малым. Вспомнить хоть АХТАРА..... Победитель последней Националки тоже не выше......(я сейчас только про рост, без обсуждения его в деталях) Джэнард пишет: речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований Кто зачисляет-то? Ничего не смыслящие в породе люди? Да, я наблюдала, как на той же Националке восторгались за рингом СУЛТАНОМ.Ну и бог с ними! А Ваш кобель, если так хорош, как Вы его описываете - то большинство экспертов(не говорю что все) и заводчиков это оценит.
Джэнард: Да отцепитесь Вы от моего кобеля... Я в пример чаще всего своих привожу, чтобы чужих не трогать... кобель в сучьем типе - это когда ОДНОВРЕМЕННО ОЧЕНЬ не хватает роста, костяка, объема головы, груди, и нет ХАРАКТЕРА !!! Вот тольяттинский Чингиз (на БелАзах тема азиаты Тольятти) - посмотришь "по нормативам" - да, сейчас он наверное в сучьем типе - не хватает костяка, головы, груди, роста... их не то чтобы нет, их именно Не хватает... Навскидку где-то 67-68, а у нас стандарт новый от 70-с К сожалению его нет возможности выставить (кто работать ьза него будет?), но я больше чем уверена что вылетит с описанием "в сучьем типе" лет 7 назад бегал бы тоже в расстановке НО ХАРАКТЕРА ТАМ НА СОТНЮ РАФИНИРОВАННЫХ ОГРОМНЫХ ЯКОБЫ КОБЕЛЕЙ !! от отдного взгляда Чингаза в дрожь бросает и хочется "чстоять! смирно!" и не шевелиться без разрешения хозяина... такой же некрупный и его отец, и тоже характер - да такой даже среди рабочих настоящих - один на сотню!!1 ну и кто из них в сучьем типе???
Джэнард: Да отцепитесь Вы от моего кобеля... Я в пример чаще всего своих привожу, чтобы чужих не трогать... кобель в сучьем типе - это когда ОДНОВРЕМЕННО ОЧЕНЬ не хватает роста, костяка, объема головы, груди, и нет ХАРАКТЕРА !!! Вот тольяттинский Чингиз (на БелАзах тема азиаты Тольятти) - посмотришь "по нормативам" - да, сейчас он наверное в сучьем типе - не хватает костяка, головы, груди, роста... их не то чтобы нет, их именно Не хватает... Навскидку где-то 67-68, а у нас стандарт новый от 70-с К сожалению его нет возможности выставить (кто работать ьза него будет?), но я больше чем уверена что вылетит с описанием "в сучьем типе" лет 7 назад бегал бы тоже в расстановке НО ХАРАКТЕРА ТАМ НА СОТНЮ РАФИНИРОВАННЫХ ОГРОМНЫХ ЯКОБЫ КОБЕЛЕЙ !! от отдного взгляда Чингаза в дрожь бросает и хочется "чстоять! смирно!" и не шевелиться без разрешения хозяина... такой же некрупный и его отец, и тоже характер - да такой даже среди рабочих настоящих - один на сотню!!1 ну и кто из них в сучьем типе???
Ениш: Джэнард пишет: Да отцепитесь Вы от моего кобеля.. Хочется ответить в том же духе Но не буду. Могу посоветовать только - по-вежлевее надо быть!
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Ваш что зациклило? Эта тема как раз Вам интересна должна быть. Да, я за Вас очень переживаю - Вы - "наше всё" ! Никто, кроме Вас не способен спорить сразу в нескольких темах и выдавать "на гора" столько глупостей одномоментно ! Это же талант !
колмакова татьяна: Ениш пишет: По своему опыту же знаю, что от сук, излишне мужественных, с сыновьями бывает всё в порядке. В то время как, очень женственные, изящные "дамочки" даже повязанные могучими кобелями, редко дают сыновей мощных и крупных. Ира, ты всё равно не докажешь это автору темы !
колмакова татьяна: Джэнард пишет: А сейчас бы их выкинули с ринга со словами "уроды мелкие, в сучьем типе" Половой тип и рост - две разные вещи. И не надо опять всё сваливать на рост.
колмакова татьяна: Джэнард пишет: речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований Вы на выставках-то давно бывали ? Джэнард пишет: Да отцепитесь Вы от моего кобеля... Держите себя в руках !
Джэнард: Джэнард пишет: кобель в сучьем типе - это когда ОДНОВРЕМЕННО ОЧЕНЬ не хватает роста, костяка, объема головы, груди, и нет ХАРАКТЕРА !!! Вообще-то это ключевая фраза всех моих мыслей, остальное накипело... колмакова татьяна Ениш очень удивилась ,прочитав что слово "отцепитесь" грубое и оскорбляющее!!! Хотя сейчас новые нормы руского языка, там еще и не такое увидишь... на выставках бываю регулярно, хотя шоу меня давно не интересуют
Ирина61: sao-moloss так вроде бы это уже обсуждалось,и в этом году,и совсем недавно,и с наглядными примерами.Смысл повторять одно и то же?
Джэнард: А "откуда они берутся" - ну, знаете ли, живые существа... детали на заводе автоматизированном вот тоже разные бывают... А тут живые существа... И даже при дубль-вязках, где появился один кобель в сучьем типе, не факт что при дубле то же самое будет... что тогда говооррить об остальном... Много чего в природе не изучено..
korzhik: У меня чувство что кроме развития спирали споров , ко всему прочему вы спорите о том, что слабо измеримо, для кого-то кобелишко, для кого- то сука, а для кого-то нормальный кобель. Все это неописано, неизмеримо и лишь носит визуальные предпочтения, а доказать лучше - кобелишко или кобелище - аргументов нет. Поставить точку в споре в том, что кобелишки - дворня, а не собаки с природными физиологическими характеристиками или что кобелищи - это залог породности наврядли представляется возможным....Все споры лежат в плоскости кинологической эстетики , которая за собой несет достаточно негатива, чтобы ее сходу воспринимать как истину в последней инстанции, равно как убеждение, что зачуханые, но живущие в органической связи с природой собачки - это единственный сценарий развития. Грань каждый чертит сам зачастую имея лишь личные предпочтения и минимум знаний в биологии и физиологии. Но факт таков, что по-другому уже не будет.
mallow: korzhik Согласна. Прочитала ветку - рационального зерна в ней нет ИМХО. Есть только масса личностных проблем, никакого отношения к кинологии не имеющих...
колмакова татьяна: korzhik Вах !
Аскор: На самом деле кобелей в сучьем деле не так уж и много. Видел всего раз или два. А вот сук в кобелинном намного больше.
korzhik: Аскор пишет: На самом деле кобелей в сучьем деле не так уж и много Юра - это твое восприятие... глянула на тех же кобелей ну например Таня Ягодкина - количество кобелей в сучьем типе увеличилось бы существенно ... Весь вопрос в том - кто как это видит... И тоже касается сук - ты говоришь сука в кобелином типе, а тебе скажут - это у тебя к этой суке - кобель в сучьем ;)... Неформализованы параметры кобелиности и сучести... Но у каждого задумашегося - есть свой ответ на этот вопрос... и стоящий за этим фактаж - а вот тут как говорит один мой знакомый: "масштаб человека определяется масштабом проблем которые ему пох..."
неСпец: Странное какое обсуждение темы. Взглянув на собаку всегда чётко определяю коб. это или сука. Ошибаюсь последнее время только с одной породой - чау, надеюсь, никого не обидела. На 99%, когда я говорю:"Ой, какая девочка.", выясняется, что это 5-6 летний кобель. Почему? Тут не только рост, но и формат, голова, отсутствие выражения"мужественности" у кобелей. А САО за последний год видела только суку в кобелином типе, чем ужасно обидела хозяйку, которая хотела услышать моё о ней мнение. Хозяйка спорит, аргумент:" Да крупнее её половина сук в ринге!!!". Да, не в росте дело, просто смотришь на неё и первое впечатление - кобель, а потом уже задумываешься, когда "основного кобелиного достоинства" не видишь.
korzhik: неСпец пишет: Взглянув на собаку всегда чётко определяю коб. это или сука О.... теперь будем знать к кому обращаться если станет вопрос с определением ;)
леди: Анна пишет: - нет, просто когда что-то объясняется с научной точки зрения, то и источники хоцца видеть таки научные, а не полуграмотные. А на научную точку зрения я не претендую. Я предполагаю. Это первое. Второе, список я выложила к тому, чтобы иметь предстваление о том, что гормоны - это не только тестостерон, поэтому чисто по внешнему виду и поведению предположить-то конечно можно, но лучше анализы сдать.
леди: колмакова татьяна пишет: Вашу бы энергию - да в мирное русло ! А то уже и тут набредили по самое "нехочу". Ну разве можно так себя расходовать ? Берегите себя, я уже Вас неоднократно призывала. А то Ваш "ум" так и фонтанирует в разные стороны ! Разносторонняя Вы наша ! Мы Вас все беречь будем, как ценнейший образчик человеческой глупости. Вот честно, от тебя такого не ожидала. Мы даже ругаясь с Самурайкой и то на такой тон никогда не переходим. Джэнард пишет: И даже при дубль-вязках, где появился один кобель в сучьем типе, не факт что при дубле то же самое будет... Вот поэтму мни и кажется, что скорее всего гормоналка, но врядли всегда наследственная. Джэнард пишет: речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований И это есть. korzhik пишет: Неформализованы параметры кобелиности и сучести.. Что есть, то есть. Лично я кобелей за сук принимаю, если у них голова мелковата и всё сложение какое-то сглаженное, дебелое. От размеров не зависит.
еч Ван: колмакова татьяна Нисколько не сомневаюсь в том, что Данияр - хороший человек и старается сделать что-то полезное. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы он подтвердил правильность Ваших взглядов. Но моё право на сомнение, надеюсь, Вы оспаривать не станете? Поверьте, Вас лично я ни в чём переубеждать не собираюсь - просто не люблю агрессивного проталкивания необоснованных (или недостаточно обоснованных) мнений. По большому счёту, на возможности наладить грамотное заводское разведение нынешних САО я уже давно поставил жирный крест. Потому что начинать нужно с людей, а сейчас для этого самые неподходящие обстоятельства, в первую очередь - социально-экономические, прямо по Марксу. Осталась надежда, что всё же удастся изолировать разведение "азиатов" таджикского разлива, хотя бы и под другим лейблом. Может, "выставочники" хоть это не успеют испохабить. Оставайтесь, пожалуйста, при своих иллюзиях. Одно хочу сказать - не ошибаюсь я с долгосрочными прогнозами по факту (ну, по времени - ещё туда-сюда). Ещё три-четыре года - и добьёте поголовье до того уровня, что и обывателю станет понятно: рекламные "азиаты" абсолютно не соответствуют реально имеющимся.
