Форум » Разведение » Крипторхизм. » Ответить
Крипторхизм.
Аскор: Не помню была или нет такая тема. Хотелось бы прояснить некоторые моменты. Так ли страшен на самом деле? Стоит ли его бояться?
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Виктория: Читайте тут: http://taksa-site.narod.ru/zdorovje/zdorovje4.html
Байбури Шанди: Аскор пишет: Стоит ли его бояться? Стоит! Он - брак по стандарту. Собакам же жить не мешает. Особенно, сукам.
екатерина: Байбури Шанди пишет: Собакам же жить не мешает. Особенно, сукам. Да и кобелям не очень!
Ак-Идель: При такой массе специалистов на душу населения, как здесь на форуме, не могу не задать вопрос, который гложет меня вот уже полгода. Смотрите: есть племенной питомник. И в этом самом питомнике очень неемалый процент рождается (появляется ? благоприобретается?) этих самых крипторхов, даже не столько однояйцевых, сколько нутрецов. Причем - от разных производителей, разных кровных линий. При том, что в других хозяйствах ни по этим линиям, ни по этим производителям, такого не наблюдается С чем такое может быть связано? Содержание - выращивание, что ли? ПС. Хоть мню и имеет три образования (и четыре коридора ), интриговать не буду. Не собачий это, в общем, питомник А интерес мой сугубо шкурный, я там зверя подумываю приобресть в не очень далеком будущем.
екатерина: Ак-Идель Я с этим вообще сталкивалась один раз в жизни, и то по бульдогам, родились щенки - оставили себе кобеля, приводят на прививку брата нашего - он развалился на диване кверх пузом..., смотрю у него достоинство - ОГО-ГО, думаю, что то я у своего не замечала такого, приехала домой - цап...а том одно!!!!!! Во как бывает!
Байбури Шанди: Ак-Идель пишет: в других хозяйствах ни по этим линиям, ни по этим производителям, такого не наблюдается Ак-Идель пишет: интерес мой сугубо шкурный, я там зверя подумываю приобресть в не очень далеком будущем. Может это.....того..... Не в этом хозяйстве приобрести, а в тех?
Ак-Идель: Байбури Шанди пишет: Может это.....того..... Не в этом хозяйстве приобрести, а в тех? Задумываюсь. Но и понять, откуда эти нутрецы лезут (ну понятна хрень - из мамки, а вообще) интересно. При том, что в один из таких пацанов вдруг, с перепугу недеццкого, яйки неожиданно выбросил... эээ... в срок в два раза больший, чем им вылезти положено - так вообще - я заинтригована. Еще и прибавить сюда, что другие известные хозяйства находятся оооочень неблизко, и тогда стоимость зверенка возрастет тыщ на 50. В общем, разобраться хоцца
Ирина61: Вопрос о крипторхах поднимался и на этом форуме. По слухам и ОБС крипторхизм несет в себе сука,так как крипторхи кобели не допускаются в разведение.А сестрам этих кобелей путь не заказан. Действительно ли так???
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Действительно ли так??? Вот знать бы....
Байбури Шанди: Ирина61 В свое время очень была озадачена приобретением добермана. И как следует окунулась во всякие доберманские проблемы. Сейчас не назову уже кличек, но была такая линия кобеля-ну просто шикарного- который был односторонним крипторхом. И его ВЯЗАЛИ!!! зная об этом. Да, крипторхи время от времени появлялись в этой линии, но появлялись они и в других, где кобеля и его родных сестер не было. Так кто носитель крипторхизма? Парадокс.
