Форум » Разведение » Кобели в сучьем типе. Ваша версия. » Ответить
Кобели в сучьем типе. Ваша версия.
sao-moloss: Кобели в сучьем типе. Ваша версия. Подскажите, откуда они есть?
леди: Аскор пишет: В стандарте на САО такого нет. .................... Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. .................... Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, ....................................... Дисквалифицирующие пороки. - кобели в сучьем типе. И мне даже любопытно, если это является дисквалифицирующим пороком, то почему заводчики говорят, что конкретного определения такого типа нет и дело вкуса как каких кобелей воспринимать? То есть стандарт "не дышло, как повернул, тк и вышло"?
Байбури Шанди: леди пишет: То есть стандарт "не дышло, как повернул, тк и вышло"? Дело в том, что с размерами и массивностью сук в нашей породе всё очень неоднозначно. Привозили на вязку моему кобелю суку в холке 85 см, кобель-80см. Нет, сука выглядела сукой, и взгляд и поведение и ты.ды. и кобель смотрелся кобелем даже рядом с ней. Здесь все в порядке. Теперь представьте новичка, который видит суку 85см, а рядом с ней кобеля 75 см. Ну не станет он разбираться кто там кто, в манере поведения, взглядах и других тонкостях. И преспокойненько обзовет кобеля сукой. Так же поступают судьи не породники. А ведь всегда одинаковым дисквалом считались как кобели в сучьем типе, так и суки в кобелином. Для САО почему-то простительно. Погоня за размерами? леди пишет: дело вкуса как каких кобелей воспринимать? Опять же кого и с кем сравнивать.
Аскор: sao-moloss пишет: В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке . леди пишет: Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, леди , для Вас - половой тип и тип сложения одно и тоже . Мне кажется нужно внимательнее относиться к терминологии, тем более когда речь идет о выбраковке. леди пишет: конкретного определения такого типа нет леди , ну нет такого типа, неужели это не понятно,поэтому и определения такого типа нет. Есть только понятие - кобель в сучьем типе, хотя и тут ничего определенного.
леди: Аскор пишет: ну нет такого типа Вы меня за дуру держите? Думаете я считаю, что сучий тип - это отдельный тип породы САО, навроде "львиного"? Аскор пишет: леди , для Вас - половой тип и тип сложения одно и тоже Это Вы за меня решили? Ну для того, чтобы было понятнее, могу оставить только значительные отклонения. Давайте попытаюсь ещё раз, на пальцах. Есть определение как должна выглядеть нормальная собака данной породы. Недостатком считаются незначительные отклонения от нормы. Серьёзными недостатками считаются значительные отклония. Читаем Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Это то, что считается в норме, или просто для красного словца написали? Кстати, массивнее - это уже к типу сложения относится. Или под каждого лёгкого кобеля можно подобрать суку помельче - и всё ок? Аскор пишет: Есть только понятие - кобель в сучьем типе, хотя и тут ничего определенного. И то, что это дисквал - это Вас не смущает? Раз нет ничего определённого, то нафига такой стандарт? И как вы, господа заводчики, умудряетесь согласно этому стандарту разведением заниматься?
леди: ИМХО. Если бы у азиатов был не только нижний предел роста, но и верхний, и с весом бы боле-мене коррелировал - до такого бы не доразводились, когда сука выглядит как здоровущий кобелина и по размеру и по морде. И уже непонятно, то ли кобель в сучьем типе, то ли сука в кобелином.
Aleks Kr: sao-moloss пишет: Так я ж пояснила свою точку зрения, что эти явления взаимосвязывающие, по моему мнению, а причина – гормональные нарушения. Оля, сука в кабелином типе, кобель в сучьем типе - это гормональное нарушение однозначно. Важно знать основную первопричину появления таких нарушений. Мое мнение, что основная причина - это генетическая мутация, происходящая в результате смешивания внутрипородных типов, скрещивания особей абсолютно не подходящих друг другу не фенотипически не генетически. Вспомним, что для САО основным способом воспроизводства всегда был тесный инбридинг плюс к этому элементы народной селекции - линейное и семейственное(что очень важно) разведение. Отсюда - резко выраженный половой деморфизм, стойко передающийся по наследству фенотип и поведенческие характеристики, которые были абсолютно взаимосвязаны между собой.(Что в настоящее время встречается у заводских САО редко). У большей части заводских САО в родословных в настоящее время не просматривается никаких линий, ни какой семейственности, как правило там много собак не имеющих друг к другу ни какого отношения, инбридинг если и есть то в основном дальний и линий не просматривается всеравно. Как аналогию в пример можно привести славянские племена ведущие общино-родовой образ жизни, это были белокурые, рослые похожие друг на друга люди. А сейчас после веком смешания кровей только единицы из нас похожи на своих пращуров. Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.
zubari: Aleks Kr пишет: Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками. Абсолютно согласна!
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками. Саша, очень доходчиво написано! Именно этот вопрос меня и интересовал – природа явления. Я тоже против создания промежуточных типов. Благодаря покупки 13-14 лет назад щенков из г. Новосибирска, мы занимались разведением внутри клуба, и инокровные собаки не требовались. Сегодня ситуация поменялась, но к сожалению, отправляя суку на вязку к инокровному кобелю, важнейшим критерием подборы пары стал не тип и психика, хотя это учитывается, но вторично, а основной маркер теперь – прозрачная родословная, или другими словами САО.
