Форум » Разведение » Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов (продолжение) » Ответить
Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов (продолжение)
Samuray-ka: Внимание, сенсация! Новейшее слово в отечественной кинологии! Открыты новые разновидности азиатов. Мир азиатчиков в шоке
Дыня: sao-moloss
sao-moloss: Кстати, Алтын Таш, нужно будет позвонить Галине Ивановне Орловой и спросить, почему же она для работы с линии Акташа из всех его потомков выбрала Цве Тана Абади?! Или Вы, может, сами у нее поинтересуетесь?
sao-moloss: Дыня, знаю, что хотите сказать мне, но что ж поделаешь, если у всех потомки Акташа?! Надо, кстати, попросить Лили Николаевну Дядичкину (владельца Акташа) в темку заглянуть.
Алтын Таш: sao-moloss пишет: нужно будет позвонить Галине Ивановне Орловой и спросить, почему же она для работы с линии Акташа из всех его потомков выбрала Цве Тана Абади Впервые слышу, чтобы она использовала Цве Тана, а если и использовала, то это ее личный приоритет. Но Вы позвоните сами, поинтересуйтесь. sao-moloss пишет: Или Вы, может, сами у нее поинтересуетесь? А если МНЕ будет НУЖНО, то я обязательно у нее поинтересуюсь ЛИЧНО. НО МНЕ НЕ НУЖНО Спасибо, что уделили мне минутку внимания. sao-moloss пишет: Надо, кстати, попросить Лили Николаевну Дядичкину (владельца Акташа) в темку заглянуть. И не забудьте позвонить еще Орловой Г.И. Смех, сквозь слезы, да и только Оксана
zardak: Алтын Таш Оксан,такое впечатление,что вам передали эстафетную палочку от Ирины Байбури
zardak: sao-moloss пишет: , нужно будет позвонить Галине Ивановне Орловой sao-moloss пишет: кстати, попросить Лили Николаевну Дядичкину (владельца Акташа) в темку заглянуть Везде позвоню,всем сообщу...прям колокол ,а не девушка
Алтын Таш: zardak пишет: Оксан,такое впечатление,что вам передали эстафетную палочку от Ирины Байбури Только сейчас почитала закрывшуюся тему Точно эстафетная палочка Это невозможно воспринимать серьезно... Оксана
Ениш: Прошерстила вроде все странички темы, упущенные мной. Не могу найти - фото или ссылку на фото Цве Тан Абади. Очень хочется глянуть. При жизни кобель на крупных выставках не засвечивался, на местных клубных - я не была. Интересен предмет обсуждения. Киньте ссылочку
zardak: Алтын Таш пишет: Это невозможно воспринимать серьезно... Работайте над собой...должно получиться
Байбури Шанди: Ениш пишет: фото или ссылку на фото Цве Тан Абади. Очень хочется глянуть. Глянь в теме про "суковатых" кобелей.
ДархаН: Господа,Вам столько материала интересного выложили,а Вы корчитесь.Если считаете,что есть ошибки,учитесь на них,анализируйте.А мне очень понравились собаки,многих вживую видела.И суки от кобелей уж точно из-далека отличаются.Ну а характеры,извините,у всех разные.Делайте скидку,дело важнее.
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Глянь в теме про "суковатых" кобелей. Ирина,ну зачем же вы напраслину то гоните,,,суковатый,,кобель там даже рядом не стоял?
Дахмардак: ДархаН пишет: Вам столько материала интересного выложили ДархаН пишет: .Делайте скидку,дело важнее. Не могу больше, скидки все давно кончились. В раздел "разведения" уже заходить становится не в удовольствие...столько инфы-с трудом прочитываемой -справиться нет сил
Байбури Шанди: ДархаН Вот видите. На мой взгляд не только стоял... Пришли к тому, с чего и начинали. Всё-дело вкуса. Прочти ли Вы тот материал, что я вам набросала? Пришли ли уже к какому-то выводу? ЧТО этой даме от меня нужно?
Байбури Шанди: Небольшое дополнение для полноты картины: Бадни Азаат Авчы, от которого получено столь видное потомство принадлежит непосредственно sao-moloss. Потомки его остались в закрывшейся теме стр.8 пост 9437(не поленитесь заглянуть) sao-moloss пишет цитата:"Сука Етарли Койкон, однопометница Елдаша Шан-Шохрата (Ултын Улы Ит -Чарс из Ожигово Ерга) была побязана с Бадни Изаатом Авчы в инбридинге на Алтын Улы Ита, в целом пометом довольна, но из разведения исключена сука за беднокостность." Всего проблем то. Одна сука из разведения исключена за беднокостность......
Джара: Вот я прям борюсь с собой С одной стороны, выросла в интеллигентной семье и меня всегда учили, что "особенных" людей обижать нельзя...но с другой - руки то пофлудить тянуцца
ДархаН: Ирина,я не делаю поспешных выводов.Анализ-дело долгое!!!Очень прошу не использовать меня в ваших перепитиях!! Я в первую очередь член клуба ,,САО Молосс,, и очень неприятно читать в обвинительной форме многие посты.И не важно от кого они исходят.Хочется конструктивного диалога.В клуб,я можно сказать,с улицы пришла.И считайте,что я сторонний наблюдатель.Но за людей клуба и собак очень переживаю.А когда решался вопрос о вязке моей суки,мы очень долго спорили,и я много что отвергла.А там посмотрим,ошиблась или нет.По крайней мере,кобеля(щенка еще покупали) мне нашла Ольга,из разведения Молоссы из Азии в Белоруссии.И пока я очень довольна.У меня нет сомнений в интуиции пр.клуба.Хотя перед покупкой кобеля,тоже много что мы с мужем отвергли.Время рассудит всех!!!
колмакова татьяна: ДархаН Побольше бы таких разумных людей в клубе Молосс ! А то они уже там наваяли - век не разгребёшь.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Очень прошу не использовать меня в ваших перепитиях!! Ни в коем случае. Это Вы спросили о первопричинах. Я предоставила материал. ДархаН пишет: Я в первую очередь член клуба ,,Молосс,, Это я упомянула в самом начале. Для чего было меня расспрашивать? Вы не можете быть объективны. ДархаН пишет: кобеля мне нашла Ольга,из разведения Молосс в Белоруссии.И пока я очень довольна. Это кто? Щенки уже родились?
Ениш: ДархаН пишет: кобеля(щенка еще покупали) мне нашла Ольга,из разведения Молосс в Белоруссии. А что за разведение клуба МОЛОСС в Белоруссии?
Aleks Kr: ДархаН пишет: По крайней мере,кобеля(щенка еще покупали) мне нашла Ольга,из разведения Молосс в Белоруссии. Я так понимаю, речь идет о нашем щенке, питомник - "Молоссы из Азии"г. Гомель, Беларусь.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Глянь в теме про "суковатых" кобелей. Посмотрела, а ещё его фотки есть? Эта - либо неудачная, либо - уж не знаю как и сказать Короче - не понравился , ЕР ЖАН РАКШЕ памятник надо поставить, что от вязки с подобным получился АРМАН.
zubari: Ениш пишет: А что за разведение клуба МОЛОСС в Белоруссии? Aleks Kr пишет: речь идет о нашем щенке, питомник - "Молоссы из Азии"г. Гомель, Беларусь. Ну вы же не филиал клуба, разве можно тогда так присваивать вашу работу ?
Ениш: Aleks Kr пишет: Я так понимаю, речь идет о нашем щенке, питомник - "Молоссы из Азии"г. Гомель, Беларусь Я то поняла, про какого щеночка разговор, не поняла, почему от Вашего питомника откололось пол названия
Балтек Гайрат: zubari Ениш Ну чего пристали? Слово МОЛОС есть? Есть! Для некоторых людей этого вполне достаточно.
Aleks Kr: Ениш пишет: почему от Вашего питомника откололось пол названия Я думаю Татьяна просто сделала опечатку.
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Это кто? Щенки уже родились? Нет,сука только повязана как 3 недели.А щенка -кобеля мы покупали в августе в Белоруссии под нашу суку с учетом ее слабых мест и для вязок во второй группе черных собак .Щенок от Зомби (Заводчик Крупский Александр,по линии разведения Т.Рабышко) Байбури Шанди пишет: Вы не можете быть объективны. Ну это вы зря,конечно.Для этого мужа держу в неведении,кто что от кого и зачем,фото даю посмотреть (а на выставках он просто снимает на камеру)и слушаю,что скажет!!!!
zubari: ДархаН пишет: .Щенок от Зомби А у вас нет тут своей странички? Очень интересно было бы посмотреть.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: В клуб,я можно сказать,с улицы пришла.И считайте,что я сторонний наблюдатель. Открою небольшую тайну. Купив там собаку Вы не обязаны быть членом именно этого клуба. И вообще состоять в клубе. Особенно с кобелем. Купили-он абсолютно ВАШ! Хоть маринуйте! И это никак не ограничит его племенное использование, если он будет того достоин. А вот, если хотите заняться разведением, использую СВОЮ собственную суку, можете вступить в любой клуб. Для того, чтобы оформить вязку и щенки были с документами. И консультацию там дадут и с подбором пары помогут ничуть не хуже, чем в "молоссе". И НИКОМУ не будете должны и обязаны. Только сейчас на вскидку могу предложить три приличных клуба с очень сильной секцией азиатов. Вам они будут вполне удобны. Подумайте, времена пионерких песен под барабан давно прошли.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Для этого мужа держу в неведении,кто что от кого и зачем,фото даю посмотреть И что муж?
Байбури Шанди: ДархаН пишет: щенка -кобеля мы покупали в августе в Белоруссии под нашу суку с учетом ее слабых мест и для вязок во второй группе черных собак Какой суке? Палевой? И что такое вторая группа черных собак?
zubari: Байбури Шанди пишет: И что такое вторая группа черных собак? Это для вязок собак клуба Молосс. Там рассказывалось про эту самую группу.
Байбури Шанди: zubari пишет: Там рассказывалось про эту самую группу. Это не та ли группа Хирса, состоящая из собак, не имеющих с ним никакого родства? Тогда знаю.
ДархаН: zubari пишет: Ну вы же не филиал клуба, разве можно тогда так присваивать вашу работу ? Нет,никто не присваивает,я исправила и уточнила.А планирует вязки,ищет подходящих щенков в клуб при необходимости все-таки председатель клуба,и ответственность несет в том числе.Вы ведь только за своих,а она и за чужих думает.Хотя в больших питомниках,тоже такой подход наверняка.
Aleks Kr: А вообще, впечатление от темы неприятное. Непонятно, откуда у любителей животных(а значит людей добрых) столько желчи. В библии сказано-" кто без греха, тот пусть первый кинет камень", а тут целый камнепад. Наверное, все святые. Похоже на ситуацию как в киноф-ме "Чучело". Вот такое впечатление. Если возможно, всем сторонам лучше бы было прекратить это все.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: ищет подходящих щенков в клуб Так Вы щенка не себе покупали? Вызывает уважение. Может и правда, настанут светлые дни и для этого клуба и для этого руководителя. В чем я, лично, все-таки сомневаюсь.
zubari: ДархаН пишет: Вы ведь только за своих,а она и за чужих думает.Хотя в больших питомниках,тоже такой подход наверняка. Вообще-то,если вы про меня конкретно,то я ещё секцию САО при клубе веду. ДархаН пишет: никто не присваивает,я исправила
Байбури Шанди: Aleks Kr пишет: Если возможно, всем сторонам лучше бы было прекратить это все. А чего так долго терпели? Можно было и раньше прекратить. А смысл? До нового обострения?
sao-moloss: Aleks Kr пишет: Если возможно, всем сторонам лучше бы было прекратить это все. Саша, я с Вами согласна, но я обещала выставить фото одному из участников, поэтому его и сдержала. Спор не о чем. В споре должна рождаться истина, а здесь получается, слышишь стабильную фразу, что все плохо, а что конкретно – это большой секрет. Разговор совершенно бесполезный и неконструктивный.