Aleks Kr: sao-moloss пишет: Кобели в сучьем типе. Если определяться в том как должен выглядеть кобель в сучьем типе с учетом многообразия внутрипородных типов и промежуточных между ними в САО, то я полностью согласен с неСпец Кобеля должно быть видно сразу, при первом впечатлении. И размеры ту не причем. Иногда встречаеш на выставке САО 80 в х-ке и весом соответственно, а пока под брюхо не заглянеш так сразу не поймешь кобель это или сука переросток. А бывает кобель в холке -70, костяк-крепкий, мышца сухая, а никогда с сукой не перепутаешь(кобелиный взгляд, стать, движения. поведение-все это вместе создает в нем внешность кобеля). sao-moloss пишет: Подскажите, откуда они есть. Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.
леди: еч Ван пишет: Ещё три-четыре года Запросто. Если учесть насколько они изменились за последние десять лет. Наша подруга, десятилетняя Маура разведения Ортодокс Конвент, ничего общего не имеет с теми суками, которых я сейчас на выставках вижу. Хотя она крепкая, сучастая, убийственная в прямом смысле слова, но рост у неё меньше 70 сантиметров.
ДархаН: Aleks Kr пишет: Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение. Обсалютно точно сказано.
ДархаН: В природе тоже сбои гормональные у животных происходят,но они не в состоянии спариваться в силу патфизиологии,и нет продолжения таким особям.А в заводских условиях-не хочешь-заставим вручную.Животные на интуитивном уровне чувствуют здоровую самку или самца.Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.
Ярик: Aleks Kr ДархаН Отлично,сказано,прям в десяточку ,при всём желании,добавить нечего!
VAP: Да здравствует природа! Заводское разведение зло в чистом виде?
Aleks Kr: VAP пишет: Заводское разведение зло в чистом виде? С учетом чрезмерной гуманности, только комерческой основы или просто не понимания то да.
Аскор: леди пишет: ничего общего не имеет с теми суками, которых я сейчас на выставках вижу. леди , подавляющая часть сук на выставках 68 -72 см, редко 74-75 и еще реже выше.
леди: Аскор пишет: леди , подавляющая часть сук на выставках 68 -72 см А я разве акцент только на рост сделала? Я написала, что ничего общего не имеет с тем, что чаще всего выставляется. К тому же, эта сука навскидку ниже 68. В моём кобеле где-то 78, а она его значительно меньше.
Байбури Шанди: леди пишет: Вот честно, от тебя такого не ожидала. Мы даже ругаясь с Самурайкой и то на такой тон никогда не переходим. Вы просто пропустили кое-что. Не в теме, так сказать. Поэтому тон Татьяны непонятен.
Байбури Шанди: А кобели в "сучьем" типе были всегда. Как и мужики, которые недомужики, извиняйте. И ничего это с голубизной ни у тех, ни у других не имеет общего. Просто они такие. И, если, в человеческом сообществе всё идет, как идет, то в кинологии такие самцы подлежат отбраковке. А кто и как это делает- вопрос следующий.
Elena: Байбури Шанди пишет: А кто и как это делает- вопрос следующий. вот и давайте к нему перейдем В каком возрасте можно уверенно разглядеть таких? Есть ли особенности формирования отличные от остальных щенков в помете?
Байбури Шанди: Elena пишет: В каком возрасте можно уверенно разглядеть таких? Во взрослом. Если, глядя на взрослую собаку Вы не уверены в её поле, нужно задуматься. В щенках, что бы ни говорили, никакой уверенности. Только предположения. А сбудутся они, или нет, зависит от опыта и умения видеть.
Elena: Байбури Шанди спасибо значит в щенках никак
колмакова татьяна: леди пишет: Вот честно, от тебя такого не ожидала. А ты во всех темах была с её участием ?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Нисколько не сомневаюсь в том, что Данияр - хороший человек и старается сделать что-то полезное. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы он подтвердил правильность Ваших взглядов. Но моё право на сомнение, надеюсь, Вы оспаривать не станете? Поверьте, Вас лично я ни в чём переубеждать не собираюсь - просто не люблю агрессивного проталкивания необоснованных (или недостаточно обоснованных) мнений. По большому счёту, на возможности наладить грамотное заводское разведение нынешних САО я уже давно поставил жирный крест. Потому что начинать нужно с людей, а сейчас для этого самые неподходящие обстоятельства, в первую очередь - социально-экономические, прямо по Марксу. Осталась надежда, что всё же удастся изолировать разведение "азиатов" таджикского разлива, хотя бы и под другим лейблом. Может, "выставочники" хоть это не успеют испохабить. Оставайтесь, пожалуйста, при своих иллюзиях. Одно хочу сказать - не ошибаюсь я с долгосрочными прогнозами по факту (ну, по времени - ещё туда-сюда). Ещё три-четыре года - и добьёте поголовье до того уровня, что и обывателю станет понятно: рекламные "азиаты" абсолютно не соответствуют реально имеющимся. Опаньки, при чём тут Данияр, мои взгляды, кобели в сучьем типе и всё заводское разведение ? Ну знаете, Александр Николаевич, Вы , по-моему, уже подзаблудились. Это у меня-то агрессивное проталкивание ? Проталкивание чего ? То, что я агрессивно настроена конкретно к sao-moloss - да, не скрываю, человек уже начал такую ахинею нести, что речь уже бессвязна и теряет смысл. Почитайте хотя бы тему о выставке "Маджестик Айс". И кого я там угробила -то ? Хватит уже заводское разведение помоями поливать, ей-Богу, надоело ! Вы мне напоминаете диверсанта, который исподволь, вроде бы из благих намерений , но очень активно создаёт отрицательнейший образ нашей породе. И инвалиды, и по психике уроды, и дисплазия-то у них повальная, и вообще их рекомендовать людям уже нельзя. Вас послушать - повеситься хочется, как всё плохо. Мы тут что-то вечно мозгуем, собак бракуем (даже кастрируем, у кого хоть Вы такое видели ?), тестирование проводим на поведение, сейчас решаем как по волку тесты сделать - уже с охотниками переговоры ведём, по психике отбор у нас жесточайший - уже сколько собак (к счастью в большинстве привозных) отправлено на цепь гавкать без права на потомство), боевое тестирование ввели, - вобщем, пытаемся что-то сделать по уму, и именно то, что для НАШЕЙ породы должно быть показательно, а не для НО или малинуа, но приходит Александр Николаевич и навешивает всем ярлыки, как в морге. Замечательно !
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: Если определяться в том как должен выглядеть кобель в сучьем типе с учетом многообразия внутрипородных типов и промежуточных между ними в САО, то я полностью согласен с неСпец Кобеля должно быть видно сразу, при первом впечатлении. И размеры ту не причем. Иногда встречаеш на выставке САО 80 в х-ке и весом соответственно, а пока под брюхо не заглянеш так сразу не поймешь кобель это или сука переросток. А бывает кобель в холке -70, костяк-крепкий, мышца сухая, а никогда с сукой не перепутаешь(кобелиный взгляд, стать, движения. поведение-все это вместе создает в нем внешность кобеля). вот именно !
колмакова татьяна: ДархаН пишет: В природе тоже сбои гормональные у животных происходят,но они не в состоянии спариваться в силу патфизиологии,и нет продолжения таким особям.А в заводских условиях-не хочешь-заставим вручную.Животные на интуитивном уровне чувствуют здоровую самку или самца.Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться. У меня на участке пары вяжутся самостоятельно по этому же принципу. И дни сами выбирают, и всё остальное делают без моего участия. А размера все очень нехиленького. И суки обе в том числе 80 в холке, но птиц на лету ловят, подвижны, течки у них в срок и нормальные, и вяжутся они сами. Так что рост и гормональные сбои суть не одно и то же !
Aleks Kr: леди пишет: Если учесть насколько они изменились за последние десять лет. За 15 лет наши не изменились абсолютно никак.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: А ты во всех темах была с её участием ? А я была в нескольких. Странная женщина, странная.... Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: А я была в нескольких. Странная женщина, странная.... мы эту песню вчера тоже про неё пели !
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение. Согласна! Но вопрос был о природе такого явления. Мое мнение – это гормональный сбой. ДархаН пишет: Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться. Elena пишет: спасибо значит в щенках никак У меня нет опыта в наблюдении кобелей в сучьем типе, скажем с момента актирования, но приезжая на актирование я сначала осматриваю кобелей, а потом сук. Так вот не было такого, чтобы, пусть 45 дневным щенкам, нужно было бы заглядывать под хвост. Половой диморфизм выражен уже в этом возрасте. Но это по моим наблюдениям.
sao-moloss: Aleks Kr пишет: За 15 лет наши не изменились абсолютно никак. Саша, про своих могу сказать то же самое. У меня есть старый цветной брелок с фото Умы и когда моя двух летняя дочь его увидела, тут же сказала. Что это наш Азим, внук Умы, даже ребенок определил принадлежность к полу.
неСпец: korzhik пишет: О.... теперь будем знать к кому обращаться если станет вопрос с определением ;) Даже не думала, что у кого-то может вызвать недоумение, что пол собаки я определяю по её внешнему виду. Даже самый мелкий недокормленный заморенный и забитый кобель-он КОБЕЛЬ, по роже у него это видно. Причём в любой (кроме чау-для меня) породе и у метисов. А кричат на прогулках:" у Вас мальчик или девочка?" только домохозяйки, у которых слово "кинология" с кинофестивалями и сериалами ассоциируется.
sao-moloss: неСпец пишет: Даже самый мелкий недокормленный заморенный и забитый кобель-он КОБЕЛЬ, по роже у него это видно.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: У меня на участке пары вяжутся самостоятельно по этому же принципу. И дни сами выбирают, и всё остальное делают без моего участия. А размера все очень нехиленького. И суки обе в том числе 80 в холке, но птиц на лету ловят, подвижны, течки у них в срок и нормальные, и вяжутся они сами. Так что рост и гормональные сбои суть не одно и то же ! Если уж действительно хотеть в заводских условиях грамотно заниматься разведением,попробуйте сделайте биохимический анализ крови(эндокринологический профиль)для начала,а если будут изменения-то и глубже капнуть-на гормоны,в частности соматотропный.И тогда можно сделать вывод:норма высокий рост для ваших собак или вы культивируете патологию.А все эти крики мои лучше ,твои нет-словоблудие.Любое высказывание(хотя бы для себя) ,должно подтверждаться документально.Я вас не обвиняю,а пытаюсь объяснить,каков должен быть подход,в любом споре,по моему мнению.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: пытаюсь объяснить,каков должен быть подход,в любом споре,по моему мнению. Это правильно, конечно. Только здесь что ни участник, то биохимик с личной лабораторией... Практика от теории так далеко находятся!
Ирина61: Байбури Шанди пишет: биохимик с личной лабораторией... В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы... Что-то все не об этом говорят:морда и лапы шире или нет-это не свидетельство отсутствия или наличиякобелиности.Факт.
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось) Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.
колмакова татьяна: Ирина61 пишет: В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы... Байбури Шанди пишет: Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.