Jer: Когда речь заходит о крипторхизме воспоминается один кинологический анекдот. Купили за немалые деньги добермана. Все бы ничего но одно яйцо не вышло. Не долго думая владелец делает пластическую операцию. Кобелю вставляют "протез". Проходит время кобель успешно выставляется. И вот на одной из выставок эксперт проверяет наличие и не верит своим рукам, потом глазам - три яйца. Ну а если серьезно. У лошадей в крипторхи используются в племенном разведении. Не знаю у всех ли пород, но текинцы точно. В РЛ в аренде был очень ценный племенной жеребец Гыйгысыз. На счет него я не помню, но вот дети от него были крипторхи. На базе поголовья проводилось исследование. Вкратце выводы были такими: у криптохов большая вероятность появления детей криптохов, отличаются гиперсексуальностью, у детей позже опускаются яйца чем обычно в следствии этого большая вероятность, что и дети так же будут крипторхами. Вполне возможно что все это верно и для собак. Кстати однояйцевые криптохи гиперсексуальны это точно (был такой, алиментный щенок)
Байбури Шанди: Jer пишет: Кстати однояйцевые криптохи гиперсексуальны это точно (был такой, алиментный щенок) У них, наверное, второе яйцо сидит внутри и щекотится.
Ирина61: Прежде всего хочу напомнить поговорку:СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.). http://www.labrador-retriver.ru/rus/kriptorh.html Крипторхизм — аномалия развития: отсутствие в мошонке одного или обоих яичек, вызванное задержкой их внутриутробного перемещения из забрюшинного пространства. Различают паховый крипторхизм, при котором яичко находится в паховом канале, и брюшной крипторхизм, при котором яичко находится в забрюшинном пространстве. При неопущении одного яичка (монорхизм) собака сохраняет способность к размножению; при неопущении обоих яичек кобель стерилен. Симптомы: отсутствие в мошонке одного или обоих яичек. Лечение. Как правило, крипторхов стерилизуют, ввиду того, что заболевание передается по наследству. http://veomir.narod.ru/statyi/kriptorhizm.html Это лишь малая часть.
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Лечение. Как правило, крипторхов стерилизуют, ввиду того, что заболевание передается по наследству. Тогда же стерилизовать суку- носительницу проблемы. И как узнать она ли всему виной? Генетический анализ?
Ирина61: Jer пишет: отличаются гиперсексуальностью, По личным наблюдениям за близприлежащимисоседними таксами,это действительно так. Jer пишет: большая вероятность появления детей криптохов По личным наблюдениям очень-очень большая.Все.
Алтын Таш: Jer пишет: Кстати однояйцевые криптохи гиперсексуальны это точно У сестры той-пудель. Полный крипторх- но он "вяжет" всех и всегда, если только не спит и не ест... Очень смешно. Он ВСЕГДА в действии.. Оксана
Ирина61: Байбури Шанди пишет: Генетический анализ? Ага,особенно в Перепи-щего,а не в Москве. Байбури Шанди пишет: как узнать она ли всему виной? Если со всеми кобелями дает крипторхов,так зачем экспериментировать дальше?Единственно,одна оговорка-мы говорим об адекватных заводчиках.
баксан: Байбури Шанди пишет: У них, наверное, второе яйцо сидит внутри и щекотится. Байбури Шанди пишет: И его ВЯЗАЛИ!!! зная об этом и какие пометы выдают крипторхи иногда!!!я видела пару пометов кавказов.и самое интересное,что из 5 кобелей из 2 пометов ни одного крипторха не было!странно
Ак-Идель: Jer пишет: У лошадей в крипторхи используются в племенном разведении. Не знаю у всех ли пород, но текинцы точно. В РЛ в аренде был очень ценный племенной жеребец Гыйгысыз. На счет него я не помню, но вот дети от него были крипторхи. На базе поголовья проводилось исследование. Вкратце выводы были такими: у криптохов большая вероятность появления детей криптохов, отличаются гиперсексуальностью, у детей позже опускаются яйца чем обычно в следствии этого большая вероятность, что и дети так же будут крипторхами. Похоже, вот и ответ на мой вопрос Буду поднимать племки, изучать. Ирина61 пишет: По слухам и ОБС крипторхизм несет в себе сука,так как крипторхи кобели не допускаются в разведение.А сестрам этих кобелей путь не заказан. Действительно ли так??? Не претендуя на профессионализм. Просто стараюсь рассуждать логично. Если крипторхизм носит конкретно генетический характер, то и сестры коблов-крипторхов, и их "комплектные" братья несут в себе этот самый ген. просто в ком - то он "съиграл", а в остальных "спит". Следовательно, он может "проснуться" в другом поколении. И тогда - нужно либо устранять ВСЕХ носителей данного гена. Но ведь эти животины являются не только носителями "бракованного" гена. Чего-то хорошее они ведь тоже несут? Следовательно - крипторхи тогда будут просто неким % выбраковки, который ВСЕГДА будет существовать в породе. Поправьте, если где ошибаюсь
екатерина: Ирина61 пишет: Jer пишет: цитата: отличаются гиперсексуальностью, По личным наблюдениям за близприлежащимисоседними таксами,это действительно так. С нашем бульдогом всё так же! Ирина61 пишет: Jer пишет: цитата: большая вероятность появления детей криптохов По личным наблюдениям очень-очень большая.Все. Наш вязался, дал около 10 -ти помётов, наблюдаю уже правнуков - крипторхов нет!!! Около 3-х лет живёт в деревне - перевязал всех девок - дворянок, и не важно какого размера, всяких, теперь в той деревне особая популяция "Дворян"
екатерина: Ак-Идель пишет: И тогда - нужно либо устранять ВСЕХ носителей данного гена. А если это травма? А кобель ценный? И что делать если они сначала оба на месте, а потом одно уходит?