колмакова татьяна: ДархаН Бегите Вы из этого Молосса, неужели Вы не видите, что там творится ? Вы хотите в ЭТОМ участвовать ? Доверять человеку , ответственному за разведение, у которого в голове - каша ? Который с завидным постоянством несёт бессвязную чушь ?! Три юридических образования ещё не повод заниматься разведением. А результаты мы все тут видали ! Такого количества недостатков и пороков у собак, по-моему, больше нет нигде. ДархаН Если Вы разумный человек - у Вас со временем откроются глаза, но может быть катастрофически поздно.
ДархаН: Aleks Kr пишет: А вообще, впечатление от темы неприятное. Непонятно, откуда у любителей животных(а значит людей добрых) столько желчи. В библии сказано-" кто без греха, тот пусть первый кинет камень", а тут целый камнепад. Наверное, все святые. Похоже на ситуацию как в киноф-ме "Чучело". Вот такое впечатление. Если возможно, всем сторонам лучше бы было прекратить это все. Я честно давно пытаюсь перевести в конструктивное русло всеми фибрами!!!
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: В споре должна рождаться истина, а здесь получается, слышишь стабильную фразу, что все плохо, а что конкретно – это большой секрет. Разговор совершенно бесполезный и неконструктивный. Вам уже миллион раз и все по очереди сказали - ЧТО у Ваших собак плохо, но Вы не видите и не слышите. Потому что Вам не выгодно. Страшно признаться в таком количестве ошибок, и осознать, что Вы - бездарный ответственный за разведение. Или за Вами по каждой теме нужно таскаться и после каждого Вашего "умного" поста, где Вы всех подряд учите жизни, - выставлять регулярно фото безногих собак Вашего разведения и Вашего клуба, где именно Вы - ответственный за разведение ?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: слышишь стабильную фразу, что все плохо, а что конкретно – это большой секрет Ничего не плохо! Положение в породе стабильное. "Суковатые" кобели были есть и будут. И приятно, что все кобели, что в тему, сконцетрировались все теперь знают где. Так что, жизнь продолжается.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Я честно давно пытаюсь перевести в конструктивное русло всеми фибрами!!! Не получится, потому что sao-moloss настроила против себя большинство форумчан. Умудрилась облить грязью многих заводчиков, делом доказавших свою состоятельность, приплетала какие-то "факты" , которых и в природе-то нет, обвинила многих в выдуманных ею же грехах, приписала по собственному желанию людям то, чего и не было никогда - да многое ещё можно перечислить ! А в своём глазу бревна не видит, не то, что незначительных ошибок. Мне уже лично этот бред сильно-сильно надоел, но этот фонтан даже общими усилиями заткнуть не получается.
ДархаН: zubari пишет: А у вас нет тут своей странички? Очень интересно было бы посмотреть. Инет дачный ,только настроили от вирусни.Но сделаю,попозже.А сука моя в теме ,,Невеста на выдане!,,.Фоток там мало и не очень информативны,наверно.А кобель в теме Предлагаю для племенного исполь.Зомби,в теме ,,Любимчики,, и еще не помню ,надо посмотреть.
zubari: ДархаН Спасибо.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: А сука моя в теме ,,Невеста на выдане!,, Палевая сука. Помню. Так это для неё приобретен щенок от Зомби?
zardak: Aleks Kr пишет: А вообще, впечатление от темы неприятное. Только от этой? А вы еще попробуйте почитать тему,где на вязки предлагается Б.Ш. Женгиз, как вы думаете приятно владельцу кобеля? Aleks Kr пишет: Наверное, все святые. Не святые...вы знаете мне например было глубоко фиолетово до разведения в клубе sao-moloss ,но почитав все что пишет руководитель по разведению(или как там должность называется), ее отношение к другому разведению,совершенно посторонних ей людей, просто ужасаешься,насколько человек может быть пакостным в словах и выражениях. Вот если сможете,то объясните, чем ее так обеспокоило разведение Б.Ш., Колмаковой, пит.Эшх? Зачем совать свой нос куда не просят? Щелкнули по нему и правильно,мож не повадно будет. Когда у разведенца все в порядке,то и собаки есть,которыми можно гордиться,а так обычное "разоблачение" всех и вся,кроме себя самой. Просили показать собак,которыми можно гордиться,назвать выставки с их участием и победами,где это все? Кроме называния кличек знаменитых собак,к получению которых данный клуб не имеет никакого отношения или как минимум ,человек,который все это пишет,стараясь присвоить себе заслуги других людей. У вас лично есть чем гордится и все это видят , ваше разведение может являться примером,однако вы так себя не ведете. Почитайте сколько людей возмущены поведением разведенца sao-moloss или вы считаете,что все вокруг злобные камнекидатели,а только она белая и пушистая? Для чего ей тогда вступать в диалоги с теми,кто не достоин? Мы уж сами в своем г...повозимся, без подсказок с "выше"
ДархаН: Байбури,Да,но я посмотрю,что получиться в первом помете,первая вязка.Не хочу далеко загадывать,ТТТ.
sao-moloss: zardak пишет: Вот если сможете,то объясните, чем ее так обеспокоило разведение Б.Ш., Колмаковой, пит.Эшх? Так вот, что Вас так сильно волнует?! zardak пишет: Для чего ей тогда вступать в диалоги с теми,кто не достоин? Так и продолжайте, в чем проблема? Вот и выяснили причину, оказывается это я Вам не нравлясь, а не разведение клуба. Вам стоит обернуться назад и посмотреть сколько имен Вы втоптали в грязь. А результата так и не добились. Раздел называется разведение. Если, что то хочется сказать конкретное, так и говорите, что мог мне такая то собака не понравилась, потому как у нее такие то проблемы. Ну, не мне Вас учить.
zubari: sao-moloss пишет: Вам стоит обернуться назад и посмотреть сколько имен Вы втоптали в грязь. А результата так и не добились. Я уверена,что это вы сейчас сами с собой разговаривали.
zardak: sao-moloss Так ,уважаемая, во первых насколько вы заметили я не к вам обращалась, или вы сомневаетесь,что Aleks Kr хватит словарного лескикона ответить самому? sao-moloss пишет: сколько имен Вы втоптали в грязь Во вторых прошу конкретно назвать имена тех ,кого лично я куда то втаптывала . sao-moloss пишет: Если, что то хочется сказать конкретное, так и говорите, что мог мне такая то собака не понравилась, Зачем? Кто вам давал право охаивать чужое разведение? Еще раз повторю,если сразу не доходит, можно принять критику от человека,который что-то добился и кому есть ,что показать. Какими собаками СВОЕГО разведения вы можете похвалиться? Результаты? Ссылку на вашу выставку посмотрела очень внимательно,такм точно гордиться нечем ,тем собакам и их владельцам надо только сочувствовать.sao-moloss пишет: Ну, не мне Вас учить. Ну почему же? Я с огромным удовольствием учусь у всех, было бы чему, и совершенно не стыжусь спросить или посоветоваться.
sao-moloss: zardak пишет: Кто вам давал право охаивать чужое разведение? zardak пишет: Какими собаками СВОЕГО разведения вы можете похвалиться? Результаты? Какое чужое? Все что я выставила в этой теме по просьбе я, это и есть мое разведение. Я не поняла, по Вашему, оно чье? И все-таки очень хочется услышать конкретику.
zardak: sao-moloss пишет: Я не поняла, по Вашему, оно чье? Так я именно вас об этом спрашиваю sao-moloss пишет: И все-таки очень хочется услышать конкретику. Конкретику чего? Мнение о собаках,которых вы показали?
sao-moloss: zardak пишет: Конкретику чего? Что Вас так взволновало в разведении клуба? Позиция лишь тогда субъективна, когда аргументирована.
Байбури Шанди: Приедут наши с мира, а тут такое.....В библиотеку ходить не нужно. Зачитаешься!
Джара: sao-moloss пишет: Что Вас так взволновало в разведении клуба? Позиция лишь тогда субъективна, когда аргументирована. Интересно, сколько вообще мнений должно быть высказано, чтобы Вы их читать стали?
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Вот и выяснили причину, оказывается это я Вам не нравлясь, а не разведение клуба. Вам стоит обернуться назад и посмотреть сколько имен Вы втоптали в грязь. А результата так и не добились. Раздел называется разведение. Если, что то хочется сказать конкретное, так и говорите, что мог мне такая то собака не понравилась, потому как у нее такие то проблемы. Ну, не мне Вас учить. Много чести, чтобы Вы лично кому-то нравились или не нравились. Мы судим о Вас по Вашей работе и Вашим здесь высказываниям. А лично Вас мы и в глаза никогда не видали, и Ира в том числе, и дай Бог, не придётся свидеться. Вы перешли уже всяческие границы, от Вас как от машины с навозом - в разные стороны летят ошмётки. В порядочных людей. Ира ни разу не замешана ни в каком скандале здесь на форуме, никого не обманула, и уж никак никого в грязь не втаптывала ! Она очень сдержанный человек и надо ещё сильно постараться, чтобы вывести её из себя, так у Вас это получилось. А конкретики в других Ваших темах предостаточно, читайте и наслаждайтесь. А то я не поленюсь и лично тему про Вас и Ваше разведение открою - с разбором каждой собаки буквально по косточкам.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: А лично Вас мы и в глаза никогда не видали, и Ира в том числе, Уточни, какая Ира. Потому, как я видела, знакома и очень мне эта лживая дама не нравится. Как, впрочем и её позиция и её разведение.
sao-moloss: колмакова татьяна пишет: А конкретики в других Ваших темах предостаточно, читайте и наслаждайтесь. Тогда какой смысл в диалоге в этой теме? Пока кроме возмущений больше ни чего не услышала.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: я не поленюсь и лично тему про Вас и Ваше разведение открою - с разбором каждой собаки буквально по косточкам. Личная тема есть(только разведения она не касается), исключительно о самой г-же Виденеевой. Можешь оставить там отзыв.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Пока кроме возмущений больше ни чего не услышала. Это не оттого, что ничего не говорят. Это оттого, что уши заложило.
zardak: sao-moloss пишет: Что Вас так взволновало в разведении клуба? Вы не внимательно читаете zardak пишет: мне например было глубоко фиолетово до разведения в клубе sao-moloss ,но почитав все что пишет руководитель по разведению(или как там должность называется), ее отношение к другому разведению,совершенно посторонних ей людей, п Причем тут разведение ? Оно меня как раз меньше всего волнует, собак оного не имею,приобретать не собираюсь, чего лишний раз волноваться? Если вы успели заметить я его практически не касалась,ровно до тех пор как вы начали поливание разведения Б.Ш.
sao-moloss: zardak пишет: Причем тут разведение ? Так тема про разведение клуба? Про собак?
zardak: sao-moloss пишет: Так тема про разведение клуба? Вы запамятовали, тема начиналась не о вашем разведении а о Samuray-ka пишет: : Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов ( sao-moloss пишет: Про собак? Начало да,а дальше?
zardak: колмакова татьяна Байбури Шанди пишет: Уточни, какая Ира. Я Байбури Шанди пишет: Потому, как я видела, знакома Не знаю,кому больше повезло
Байбури Шанди: zardak пишет: Не знаю,кому больше повезло Я знаю. И завидую.
Yapa: Байбури Шанди и другие уважаемые заводчики! Пора завязывать с этим никуда не ведущим общением. Общаться нужно с равными. Девочке просто в руки попалась головоломка для которой нужна голова, опыт и интуиция. Пока у нее ничего из названного не выросло. Ей бы молчать и слушать, слушать и молчать... Пусть тешет свою ограниченность, пока ее члены смотрят ей в рот. Но ведь и они ходят на выставки и видят разницу в поголовье. Доверие надо оправдывать. С такими девочками бороться можно только игнором, к чему вас всех и призываю!
Байбури Шанди: Yapa ВСЁ! Сейчас тебя начнут цитировать!