ДархаН: Ирина61 пишет: В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы... Что-то все не об этом говорят:морда и лапы шире или нет-это не свидетельство отсутствия или наличиякобелиности.Факт. Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями.Не так уж это сложно.Давайте ,при всеобщем одобрении и одобрении заводчика,выберем такую суку в кобелином типе.А так же контрольную группу ,скинемся обследуем,вот тогда и обсудим вместе.Какой опыт будет! Хотя я думаю такие исследования уже есть,было бы время у меня больше,нашла бы(у меня стройка еще и инет дачный).Кстати,своему новому щену я делала б/х,энд.прфиль,общ.ан.кр.,и не потому что заводчику не доверяю,а для себя.Знать правиль но ли кормлю, хватает ли ему чего.А то послушаешь этих ветеринаров -фельшеров!!!-то одни добавки,то другие лучше.А зачем? А после анализа-Ой ,тут все нормально.Я понимаю,нужно коллегиально все-таки работать,хотя бы в паре в ветеринаром своим.
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось. С этим согласна,средненькая,мелкая более жизнестойкая,а еще и ,,молочная,,.И кобель как кобель получится.!!!
Ениш: ДархаН пишет: Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями Да уж какие тут изыскания научные, что Вы...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......
колмакова татьяна: ДархаН Хорошо Вам говорить в Центре-то ! А у нас знаете уровень ветеринарии какой ? Анализы по огромному блату сдаём в человеческую лабораторию. Рентген - ночью, если договоришься, опять же в человеческой клинике. Так что не больно разбежишься Лучше лишний раз вообще не касаться этого вопроса !
колмакова татьяна: Ениш пишет: Да уж какие тут изыскания научные, что Вы...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие...... Потому что это невозможно. Если огромная костистая сучища нормально рожает и является матерью кобелей, то эти самые кобели никак не будут легки и беднокостны ! Как у людей - где видели у крупных высоких родителей маленьких детей, а особенно сыновей ?
ДархаН: Ениш пишет: ...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие...... Подождем ,у народа же много архивных фото,думаю покопаются и кто-нибуть выставит,если этот вопрос многих волнует,и люди ратуют за породу.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями. Хорошо. Проведем изыскания....А как рожали суки -кобылы кобелей гигантов, так и будут рожать. И что бы мы, или Вы, ни захотели подтвердить или опровергнуть анализами, покажет нам природа большую дулю, как и раньше показывала! Еще никто не вывел ничего живого, просто заглядывая в бумажку с анализами. Вот это попробуйте опровергнуть.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: если этот вопрос многих волнует Он волнует не многих, больше автора темы.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Как у людей - где видели у крупных высоких родителей маленьких детей, а особенно сыновей ? колмакова татьяна пишет: ДА,конечно,это генетически заложено,но каждую особь,линию нужно рассматривать индивидуально(норма это для этого рода,линии или из поколения передается какая то патология с которой они вполне могут жить в заводских условиях. Анализы по огромному блату сдаём в человеческую лабораторию. Рентген - ночью, если договоришься, опять же в человеческой клинике. Так что не больно разбежишься Лучше лишний раз вообще не касаться этого вопроса ! Знаете,я об этом то же подумала,но в этом и свой плюс(грамотней растолкуют результаты ,диагноз поставят),а веты его не ставят,а сразу лечение с лекарст. и добавками.
ДархаН: Байбури Шанди пишет: ....А как рожали суки -кобылы кобелей гигантов, так и будут рожать. И что бы мы, или Вы, ни захотели подтвердить или опровергнуть анализами, покажет нам природа большую дулю, как и раньше показывала! Еще никто не вывел ничего живого, просто заглядывая в бумажку с анализами. Вот это попробуйте опровергнуть. Конечно,у многих так и будет(на коленке мастерить),а кто прислушается,подумает,призовет профессионалов к своему разведению,если надо и дополнительное образование получит,тот и вырвется вперед.Байбури Шанди пишет: Он волнует не многих, больше автора темы. А здесь,я думаю это только вершина айсберга,тех прблем,которые есть у САО.т.е.одна из проблем.
Ирина61: ДархаН пишет: это должно подкрепляться научными изысканиями.Не так уж это сложно Уж,извините,меня,дорогие мои,соотечественники и соотечественницы,не буду всех цитировать.Поголовье определенной породы в других темах для зоотехнических задач определялось в количестве 600 особей в одном питомнике-я даже бы согласилась на 200-250.Кто готов?Многие ссылаются на статистику,а погрешность???
ДархаН: Ирина61 пишет: Уж,извините,меня,дорогие мои,соотечественники и соотечественницы,не буду всех цитировать.Поголовье определенной породы в других темах для зоотехнических задач определялось в количестве 600 особей в одном питомнике-я даже бы согласилась на 200-250.Кто готов?Многие ссылаются на статистику,а погрешность??? С учетом экономической ситуации,мин.100 особей достаточно,но об этом никто не говорит.Хотя бы на своих проверить.
E26: ДархаН пишет: А здесь,я думаю это только вершина айсберга,тех прблем,которые есть у САО.т.е.одна из проблем. " А еще я открыл, что львиные морды очень похожи на человеческие..." А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу" Очень напоминает развернувшуюся здесь "научную" дискуссию.
ДархаН: E26 пишет: " А еще я открыл, что львиные морды очень похожи на человеческие..." А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу" Очень напоминает развернувшуюся здесь "научную" дискуссию. Если есть,что по .делу ответить,говорите,а так просто не надо засорять,голубчик.
Аскор: ДархаН пишет: Если есть,что по .делу ответить,говорите,а так просто не надо засорять,голубчик. А много здесь сказано по делу? Никто не дал определения -"кобель в сучьем типе". Может с этого стоит начать? Думаю уже здесь начнутся разногласия. Между "ярко выраженным половым типом" и "кобелем в сучьем типе", еще есть: выраженный, недостаточно выраженный, слабовыраженный половой тип. А у вас тут получается, что есть ярко выраженный половой тип у кобеля, остальные в сучьем типе . Кобель в сучьем типе не тот, при взгяде на которого невозможно определить его пол, а тот кто на суку похож.
korzhik: Аскор пишет: Никто не дал определения -"кобель в сучьем типе" Даже если кто-то даст - не все побегут сразу руководствоваться этим приобретением. Хотя бы потому, что это будет определение имени , г-на Пупкина, заключения которого можно в принципе игнорировать. С одной стороны по причине того, что никто не обязан верить заключениям первого встречного, а с другой и мое глубокое убеждение именно это главное - критерии у всех разные. У каждого в собаках свои цели прямые и скрытые и все их совместить не получится.
sao-moloss: Аскор пишет: Никто не дал определения -"кобель в сучьем типе". Я давала определение кобеля в сучьем типе в других темах. Если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например, если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе. Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука должна быть более элегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо. К кобелю больше требований, чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород. В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке. Вывод: именно потому, что имеет место быть гормональный дисбаланс, отсюда идут экстерьерные изменения и изменения по психике. А вот Ваше определение: Аскор пишет: Кобель в сучьем типе не тот, при взгяде на которого невозможно определить его пол, а тот кто на суку похож. И разница в определении есть, поэтому я и задала вопрос в начале темы - Ваша версия?
sao-moloss: Аскор пишет: Между "ярко выраженным половым типом" и "кобелем в сучьем типе", еще есть: выраженный, недостаточно выраженный, слабовыраженный половой тип. А у вас тут получается, что есть ярко выраженный половой тип у кобеля, остальные в сучьем типе Случайно прочла статью А. Криштопина, и полностью с ним согласна. Выдержка. "В старом стандарте половой диморфизм резко выражен. Кобели мужественнее, крупнее, массивнее и компактнее сук. Недостатки - суки в кобелином типе. Пороки - кобели в сучьем типе. В новом кобели в сучьем типе тоже расцениваются как порок, но вот о суках ни сказано ничего, кому-то видимо захотелось привести стандарт в соответствии со своим поголовьем, теперь при сравнении на лучшего представителя породы можно увидеть двух кобелей, правда у одного из них почему-то сучьи гениталии. Хочу напомнить любителям кобелястых сук, что если сегодня эти эксперименты и сходят с рук, то в дальнейшем генетические проблемы, например, такие как нарушение гормональных и половых функций неизбежны. Мне это напоминает затяжную операцию по изменению пола. Во многих заводских породах эта проблема уже существует. Сука, самка, это творение природы для продолжения рода, а не извратные мысли человека, воплощенные в стандарт. Этой породе четыре тысячелетия и сегодня она еще показывает нам, какая она на самом деле, но люди тщеславны, они считают себя умнее и мудрее, а болезненная тяга к извращениям привела сегодня к появлению пород уродов, в смысле - фенотипа и генотипа. Сегодняшняя редакция стандарта, предлагаемая нкп САО, дает такие возможности трактовать понятия недостатки, как кому хочется, а степень их выраженности, как кому кажется, что пройдет не так уж много времени и в рингах САО будут бегать собаки, напоминающие кого угодно, но только не тех собак, которых все так искренне желали когда то сохранить такими, какими они дошли до наших дней." Полная версия. http://www.irkcao.ru/stat/stat45.html
Аскор: sao-moloss пишет: В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке. В стандарте на САО такого нет. sao-moloss пишет: Случайно прочла статью А. Криштопина, и полностью с ним согласна. Так разговор про кобелей в сучьем типе или про сук в кобелинном.
sao-moloss: Аскор пишет: В стандарте на САО такого нет. Моя фраза из текста про кобелей и отклонения в половом типе, соответственно кобелей, что соответствует стандарту. Аскор пишет: Так разговор про кобелей в сучьем типе или про сук в кобелинном. Так я ж пояснила свою точку зрения, что эти явления взаимосвязывающие, по моему мнению, а причина – гормональные нарушения.
леди: Аскор пишет: В стандарте на САО такого нет. .................... Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. .................... Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, ....................................... Дисквалифицирующие пороки. - кобели в сучьем типе. И мне даже любопытно, если это является дисквалифицирующим пороком, то почему заводчики говорят, что конкретного определения такого типа нет и дело вкуса как каких кобелей воспринимать? То есть стандарт "не дышло, как повернул, тк и вышло"?
Байбури Шанди: леди пишет: То есть стандарт "не дышло, как повернул, тк и вышло"? Дело в том, что с размерами и массивностью сук в нашей породе всё очень неоднозначно. Привозили на вязку моему кобелю суку в холке 85 см, кобель-80см. Нет, сука выглядела сукой, и взгляд и поведение и ты.ды. и кобель смотрелся кобелем даже рядом с ней. Здесь все в порядке. Теперь представьте новичка, который видит суку 85см, а рядом с ней кобеля 75 см. Ну не станет он разбираться кто там кто, в манере поведения, взглядах и других тонкостях. И преспокойненько обзовет кобеля сукой. Так же поступают судьи не породники. А ведь всегда одинаковым дисквалом считались как кобели в сучьем типе, так и суки в кобелином. Для САО почему-то простительно. Погоня за размерами? леди пишет: дело вкуса как каких кобелей воспринимать? Опять же кого и с кем сравнивать.