Ак-Идель: Екатерина, так я про то и говорю, что этого делать не надо! екатерина пишет: И что делать если они сначала оба на месте, а потом одно уходит? Напужать попробовать - глядишь с перепугу выплюнет
Ирина61: екатерина пишет: наблюдаю уже правнуков екатерина пишет: особая популяция "Дворян" А правнуки тоже от вязки с Вашим кобелем.Вот этот разговор о деревенских собаках как раз из разряда ОБС. Ак-Идель пишет: так я про то и говорю, что этого делать не надо! А зачем тогда вопросы задаете?
Yapa: екатерина пишет: Ак-Идель пишет: цитата: И тогда - нужно либо устранять ВСЕХ носителей данного гена. "В книге М.Б.Уиллиса «Генетика собак» приведён интересный пример селекционной работы с козлами ангорской породы. В одном стаде велась работа по устранению крипторхизма, а в другом – наоборот. Суть работы в следующем: во втором стаде крипторхи использовались в разведении сначала в отдельных случаях – в результате за 2 года увеличилось количество крипторхов. К сожалению, не приведен процент крипторхов до этого эксперимента. Зато дан процент родившихся козлят-крипторхов за эти 2 года – 6,61% из 257 козлят-самцов. Затем в течение 6 лет крипторхов использовали целенаправленно – в результате их количество возросло до 30,4% (из 375 козлят-самцов). Ну, понятное дело, что природа генетическая, скажете вы и будете правы. Мы, конечно, так экспериментировать не будем, а лучше посмотрим, что случилось в первом стаде. В первом стаде сначала исключили из разведения всех крипторхов и использовали внешне нормальных козлов (в течение 19 лет). Потом стали использовать только здоровых козлов, исключая из разведения всех взрослых животных, которые были родителями крипторхов (в течение 11 лет). А затем стали выбраковывать выявленных в помёте козлят-крипторхов, включая ВСЕХ их близких родственников (в течение 10 лет). При таком строгом отборе за такой длительный период времени в стаде не должно бы остаться ни одного крипторха! Ан нет… Число появления крипторхов упало очень-очень низко… но не исчезло. Остались 0,44%, которые продолжали хоть редко, но проявляться рождением крипторха. Более того, количество животных для разведения сильно сократилось, так как такая отбраковка нанесла серьёзный урон численности стада. О чём это говорит? О том, что мы можем снизить частоту появления крипторхизма такими же жёсткими методами, что приведёт к уменьшению рождаемости крипторхов. Но мы и потеряем множество очень хороших собак: братьев крипторха, которые таковыми не являются, их сестёр, а также отцов и матерей, которые этого крипторха родили. В итоге у нас останется N количество собак, которые будут иметь любые недостатки и всё равно продолжать нести в себе эти коварные проценты... И ради чего тогда отбраковывать столько животных?