Байбури Шанди: Yapa Я уже призывала. Вот, еле отыскала цитату: "Дамы! Все кроме sao-moloss .... Не много ли внимания уделено этому клубу и его разведению? На мой взгляд, так вполне достаточно. Несоизмеримо больше, чем он этого заслуживает. Может, пусть уже сама с собой беседует? С отчета по выставке, никаким боком не связанной с этим клубом, съехали на обсуждение его разведения. Не много ли чести? sao-moloss Хамовато, некомпетентно, безграмотно, наконец......Купите уже, наконец, словарь что ли......"
Yapa: Игнор однозначно!!!!
zardak: Байбури Шанди ,Yapa Поддерживаю
Алтын Таш:
Аскор: колмакова татьяна пишет: Не получится, потому что sao-moloss настроила против себя большинство форумчан. Умудрилась облить грязью многих заводчиков, делом доказавших свою состоятельность, приплетала какие-то "факты" , которых и в природе-то нет, обвинила многих в выдуманных ею же грехах, приписала по собственному желанию людям то, чего и не было никогда - да многое ещё можно перечислить ! zardak пишет: сколько людей возмущены поведением разведенца sao-moloss Так и говорите о поведении, а не о разведении. Если показанные на фото собаки не похожи на собак Москвы и ее окрестностей это вовсе не значит , что они плохи или вне породы. Вот у нас таких собак много, но и они наверное вам не понраву. Видимо поэтому по разному видим кобелей и сук. Очевидно, что разведение не конек автора темы, но это не причина называть белое черным и наоборот Будте профессионалами, отделяйте отношение к собаке от отношения к ее владельцу или разведенцу.
Дыня: Аскор Всяко поддерживаю!
Ениш: Аскор пишет: Вот у нас таких собак много, но и они наверное вам не понраву. Видимо поэтому по разному видим кобелей и сук Поясните,пожалуйста - где это у вас? С собаками лично Вашего питомника люди, бывающие на выставках хорошо знакомы. Как то уж очень они отличаются от собак клуба Молосс. Так что не поняла, каких именно Вы имели в виду.
Аскор: Ениш пишет: Поясните,пожалуйста - где это у вас? За Уральским хребтом.
mihko: Байбури Шанди пишет: ВСЁ! Сейчас тебя начнут цитировать! Не могу сдержаться. Yapa пишет: члены смотрят ей в рот Только смотрят?
Ениш: Аскор пишет: За Уральским хребтом. То есть - не у Вас лично? Тогда зачем такое высказывание Аскор пишет: на фото собаки не похожи на собак Москвы и ее окрестностей В Москве и окрестностях собаки тоже разные .
zardak: Аскор пишет: За Уральским хребтом. Далече
zardak: Аскор пишет: Вот у нас таких собак много, но и они наверное вам не понраву. Вы знаете бывали мы у вас и в питомниках и на выставках,видели совсем других собак....
sao-moloss: mihko пишет: Только смотрят? Пошляк!
Аскор: zardak , регион довольно большой - Челябинском и Магнитогорском не ограничивается. Там и разведение построено на других собаках. В Тюменской и Свердловской области такие, как на представленных фото, собаки есть. Ениш пишет: Как то уж очень они отличаются от собак клуба Молосс. Ениш , Вы об недостатках анатомии или типе этих собак. Я про недостатки воздержусь по таким фото, да и тема не об этом.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Вы об недостатках анатомии или типе этих собак. Анатомия подобная и тип встречаются по Москве многократно. Мы тут всё к купе рассматриваем. Вашим собакам такого не желаю.
sao-moloss: Аскор пишет: Вы об недостатках анатомии или типе этих собак. Я про недостатки воздержусь по таким фото, да и тема не об этом. Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение о недостатках. А фото нормальные, отображают действительность, единственное основное поголовье, представленное на фото не старше 1-1,5 г.г. Хотя сразу скажу, что не все собаки мне сомой нравятся, но я представила всех собак клуба, фото которых у меня есть.
Ениш: Аскор пишет: , Вы об недостатках анатомии или типе этих собак Я о типе, про анатомию уже так много писалось, больше не хочется.
sao-moloss: Аскор пишет: Будте профессионалами, отделяйте отношение к собаке от отношения к ее владельцу или разведенцу. Вот фото моей собаки (я же и заводчик) - 2 года и 4 мес., которую я считаю породной, а ею голову очень породной. Ее недостатки, если не сочтете за труд, можно огласить. Другие ее фото http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=13
ДархаН: Аскор пишет: Так и говорите о поведении, а не о разведении. Если показанные на фото собаки не похожи на собак Москвы и ее окрестностей это вовсе не значит , что они плохи или вне породы Киньте ссылочку,посмотреть на собак Челябинских и Свердловских для сравнения,если возможно.
Аскор: sao-moloss пишет: Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение о недостатках. Как бы Вы этого не хотели, я об этом не буду говорить. Думаю, что у Вас есть собаки с которыми можно заняться разведением. Более того, можно достичь результатов уже в ближайшие 2-3 года. Для этого нужно: 1) забыть все, что планировал предидущий руководитель клуба; 2) отказаться от линейного (у Вас его и не было) разведения и инбридингов; 3) использовать в разведении только лучших кобелей (не зависимо от членства в вашем клубе); 4) индивидуальный подбор кобелей к сукам, которых планируете использовать в разведении; 5) выставлять собак на выставках других клубов.
ирина у: sao-moloss приятная голова у суки по фото в профиль с вашего сайта чем-то напомнила питерского Алтая,может губой,обрезом ее пока никак не разберусь
леди: sao-moloss, сука приличная, хотя и не без недостатков. Но мне гораздо интереснее вот этот кобель Он учавствует в разведении?
Дыня: Аскор РЕСПЕКТИЩЕ!!!НЕ в бровь,а В глаз!
Байбури Шанди: леди пишет: мне гораздо интереснее вот этот кобель Это откуда же такой красавец?!
Аскор: sao-moloss пишет: Ее недостатки, если не сочтете за труд, можно огласить. Зачем? Если Вы считаете sao-moloss пишет: которую я считаю породной, а ею голову очень породной. этого уже достаточно, чтобы использовать ее в разведении ( мне такая голова кажется несколько грубоватой ). Осталось совсем немного - найти кобеля .
леди: Байбури Шанди пишет: Это откуда же такой красавец?! С сайта.
sao-moloss: леди пишет: Он учавствует в разведении? Нет, на фото ему два года, у меня он есть на видео в возрасте 4, 5 лет - очень красивый. Владелец не хочет его развязывать. Этот мальчик и есть результат работы - накопление кровей и инбридинг на Афи. И именно его из этого помета Любовь Ивановна и планировала оставить на питомнике, из за его характера. В 4 мес он был продан нашему другу.
леди: sao-moloss пишет: Владелец не хочет его развязывать.Правильный владелец. sao-moloss пишет: Этот мальчик и есть результат работы - накопление кровей и инбридинг на Афи.А окрас Вас не смущает?
ирина у: леди пишет: Он учавствует в разведении? в разведении кого?
sao-moloss: Аскор пишет: этого уже достаточно, чтобы использовать ее в разведении ( мне такая голова кажется несколько грубоватой ). Осталось совсем немного - найти кобеля Может фото такое, я же дала ссылку на другие ее фото. На фото 4 года. Сука без признаков кобелиности.
Байбури Шанди: ирина у пишет: в разведении кого? Какой нибудь четвертой подгруппы третьей группы всем известного клуба.
Аскор: sao-moloss пишет: Сука без признаков кобелиности. И я не об этом. Не нравится борозда по черепу.
zardak: леди пишет: Он учавствует в разведении? Меня бы окрас насторожил
ирина у: Байбури Шанди пишет: Какой нибудь четвертой подгруппы третьей группы всем известного клуба а...ну тогда ладно...
ирина у: zardak пишет: Меня бы окрас насторожил и не только...еще смущает постав передних лап,выход шеи и вообще много чего,хотя может это оптический обман фотография вещь такая...
sao-moloss: Аскор пишет: И я не об этом. Не нравится борозда по черепу. Этот маркер присущ типу Акташа, и его потомкам, а так же потомкам Бури-Боссара. И это все? На Ваш пост N: 642 отвечу позже, сейчас нет времени, ребенок заболел.
zardak: ирина у пишет: .еще смущает постав передних лап,выход шеи и вообще много чего, Сейчас вас закидают тапками,что судите по фото... я остерегаюсь ирина у пишет: фотография вещь такая...
Дыня: ГОСПОДА,а окрас Афи-Арысь никого не смущает??А окрас матери её-Зухры(Ч.СССР)никого не смущает?? Опять же,ДИКО ИЗВИНЯЮСС..
Аскор: sao-moloss пишет: Этот маркер А зачем Вам такой маркер ? Избавляйтесь.
zardak: Дыня пишет: ГОСПОДА,а окрас Афи-Арысь никого не смущает??А окрас матери её-Зухры(Ч.СССР)никого не смущает?? Спокойнее...... возможно и смутил бы,если б увидела Дыня пишет: Опять же,ДИКО ИЗВИНЯЮСС.. Не надо извиняться...надо уметь разговаривать без восклицательных знаков
ирина у: Дыня пишет: ГОСПОДА,а окрас Афи-Арысь никого не смущает??А окрас матери её-Зухры(Ч.СССР)никого не смущает?? а здесь все в комплексе смущает
ирина у: zardak виртуально оно не больно,пусть кидают
леди: Дыня пишет: ГОСПОДА,а окрас Афи-Арысь никого не смущает?? А что должно смущать в её окрасе? Я конечно не Романенкова, но на фото у неё вроде чёрно-подпалый, а у этого кобеля чепрак.
леди: Какой окрас у Зухры по чб фото я не определю, но на чепрак вроде не похоже
ирина у: леди пишет: А что должно смущать в её окрасе? а меня смущает строение крупа-не видно все сливается на фото...
леди: ирина у, это старые собаки. Даже если у них и была куча недостатков - вроде как заводское разведение на то и направлено, чтобы от недостатков породу избавить, а своеобразия при этом не потярять.
zubari: леди пишет: но на чепрак вроде не похожеТочно не чепрак. Кто-то тут на форуме,кто видел её вживую описывал её окрас. Был уже спор на эту тему.
Дыня: zardak Спасибо за исчерпывающий ответ.Учту все Ваши пожелания. Мы к Вам за советом,а Вы нас -за реланиумом... пойду...
леди: леди пишет: на фото у неё вроде чёрно-подпалый Полистала - в родухе окрас обозначен как чёрнный с белым.
ирина у: леди пишет: ирина у, это старые собаки. Даже если у них и была куча недостатков - вроде как заводское разведение на то и направлено, чтобы от недостатков породу избавить, а своеобразия при этом не потярять. я в курсе...меня смутило то что круп плохо видно,а не недостатки его...
колмакова татьяна: Аскор пишет: Не нравится борозда по черепу. Это ещё почему ? Тот же Канцнельсон называет продольную борозду характерной для САО и вот что пишет: "А ведь лоб - это крепление мышц и очень прочный костный "массив", защищающий головной мозг, а значит и весь организм. Корректировщики российского стандарта КО вероятно напрочь забыли детализировать наличие продольной борозды, как породной принадлежности… Я видел сотни собак КО и САО и наблюдал эту продольную лобную борозду даже у многих САО. Эта маленькая деталь тоже не надумана кем-то, а определена на основании осмотра комиссией довоенных собаководов, как сопутствующий признак при осмотре выдающихся особей. Эта борозда говорит о плотно прилегающей коже и плотной мускулатуре головы."
zubari: леди пишет: в родухе окрас обозначен как чёрно-белый.В родухах частенько прописан не тот окрас,что на самом деле. Очень иногда перецветают. Особенно для тех ,кто не видел как черные становятся рыжими,а серые -палевыми и т.д.,сложно определить окрас при актировке.
zardak: Дыня пишет: Мы к Вам за советом,а Вы нас -за реланиумом... Дыня пишет: пойду... погодите,возможно обойдемся без медикаментозного вмешательства
zardak: леди пишет: Я конечно не Романенкова, но на фото у неё вроде чёрно-подпалый, И я бы назвала этот окрас черно-подпалым,если живот зачернен,по фото не видно
zardak: леди пишет: Какой окрас у Зухры по чб фото я не определю, Похоже на зонарный
ДархаН: По поводу борозды хотелось бы по подробней?Мне в одном питомнике рассказывали про кобеля ,у которого была шикарная голова,лоб,а со временем такая борозда стала уж слишком выделяться,что голова как бы на две части развалилась. Может поэтому?