Аскор: sao-moloss пишет: В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке . леди пишет: Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, леди , для Вас - половой тип и тип сложения одно и тоже . Мне кажется нужно внимательнее относиться к терминологии, тем более когда речь идет о выбраковке. леди пишет: конкретного определения такого типа нет леди , ну нет такого типа, неужели это не понятно,поэтому и определения такого типа нет. Есть только понятие - кобель в сучьем типе, хотя и тут ничего определенного.
леди: Аскор пишет: ну нет такого типа Вы меня за дуру держите? Думаете я считаю, что сучий тип - это отдельный тип породы САО, навроде "львиного"? Аскор пишет: леди , для Вас - половой тип и тип сложения одно и тоже Это Вы за меня решили? Ну для того, чтобы было понятнее, могу оставить только значительные отклонения. Давайте попытаюсь ещё раз, на пальцах. Есть определение как должна выглядеть нормальная собака данной породы. Недостатком считаются незначительные отклонения от нормы. Серьёзными недостатками считаются значительные отклония. Читаем Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Это то, что считается в норме, или просто для красного словца написали? Кстати, массивнее - это уже к типу сложения относится. Или под каждого лёгкого кобеля можно подобрать суку помельче - и всё ок? Аскор пишет: Есть только понятие - кобель в сучьем типе, хотя и тут ничего определенного. И то, что это дисквал - это Вас не смущает? Раз нет ничего определённого, то нафига такой стандарт? И как вы, господа заводчики, умудряетесь согласно этому стандарту разведением заниматься?
леди: ИМХО. Если бы у азиатов был не только нижний предел роста, но и верхний, и с весом бы боле-мене коррелировал - до такого бы не доразводились, когда сука выглядит как здоровущий кобелина и по размеру и по морде. И уже непонятно, то ли кобель в сучьем типе, то ли сука в кобелином.
Aleks Kr: sao-moloss пишет: Так я ж пояснила свою точку зрения, что эти явления взаимосвязывающие, по моему мнению, а причина – гормональные нарушения. Оля, сука в кабелином типе, кобель в сучьем типе - это гормональное нарушение однозначно. Важно знать основную первопричину появления таких нарушений. Мое мнение, что основная причина - это генетическая мутация, происходящая в результате смешивания внутрипородных типов, скрещивания особей абсолютно не подходящих друг другу не фенотипически не генетически. Вспомним, что для САО основным способом воспроизводства всегда был тесный инбридинг плюс к этому элементы народной селекции - линейное и семейственное(что очень важно) разведение. Отсюда - резко выраженный половой деморфизм, стойко передающийся по наследству фенотип и поведенческие характеристики, которые были абсолютно взаимосвязаны между собой.(Что в настоящее время встречается у заводских САО редко). У большей части заводских САО в родословных в настоящее время не просматривается никаких линий, ни какой семейственности, как правило там много собак не имеющих друг к другу ни какого отношения, инбридинг если и есть то в основном дальний и линий не просматривается всеравно. Как аналогию в пример можно привести славянские племена ведущие общино-родовой образ жизни, это были белокурые, рослые похожие друг на друга люди. А сейчас после веком смешания кровей только единицы из нас похожи на своих пращуров. Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.
zubari: Aleks Kr пишет: Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками. Абсолютно согласна!
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками. Саша, очень доходчиво написано! Именно этот вопрос меня и интересовал – природа явления. Я тоже против создания промежуточных типов. Благодаря покупки 13-14 лет назад щенков из г. Новосибирска, мы занимались разведением внутри клуба, и инокровные собаки не требовались. Сегодня ситуация поменялась, но к сожалению, отправляя суку на вязку к инокровному кобелю, важнейшим критерием подборы пары стал не тип и психика, хотя это учитывается, но вторично, а основной маркер теперь – прозрачная родословная, или другими словами САО.
Ениш: То, что разведение по линиям и семействам - важный инструмент в разведении ЛЮБОЙ породы животных - ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения. Aleks Kr пишет: Мое мнение, что основная причина - это генетическая мутация, происходящая в результате смешивания внутрипородных типов Ну, причём здесь МУТАЦИЯ? То, о чём Вы говорите, скорее уж можно назвать явлением ГЕТЕРОЗИСА.
Aleks Kr: Ениш пишет: ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения. Всем ясно, только мало кто это делает , может продемонстрируете на примере своего разведения, будет хороший пример для других.
Ениш: Aleks Kr пишет: может продемонстрируете на примере своего разведения, будет хороший пример для других. Не продемонстрирую , потому как на ибридинг 1-2 пока не отважилась, 2-2 - в первом случае был только один щенок, во втором- щенков было достаточно, но искомый тип так и не получился. А 3-2, 2-3 , 3-3 - это половина поголовья......
Elena: Aleks Kr пишет: будет хороший пример для других может тогда Вы?
sao-moloss: Elena пишет: может тогда Вы? Елена, я могу продемонстрировать, если интересно. Только чуть попозже, сейчас не работает сайт, может ближе к вечеру.
Ениш: Aleks Kr пишет: Вспомним, что для САО основным способом воспроизводства всегда был тесный инбридинг плюс к этому элементы народной селекции - линейное и семейственное(что очень важно) разведение. sao-moloss пишет: Я тоже против создания промежуточных типов. Я чего-то не понимаю? Что все линии и семейства САО различны по типам? Одного типа с сукой инокровного кобеля уже и не найти? Горе то какое
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.
Aleks Kr: Elena click here (сообщения №5 и№14) Могу пояснить, что потомки схожие со своими предками фенотепически имеют и точно-такие же поведенческие характеристики(как и предки), но отличные друг от друга. Жаль, что у меня нет фотоматериала, что бы предъявить всю цепь. Но частично ее можно увидеть в моих темах.
Aleks Kr: Ениш пишет: Одного типа с сукой инокровного кобеля уже и не найти? Горе то какое Ну вот, а говорили: Ениш пишет: - ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения
Ениш: Aleks Kr, Вы правда не понимаете о чём я? Поясню - разведение по линиям-семействам не одно и тоже, что и разведение по типу. Инбридинг и аутобридинг - два инструмента разведения, и приоритетный выбирает селекционер для каждого конкретного случая. И если вяжутся инокровные особи, это вовсе не значит, что идёт создание промежуточных типов.
Aleks Kr: Ениш пишет: что идёт создание промежуточных типов. А разве я утверждал или говорил о промежуточных типах. Но прежде чем приливать иную кровь необходимо, что бы ваш тип был закреплен и стойко передовался, разнокровными собаками вы тип не закрепите никогда.
колмакова татьяна: Вот шикарный пример выраженности полового типа у кобеля ростом всего 65-67 см в холке. (взято из темы Тош)
Ениш: Так писала же Ениш пишет: . Инбридинг и аутобридинг - два инструмента разведения, А про промеж. типы не Вы писали, а sao-moloss, ей я собственно и отвечала.
Ениш: колмакова татьяна пишет: (взято из темы Тош) Тань, ты это не с БАПа тиснула? Я туда тоже поглядеть заходила. Собаки в той теме есть - просто супер.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, ты это не с БАПа тиснула? Я туда тоже поглядеть заходила. Собаки в той теме есть - просто супер. Нет, отсюда. Хотя и на БАПе тоже смотрела !
Elena: Aleks Kr спасибо, посмотрела конечно хотелось бы всю цепочку
Ениш: Elena пишет: Aleks Kr спасибо, От меня тоже - спасибо. Наглядно в картинках линейное разведение. Правда от темы мы уклонились, а тема то о сукоподобных кобелях и в придачу - о кобелеподобных суках. И о корреляции между ними. Вот такие примеры в картинках кто-нибудь поставит?
Алтын Таш: Я не в теме, но стало интересно. Тут писали, что где-то эта тема уже обсуждалась (кобели в суч. и суки в коб . типах) если можно ссылку киньте или фото подобных экземпляров... Не приходилось видеть кобелей в откровенно сучьем типе, сук видела, но немного. Где взять пример кобеля в сучьем типе? Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Где взять пример кобеля в сучьем типе? У хозяйки темы спросите. У неё есть. Только показывать она не хочет.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: У хозяйки темы спросите. от нее невозможно добиться потому как : Байбури Шанди пишет: Только показывать она не хочет.
леди: Алтын Таш пишет: Где взять пример кобеля в сучьем типе? Ну например такой пойдёт? Это конечно юниор, но он резко выделялся на фоне остальных юников. Не размерами.
Аскор: леди пишет: Ну например такой пойдёт? Осанка и формат кобелинные , может быть кому-то покажется плосковата грудь, а так в целом - кобель.
Байбури Шанди: Вот фотка. На мой взгляд весьма "суковат"
леди: Аскор, помоему Вы уже очевидное готовы оспаривать. У него как минимум башка сучья. И тем более, каким образом по таким фото Вы умудрились формат углядеть? Вживую у пса удлиннёноый формат, насколько помнится. И за суку его приняли все, близко от меня стоящие. И азиатчики в том числе. Но смысла больше не вижу о чём-либо говорить.
sao-moloss: Алтын Таш пишет: от нее невозможно добиться Что именно? леди пишет: Это конечно юниор, но он резко выделялся на фоне остальных юников. Не размерами. А какой возраст у собаки? Объясню почему такой вопрос. Обсуждала интересующую меня тему не только на форуме, но и у собаководов с огромным стажем. Вывод многих, что есть линии, где кобели выглядят кобелями, но с 11 мес. – это уже суки. Бывает и по другому.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Вот фотка. На мой взгляд весьма "суковат" А поподробнее. Кобелю на фото 1 год, кстати. Как по мне, так кобель 100%.
леди: sao-moloss пишет: А какой возраст у собаки? Без понятия. Собака меня удивила, но не заинтересовала.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Кобелю на фото 1 год, кстати. Я не знала. На других он выглядит так же. sao-moloss пишет: Как по мне, так кобель 100%. Это как раз о разных взглядах на проблему... Кому-то и этот кобель?
ирина у: леди пишет: Без понятия. Собака меня удивила, но не заинтересовала. меня тоже,а потом глянули в каталог,его вроде еще заводчик и себе оставил по какой-то причине
хельга: sao-moloss пишет: Вывод многих, что есть линии, где кобели выглядят кобелями, но с 11 мес. – это уже суки Объясните, пожалуйста, чуть подробнее, я не смогла понять, что Вы хотели сказать этой фразой.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Я не знала. На других он выглядит так же. Каких других? Фото в студию. Даже у меня нет других, у Вас от куда! Байбури Шанди пишет: Кому-то и этот кобель? Аргументируйте. хельга пишет: Объясните, пожалуйста, чуть подробнее, я не смогла понять, что Вы хотели сказать этой фразой. sao-moloss пишет: Вывод многих, что есть линии, где кобели выглядят кобелями, но с 11 мес. – это уже суки. Бывает и по другому. Что есть разные линии, где собаки формируются медленно, а есть - где кобели вроде бы кобели, а с 11 мес. становятся похожими на сук.