Ениш: То, что разведение по линиям и семействам - важный инструмент в разведении ЛЮБОЙ породы животных - ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения. Aleks Kr пишет: Мое мнение, что основная причина - это генетическая мутация, происходящая в результате смешивания внутрипородных типов Ну, причём здесь МУТАЦИЯ? То, о чём Вы говорите, скорее уж можно назвать явлением ГЕТЕРОЗИСА.
Aleks Kr: Ениш пишет: ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения. Всем ясно, только мало кто это делает , может продемонстрируете на примере своего разведения, будет хороший пример для других.
Ениш: Aleks Kr пишет: может продемонстрируете на примере своего разведения, будет хороший пример для других. Не продемонстрирую , потому как на ибридинг 1-2 пока не отважилась, 2-2 - в первом случае был только один щенок, во втором- щенков было достаточно, но искомый тип так и не получился. А 3-2, 2-3 , 3-3 - это половина поголовья......
Elena: Aleks Kr пишет: будет хороший пример для других может тогда Вы?
sao-moloss: Elena пишет: может тогда Вы? Елена, я могу продемонстрировать, если интересно. Только чуть попозже, сейчас не работает сайт, может ближе к вечеру.
Ениш: Aleks Kr пишет: Вспомним, что для САО основным способом воспроизводства всегда был тесный инбридинг плюс к этому элементы народной селекции - линейное и семейственное(что очень важно) разведение. sao-moloss пишет: Я тоже против создания промежуточных типов. Я чего-то не понимаю? Что все линии и семейства САО различны по типам? Одного типа с сукой инокровного кобеля уже и не найти? Горе то какое
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.
Aleks Kr: Elena click here (сообщения №5 и№14) Могу пояснить, что потомки схожие со своими предками фенотепически имеют и точно-такие же поведенческие характеристики(как и предки), но отличные друг от друга. Жаль, что у меня нет фотоматериала, что бы предъявить всю цепь. Но частично ее можно увидеть в моих темах.
Aleks Kr: Ениш пишет: Одного типа с сукой инокровного кобеля уже и не найти? Горе то какое Ну вот, а говорили: Ениш пишет: - ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения
Ениш: Aleks Kr, Вы правда не понимаете о чём я? Поясню - разведение по линиям-семействам не одно и тоже, что и разведение по типу. Инбридинг и аутобридинг - два инструмента разведения, и приоритетный выбирает селекционер для каждого конкретного случая. И если вяжутся инокровные особи, это вовсе не значит, что идёт создание промежуточных типов.
Aleks Kr: Ениш пишет: что идёт создание промежуточных типов. А разве я утверждал или говорил о промежуточных типах. Но прежде чем приливать иную кровь необходимо, что бы ваш тип был закреплен и стойко передовался, разнокровными собаками вы тип не закрепите никогда.
колмакова татьяна: Вот шикарный пример выраженности полового типа у кобеля ростом всего 65-67 см в холке. (взято из темы Тош)
Ениш: Так писала же Ениш пишет: . Инбридинг и аутобридинг - два инструмента разведения, А про промеж. типы не Вы писали, а sao-moloss, ей я собственно и отвечала.
Ениш: колмакова татьяна пишет: (взято из темы Тош) Тань, ты это не с БАПа тиснула? Я туда тоже поглядеть заходила. Собаки в той теме есть - просто супер.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, ты это не с БАПа тиснула? Я туда тоже поглядеть заходила. Собаки в той теме есть - просто супер. Нет, отсюда. Хотя и на БАПе тоже смотрела !
Elena: Aleks Kr спасибо, посмотрела конечно хотелось бы всю цепочку
Ениш: Elena пишет: Aleks Kr спасибо, От меня тоже - спасибо. Наглядно в картинках линейное разведение. Правда от темы мы уклонились, а тема то о сукоподобных кобелях и в придачу - о кобелеподобных суках. И о корреляции между ними. Вот такие примеры в картинках кто-нибудь поставит?
Алтын Таш: Я не в теме, но стало интересно. Тут писали, что где-то эта тема уже обсуждалась (кобели в суч. и суки в коб . типах) если можно ссылку киньте или фото подобных экземпляров... Не приходилось видеть кобелей в откровенно сучьем типе, сук видела, но немного. Где взять пример кобеля в сучьем типе? Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Где взять пример кобеля в сучьем типе? У хозяйки темы спросите. У неё есть. Только показывать она не хочет.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: У хозяйки темы спросите. от нее невозможно добиться потому как : Байбури Шанди пишет: Только показывать она не хочет.
леди: Алтын Таш пишет: Где взять пример кобеля в сучьем типе? Ну например такой пойдёт? Это конечно юниор, но он резко выделялся на фоне остальных юников. Не размерами.
Аскор: леди пишет: Ну например такой пойдёт? Осанка и формат кобелинные , может быть кому-то покажется плосковата грудь, а так в целом - кобель.
полная версия страницы