колмакова татьяна: ДархаН колмакова татьяна пишет: Эта борозда говорит о плотно прилегающей коже и плотной мускулатуре головы."
екатерина: Да-а, покой нам только снится! Говорили - говорили, мыло, мочало - начинай сначала! zardak Ирина, я смотрю ты легко отделалась! Твои собаки пока породными остались. колмакова татьяна пишет: цитата: Эта борозда говорит о плотно прилегающей коже и плотной мускулатуре головы." Мне то же не нравится - выражение морды меняется и голова смотрится округлой...
Байбури Шанди: леди пишет: Какой окрас у Зухры Я б её браконула.
zardak: екатерина пишет: zardak Ирина, я смотрю ты легко отделалась! Увернулась екатерина пишет: Твои собаки пока породными остались. Тсссс.....они просто очень не заметные для карающего ока
zubari: Байбури Шанди пишет: Я б её браконула. Хорошо ,что ты не судья!
Байбури Шанди: zubari пишет: Хорошо ,что ты не судья! Скоро буду. Вот посмеёмся то....
Байбури Шанди: zubari Серьезно: Если вернуться в те давние годы, то да- азиат и не самый плохой. Если вывести её сейчас в ринг-задвинула бы её в самый дальний угол. Т.к. во времени передвигаться не умею, оцениваю, как могу.
zubari: Байбури Шанди Ира,вот не могу вспомнить в какой теме Светлана??? из Черепаново очень подробно описывала эту суку и про качество фот этих говорила. А ещё Зухра стоит в родословных моих собак и так неплохо по потомкам стоит. Байбури Шанди пишет: Если вывести её сейчас в ринг-задвинула бы её в самый дальний угол. Так сейчас многих бы тех задвинули в тот же угол.
Байбури Шанди: zubari пишет: Зухра стоит в родословных моих собак и так неплохо по потомкам стоит. Верю. zubari пишет: Так сейчас многих бы тех задвинули в тот же угол. А я не могу думать в прошлом. А в настоящем ты сама так-же думаешь, я уверена.
Байбури Шанди: И кобелю этому, что с фото, если не диквал, то "хорошо" с подробным описанием.
Ениш: Байбури Шанди пишет: И кобелю этому, что с фото, если не диквал, то "хорошо" с подробным описанием А за что, Ир? Не нравится окрасом? Мне тоже не нравится! НО! Зайди посмотри фото Данияровых собак или Карагандинскую выставку - там чепрачных много, просто на тех собаках белого достаточно, поэтому в глаза не бросается, собаки трёхцветными смотрятся, но генетически всё одно - чепрачный окрас. Да и стандарт в его последней редакции, на сколько я помню, дисквалифицирует только два окраса - голубой и шоколадный.
Ениш: http://i082.radikal.ru/0908/b2/09be04c0b2b7.jpg Такой например кобель Или ещё фотка из той же темы http://s61.radikal.ru/i172/0908/99/2075d1fc6ec1.jpg
Ениш: А это с выставки http://s56.radikal.ru/i152/0910/50/c8310253aeaf.jpg Тоже чепрак, только основной фон - серый. И вообще заметила - В Казахстане много собак такого окраса
Дыня: Байбури Шанди пишет: Скоро буду. Вот посмеёмся то.... Вы это серьёзно? Поздравлять уже можно? Действительно весёлая новость!!!
еч Ван: Ениш пишет: http://i082.radikal.ru/0908/b2/09be04c0b2b7.jpg Такой например кобель Или ещё фотка из той же темы http://s61.radikal.ru/i172/0908/99/2075d1fc6ec1.jpg Ениш пишет: А это с выставки http://s56.radikal.ru/i152/0910/50/c8310253aeaf.jpg Тоже чепрак, только основной фон - серый. Извините, но это не чепрачный окрас, а разновидность пегого. Чепрак всегда симметричный.
Дыня: еч Ван пишет: звините, но это не чепрачный окрас, а разновидность пегого. Чепрак всегда симметричный. ну вот,пришёл Великий и Могучий...!!!
Байбури Шанди: Ениш пишет: А за что, Ир? Не нравится окрасом? В первую очередь. Но не только. Причем, совершенно уверена, что победы и титул ЧР у этой суки вполне заслуженные на тот момент. И охотно верю, что сука имеет палевый окрас и затемнение остистого волоса на конце. Мне же не довелось видеть её живьем, да еще в сравнении с другими. По этому же фото(в черно-белом варианте) вот вижу я в ней присутствие восточника, хоть убейте. Может, я слишком категорично высказалась про "браконула", но с воем разведении сейчас использовать бы не стала.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Вы это серьёзно? Поздравлять уже можно? Действительно весёлая новость!!! Поздравлять еще рано, радоваться тоже.
Ениш: еч Ван пишет: Извините, но это не чепрачный окрас, а разновидность пегого. Чепрак всегда симметричный. Извините - не согласна в корне, потому как генетическая формула этого окраса - a-sa, s-p., где первое - чепрачный окрас, второе - пежина. В общем та же формула, что и у бигля.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Причем, совершенно уверена, что победы и титул ЧР у этой суки вполне заслуженные на тот момент. И охотно верю, что сука имеет палевый окрас и затемнение остистого волоса на конце. Ир, ты о какой собе речь ведёшь? Я о кобеле с предъидущей странички. А что за сука?
Байбури Шанди: Ениш пишет: А что за сука? Если не ошибаюсь-Зухра.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Я о кобеле с предъидущей странички Страшный!
Ениш: Байбури Шанди пишет: Если не ошибаюсь-Зухра А мне на фото (правда ч-б) она кажется зонарно - серой
Байбури Шанди: Ениш пишет: мне на фото (правда ч-б) она кажется зонарно - серой Хорошо. А кроме окраса?
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Эта борозда говорит о плотно прилегающей коже и плотной мускулатуре головы." Борозда говорит о строении черепа несвойственном азиату. ИМХО, вот хоть убейте , не дорлжно быть борозды у азиата. zubari пишет: А ещё Зухра стоит в родословных моих собак и так неплохо по потомкам стоит Она у пол-России стоит в потомках, как мать Афи-Абдулы. Байбури Шанди пишет: вот вижу я в ней присутствие восточника, хоть убейте. ИРА,НЕ ГОВОРИ ТАКОЕ!!!! Сейчас накинутся и загрызут Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: ИРА,НЕ ГОВОРИ ТАКОЕ!!!! Сейчас накинутся и загрызут Пусть грызут.... Во всех породах был свой старт. У меня вот колли был кобель(давненько). Так он весил 38кг и на задержание ходил нехило.....
zubari: Алтын Таш пишет: Она у пол-России стоит в потомках, как-никак мать Афи-Абдулы. У меня она стоит, как мать Афи-Гюрзы. Кстати,по родословной её окрас-серый. Алтын Таш пишет: Борозда говорит о строении черепа несвойственном азиату. ИМХО, вот хоть убейте , не дорлжно быть борозды у азиата. Я тоже так думаю.
Елена Л.: Байбури Шанди пишет: вот вижу я в ней присутствие восточника, хоть убейте. И я вижу... меня всегда эта сука смущала... но куда от нее денешся, слишком у многих она в родухе. Так же как на Украине Акбара. Хотя фотку Акбары я без содрогания видеть не могу...
Байбури Шанди: zubari пишет: Я тоже так думаю. Мне такие головы филейную часть напоминают. У некоторых собак так утрированно, что забавно даже.....
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: И я вижу... меня всегда эта сука смущала... но куда от нее денешся, слишком у многих она в родухе. Мои собаки ВСЕ приходятся ей оооооочень дальней родней. Но что есть, то есть.
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: фотку Акбары я без содрогания видеть не могу... Ааааааа, прикольная какая!!!!!!
zubari: Байбури Шанди пишет: У некоторых собак так утрированно, что забавно даже..... Например, у СБТ, у них развал чем больше ,тем лучше, породней считается. Ну вот не предсталяю я азиата с такой бороздой,как на фото у левой суки. Действительно Байбури Шанди пишет: филейную часть напоминают
Елена Л.: Байбури Шанди В половине собак Украины она есть... а может и больше... В моих некоторых есть точно. Так что Зухра отдыхает. Хотя Женя Письменный говорил, что фото плохое и собака была очень породной.
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: фото плохое и собака была очень породной. Верю. Лет 20-25 назад скорее всего это была мечта многих.
Елена Л.: Байбури Шанди Я как-то одного старого азиатчика спросила - а зачем таких сук вязали??? А он говорит - других не было, а вязать хотелось! Вязали все, что было. И породных и не очень, ис происхождением и без... Это мы сейчас в харчах перебираем...
еч Ван: Ениш пишет: Извините - не согласна в корне, потому как генетическая формула этого окраса - a-sa, s-p., где первое - чепрачный окрас, второе - пежина. В общем та же формула, что и у бигля. Ну, в таком случае дайте, пожалуйста, определение чепрачному окрасу! В смысле, описание.
еч Ван: Алтын Таш пишет: Борозда говорит о строении черепа несвойственном азиату. ИМХО, вот хоть убейте , не дорлжно быть борозды у азиата. А какие анатомические основы у "борозды" ?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А какие анатомические основы у "борозды" ? Да, мне бы тоже хотелось разобраться ! И про затылочный бугор - он обязан сильно выделяться или нет ? Можно в этих двух случаях верить Канцнельсону или нет ?
zardak: колмакова татьяна пишет: И про затылочный бугор - он обязан сильно выделяться или нет ? Мы же с тобой решали,что это мозг выпирает....гордиться надо такой собакой
колмакова татьяна: zardak пишет: Мы же с тобой решали,что это мозг выпирает....гордиться надо такой собакой
sao-moloss: Аскор пишет: А зачем Вам такой маркер ? Избавляйтесь. Не получиться, это определенный тип САО, у которой голова имена такая. У нас есть стандарт, существует понимание того, что типов САО много, они не классифицированы, но это отдельный разговор. Череп же может быть округлым не при такой голове, а когда уши у собаки посажены очень низко. Много раз видела таких САО. Может Вам просто не нравиться тип, но это уже другое дело. Хотя, посмотрела Ваших собак, кажется, у Урая точно такая же борозда, у Вашего 9 мес. щенка, который мне очень нравиться; посмотрела первую часть темы питомника Эшх, то же самое, ярче всего борозда просматривается у Олоча. А вот другой тип, здесь борозды нет. На фото 6 летняя сука.
sao-moloss: леди пишет: А окрас Вас не смущает? Нет. Меня смущают только два окраса: печеночный и голубой, в соответствии с действующем стандартом. Дыня пишет: ГОСПОДА,а окрас Афи-Арысь никого не смущает??А окрас матери её-Зухры(Ч.СССР)никого не смущает?? Дыня, это две красивые суки, особенно нравиться Афи-Арысь, с окрасом у них все в порядке. Побольше бы таких сук.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: А какие анатомические основы у "борозды" ? Да, мне бы тоже хотелось разобраться ! И про затылочный бугор - он обязан сильно выделяться или нет ? Можно в этих двух случаях верить Канцнельсону или нет ? Верить нужно здравому смыслу. Когда доберманисты или терьеристы говорят о том, что у их собак не должны выступать скулы, им можно верить или нет? А если Вы знаете, что ради того, чтобы массетеры не развивались и своими выпуклостями не создавали картину торчащих скул, доберманисты/терьеристы не дают своим собакам грызть кости, Вы станете им верить насчёт экстерьера их собак?