ирина у: я так поняла до возраста юниоров кобели как кобели,потом чегой-то происходит,наоборот видела,а такое
ирина у: sao-moloss пишет: Что есть разные линии, где собаки формируются медленно, а есть - где кобели вроде бы кобели, а с 11 мес. становятся похожими на сук. пример в студию плииииз
sao-moloss: ирина у пишет: пример в студию плииииз Еще раз прочтите мой пост N: 1674.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Еще раз прочтите мой пост N: 1674. ирина у Вы привыкните. sao-moloss считает, что нормально отвечать оппоненту ниже её достоинства. Это уже давно так.
неСпец: sao-moloss пишет: Что есть разные линии, где собаки формируются медленно, а есть - где кобели вроде бы кобели, а с 11 мес. становятся похожими на сук. Я что-то не очень поняла... Сперва, мы, вроде говорили, что кобель-КОБЕЛЬ !!! и в 45 дней при актировании собакам (нормальным) под хвост глядеть, для определения пола не требуется. А тут.."линии". Чьи линии? Каких именно кобелей? Если не секрет, конечно.
неСпец: леди пишет: У него как минимум башка сучья Посмотрела на фото-сука, формат, костяк,выражение.Хотя, не удивлюсь, если так снят "фото-умельцами", коих много, но(!!) на фото смотришь- первое впечатление, что сука.
ирина у: sao-moloss я собственно по этому посту и задаю вопрос-приведите пример таких линий и кобелей.вывод многих-это чей собственно вывод? Байбури Шанди да я в принципе не оппонент-так интересующийся человек,видела долгоформирующиеся линии,видела кобелей чересчур быстро развивающихся,но они не все сильно прибавили с возраста юниоров,но чтоб до почти года кобель был похож на кобеля-потом на суку-хоть бы глазком глянуть
ирина у: неСпец пишет: Посмотрела на фото-сука, формат, костяк,выражение.Хотя, не удивлюсь, если так снят "фото-умельцами", коих много, но(!!) на фото смотришь- первое впечатление, что сука. так как снят и был,фотограф был хороший,этот кобель в глаза бросался-его видела в живую.
sao-moloss: неСпец пишет: Я что-то не очень поняла... Сперва, мы, вроде говорили, что кобель-КОБЕЛЬ !!! и в 45 дней при актировании собакам (нормальным) под хвост глядеть, для определения пола не требуется. А тут.."линии". Чьи линии? Каких именно кобелей? Если не секрет, конечно. Еще раз. Я изложила свою точку зрения и в моем посте №1674 - изложила другую, не мою.
ирина у: sao-moloss пишет: и в моем посте №1674 - изложила другую, не мою. совсем запуталась-это чья точка зрения?мое-не мое как-то по детски. и где тогда читать Вашу?
sao-moloss: ирина у пишет: совсем запуталась-это чья точка зрения?мое-не мое как-то по детски. и где тогда читать Вашу? Вы читали темы? Я совершенно четко изложила свою позицию, а в посте 1674, чужую.
неСпец: Но, если кого-то интересует моё некомпетентное мнение (я не зоотехник и не ветврач), то по моим наблюдениям, а они были,т.к. вопрос касался моих собак (не САО).По поводу сук в кобелином типе,и их происхождения.Такие собаки, в основном, происходят по линиям кобелей, которые несколько уступают в росте собратьям(в сучьем росте) и имеют растянутый(сучии формат). При этом, эти производители-кобели, никогда не спутаешь! Но дочерей-внучек-правнучек дают не только выше и мощнее себя, но и кобелистых. Анализы на гормоны, понятное дело, никто не делал. Просто взгляд со стороны. И не на одного производителя. Сейчас с интересом наблюдаю за САО - линия мелкого растянутого кобеля (не скажу какого), но одну особь уже увидела-суку кобелястую. Буду наблюдать дальше.
ирина у: sao-moloss пишет: Я совершенно четко изложила свою позицию еще раз перечитала тему четко -это где изложена позиция? Если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип,это как голова должна быть грубее корпуса?грубый разве не тип конституции? примеров вы так и не привели ни кобелей-ни линий,можно конечно все свалить на погоду,гормоны и тд.но анализ данных где,статистика какая-нибудь по этому вопросу кем-нибудь велась? неСпец согласна!такое видела.но это касалось сук кобелястых.
неСпец: sao-moloss пишет: Вывод многих, что есть линии, где кобели выглядят кобелями, но с 11 мес. – это уже суки. Бывает и по другому. Прочитала. Дайте ссылку, если возможно. "Перецветать" САО с возрастом могут, но "перекобелировать"..., не слыхала. Очень заинтересовалась. Жду
ирина у: неСпец пишет: "Перецветать" САО с возрастом могут, но "перекобелировать"..., не слыхала. Очень заинтересовалась. Жду в очередь!нас таких тут наберется ого-го сколько
ирина у: Похоже можно расходится-спать,ответов все равно не будет не по существу,ни каких других.хотя лично мне кажется тема и проблема немного надуманной,глобальной катастрофы в кобелях лично я не вижу в смысле суковатости,есть куда более насущные проблемы...
леди: неСпец пишет: Хотя, не удивлюсь, если так снят "фото-умельцами",Я потому и полезла именно в тему той выставки искать, что вживую видела. Ну а фото делает мастер. Она многие выставки освещает. У неё на фото именно то, что в реале.
леди: ирина у пишет: глобальной катастрофы в кобелях лично я не вижу в смысле суковатости Я тоже. Потому и внимание особое обращаешь, что слишком заметны. Было бы много - так по глазам не било бы.
Байбури Шанди: леди пишет: Было бы много - так по глазам не било бы. Это везде мало. Вы в соседнюю родственную тему заглядывали? Там фото достаточно. Так вот потому и тема создана, там это ПРОБЛЕМА. Только там проблемы в очередь стоят, поэтому вопрос поднят только теперь.
Дыня: Байбури Шанди И снова...Оченно сильно извиняюс ,но,пожалуйста,будьте любезны,не сочтите за труд,просветите:как правильно понять использование в разведении прямого потомка кобеля "в сучьем типе" с Вашего поста 9435??Ещё раз простите великодушно Пы.Сы. Образования не имею.По фото собак судить не могу.Помоготе!
Байбури Шанди: Дыня Сформулируйте вопрос поконкретнее, за столь витиеватыми фразами суть почти неуловима. Не сочтите за труд.
Дыня: Байбури Шанди Конечно-конечно,постараюсь исправиться... Очень нравится Р.Я.Арман Вы использовали его в своём разведении?А пост 9435-его отец? Паможите!
Байбури Шанди: Дыня пишет: Очень нравится Р.Я.Арман Вы использовали его в своём разведении?А пост 9435-его отец? Паможите! К моей радости Р.Я.Арман настолько кобель, что ни разу не пришлось в этом усомниться. А мне довелось его наблюдать с 10 месячного возраста. Был бы он "сукой" не повязала бы. А цели получить в своих щенках Цве Тана Абади никогда не преследовала. Моя цель была -накопление кровей АФИ, а не получение портретного сходства. Полученным результатом вполне довольна. НО внуками Р.Я.Армана и правнуками Цве Тана Абади довольна больше!
Дыня: Байбури Шанди Из вышенаписаного следует:кобель "в сучьем типе" очень неплохо может использоваться в плем.разведении?И потомков даёт с неплохим накоплением кровей? А самого Цве Тана Абади вживую наблюдали?Всё-таки "в сучьем типе"?
Байбури Шанди: Дыня пишет: кобель "в сучьем типе" очень неплохо может использоваться в плем.разведении? Может на суках, подобных Ер Жан Ракше(широких, объемных, крупных, головастых). Такие суки дадут и от хреновых кобельков приличное потомство. Дыня пишет: И потомков даёт с неплохим накоплением кровей? А вот здесь не так: хорошее потомство с неплохим накоплением кровей дала моя сука(О.К.Байбури), которая, к счастью, является здорово препотентной! Ни одного щенка, похожего на Цве Тана (как и на Армана, впрочем) не получилось! Дыня пишет: Цве Тана Абади вживую наблюдали?Всё-таки "в сучьем типе"? Не повезло. Его по каким-то причинам СОВСЕМ не выставляли. А выставок я посетила немало.
Дыня: Значит,всё-таки по фото...Только... А внуки и правнуки Цве Тана мне тоже оч.нра!
Байбури Шанди: Дыня пишет: А внуки и правнуки Цве Тана мне тоже оч.нра! Ага. Только не похожи они на него ВООБЩЕ!!!
ирина у: Байбури Шанди пишет: Может на суках, подобных Ер Жан Ракше(широких, объемных, крупных, головастых). Такие суки дадут и от хреновых кобельков приличное потомство. Байбури Шанди пишет: К моей радости Р.Я.Арман настолько кобель, что ни разу не пришлось в этом усомниться. согласна со всем выше написанным на 200%
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Может на суках, подобных Ер Жан Ракше(широких, объемных, крупных, головастых). Такие суки дадут и от хреновых кобельков приличное потомство. А зачем тогда с Арманом вязали,если можно было с простеньким кобелем,сука ведь препатентная? Чего ожидали получить?
Байбури Шанди: ДархаН пишет: зачем тогда с Арманом вязали Хотела получить накопление кровей АФИ. Я совсем недавно это писала. ДархаН пишет: Чего ожидали получить? Если честно, ожидала лучшего. Хорошо, мать не подкачала.
Ениш: ДархаН пишет: А зачем тогда с Арманом вязали,если можно было с простеньким кобелем,сука ведь препатентная? Чего ожидали получить? А у меня вопрос к Вам, как к представителю клуба: Вот вязалась сука питомника Р.Я с Цве Тан Абади - получился интересный результат. А что хорошего получили в вашем клубе от него? Вязалась сука питомника Б,Ш. с Арманом - результат знают все, кто посещал выставки ( ну на крайний случай - этот форум) А в клубе? Ведь вязок с этими кобелями там было необозримо больше. Где выдающиеся потомки? Где результаты продуманной племенной работы?
sao-moloss: ДархаН пишет: А зачем тогда с Арманом вязали,если можно было с простеньким кобелем,сука ведь препатентная? Чего ожидали получить? Цве Тан Абади был очень красивым кобелем, препотентным. Выставлялся не раз. Байбури Шарди вязала свою суку с Р.Я. Арманом, потому как Любовь Ивановна отказала вязать эту суку с Цве Таном Абади. Ениш пишет: Где выдающиеся потомки? Где результаты продуманной племенной работы? Ениш, Вы что только картинки смотрите, я выставила фото и детей этого кобеля и его потомков, в том числе и инбредных на него. Так же на сайте есть и другие кобели от Цве Тана Абади?
zubari: sao-moloss пишет: я выставила фото и детей этого кобеля и его потомков Ениш спрашивала про ВЫДАЮЩИХСЯ потомков.