Ак-Идель: Ирина61, вопросы задаю, чтобы не уподобляться личностям, мнящим себя профи, таковыми на деле не являясь. Разобраться хочу, вот и спрашиваю. И так это... лузерски рассуждать пытаюсь А вообще задавать вопросы начала, потому что шкурный интерес имела: не хочу крипторха по случаю приобресть (кстати, этот вопрос Jer помогла просветить). Хочу коня с яйцами Ах да! Jer, спасибо! Yapa, значит ход мысли у меня был правильным
Yapa: Ак-Идель пишет: Хочу коня с яйцами А надо???? У нас был намедни один конек с яйцами... до сих пор радуюсь что обменяли.
Байбури Шанди: Yapa пишет: В итоге у нас останется N количество собак, которые будут иметь любые недостатки и всё равно продолжать нести в себе эти коварные проценты... А когда отбракуем всякого рода нестандартные крупы, глаза, все разметы и иксы, головы слишком короткие и слишком длинные и всякого рода другие несоответствия(серьезные проблемы со здоровьем, дисквалы и другие очень плохие вещи не рассматриваю), разводить будем сами себя!
Yapa: Байбури Шанди пишет: разводить будем сами себя! Представляю форумские полемики, когда мы начнем разводить сами себя.
Ак-Идель: Yapa пишет: Представляю форумские полемики, когда мы начнем разводить сами себя. Бедная - несчастная Ак-Идель Первый кандидат на выбраковку - мало того, что попа толстая, пигментация ослабленная, так еще и... ДВОРНЯЖКО ПОМЕСНОЕ
Байбури Шанди: Ак-Идель пишет: мало того, что попа толстая, пигментация ослабленная, так еще и... ДВОРНЯЖКО ПОМЕСНОЕ Не переживайте: у меня- неполнозубость.
Ак-Идель: Байбури Шанди пишет: Не переживайте: у меня- неполнозубость. Ну это как раз поправимо . У меня тоже самое дорогое в организме - зубы в общем, с таким подходом век сексу не видать. Неее, лучше племенным образом собакерков разводить. А мы уж как-нибудь так... или так... или еще вот так можно
Yapa: Ак-Идель пишет: попа толстая, пигментация ослабленная, так еще и... Вы не одиноки!!!
Байбури Шанди: Ак-Идель пишет: с таким подходом век сексу не видать. С чего бы это?! Ни толстые попы, ни неполнозубость на это дело никак не влияют! Уж поверьте мне!
леди: Ак-Идель пишет: У меня тоже самое дорогое в организме - зубы Ага. Причём в буквальном смысле слова.
Виктория: Ирина61 пишет: По слухам и ОБС крипторхизм несет в себе сука Люди, ну вы хоть иногда размещённые в теме ссылки читайте. Повторяю: Виктория пишет: Читайте тут: http://taksa-site.narod.ru/zdorovje/zdorovje4.html
екатерина: Байбури Шанди пишет: Не переживайте: у меня- неполнозубость. А у меня - перкос челюсти , злые языки говорят, что мне муж прикус испортил , так что мне тяжелее всех - первая на мясо пойду, т.к. хронических заболеваний не имею!
Yapa: Виктория пишет: Люди, ну вы хоть иногда размещённые в теме ссылки читайте читаем конечно. И раньше читали. Просто в инете можно найти все - любую точку зрения. И каждый пользуется той, которая ему ближе. Вот такие мы...
Ирина61: Yapa пишет: Просто в инете можно найти все И даже кобеля,может быть имеющего некоторые недостатки,но хотя бы без ого-го каких пороков. Виктория статья хорошая.Только вот Yapa пишет: И каждый пользуется той, которая ему ближе. Вот такие мы... И будут продолжать втирать о приобретенной сущности.