Виктория: еч Ван пишет: ради того, чтобы массетеры не развивались и своими выпуклостями не создавали картину торчащих скул, доберманисты/терьеристы не дают своим собакам грызть кости, Не только они. Коллисты тоже.
еч Ван: Виктория пишет: Не только они. Коллисты тоже. Ах, да, коллистов упустил, простите!
Виктория: еч Ван пишет: А какие анатомические основы у "борозды" ? Кстати, встречаю такую форму черепа у карликовых пуделей, йоркширских терьеров, цвергшнауцеров - у тех из них, у кого имеется врождённый выраженный перекус, т.е. - укорочена лицевая часть черепа. Я предполагаю, что именно с последним оно как-то связано.
sao-moloss: еч Ван пишет: Верить нужно здравому смыслу. Согласна! А так же должны быть аргументы в пользу того, что у САО не может быть борозды. И аргументов то я пока не услышала.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Пусть грызут.... Во всех породах был свой старт. Просто я иногда не выдерживаю натиска А если серьезно, то считаю , что по вязке Акташ Х Зухра выстрелил Афи-Абдула, потом этого кобеля использовали очень активно и хорошего он дал гораздо больше, чем г-на. Для своего времени был хорош, безусловно, но не без косяков. Пиар был настолько удачным, что работает до сих пор. И инбридинги на Абдулу удачны ( в основном). Но и отбраковка нужна, однозначно. Иногда чепрачек лезет... До сих пор делают инбридинги на Зухру- чего и на кого там инбридировать, никак в толк не возьму ... И чего получить хотят Сука ничем не выдающаяся, но для своего времени "я его слепила из того, что было" Оксана
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: До сих пор делают инбридинги на Зухру- чего и на кого там инбридировать, никак в толк не возьму ... Я даже знаю, кто грешит таким вот упорством в инбридинге(на другого предка). Не получив практически НИЧЕГО. А всё продолжает....продолжает........
sao-moloss: Аскор пишет: Более того, можно достичь результатов уже в ближайшие 2-3 года. Естественно! Я же писала, что еще не получила то, что хочу, но и путь выбран не короткий. Аскор пишет: Для этого нужно: 1) забыть все, что планировал предидущий руководитель клуба; Я же не компьютер, что подчищать внутри себя файлы, да и планов таких нет. А пусть я свой выбрала давным-давно, и не жалею. Аскор пишет: 2) отказаться от линейного (у Вас его и не было) разведения и инбридингов; Для отказа должна быть причина. Мы именно и занимаемся линейным разведением. Линейная система разведения, или другими словами лайнбридинг – это метод племенной работы, в котором группа животных, ведет начало от выдающегося предка (Акташ), которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора, и такая линия характеризуется периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя. Аскор пишет: 3) использовать в разведении только лучших кобелей (не зависимо от членства в вашем клубе); Аскор пишет: 4) индивидуальный подбор кобелей к сукам, которых планируете использовать в разведении; Спасибо за совет! Мы так и поступаем. Аскор пишет: 5) выставлять собак на выставках других клубов. Да своих собак уже даже на наших выставках не выставляю, а на другие ездила под определенных экспертов, таких как: Иванова, Репина-Морозова, Дружинина, Галиаскарова, и др. Остальные решают сами. А лично у меня уже нет желания бывать на выставках даже в качестве зрителя, и последний Кубок – тому 100% подтверждение.
Аскор: sao-moloss пишет: А так же должны быть аргументы в пользу того, что у САО не может быть борозды. Никто на этом и не настаивает. Я сказал, что мне не нравится .sao-moloss пишет: У нас есть стандарт, Вот выдержка из стандарта: "Область черепа. Лоб плоский, черепная часть плоская,". Но даже сейчас не буду настаивать. Виктория пишет: встречаю такую форму черепа у карликовых пуделей, йоркширских терьеров, цвергшнауцеров - у тех из них, у кого имеется врождённый выраженный перекус, т.е. - укорочена лицевая часть черепа. У таких собак не только укорочена лицевая часть, они в бульдожьем типе.
sao-moloss: Аскор пишет: Но даже сейчас не буду настаивать. Аскор, спасибо за мнение.
Аскор: sao-moloss пишет: Мы именно и занимаемся линейным разведением. sao-moloss пишет: Я же писала, что еще не получила то, что хочу, но и пусть выбран не короткий. Вот это не линейное разведение, а даже не знаю как назвать . Когда ведется линия, в каждой генерации должны быть потомки-последователи выдающегося предка. sao-moloss пишет: которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве Результат не в конце, он должен стойко передаваться всем оставленным в линии потомкам. Если этого нет линию закрывают.
sao-moloss: Аскор пишет: Результат не в конце, он должен стойко передаваться всем оставленным в линии потомкам. Если этого нет линию закрывают. Все верно. Вот пример, Цве Тан Абади (инбредный 2-3 на Афи-Абдулу) был повязан Дочерью Афи-Арысь, получилась Бадни Итыжма Софи, от ее получен кобель Бадни Изаат Авчы, и он уже повязан с сукой Айнурой, дочерью Цве Тана Абади, т.е. это инбридинг 2-3 на Цве Тана Абади. Результат я так же указала, это: Аграм, Адалат, Ашур и две суки Айра и Арасса. Все выше перечисленные САО с типичными для Акташа признаками. И это только один пример. А когда я писала, что не получила еще то, что хочу, имела в виду экстерьерные характеристики. Хотя, если Вы заметили, у нас, например, нет ни одной собаки с коротким крупом, и это не маловажный фактор.
Джара: sao-moloss пишет: Вот пример, Цве Тан Абади (инбредный 2-3 на Афи-Абдулу) был повязан Дочерью Афи-Арысь Какой-то неудачный пример
Аскор: sao-moloss пишет: Вот пример, Цве Тан Абади (инбредный 2-3 на Афи-Абдулу) sao-moloss пишет: ведет начало от выдающегося предка (Акташ) Ни Афи-Абдула, ни Цве Тан Абади не похожи на Акташа. Они не могут быть продолжателями линии Акташа (если она у Вас есть). Кстати, кто мать Цве Тан Абади? Фото можно?
Алтын Таш: Джара пишет: был повязан Дочерью Афи-Арысь Какой-то неудачный пример Ван пишет: А какие анатомические основы у "борозды" ? Я не знаю. Но думаю, что она образуется за счет выступающих теменной и лобной костей, надбровных дуг, а так же за счет простирающихся между ними мышц. Это очень свойственно бордосам, кане-корсо и др.
еч Ван: Виктория пишет: Кстати, встречаю такую форму черепа у карликовых пуделей, йоркширских терьеров, цвергшнауцеров - у тех из них, у кого имеется врождённый выраженный перекус, т.е. - укорочена лицевая часть черепа. Я предполагаю, что именно с последним оно как-то связано. Не совсем так. 1) Где у собаки лоб и где лобная кость? 2) Где обнаруживается "борозда" ?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: 1) Где у собаки лоб и где лобная кость? 2) Где обнаруживается "борозда" ? Ну не мучайте, скажите уже, должна быть у САО эта борозда или нет ?
Байбури Шанди: Джара пишет: sao-moloss пишет: цитата: Вот пример, Цве Тан Абади (инбредный 2-3 на Афи-Абдулу) был повязан Дочерью Афи-Арысь Какой-то неудачный пример Кто больше КОБЕЛЬ, тот и вяжет.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Ну не мучайте, скажите уже, должна быть у САО эта борозда или нет ? Ах, нет, уж помучьтесь, помучьтесь!
sao-moloss: Аскор пишет: Ни Афи-Абдула, ни Цве Тан Абади не похожи на Акташа. Владелец Акташа говорит обратное, я то Акташа живым не видела. Но думаю, что мы говорим про разное, не имела в виду, что потомки Акташа, это его ксерокопии, НО они четко в его типе, по моему мнению. Аскор пишет: Кстати, кто мать Цве Тан Абади? Б-Дана. Аскор пишет: Фото можно? Вечером, когда уложу ребенка, т.к. надо искать фото и сканировать. Она тоже в типе Акташа.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ну не мучайте, скажите уже, должна быть у САО эта борозда или нет ? Т.К. к общему знаменателю не пришли, а борозда есть и стандартом не отменяется, решено оставить всё, как есть. Иначе прилично кого отстрелять придется.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Т.К. к общему знаменателю не пришли, а борозда есть и стандартом не отменяется, решено оставить всё, как есть. Иначе прилично кого отстрелять придется.
Алтын Таш: Б-Дана не в типе Акташа. А вот Цве-тан как раз в ее типе Оксана
Виктория: еч Ван пишет: 1) Где у собаки лоб и где лобная кость? А разве они не совпадают анатомически? еч Ван пишет: 2) Где обнаруживается "борозда" ? На ней и обнаруживается - на лобной кости.
sao-moloss: Алтын Таш пишет: Б-Дана не в типе Акташа. А вот Цве-тан как раз в ее типе Какого из них Вы видели живьем?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Т.К. к общему знаменателю не пришли, а борозда есть и стандартом не отменяется, решено оставить всё, как есть. Иначе прилично кого отстрелять придется. Ну я считаю, что борозда должна быть, конечно, не столь глубокая и выразительная, как , допустим, у ротвейлеров, но у крупных кобелей с достаточно массивной головой должна быть. Да, в принципе, и у сук тоже. Как и бугор. У меня ощущение - у моих у всех есть.
Алтын Таш: sao-moloss пишет: Какого из них Вы видели живьем? Не поверите - ВСЕХ. Оксана
sao-moloss: Алтын Таш пишет: Не поверите, ВСЕХ. Однозначно, не поверю.
еч Ван: Виктория пишет: еч Ван пишет: цитата: 1) Где у собаки лоб и где лобная кость? А разве они не совпадают анатомически? Кинологи именуют лбом всё пространство от глаз до соколка. А лобная кость занимает куда меньше места. Виктория пишет: На ней и обнаруживается - на лобной кости. Не-а. Вот фото черепов собак разных пород и волка.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вот фото черепов собак разных пород и волка. И ????
Виктория: еч Ван пишет: Кинологи именуют лбом всё пространство от глаз до соколка. Ну, на курсах (между прочим, курсах экспертов - к слову о том, как у нас учат экспертов), которые я заканчивала, этого не проходили.
Виктория: Далее сейчас отвечу, а то второй день форумы на борде у меня длинные сообщения не принимают, озверела уже редактировать.
Виктория: Так вот. Бороздка начинается на лобной кости (где и выражена сильнее всего), сужается и заканчивается на теменной кости. В большой степени её выраженность подчёркивается хорошо развитыми мышцами головы (если верить учебнику Зеленевского, то там имеется височная мышца).
Виктория: Или Вы имеете ввиду, что бороздка начинается ещё на лицевой части?..
Ениш: еч Ван пишет: Ну, в таком случае дайте, пожалуйста, определение чепрачному окрасу! В смысле, описание. Я тут отлучалась, потому с ответом запаздываю. Чепрачный без белых отметин - a-sa,S С небольшими белыми отметинами(ирландская пятнистость)-a-sa,s-i Пятнистый ( как в приведённом мной примере) a-sa, s-p
еч Ван: Вот череп южнорусской овчарки: Вот колли: Волк: Амбульдог, кажется : Боксёр:
еч Ван: Ениш пишет: еч Ван пишет: цитата: Ну, в таком случае дайте, пожалуйста, определение чепрачному окрасу! В смысле, описание. Я тут отлучалась, потому с ответом запаздываю. Чепрачный без белых отметин - a-sa,S С небольшими белыми отметинами(ирландская пятнистость)-a-sa,s-i Пятнистый ( как в приведённом мной примере) a-sa, s-p Извините, я просил ОПИСАНИЕ, то бишь словесное определение, что такое чепрачный окрас.