Ениш: sao-moloss пишет: Ениш, Вы что только картинки смотрите, Так я и не хочу одни картинки смотреть! Живьём охота! А на выставках этих собак нет Пожалуй только и видела, что Харса Рыжего и его однопомётника (тигрового) - это от Армана. И всё! а про то, что Цве Тан Абади активно посещал выставки - это Вы зря, не бывал он там, почему-то. Зато Ваша предшественница усиленно выставляла в то время суку с приставкой "от Орловых", то есть время на посещения выставок было. А своим разведением похвастаться - выходит нечем было?
sao-moloss: Ениш пишет: Живьём охота! Вы были, например, на Кубке 2005 года? На наших выставках?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Байбури Шарди вязала свою суку с Р.Я. Арманом, потому как Любовь Ивановна отказала вязать эту суку с Цве Таном Абади. Мадам, Вы забываетесь! Я НИКОГДА не собиралась вязать сук с Цве Таном. Хотя бы потому, что не вяжу их с кобелями, которых не видела лично живьем. А Цве Тана я никогда не видела. Он не посещал выставок.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Он не посещал выставок. Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Цве Тан Абади активно посещал выставки - это Вы зря, не бывал он там, почему-то. Зато Ваша предшественница усиленно выставляла в то время суку с приставкой "от Орловых", то есть время на посещения выставок было. А своим разведением похвастаться - выходит нечем было? Ира, они местечковые выставки проводили Междусобойчики. Чтобы люди не дай Бог не увидели какие бывают другие собаки. А то страшно же, ответственность ! Могут и с вопросами пристать, и разборки устроить. zubari пишет: Ениш спрашивала про ВЫДАЮЩИХСЯ потомков.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. Целый один Кубок ? И что получил ?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. Это еще не повод выстаиваться к нему на вязку. А раз уж я его не заметила, в отличие от Армана, значит, не произвел никакого впечатления. Когда это было, кто судил, и какая оценка? Можно журналы поднять, но много времени уйдет. Наверняка помните!
Ениш: sao-moloss пишет: Вы были, например, на Кубке 2005 года? На наших выставках? На кубке была, на ваших выставках нет. Сейчас журналы полистаю старые.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Можно журналы поднять, но много времени уйдет Проверьте, а то вдруг я ошиблась. Все бывает.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Проверьте, а то вдруг я ошиблась. Все бывает. Сразу на попятную ? Кстати, мы там тоже были. Повспоминаем.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Проверьте, а то вдруг я ошиблась. Все бывает. Меня бы это не удивило. А год какой, если уж ничего больше не помните.
Ениш: Журнал нашла - собаку в нём не нашла Судил Хамасуридзе, ЛК Р Я АРМАН. Два раза пересмотрела - ну нет там Цве Тана.
zardak: Байбури Шанди пишет: . А год какой, если уж ничего больше не помните.sao-moloss пишет: Вы были, например, на Кубке 2005 года?
Байбури Шанди: Ениш пишет: ну нет там Цве Тана. Вот что это было? Кто объяснит?
sao-moloss: Ениш пишет: Журнал нашла - собаку в нём не нашла Судил Хамасуридзе, ЛК Р Я АРМАН. Два раза пересмотрела - ну нет там Цве Тана. Кубок 2005 года, кобелей, судила Ирина Львовна Щвец. И про этот Кубок я Вам написала, что были потомки Цве Тана Абади, а не он сам. Цве Тан Абади в 2005 году уже не выставлялся.
zubari: Кубок мира -2005 http://irkcao.narod.ru/show2005/rezvis129.htm
sao-moloss: Вот фото с кубка.
zubari: sao-moloss пишет: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. Какой? sao-moloss пишет: И про этот Кубок я Вам написала, что были потомки Цве Тана Абади, а не он сам.
Варька: Сильно извиняюсь и стесняюсь вмешиваться (как только начинающий САО-владелец), но очень внимательно читаю и хочу разобраться. А с методами посылов sao-moloss это очень сложно. "Перечитайте повнимательней мой пост за нумером таким-то... Поднимите журналы такие-то... Позвоните тому-то..." Прям хоть подробнейшую распечатку постов sao-moloss веди и шелести страничками в поисках нужного поста, рекомендованного для прочтения. Про журналы и звонки уж и не говорю.
Джара: sao-moloss пишет: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. колмакова татьяна пишет: sao-moloss пишет: цитата: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. Целый один Кубок ? И что получил ? sao-moloss пишет: Кубок 2005 года, кобелей, судила Ирина Львовна Щвец. И про этот Кубок я Вам написала, что были потомки Цве Тана Абади, а не он сам. Цве Тан Абади в 2005 году уже не выставлялся. Фсё!
zubari: Варька пишет: и стесняюсь вмешиваться Не стесняйтесь, все свои!
zubari: sao-moloss пишет: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок.Аааа, я поняла. Он ПОСЕЩАЛ, а не выставлялся.
sao-moloss: zubari, НЕ РАССТРАИВАЙТЕСЬ, Цве Тан Абади тоже посещал выставки, и Кубок в том числе, НО НЕ 2005 года. В этом году его уже не кому было выставлять. Все есть в журналах НПК САО, думаю, что Байбури Шанди найдет и его фото и отчет с выставки. Если не ошибаюсь, он получил Р.САС, но точно не помню.
Джара: zubari пишет: Аааа, я поняла. Он ПОСЕЩАЛ, а не выставлялся. Не, ну взяла и такую шикарную отмазку для sao-moloss придумала
колмакова татьяна: zubari пишет: sao-moloss пишет: цитата: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. Какой? sao-moloss пишет: цитата: И про этот Кубок я Вам написала, что были потомки Цве Тана Абади, а не он сам. Ну просто уже предел, потеря потерь, полный пипец ! Я уже просто не в состоянии это выносить ! Этот человек занимается РАЗВЕДЕНИЕМ азиатов ! Ну бедные же собаки, и их владельцы...
zubari: sao-moloss пишет: НЕ РАССТРАИВАЙТЕСЬ, Вы за меня не беспокойтесь. Джара пишет: Не, ну взяла и такую шикарную отмазку для sao-moloss придумала
Джара: колмакова татьяна пишет: Я уже просто не в состоянии это выносить ! Боюсь, что эту ношу, кроме sao-moloss никто ниасилит
Ениш: sao-moloss пишет: Кубок 2005 года, кобелей, судила Ирина Львовна Щвец Прощения прошу - действительно напутала - журнал от 2005г, а про кубок там прошлогодний, т.е. 2004г только какая разница? Самого кобеля не было ни там, ни там. Дети же наоборот были на обеих выставках.
zardak: sao-moloss пишет: что были потомки Цве Тана Абади, А вы лично к ним какое отношение имеете? Вы их родили? Вы продумали эти вязки? Гордится чужим знаете ли много ....не надо,тем более что человек ,фамилией1 которой вы постоянно аппелируете,как я поняла умер? Вам хотя бы за это не аяяй?
sao-moloss: zardak пишет: А вы лично к ним какое отношение имеете? Так самое непосредственно, живут они у меня, и дети и внуки и правнуки. zardak пишет: Вы продумали эти вязки? Естественно!
Ениш: sao-moloss пишет: Вот фото с кубка. Сука понравилась Даже больше Армана (правда сужу по фото - выставленном здесь и опубликованном в журнале)
sao-moloss: Ениш пишет: Сука понравилась Даже больше Армана (правда сужу по фото - выставленном здесь и опубликованном в журнале) Спасибо. Так я и не использовала сыновей Цве Тана Абади, есть причины. А на этой суке я и построила разведение последних лет, она шикарная производительница. А это ее однопометник, Аргабаш (Цве Тан Абади - Айсула), другие его фото http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=51
Ениш: sao-moloss пишет: Все есть в журналах НПК САО, думаю, что Байбури Шанди найдет и его фото и отчет с выставки. Если не ошибаюсь, он получил Р.САС, но точно не помню Так выставка была ранга САС? При чём здесь Кубок? Да и бог бы с ними, с выставками этими......... zardak пишет: А вы лично к ним какое отношение имеете? Вы их родили? Справедливости ради отмечу: Сука, которая на фото с Арманом - владелец Веденеева, так что отношение всё таки имеется
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Кубок 2005 года, кобелей, судила Ирина Львовна Щвец. Нет, судил Хомасуридзе. sao-moloss пишет: Все есть в журналах НПК САО, думаю, что Байбури Шанди найдет и его фото и отчет с выставки. Если не ошибаюсь, он получил Р.САС, но точно не помню. Не найдет, потому, как такие никчемные титулы, как Р.САС в этих журналах не освещались. К тому же без даты и подробностей сделать это просто невозможно! Да и не велика заслуга для кобеля РСАС получить. Смысл искать? Короче, при моем активном участии в выставка, не видела Цве Тана НИ РАЗУ! И как племенного кобеля посему его никогда НЕ РАССМАТРИВАЛА.
ирина у: колмакова татьяна пишет: цитата: sao-moloss пишет: цитата: Цве Тан Абади посещал выставки, в том числе и Кубок. Какой? sao-moloss пишет: цитата: И про этот Кубок я Вам написала, что были потомки Цве Тана Абади, а не он сам. маразм крепчал...
zardak: sao-moloss пишет: Так самое непосредственно, живут они у меня, и дети и внуки и правнуки. Так,вот уже ближе к ответам на вопросы. Живут у них вас ,это конечно здорово ...вы их получили? Лично? Ну сделайте милость(не отправляйте никуда) покажите фото собак лично вами полученных?sao-moloss пишет: Естественно! Можно конкретней?
zardak: Ениш пишет: Справедливости ради отмечу: Сука, которая на фото с Арманом - владелец Веденеева Ир,мы вроде о разведении говорим, а не о владении собакой,полученной кем-то другим. Ведь человек позиционирует себя именно как заводчик.
sao-moloss: zardak пишет: ...вы их получили? Уже отвечала на этот вопрос. zardak пишет: Можно конкретней? Смотрите в соседней ветке.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Уже отвечала на этот вопрос. sao-moloss пишет: Смотрите в соседней ветке. Как всегда. Всех опять послали.
ирина у: читаю я читаю тему,и просто обалдеваю от вежливости sao-moloss все ответы на конкретные вопросы заключаются:а не пойти ли вам все по такому-то адресу в такую-то тему,вообще-то еще в школе учат что Не Вежливо НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ ,а все время увиливать в сторону
sao-moloss: ирина у пишет: Не Вежливо НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ ,а все время увиливать в сторону Вы что хотите, что бы я и в эту тему выставила всех собак? Последуйте примеру участника форума под ником я, отсканируйте квитанцию, и невопрос. Будет польза вдвойне.
ирина у: sao-moloss пишет: Вы что хотите, что бы я и в эту тему выставила всех собак? просто чтобы вы ответили на вопросы вам заданные-не более того. про собак тоже не плохо тема есть-фото нет.
СМ: sao-moloss пишет: отсканируйте квитанцию, и невопрос. А по чем вход в кунсткамеру
ирина у: СМ пишет: А по чем вход в кунсткамеру теперь и туда отсылают?
zardak: СМ пишет: А по чем вход в кунсткамеру Товарищу по ником "Я" в три тысячи рублей обошлось
Джара: zardak пишет: Товарищу по ником "Я" в три тысячи рублей обошлось И это только за фото СМ пишет: А по чем вход в кунсткамеру Даже представить страшно
Дахмардак: sao-moloss пишет: я и не использовала сыновей Цве Тана Абади, есть причины. Какие?
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: Какие? На сук, наверное, похожи.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Как всегда. Всех опять послали. Не обращайте внимания, это уже вошло в привычку СМ пишет: А по чем вход в кунсткамеру всего то 3000 руб. Человек по-моему уже сильно устал, ответы становятся все менее внятными. Не воспринимайте серьезно, что нервы зря тратить... Она из разряда Олеговичей и Чуреков. Без таких людей жить скучно. Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Она из разряда Олеговичей и Чуреков. Без таких людей жить скучно. Не. Нормально без них жить. Нас здесь много, найдем с кем пообщаться.
леди: Алтын Таш пишет: и Чуреков. А мне Чурек нравится.
Аскор: леди , тема уже совсем ушла в сторону, но хочу Вас попросить. Покажите фото кобеля, показавшегося Вам сукой, Вашей дочери? Интересно ее мнение.
леди: Аскор пишет: Покажите фото кобеля, показавшегося Вам сукой, Вашей дочери? Интересно ее мнение. А я всему семейству показала по очереди. Все сказали - сука. А если учесть, что дочка у меня отчасти художница и глаз на пропорции намётан... А потом, Вы спорите со мной, а почему бы Вам не обратить внимание на слова другого очевидца, видевшего эту собаку на выставке? Ведь её мнение столь же однозначно, что и моё.
sao-moloss: Дахмардак пишет: Какие? Валентина, Вы с какой целью интересуетесь? Любопытство?
Ольга Воробьева: Мама дорогая!!!! Уважаемая sao-moloss !!!! Какой же бред Вы иной раз несете!!!! Тут и самый молчаливый, и самый спокойный возмутится!!!!! Вы что хотите доказать, и кому???? Занимаетесь своей там племенной работой, дык занимайтесь, как Вам нравится, но не надо напрво и налево доказывать, что Вы это делаете правильно!!!! Успокойте свои нервы собой любимой перед зеркалом, а не на породном форуме САО. ИМХО
сенька: sao-moloss пишет: Валентина, Вы с какой целью интересуетесь? Любопытство? Я тоже интересуюсь,у моей собы в предках" Афи"(Афи-Арысь например) и мне очень интересно всё про них знать, и хорошее и плохое.Можно в личку,если здесь не хотите говорить.
неСпец: ирина у пишет: в очередь!нас таких тут наберется ого-го сколько Фу! Как неинтересно и не познавательно. Расчитывала получить ссылчку и почитать , где "водятся" такие кобели, которые потом в сук "перерастают", 2 страницы перелопатила - ноль. Вопрос в воздухе повис... sao-moloss , это некрасиво Видимо, действительно, "в очередь"...
колмакова татьяна: неСпец пишет: Вопрос в воздухе повис... sao-moloss , это некрасиво А вы разве к этому ещё не привыкли ? Это её нормальное поведение - уходить от ответов.
ирина у: колмакова татьяна пишет: Это её нормальное поведение - уходить от ответов. зачем тогда тему начинать сказал А-говори и все остальное...
sao-moloss: ирина у пишет: зачем тогда тему начинать сказал А-говори и все остальное... Мы с Вами явно разговариваем на разных языках. Если Вы не обратили внимание, то это я открыла тему и задала вопрос. sao-moloss пишет: Подскажите, откуда они есть?
ирина у: sao-moloss я-то всю жизнь говорю на русском и язык он мне родной...еще уже несколько страниц жду ответа на поставленные вопросы один из них sao-moloss пишет: Что есть разные линии, где собаки формируются медленно, а есть - где кобели вроде бы кобели, а с 11 мес. становятся похожими на сук. какие линие,где есть?
sao-moloss: ирина у пишет: какие линие,где есть? Так я ответила на этот вопрос. Другое дело мой ответ Вас не устроил.
ирина у: sao-moloss пишет: Так я ответила на этот вопрос. Другое дело мой ответ Вас не устроил. поверьте уже устроит любой ответ-где глянуть клички и фото?
sao-moloss: ирина у пишет: поверьте уже устроит любой ответ-где глянуть клички и фото? Тогда читайте его еще раз! ДАЛЕЕ без комментариев. Бесполезная переписка.
Байбури Шанди: А я переживала, что в и-нет зайти не могу. А здесь то самое мочало.... Ничего не потеряла.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: А здесь то самое мочало.... Вот и клоуны начали подтягиваться! Учитесь получать породных племенных животных с устойчивой психикой.
Джара: sao-moloss , болеете?(с)
СМ: sao-moloss Вот уж действительно,от великого до смешного один шаг.
sao-moloss: СМ пишет: Вот уж действительно,от великого до смешного один шаг. Один шаг до неполнозубости у САО?
Yapa: sao-moloss пишет: Учитесь получать породных племенных животных с устойчивой психикой. Один шаг до неполнозубости у САО Ну случаи крипторхизма в Вашем разведении уже не редкость..., думаю достижение неполнозубости для Вас не проблема. Зато психика устойчива.
Ениш: sao-moloss пишет: Один шаг до неполнозубости у САО? А неполнозубость здесь каким боком? Поясните! И ещё - в теме кобелей-производителей Вы здорово донимали Г В ЭЗГИРА за отсутствие у того М3, в то же время в вашем клубе было несколько вязок с Т К Ф_ГИССАРОМ, которого за тот же грех эксперт Морозова сняла с ринга на Евразии. Ну мало у нас экспертов, которые так глубоко в пасть заглядывают, но коль уж такое было, и не где-то на регионалке, а на крупнейшей выставке страны, то, подбирая кобеля для вязок, Вы должны были об этом знать.
sao-moloss: Yapa пишет: Ну случаи крипторхизма в Вашем разведении уже не редкость..., В разведении Тверского Динамо! Ениш пишет: А неполнозубость здесь каким боком? Поясните! Имя Чауш Альмира Вам о чем то говорит? Ениш пишет: И ещё - в теме кобелей-производителей Вы здорово донимали Г В ЭЗГИРА за отсутствие у того М3, Зачем Вы передергиваете? Я писала, что понятие не имею о комплекте его зубов, а утверждала, что зубы нам отказали показать. А это разные вещи. Ениш пишет: с Т К Ф_ГИССАРОМ, которого за тот же грех эксперт Морозова сняла с ринга на Евразии. Лично видела комплект зубов во рту у этого кобеля. Но если желаете, могу Вам предоставить телефоны владельца Т.К. Ф-Гиссара 2. Нужно? Ну а Вы потом опубликуете ее ответ, а то что-то в последнее время мне приходится часто звонить то в НКП САО, то экспертам.
Ениш: sao-moloss пишет: Нужно? Не нужно. Но факт остаётся фактом - кобель был снят именно из-за отсутствия зуба и владелица этот факт на выставке не оспаривала. До этой выставки он был ЧР, после закрыл ЧК, потому, как уже упоминала - мало кому из экспертов в наши дни приходит в голову до гланд собакам в рот заглядывать. Я этот случай припомнила в этой теме потому что слишком часто приходится читать Ваши обвинения в адрес других заводчиков. Просто для равновесия. sao-moloss пишет: Имя Чауш Альмира Вам о чем то говорит? Кличку слышала, а саму собаку не видела. А чем сия сука так знаменита? Кто родители, кто дети?
Байбури Шанди: Ениш пишет: в вашем клубе было несколько вязок с Т К Ф_ГИССАРОМ, которого за тот же грех эксперт Морозова сняла с ринга на Евразии. Я присутствовала при этом. И на вопрос: "Почему сняли?" Рогинская Л.В. ответила: "На притравке выбил зуб, а я и не заметила". Как тогда может быть полный комплект? Тогда Ф-Гиссару было что-то около 2х лет.
sao-moloss: Ениш пишет: Но факт остаётся фактом - кобель был снят именно из-за отсутствия зуба и владелица этот факт на выставке не оспаривала. Да, владелица человек честный. Так и я не оспариваю, а доверяю своим глазам. Может сейчас какой-то зуб у него и выпал. Чауш-Альмира и Анчар родители помета с приставкой Лакшери. Ениш пишет: Просто для равновесия. Всегда готова к конструктивному диалогу.
Yapa: sao-moloss пишет: В разведении Тверского Динамо! Да нет, девушка в вашем. Щенка вы покупали. Вязку Вы планировали. Вот это как раз и есть ВАША племенная работа!
sao-moloss: Yapa пишет: Щенка вы покупали. Я же уже Вам писала, что с Крыловой теперь разговаривать будет соответствующая организация, на то уполномоченная!
Байбури Шанди: Yapa пишет: Щенка вы покупали. Хочу проследить последовательно: какого щенка?
dragan: sao-moloss пишет: Я же уже Вам писала, что с Крыловой теперь разговаривать будет соответствующая организация, на то уполномоченная! Ну очень улыбнуло.
Yapa: sao-moloss пишет: с Крыловой теперь разговаривать будет соответствующая организация Швондер, натуральный Швондер!!!!
Yapa: Байбури Шанди пишет: какого щенка? Надиру из Т.Д.
Байбури Шанди: Yapa пишет: Надиру из Т.Д. А это разве не сука?
zardak: dragan пишет: Ну очень улыбнуло. Ты это....поаккуратней,а то и с тобой поговорят
Байбури Шанди: zardak пишет: dragan пишет: цитата: Ну очень улыбнуло. Ты это....поаккуратней,а то и с тобой поговорят КРАСНЫМИ цитатами!!!!!!
Yapa: Байбури Шанди пишет: А это разве не сука? Сука конечно! В отчете о выставке написано: "Надира из Тверского Динамо – Оценка отлично, СС. Комментарии клуба: хорошая сука, но не нашего разведения (Тверь)."
Байбури Шанди: Yapa пишет: Сука конечно! В отчете о выставке написано: "Надира из Тверского Динамо – Оценка отлично, СС. Комментарии клуба: хорошая сука, но не нашего разведения (Тверь)." Тогда о каком крипторхизме идет речь и кому по этому поводу претензии предъявляют? Да еще с угрозами.....
Yapa: Байбури Шанди видишь ли, некоторые форумчане уверены, что крипторхизм передается от матери... к дочери.
Байбури Шанди: Yapa пишет: некоторые форумчане уверены, что крипторхизм передается от матери... к дочери. Тогда нужно наподдать тому, кто продал такую мать, от которой родилась такая дочь! Раз по женской линии, так нужно быть последовательным. Какая там "соответствующая организация" такими делишками занимается?