ДархаН: А САО нет? Так с каким же признаком сцеплено наличие этой борозды ,если проще изъясняться?
еч Ван: Ам. коккер:
Ениш: еч Ван пишет: я просил ОПИСАНИЕ, то бишь словесное определение, что такое чепрачный окрас. А зачем? Ну - основной окрас от светоло-серого(палевого) до серого - рыжего с тёмной спиной (чёрной, тёмно-серой) Обусловлен такой окрас рецессивным геном А-аллели. - a-sa. А наличие белых отметин никакого влияния на гены этой аллели не оказывает. Так что типичный окрас того же бигля всё одно останется чепрачным, несмотря на написанное в родословных невнятное "трёхцветный".
sao-moloss: Аскор пишет: Кстати, кто мать Цве Тан Абади? Фото можно? Б-Дана, мать Цве Тана Абади.
еч Ван: Ениш пишет: Ну - основной окрас от светоло-серого(палевого) до серого - рыжего с тёмной спиной (чёрной, тёмно-серой) Замечательно! Т.е. в чистом виде - типичный окрас русской гончей и значительной части немецких овчарок. А в каких отношениях этот окрас состоит с зонарно-серым (волчьим), тёмно-серым ("угольным") и рыжим (как динго или карело-финская лайка)?
Виктория: еч Ван, относительно бороздки - я не знаю. Тупая потому что. В голову приходит множество различных вариантов, но ни один не кажется правильным.
Виктория: Самое простое - что она может быть связана с шириной лобной кости, но по Вашим фото - у ам. бульдога бороздка выражена сильнее всего, но кость уже, чем у боксёра.
еч Ван: Виктория пишет: В голову приходит множество различных вариантов, но ни один не кажется правильным. А Вы погодите немножко. Сейчас "азиатчики" скажут, в котором месте они видят эту бороздку. А то вдруг мы ещё и о разных вещах говорим?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А Вы погодите немножко. Сейчас "азиатчики" скажут, в котором месте они видят эту бороздку. А то вдруг мы ещё и о разных вещах говорим? А у меня терминов не хватает. Вышла специально посмотрела-пощупала своих собак. Наиболее всего почему-то эта борозда оказалась выражена у сук. Хотя они и старше. Самая выраженная, хоть и совсем неглубокая борозда оказалась у самой старшей суки, уже почти ветеранки. Небольшая канавка почти вдоль всего черепа, начинается чуть выше надбровных дуг. Если можно так сказать - почти над бровями.
Виктория: колмакова татьяна, по моим наблюдениям эта бороздка с возрастом становится всё более выражена.
колмакова татьяна: Виктория пишет: по моим наблюдениям эта бороздка с возрастом становится всё более выражена. Ну, наверное, логично, если предположить, что мышцы становятся всё более выраженными в процессе тренировки - жевания и грызения костей. И общее количество "тренировок" с возрастом только увеличивается !
zubari: колмакова татьяна пишет: мышцы становятся всё более выраженными в процессе тренировки - жевания и грызения костей. А скулы у Зены не появились случайно?
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Небольшая канавка почти вдоль всего черепа, начинается чуть выше надбровных дуг. Если можно так сказать - почти над бровями. Т.е. идёт вдоль сагиттального гребня, так? колмакова татьяна пишет: Виктория пишет: цитата: по моим наблюдениям эта бороздка с возрастом становится всё более выражена. Ну, наверное, логично, если предположить, что мышцы становятся всё более выраженными в процессе тренировки - жевания и грызения костей. И общее количество "тренировок" с возрастом только увеличивается ! Ага, таки бороздка связана с развитием мышц? Уже хлеб! Теперь интересно посмотреть бы на фотографии голов (в профиль) тех "азиатов", у кого бороздка выражена очень сильно, и тех, у кого её не замечают.
Виктория: еч Ван пишет: Ага, таки бороздка связана с развитием мышц? Уже хлеб! Я об этом писала выше. Но я имела ввиду (относительно возраста) не совсем это, а возрастные изменения формы черепа.
Виктория: Тренировки увеличиваются только до определённого предела, сочетающегося с пиком физ. развития, а потом идут на убыль - организм стареет. Между тем наиболее выражена эта бороздка именно у старых собак.
Виктория: еч Ван пишет: Теперь интересно посмотреть бы на фотографии голов (в профиль) тех "азиатов", у кого бороздка выражена очень сильно, и тех, у кого её не замечают. Предположу, что оно связано с выраженностью "стопа", т.е., кривизной лобной кости. Но фото интересно посмотреть в любом случае. При сравнении черепов собак разных пород теория не прокатывает - только внутри породы.
колмакова татьяна: zubari пишет: А скулы у Зены не появились случайно? Ну у неё скулы обычные Виктория пишет: Тренировки увеличиваются только до определённого предела, сочетающегося с пиком физ. развития, а потом идут на убыль - организм стареет. Между тем наиболее выражена эта бороздка именно у старых собак. Я думаю - существует некий предел развития именно данных мышц. Когда он достигается - всё, дальше они уже не увеличиваются.
еч Ван: Вот голова волка неглиже:
еч Ван: Виктория пишет: Я об этом писала выше. А Вы не подсказывайте двоечникам. Форум для отличников - на БАПе.
zubari: колмакова татьяна пишет: Ну у неё скулы достаточно выражены Таня, я про ЗЕНУ! С каких это пор у неё скулы стали такими???
колмакова татьяна: Виктория пишет: Предположу, что оно связано с выраженностью "стопа", т.е., кривизной лобной кости. Я уже тоже об этом задумалась. Именно у самой моей старшей суки самый сглаженный переход. Вот фото и борозда хорошо видна. Тут она четыре года назад, сейчас борозда ещё более выражена
Виктория: еч Ван пишет: А Вы не подсказывайте двоечникам. Форум для отличников - на БАПе. Я могу и молча в сторонке постоять. Всё равно ни хрена не знаю.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А Вы не подсказывайте двоечникам. Форум для отличников - на БАПе. Ой, не надо, на БАПе масса просто "проходящих" новичков и некоторое количество постоянных участников, многие из которых - чистые теоретики, подчас имеющие совсем другие породы. Это они "отличники" ? Несколько человек ? Ну пусть я буду "двоечником". Зато все знания буду на практике применять.
колмакова татьяна: Вот однопомётник этой суки. Опять затянутый переход и опять хорошо выраженная борозда. И ещё и ещё и ещё и опять и у всех затянутые переходы в бОльшей или мЕньшей степени
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Вот голова волка неглиже: Ну вот у него перехода и нет.
zubari: колмакова татьяна пишет: Опять затянутый переход Не затянутый у Зулюма переход. У Зены,да,согласна.
колмакова татьяна: zubari пишет: е затянутый у Зулюма переход. Ну я же написала колмакова татьяна пишет: в бОльшей или мЕньшей степени
zubari: Перебрав всех собак( своих и чужих по памяти) пришла к выводу,что широкий лоб с бороздкой характерен для несколько округлых черепов с высоким сводом , для собак наиболее грубее сложеных и массивных. Таких а-ля дог, и чтоб надбровные дуги были хорошо развиты, с очень глубоким хорошим переходом.ИМХО.
колмакова татьяна: zubari пишет: Перебрав всех собак( своих и чужих по памяти) пришла к выводу,что широкий лоб с бороздкой характерен для несколько округлых черепов с высоким сводом , для собак наиболее грубее сложеных и массивных. Таких а-ля дог, и чтоб надбровные дуги были хорошо развиты, с очень глубоким хорошим переходом.ИМХО. Уй, а как под это описание Зена подходит ? А мне кажется, что длинная выраженная борозда по всему черепу идёт у тех собак, у которых "лба" вообще нет как-бы. Вон, как у волка. не знаю как сказать - две доли черепа - правая и левая, никаких переходов, никаких прилобин, ничего. А у "лобастых" собак борозда только вдоль лба, посреди только этой передней, выдающейся части, блин, как терминов не хватает. Ну вот о чём я говорю - у меня на аватаре голова у кобеля - борозда только спереди, на лбу получается ? И у Оберона тоже только ровно до того места, где заканчивается "прилобина" - правильно Получается - где-то посредине черепушки
колмакова татьяна: У Зеты вон тоже есть, но не сильно обозначенная
zubari: колмакова татьяна пишет: Уй, а как под это описание Зена подходит ? Никак! Она феномен,будем считать ,что у неё от мудрости голова на полушария развалилась. Или она скрытый тибетский дог!
колмакова татьяна: zubari пишет: Никак! Ну у неё-то бороздка ваще по всей черепушке. Блин, пока не уловила 100% закономерности. Потому что по головам все собаки разные, а борозда есть и у Ташира, и у Араба, не буду их уж ставить, но там черепа абсолютно разные и по ширине и по длине.
колмакова татьяна: zubari пишет: Она феномен,будем считать ,что у неё от мудрости голова на полушария развалилась. Или она скрытый тибетский дог! У меня все тибетские доги кроме Оберона и Юзбаша ?
zubari: колмакова татьяна пишет: У меня все тибетские доги кроме Оберона и Юзбаша ?Однозначно! "Чабанские собаки тибетской группы"
колмакова татьяна: zubari пишет: Однозначно! "Чабанские собаки тибетской группы" Ну что делать, видимо, мне свезло... а потом КАК выяснится, что борозды быть не дОлжно....
zubari: колмакова татьяна пишет: у тех собак, у которых "лба" вообще нет как-бы. А это как?
Алтын Таш: колмакова татьяна У собак представленных тобой не такая глубокая борозда. Свои наблюдения : У азиатов с глубокой бороздой, обычно голова широкая в черепе, скулы развиты, надбровные дуги тоже, стоп выражен. Кавказец с бороздой
Алтын Таш: еч Ван пишет: Ага, таки бороздка связана с развитием мышц? Уже хлеб! может предположить, что у собак с глубокой бороздой, мышцы имеют другое развите чем у собак без борозды А посмотрите на черепа.... Строение абсолютно разное, у колли плоские лобные кости, а у южнорусской - выпуклые, объемные и какие у амбульдога, там на самом черепе явно борозду видно. И верхнечелюстная кость задействована. У волка есть борозда , но не очень выражена... А ЗУБЫ у волка по сравнению с собачьими.. Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: Свои наблюдения : У азиатов с глубокой бороздой, обычно голова широкая в черепе, скулы развиты, надбровные дуги тоже, стоп выражен. zubari пишет: пришла к выводу,что широкий лоб с бороздкой характерен для несколько округлых черепов с высоким сводом , для собак наиболее грубее сложеных и массивных. Таких а-ля дог, и чтоб надбровные дуги были хорошо развиты, с очень глубоким хорошим переходом.
колмакова татьяна: zubari пишет: А это как? Я не знаю как объяснить, показать могу
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: У собак представленных тобой не такая глубокая борозда. Ну мы же о борозде вообще, а не о глубокой борозде ?!
sao-moloss: Интересно, а жители СА в курсе, что борозда на черепной части САО есть нежелательный признак породы. И что делать чабанам, поскольку у них таких собак достаточно? http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000578-000-0-0
Байбури Шанди: Пришлось покопаться в фотках. Сохранила кое-что себе на память. Вот вам БОРОЗДА!
Ениш: Байбури Шанди пишет: Вот вам БОРОЗДА! А это кто? Вроде знакомая морда, а узнать не могу.
Байбури Шанди: Ениш пишет: А это кто? Не скажу. Не твои и не мои.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Не твои и не мои. И на том спасибо!
еч Ван: еч Ван пишет: Теперь интересно посмотреть бы на фотографии голов (в профиль) тех "азиатов", у кого бороздка выражена очень сильно, и тех, у кого её не замечают. Чистые профили нужны, а не в развороте.