неСпец: Господа! Может кто-то разъяснит мне , коим образом неполнозубость и крипторхизм к кобелям в сучьем типе "привязались" ? Я (уже в 3-ий !!!!!!) раз прошу уважаемую sao-moloss поведать мне о том, где она почерпнула информацию о "кобелях, кот. в период взросления преобретают "сучий тип"". Я, может, излишне навязчива, но...очень любопытна
лёка: Не поверите,на уши весь дом поставила.... ржала как конь ,сегодня сама стала жертвой розыгрыша.Пошла алиментиков смотреть,9 штук,все ровные как сосиски,но один крупнее и костистей остальных, и голова то что надо(между нами...мамаша то ...того...мелковата...)ну так наблюдаю за детёнышем...ну лялечка...нравится ,а у меня как раз кобелька ждут,стала на грыжу проверять...грыжу не нашла. ......так же как и тот самый половой признак который по идее должен был там присутствовать....сучёнка оказалась не идейной. А тема зачатая автором как всегда ни о чём
Байбури Шанди: неСпец пишет: Я, может, излишне навязчива, но...очень любопытна Вы не одиноки. А прежние темы с участием этой дамы не читали? Тогда бы не удивлялись. Главное сказать с умным видом чужие слова, а потом торжественно удалиться. неСпец пишет: коим образом неполнозубость и крипторхизм к кобелям в сучьем типе "привязались" ? Как это коим? Как только завелся кобель в сучьем типе, первым делом нужно у него все комплекты проверить. Видимо связь есть какая-то, автор наверняка знает. Но Вам и нам этого не расскажут. Отправят куда-нибудь к первоисточникам.....
Yapa: Цепочка продаж: клуб Молосс продал суку Менгли Крыловой, Крылова повязала суку кобелем Раджой и продала из этого помета суку Надиру в клуб Молосс. Клубом Молосс от Надиры и кобеля разведения этого же клуба был получен кобель крипторх. Вечный вопрос кто виноват..? И кого соответствующая организация должна взять за жопу?
Байбури Шанди: лёка пишет: ...так же как и тот самый половой признак который по идее должен был там присутствовать....сучёнка оказалась не идейной. Браковать! Срочно! Иначе она не тех кобелей нарожает. А еще хуже "однояйцевых".
лёка: ньдааа....про яйца то я и не подумала, ,а там и неполнозубость...дисплаз..пателла...ангина...грипп....ппц...во я попала,надо сук на полнояйцость проверить..точна или кобелей на полнояичниковость... Вообще мне темы sao-moloss напоминают глухой телефон... и типа сами дураки
неСпец: Байбури Шанди пишет: А прежние темы с участием этой дамы не читали? Тогда бы не удивлялись Читала. Но удивляюсь. Я считаю, что сказал "А", говори и "Б". А пустое словоблудие читать-времени жалко. Не может же быть, что человек всякую ахинею из собственной головы берёт и трепетно до остальных доносит?
Ак-Идель: Слежу за темой внимательно. Изумляюсь тихо. И чем дальше, тем страшнее делается... Бабочки - то мои - в разведении опасны: У старшОй 2-х зубов не хватает (что делать, у ей традиция - по пятницам по роже получать ) Это значит, что должОн хоть раз однояйцевый родицца? А у младшОй - вообще резец лишний (он же запасной). Это шо же, она наверно должна это... двучленов выроживать? Мамадорохая, как страшно жить! И, кстати, причем здесь сучий тип?
еч Ван: неСпец пишет: Господа! Может кто-то разъяснит мне , коим образом неполнозубость и крипторхизм к кобелям в сучьем типе "привязались" ? На самом-то деле связь имеется. Гормональная. Но, конечно, не всякая неполнозубость и не всякий крипторхизм обусловлены нарушениями гормональной регуляции онтогенеза. Причиной может быть, например, пинок.
Ак-Идель: еч Ван, так в в качестве примера неполнозубости был приведен кобель, утративший зуб в притравке Кстати, интересно стало: а лишние зубы - это как и с чем едят? В смысле - чем обусловлено, кроме заботы матушки-природы о неразумной собачьей дщери, которая по недомыслию зубы выломать может? Откуда это вылезло и чем грозит в дальнейшем при использовании суки в разведении? Только, плиз, объясните проще для лузера
еч Ван: Ак-Идель пишет: Кстати, интересно стало: а лишние зубы - это как и с чем едят? В смысле - чем обусловлено, Абсолютно убедительных версий не слышал. Обычно, так же, как и в случае неполнозубости, связывают с нарушениями гормональной регуляции.
неСпец: Ак-Идель пишет: А у младшОй - вообще резец лишний (он же запасной). Это шо же, она наверно должна это... двучленов выроживать? Мамадорохая, как страшно жить! У нашего первого САО на верх. челюсти было 7 резцов. Если кого-то волнует, в каком типе это был кобель размещу фотки. Это был "танк"-76 в х-ке, 90 кг(не грамма жира), связываться с которым, кобели не рисковали.Это был такой ПЁС...дай Бог каждому! Привязывать нашего,уже ушедшего Батона к теме "кобели в сучьем типе" даже как-то не забавно... А лишний резец ему не драться не жить не мешал, как и нам его любить.
Байбури Шанди: Ак-Идель пишет: так в в качестве примера неполнозубости был приведен кобель, утративший зуб в притравке То, что зуб был утрачен 3 года над, в принципе не удивительно. И в притравке мог и в вольере и ты.ды..... Удивительно, что двумя годами позже: sao-moloss пишет: Лично видела комплект зубов во рту у этого кобеля. sao-moloss пишет: Так и я не оспариваю, а доверяю своим глазам. Может сейчас какой-то зуб у него и выпал. Не глаза, а лгуны какие-то.
zardak: Байбури Шанди пишет: Не глаза, а лгуны какие-то. И как человек живет....глаза - подводят, язык молотит,что не попадя, ум - течь дал .... не хорошо,смеяться над такими, нет у вас чувства сострадания
zardak: Байбури Шанди пишет: То, что зуб был утрачен 3 года над, Байбури Шанди пишет: Удивительно, что двумя годами позже Сейчас сделают звонок и тебя обязательно разоблачат в наговоре
Джара: Фсё, я не могу больше молчать zardak пишет: не хорошо,смеяться над такими, нет у вас чувства сострадания 3 юридических образования дали о себе знать zardak пишет: Сейчас сделают звонок и тебя обязательно разоблачат в наговоре А если мы ща ещё поговорим, то и нас посчитают
Алтын Таш: zardak пишет: не хорошо,смеяться над такими, нет у вас чувства сострадания Никто и не смеется Просто, мне кажется, что человеку три юридических образования, два из которых высшие, на пользу не пошли. Хватило бы одних курсов секретаря- референта, чтобы звонить в НКП и экспертам... Оксана
Алтын Таш: Джара про три образования одновременно написали.... мысли сходятся, однако Оксана
zardak: Джара пишет: 3 юридических образования дали о себе знать Алтын Таш пишет: Просто, мне кажется, что человеку три юридических образования, два из которых высшие, на пользу не пошли. Это вы все от зависти Алтын Таш пишет: мысли сходятся, однако Дописать у кого?
Байбури Шанди: zardak пишет: Сейчас сделают звонок и тебя обязательно разоблачат в наговоре Официально заявляю, что мне нет резона наговаривать на Рогинскую Л.В., вполне уважаемого мною человека. Про утраченный зуб сказала мне лично она. Потому, что меня удивила столь низкая оценка кобеля на Евразии(эксп.Морозова). Удивляет выросший позже и посчитанный известным разведенцем зуб.
Байбури Шанди: zardak пишет: Дописать у кого? Подождите, сейчас всю правду о себе узнаете. И отправят вас всех(и меня заодно) читать тему такую-то, номера такие-то, от такой-то даты.....
zardak: Байбури Шанди пишет: Удивляет выросший позже и посчитанный известным разведенцем зуб. Завидую тебе...еще не потеряла способность удивляться
Джара: zardak пишет: Это вы все от зависти Действительно...Куда уж нам то Зато мозг ясным сохранили Байбури Шанди пишет: И отправят вас всех(и меня заодно) Неее, тебя каждый раз индивидуально отправляют, так что не примазывайся
zardak: Байбури Шанди пишет: Подождите, сейчас всю правду о себе узнаете Уже..чуток ранее Байбури Шанди пишет: И отправят вас всех(и меня заодно) читать тему такую-то, Отправляли...так что терять особо нечего
zardak: Джара пишет: Неее, тебя каждый раз индивидуально отправляют, Да,да....а нас группой...все веселей будет в изгнании
Байбури Шанди: zardak пишет: не хорошо,смеяться над такими, нет у вас чувства сострадания Минуточку!!! Это кто здесь смеётся? Это -неприятность серьезная...
zardak: Байбури Шанди пишет: Минуточку!!! Это кто здесь смеётся? Мне послышался смех....неужели заразилась?
Байбури Шанди: Джара пишет: так что не примазывайся Это ты от зависти! Я- избранная. А вы -группой.
Джара: Байбури Шанди пишет: Это ты от зависти! Я- избранная. А вы -группой. Зато нам веселее будет! Представь - группа "отправленных" весёлых девушков, которая, ясное дело далеко не уйдёт
Алтын Таш: zardak пишет: Это вы все от зависти конечно от зависти, у меня- то образования такого нет zardak пишет: Дописать у кого? не, не надо, придет sao-moloss и все про нас допишет . Всю правду Оксана
Байбури Шанди: Джара пишет: Представь - группа "отправленных" весёлых девушков Представила уже. Все в касках и с косами. Картина маслом!
Джара: Байбури Шанди пишет: Представила уже. Все в касках и с косами. Картина маслом! Ты забыла - фсе блондинки Место сбора под столом
dragan: Блин, девочки... мож хватит уже? Валяюсь, ржу не могу. Это заразно. на работу решила не идти. На улице дождь и холод, а с вами так весело.
Елена Л.: От кобелей плавно перешли к блондинкам.... Флудите , однако... придет админ и всех под стол загонит!
Елена Л.: dragan пишет: На улице дождь и холод, а с вами так весело. А у нас тепло и солнышко!!!!! а тут все равно веселее
Джара: Елена Л. пишет: Флудите , однако... А что ещё остаётся делать? если фсё написаное пытацца серьёзно воспринимать, то мозг взорвётся...
dragan: zardak пишет: Ты это....поаккуратней,а то и с тобой поговорят А не страшно. Со мной считай уже поговорили. Я ж это (по секрету), почти филиал Байбури Шанди. Девки у меня Байбуревые, и дети их тоже Байбуревые.... И нравится мне это! И горжусь я девками своими! Девки КЛАСС! И очень рада, что купила их у Ирины. И считаю, что мне ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО!!! И пусть говорят что хотят (некоторые), по любому я останусь при своем мнении.
Байбури Шанди: dragan пишет: на работу решила не идти. Ну и не ходи. Отгул у тебя. У тебя сука беремчатая! Тебе можно.
ирина у: неСпец пишет: раз прошу уважаемую sao-moloss поведать мне о том, где она почерпнула информацию о "кобелях, кот. в период взросления преобретают "сучий тип"". Я, может, излишне навязчива, но...очень любопытна вы почитайте,она пишет,что ответила но лично меня ее ответ не устроил-перечила все заново где и что меня не устроило и где кто ответитл
полная версия страницы