екатерина: На мой взгляд чем выраженнее борозда на самом черепе и округлее сам череп, и тем явнее её (борозду) видно на голове с "мясом" , а округлый череп + мышцы = круглая голова! Мой вывод: у плоских черепов и борозда меньше выражена... Мне то же терминов не хватает - что вижу то и пою! А поскольку в стандарте написано "Лоб плоский, черепная часть плоская" - Будем всё-таки к этому стремиться, а борозду никто не отменял. На БАПе не бываю - так что я то же Двоешница!
Алтын Таш: екатерина пишет: На мой взгляд чем выраженнее борозда на самом черепе и округлее сам череп На внешне круглом черепе нет борозды. У Вана есть фото черепа кокера- борозды там нет. Круглый череп колмакова татьяна пишет: Ну мы же о борозде вообще, а не о глубокой борозде о разных бороздах говорим. Она есть, но неглубокая и не должна делить череп как-бы на две доли, как у кане-корсо, бульдогов и пр. профиль Оксана
Байбури Шанди: Нашим и вашим талантам можно только удивляться. Тема плавно перетекла к "БОРОЗДОГОЛОВЫМ"
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Тема плавно перетекла к "БОРОЗДОГОЛОВЫМ" Львиные бороздоголовые типы азиатов Откуда они берутся Оксана
zardak: Алтын Таш пишет: Откуда они берутся Вели б себя приличне,возможно и узнали бы ,а теперь вот сидите и мучайтесь от неведения
dragan: Алтын Таш пишет: Львиные бороздоголовые типы азиатов Откуда они берутся
Виктория: Алтын Таш пишет: Круглый череп Некорректный пример. Во-первых, это коккер со старотипной головой и на многих таких головах небольшая борозда как раз есть, во-вторых - там куча шерсти на чубе и всё равно не видно истинных форм головы.
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Откуда они берутся А я знаю откуда! Только сказать не могу. Боюсь цитатой получить.
лёка: бороздоголовые-бородоголовые-яйцебородые...далеко пойдём товарисчи
леди: еч Ван пишет: Чистые профили нужны, а не в развороте. Фотки правда старые... Бороздка слабо выражена, но имеется Чётко в профиль
лёка: Алтын Таш Ксюш,у чихов и тоёв борозда на стопе,у некоторых ообей не заросшая,и ещё у них такой девайсик присутствует как не заросший родничёк,что в принципе не айс, моё мнение что это зависит от особенностей строения черепа, для чего то же она нужна у щенков азиатиков,если обращали внимание,в подростковом возрасте на месте этой борозды...наоборот купол...типа зона роста ....вроде как чем больше купол тем больше голова потом будет...блин не кидайте тапками-мне это наш местный разведенец рассказывал
Виктория: лёка пишет: у щенков азиатиков,если обращали внимание,в подростковом возрасте на месте этой борозды...наоборот купол...типа зона роста .... Так ведь формы головы щенка - ещё детские, как у ребёнка, сравнительно со взрослым - лоб большой и выпуклый, лицевая часть маленькая, глаза большие и т.п..
екатерина: Байбури Шанди пишет: Тема плавно перетекла к "БОРОЗДОГОЛОВЫМ" Алтын Таш пишет: Львиные бороздоголовые типы азиатов Ща вы усе получите! Алтын Таш Оксана, классный бульмастиф!!!
Татьяна: Немного вернусь к чепраку. Что значит чепрак, любая затемненная спина? Полазив по интернету прочитала, что можно спутать чепрак и соболиный. Просвитите чепрак это когда волос полностью черный? А соболиный когда корни волос светлые, а кончики черные? И совсем меня запутали выставив в этой теме пятнистых собак, назвав их чепрачными, так можно много собак под чепрачных подвеcти.
лёка: так всё интересно,надеюсь никто не захочет начать разжёвывать тему на тему..а нв хр..на азиату 5 палец..на передней ноге,и как это влияет на неполнозубость.. прочитала заново ВСЕ темы (не произношу ник,а то придёт...ттт не к ночи помянута),какой то маразм ..полнейший,может много буков прочла,но теперь думается что все к.... и п....,а оно воздушный шарик,особенно после темы выставки меджестик айс...ппц..какой там мозговой штурм ,там вынос мозга, и главно.. ни о чём...как всегда...иди туда не знаю куда я так думаю у воздушного шарика щенки засиделись... пиарится опять...потому как инфы ноль...зато часто ссылки на её воздушношариковый сайт.прикольная тётка,гнёт свою линию,и люди нифига не понимая из её недоговорок,считают,что кто здесь давно в курсе поэтому и ...бля...одни недоговорки и вода в ступе... Где у нас Oksana пущай бы уже психологический портрет нам составила,что б знали как ся вести чёп у шарика обострение не обострилось хотя...пардон-не выдержала...оно ж женскага роду вроде...поэтому наверно ...жучка,собака лает-караван идёт ну вот...терь вам будет весело,Э ...а я поехала
екатерина: еч Ван пишет: Чистые профили нужны, а не в развороте Такие подойдут? По-моему, чем длиннее и ровнее линия верха (от лба до затылочного бугра), тем меньше выражны мышцы головы, а все купологоловые (бульдогообразные например), Имеют короткий череп и высокий лоб...
екатерина: лёка пишет: поэтому и ...бля...одни недоговорки и вода в ступе... За то мы себе вон сколько интересных вопросов нарыли! Мне например очень любопытно про головы и чепрачный окрас!
колмакова татьяна: екатерина пишет: По-моему, чем длиннее и ровнее линия верха (от лба до затылочного бугра), У моих таких бороздка вдоль всего черепа
екатерина: колмакова татьяна Так я и говорю, что бороздку ни кто и не отменял, она присутствует, а вот на сколько она выражена будет зависить от ...
екатерина: И ещё мне кажется, чем шире лобная кость (блин, не знаю как место обозначить...) по верху, где надбровные дуги, тем больше места для крепления мышц и тем они объёмнее, например у кокера лоб в этом месте не широкий, и при всей своей пучеголовости борозда сильно не выражена! Вроде такая зависимость просматривается...
Алтын Таш: лёка пишет: обращали внимание,в подростковом возрасте на месте этой борозды...наоборот купол...типа зона роста ....вроде как чем больше купол тем больше голова потом будет...блин не кидайте тапками-мне это наш местный разведенец рассказывал так оно и есть. У наших чем больше шишка в детстве, тем лучше. В возрасте 7-12 мес головы с таким стопом и круглый лоб . Потом уходит, голова становится плоской Оксана
Алтын Таш: Виктория пишет: небольшая борозда Смотря какая борозда. Может быть глубокая лобная борозда простирающаяся до затылка, а может идти плавно, быть неглубокой и до середины черепа. Оксана
zubari: Алтын Таш пишет: Может быть глубокая лобная борозда простирающаяся до затылка, а может идти плавно, быть неглубокой и до середины черепа. Вот первое мне кажется для азиата не гуд,а второе нормально.
екатерина: Где же наш профессор? Долго он нас ещё мучить будет?
еч Ван: екатерина Маловато ещё фотографий.
екатерина: еч Ван , уточню, а то я уже запуталась, фото азиатов или разные породы?
8 Марта: еч Ван пишет: Маловато ещё фотографий. извините, что ссылкой, но думаю фото этого кобеля подойдут. У меня живёт его внук, похожий на него и корпусом и головой http://trushka.info/aybar_our/aybar_02.html
еч Ван: екатерина пишет: а то я уже запуталась, фото азиатов или разные породы? Всех. Но чисто в профиль. И с указанием "глубины боронения".
Байбури Шанди: еч Ван пишет: Всех. Но чисто в профиль. И с указанием "глубины боронения". Материала для чего-то не хватает?
екатерина: еч Ван Да, вот задачка, соб таким ракурсом почти не фотографируют, за то пересмотрела свой архив. Пришла к выводу, что надбровные дуги почти не играт роли, только визуально углубляют борозду в области лба... Выраженные н/д, борозда в области лба. Выраженные н/д, борозда примерно до серидины головы. Не выражены н/д, борозда по всей голове...
Л.В.:
Л.В.:
Л.В.:
еч Ван: Л.В. Не подписали, у кого какая "борозда". А надо. Байбури Шанди пишет: Материала для чего-то не хватает? Присмотритесь к фото - сами кое-что увидите. екатерина Спасибо, показательные фотографии. Подождём пополнения коллекции, чтобы быть объективнее в выводах.
Л.В.: еч Ван пишет: Не подписали, у кого какая "борозда". А надо. так вроде всё видно
екатерина: Ну вот, опять подождём..., я уже вся чешуся! Во, уипетячьи нашла! Борозда глубокая и по всей голове!
екатерина: Вот чих, борозда в области лба или чуть дальше до середины головы... Вот шарпей, борозда глубокая по всей голове...
еч Ван: Л.В. пишет: так вроде всё видно Не всё. Фото есть фото. екатерина пишет: Во, уипетячьи нашла! Борозда глубокая и по всей голове! То, что надо!
Л.В.: еч Ван пишет: И с указанием "глубины боронения". у всех слабо выраженная
екатерина: Может мне конечно уже мерещится, но по-моему у кого выражена борозда - высоко посажены уши...
леди: екатерина пишет: Может мне конечно уже мерещится, но по-моему у кого выражена борозда - высоко посажены уши...Ну, например, у моего уши посажены низко, а на фото чаще всего настораживает. А борозда есть.
колмакова татьяна: екатерина пишет: я уже вся чешуся! Я уже щаз облысею...
екатерина: колмакова татьяна Эпидемия!!!!
ehlla-as: екатерина пишет: Эпидемия!!!! Да вот еч Ван нам устроил мозговой штурм
еч Ван: ehlla-as пишет: Да вот еч Ван нам устроил мозговой штурм Это разве штурм?! Это так пока, ввод исходных данных.
Алтын Таш: еч Ван пишет: Это так пока, ввод исходных данных.
Алтын Таш: екатерина пишет: Пришла к выводу, что надбровные дуги почти не играт роли, только визуально углубляют борозду в области лба... Да.... тоже так подумалось, после просмотра фото. Предположение такое: глубина борозды зависит от строения и формы лобных и теменных костей, при округлой форме- борозда будет выражена, при плоских костях -нет. У массивных, сырых собак и строение костей черепа и развитость подкожной клетчатки- дают эффект глубокой борозды через всю голову. Фсе, вариантов больше нет. Оксана
Алтын Таш: А, есть еще вариант - может быть глубина борозды зависит от развитости сагиттального гребня.... Чем он более развит, тем более отсутствует борозда... и наоборот. Затылочный гребень тогда тоже играет роль в формировании борозды.... Оксана
еч Ван: Алтын Таш Ну, Оксана, ваааще! Всё пока правильно, наличие "борозды" определяется несколькими факторами - строением как костной основы, так и мягкими тканями. Осталось сделать некоторые важные уточнения (а для этого фоток всё же не хватает!) и собрать все умные мысли в одну кучу.
sao-moloss: еч Ван пишет: наличие "борозды" определяется несколькими факторами - строением как костной основы, так и мягкими тканями. По моим наблюдениям, при таком типе головы, с присутствием на черепе борозды, мускулатура черепа очень хорошо развита. НО, это совершенно не означает, что череп САО должен иметь округлую форму. Скорее округлая форма черепа является не желательным признаком породы, вне зависимости от наличия или отсутствия такой борозды. Фото с разных ракурсов. При наличии у этой суки борозды, череп плоский.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: (а для этого фоток всё же не хватает! Экий Вы ненасытный !
екатерина: Оксана, молодец!!! Умничка, Я вот затылочный гребень не знала как обозавть , получается, если он выражен, то и сагиттальный гребень то же и борозда должна быть меньше, но у уипета при выраженном з/гребне борозда по всей голове и конституция у него сухая...
екатерина: Уважаемый Ван! скажите конкретно, какую породу поставить? (Чёс то у нас прогрессирует!!!! )
Аскор: Так ли важна причина выраженности борозды? Независимо от того какая это причина, отношение свое к ней не поменяю.
леди: Аскор пишет: Независимо от того какая это причина, отношение свое к ней не поменяю. Независимо от Вашего отношения эта бороздка была и у вывозных собак http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/index.html На фотографиях крупным планом это видно отчётливо. Кстати, а у Ваших собак её совсем нет? Абсолютно плоские черепа?
Аскор: леди пишет: Кстати, а у Ваших собак её совсем нет? Какая разница? Свои-чужие . Почему Вы решили, если говорю, что мне что-то не нравится, то это относится к чужим ссобакам. В первую очередь и обращаю внимание на своих. Мне дела нет до чужих. И кроме этого есть к чему придраться.
леди: Аскор пишет: Какая разница? Свои-чужие Да просто думала, что есть некоторое количество собак в одних руках с абсолютно плоскими головами. Стало интересно посмотреть.
Елена Л.: А вот тут есть борозда или нету??? Я уже запуталась...
zubari: Не видно, сливается ,если есть. Лена,собака молодая на фото?
Елена Л.: zubari 10, 5 мес.
Алтын Таш: еч Ван пишет: Ну, Оксана, ваааще! екатерина пишет: Оксана, молодец!!! Умничка,
екатерина: Елена Л. пишет: 10, 5 мес. Не пойдёт - голова ещё формируется.. (мне понравилась!) Где же Ван?
еч Ван: Елена Л. пишет: А вот тут есть борозда или нету??? Я уже запуталась... Борозды нет. Жевательной мускулатуры тоже. Сушняком размоченным питается, что ли?
zubari: Елена Л. пишет: 10, 5 мес.так где-то и предполагала. У неё ещё шишка роста, поэтому борозды и нет.
еч Ван: zubari пишет: У неё ещё шишка роста, поэтому борозды и нет. Чего у неё? Где?
Алтын Таш: Имелась в виду "точку роста". У собаки башка еще растет, кости "разойдутся" и вполне может быть, что и борозда появится. Оксана
Елена Л.: еч Ван пишет: Сушняком размоченным питается, что ли? Смешанное кормление. И сушняк тоже бывает. А так - каша, желудок, обрезки, два раза в неделю - кости телячьи и уши, морды или куски головы (когда что есть)
еч Ван: Алтын Таш пишет: Имелась в виду "точку роста". Это какая такая?! Елена Л. пишет: А так - каша, желудок, обрезки, два раза в неделю - кости телячьи и уши, морды или куски головы (когда что есть) Значит, твёрдое жуёт. Странно, что щёки запавшие.
екатерина: еч Ван пишет: Это какая такая?! Ну это когда шышка на голове, и сильно выпирающий з. бугор - говорят точка роста, запас... екатерина пишет: Уважаемый Ван! скажите конкретно, какую породу поставить? (Чёс то у нас прогрессирует!!!! )
леди: екатерина пишет: Ну это когда шышка на голове, и сильно выпирающий з. бугор - говорят точка роста, запас.. А я по наивности думала, что бугор выпирает, если мышцы шеи слабые.
zubari: еч Ван пишет: Чего у неё? Где? Вам, теоретикам-отличникам , это не понять.
zubari: екатерина
колмакова татьяна: Возможно выражение "шишка роста" режет слух, и не очень корректно, но это - сленговое выражение заводчиков и мы все всё понимаем. Ещё так же обзывают шишку на запястье щенка. А некоторые веты , незнакомые с особенностями породы начинают лечить рахит !
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Возможно выражение "шишка роста" режет слух, и не очень корректно, но это - сленговое выражение заводчиков и мы все всё понимаем. А у которых соколок всю жизнь заметен, те недоростки или всё ещё продолжают расти?
еч Ван: екатерина пишет: екатерина пишет: цитата: Уважаемый Ван! скажите конкретно, какую породу поставить? (Чёс то у нас прогрессирует!!!! ) Всё, что можно. Но желательно побольше самих "азиков" и сходных по габаритам собак.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Возможно выражение "шишка роста" режет слух, и не очень корректно, Лобные доли выступают вперёд и вверх - часто наблюдается у подростков, обычно описывается экспертами, как "голова в стадии формирования" Тань, ты ставила на форуме фотки подростка 7-ми месяцев помниться с таким "шлемом", ещё "будёновцем" его называла.
zubari: еч Ван пишет: А у которых соколок всю жизнь заметен, Это разные вещи....Давайте не будем отвлекаться от бороздок, а для шишек роста можно и отдельную тему открыть с фото-примерами и опытом заводчиков.
Ениш: еч Ван пишет: А у которых соколок всю жизнь заметен, А "соколок" - это затылочный бугор?
zubari: Ениш пишет: А "соколок" - это затылочный бугор? Вообще-то, я слышала "соколок грудины" словосочетание, а вот на голове...вряд ли такое есть
Ениш: zubari пишет: Давайте не будем отвлекаться от бороздок, а для шишек роста можно и отдельную тему открыть с фото-примерами и опытом заводчиков Нее, мы не отвлеклись, поскольку и ростовой бугор и борозда - на одном месте располагаются, но в разное время.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А у которых соколок всю жизнь заметен Это что ? Ениш пишет: Тань, ты ставила на форуме фотки подростка 7-ми месяцев помниться с таким "шлемом", ещё "будёновцем" его называла. А он у меня на аватаре, а вот такой был помладше Шишак будь здоров был ! Сейчас уже меньше и продолжает уменьшаться с возрастом !
леди: А, понятно. Правда я думала, что такую будёновку щеник только в нежном возрасте имеют. А можно для сравнения фото подростка с такой башкой и фото уже взрослой собаки?
Ениш: колмакова татьяна пишет: Шишак будь здоров был ! Сейчас уже меньше и продолжает уменьшаться с возрастом ! И борозда тоже образуется, на месте шишки наверное...... Может есть связь?
екатерина: Попробую ещё фото поставить... Корсо - выражена Москвич - выражена примерно до середины головы Сен - то же
екатерина: с азиатами труднее, свои какие были выложила, а за чужие могут поругать! В области лба. чуть чуть... С сильной бороздой у меня нету
еч Ван: У собак соколком называют (прежде называли) как выступ, образующийся рукояткой грудины, так и заднее окончание наружного сагиттального гребня. Это самое окончание формируется прежде остального гребня, поскольку образуется в месте срастания с межтеменным отростком. То, что вы называете "шишкой роста". "Шишка" никуда не исчезает, просто сагиттальный гребень по мере своего развития постепенно выравнивается с нею в высоте. Затылочный гребень (или гребень затылочной кости, или, как его принято называть в анатомии, выйный гребень) - это совсем другое. Затылочный гребень ограничивает височную ямку сзади (сагиттальный гребень - сверху-посередине, лобный гребень - сверху-спереди).
zubari:
Алтын Таш: Про затылочные "точки" роста ничего не скажу, не знаю. А вот "шишки" в области лба в подростковом возрасте- дают видимость "стопа", округлости лба, а в процессе роста лобные кости возможно расходятся, образуя на этом месте неглубокую борозду и лоб становится плоским. По своим собакам - лоб "сглаживается" примерно к двум годам. Оксана
леди: Алтын Таш пишет: "шишки" в области лба в подростковом возрасте- дают видимость "стопа", округлости лба, а в процессе роста лобные кости возможно расходятся, образуя на этом месте неглубокую борозду и лоб становится плоским. еч Ван пишет: То, что вы называете "шишкой роста". "Шишка" никуда не исчезает, просто сагиттальный гребень по мере своего развития постепенно выравнивается с нею в высоте.Алтын Таш пишет: Про затылочные "точки" роста ничего не скажу, не знаю.еч Ван пишет: Затылочный гребень (или гребень затылочной кости, или, как его принято называть в анатомии, выйный гребень) - это совсем другое. Вот черепушка Вот описание I — резцовая кость; II — носовая кость; III — верхнечелюстная кость; IV — слезная кость; V — скуловая кость; VI — лобная кость; VII — межтеменная кость; VIII — теменная кость; IX — затылочная кость; X — височная кость; XI — нижнечелюстная кость; XII — клиновидная кость; XIII — сошник; XIV — небная кость; 1 — наружный сагиттальный гребень; 2 — затылочный гребень; 3 — затылочное предбугорье; 4 — большое затылочное отверстие; 5 — скуловой отросток лобной кости; 6 — подглазничное отверстие; 7 — носовой отросток резцовой кости; 8 — небный отросток верхнечелюстной кости; 9 — небный отросток резцовой кости; 10 — подбородочные отверстия; И — резцовая часть; 12 — тело; 13 — ветвь с ямкой большой жевательной мышцы нижнечелюстной кости; 14 — венечный (мышечный) отросток; 15 — суставной (мы-щелковой) отросток; 16 — угловой отросток; 17 — наружный слуховой проход; 18 — костный барабан; 19 — яремный отросток; 20 — мыщелок затылочной кости; 21 — подъязычное отверстие; 22 — отверстие лицевого нерва; 23 — засуставнои отросток; 24 — суставная ямка; 25 — глоточнобарабанная труба, медиальнее от нее — сонное отверстие; 26 — овальное отверстие; 27 — глазничная щель; 28 — скуловой отросток височной кости; 29 — височный отросток скуловой кости; 30 — скуловой отросток лобной кости; 31 — небное отверстие; 32 — небная щель Сагиттальный гребень - это вроде как сзади, а народ вроде как имеет ввуду шишак надо лбом. Честно говоря, запуталась.
Алтын Таш: леди Здесь сагитальный гребень не при чем , на лбу его нет, он находится в области сочленения теменных костей. Я пишу про лобные кости. леди пишет: Алтын Таш пишет: цитата: Про затылочные "точки" роста ничего не скажу, не знаю. Имеется в виду затылочный бугор, а не затылочный гребень.Затылочный гребень и затолочный бугор- это две разные вещи. Затылочный бугор образован окончанием сагиттального гребня. А про затылочный гребень Ван уже все написал. У наших собак в процессе роста он так не выделяется (з.бугор), как у представленной Колмаковой собакой. Поэтому, я не знаю каким образом формируется голова у таких собак. Оксана
леди: Просто у меня ощущение, что сколько тут людей - столько и разных мнении о том, что есть "шишка роста". Сама Татьяна о чём говорит? О лобных костях, или об окончании сагиттального гребня?
колмакова татьяна: леди пишет: Сама Татьяна о чём говорит? О лобных костях, или об окончании сагиттального гребня? про лоб !
леди: колмакова татьяна пишет: про лоб ! Но у твоей собаки и затылочный бугор вверх выпирает - не мудрено, что Ван о нём заговорил... А интересно, почему лобные кости так неравномерно растут. Я бы не сказала, что у многих подростков так шишкари, как-то на выставках и щенки и юниоры уже с боле-мене азиатскими формамми головы.
zardak: леди пишет: Я бы не сказала, что у многих подростков так шишкари, как-то на выставках и щенки и юниоры уже с боле-мене азиатскими формамми головы. Те многие и не такого размера...мне кажется это как-то с ростом собаки связано, у меня тоже есть крупненький и с неровностями в черепе
Байбури Шанди: zardak пишет: тоже есть крупненький и с неровностями в черепе ТАКИЕ бывают в щенках-юниорах уродцы!!!! мама дорогая! Что куда потом девается, не перестаю удивляться. Проходит 3-4 мес, как другая собака.
колмакова татьяна: zardak пишет: Те многие и не такого размера...мне кажется это как-то с ростом собаки связано, у меня тоже есть крупненький и с неровностями в черепе И от размера головы как-то зависит. Байбури Шанди пишет: ТАКИЕ бывают в щенках-юниорах уродцы!!!! мама дорогая! Что куда потом девается, не перестаю удивляться. Проходит 3-4 мес, как другая собака.
zardak: Байбури Шанди пишет: Проходит 3-4 мес, как другая собака. Вот и собрала волю в кулак и жду ,когда в лебедя привратится
полная версия страницы