Yapa: Ирина61 пишет: И будут продолжать втирать о приобретенной сущности хотя есть те, что изменяют свою точку зрения
Аскор: Байбури Шанди пишет: Собакам же жить не мешает. Т.е. собака здорова, службу несет. Так в чем проблема? Не слишком ли много этому уделяется внимания? Использовать нельзя как производителя? Так и в этом ничего нет страшного. Сколько на самом деле кобелей активно используется? Еденицы.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Так в чем проблема? Не слишком ли много этому уделяется внимания? Использовать нельзя как производителя? Так и в этом ничего нет страшного. Сколько на самом деле кобелей активно используется? Еденицы. А что не так? Ну сколько крипторхов в %% отношении по отношению к нормальным? В разведении не использовать. Отметочку себе относительно родственников сделать. Аккуратней использовать собак этой линии. Всю проблему этим не решить, конечно. А как её решить абсолютно и наверняка? Скажите, если знаете.
Аскор: Байбури Шанди пишет: Ну сколько крипторхов в %% отношении по отношению к нормальным? Так ведь никто этого не сказал. Похоже, что никто и не считал. Байбури Шанди пишет: А как её решить абсолютно и наверняка? А в чем проблема? В том, что иногда рождаются кобели с аномальным расположением семенников?
лёка: Извиняюсь,а в чём проблема крипторха для собаки,просто я как то этим и не интересовалась,почитать конечно можно в нете,но так как здесь не объяснят нигде в тоях например мню больше пателла беспокоит и отслоение сетчатки,а в азиатах так вообще список на 2 страницы,но вот крипторх как то наверно просто тот самый петух не клюнул
Аида: Есть чудесная книга Джорджа Паджетта "Контроль наследственных болезней у собак" Написана очень доступным языком специально для заводчиков. У него есть глава, посвященная анализу наследования сцепленных с полом рецессивных признаков. В принципе, схема доступна для понимания любого кинолога, даже без генетического образования. Правда, есть одно НО (и, как говорят французы, в этом НО помещается весь Париж) - не для всех пород тип наследования крипторхизма известен. То есть обычно он наследуется как сцепленный с полом рецессивный. Но не обязательно, что он таковым будет для САО.
лёка: хотя конечно...одно звенит не так
Байбури Шанди: Аскор пишет: А в чем проблема? В том, что иногда рождаются кобели с аномальным расположением семенников? Вы -автор темы. Для чего открывали?
лёка: лёка пишет: Извиняюсь,а в чём проблема крипторха для собаки мню не интересует рецесивный или нет,а как это мешает собаке жить,не считая гиперсексуальности.и что должно болеть если это назвали болезнью?
zubari: лёка пишет: что должно болеть если это назвали болезнью? При шизофрении тоже ничего не болит, но ведь это болезнь.
лёка: zubari смешно
Ирина61: Yapa пишет: Представляю форумские полемики, когда мы начнем разводить сами себя. Интересно даже-какой процент крипторхов и шизофренников музчин предпочтут женчины?
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: какой процент крипторхов и шизофренников музчин Вот и договорились.....А на дворе вовсе даже не весна!
Ениш: лёка пишет: мню не интересует рецесивный или нет,а как это мешает собаке жить,не считая гиперсексуальности.и что должно болеть если это назвали болезнью? Ну вообще то считается, что крипторхидные семенники склонны к неоплазии, т.е. перерождению, как правило злокачественному. По этой причине показана операция по их удалению (правда сначала их отыскать ещё нужно в брюшной полости. На практике же никогда не слышала от владельцев кобелей крипторхов, что бы подобное случалось с их питомцами, хотя, справедливости ради, замечу - не многих "однояйцевых" доводилось встречать . Последний случай - у моей тётки родной - дворик, ему сейчас лет 14-15 - жив курилка и вполне бодр на свой возраст. Виктория пишет: Люди, ну вы хоть иногда размещённые в теме ссылки читайте. Судя по отдельным постам - многие не потрудились. Мне статья понравилась именно своей объективностью. Кстати, по поводу случаев массового крипторхизма у животных, предположительно связанных с невыясненными природными аномалиями: Три года назад в одном частном хозяйстве почти половина рождённых козликов оказались крипторхами, и это при том, что козёл - производитель работал на том стаде третий год и ничего подобного не было. Козы использовались ещё дольше. На следующий год - ни одного случая. Вот так, ни на что, кроме экологии это не спишешь. Аида пишет: глава, посвященная анализу наследования сцепленных с полом рецессивных признаков. В принципе, схема доступна для понимания любого кинолога, даже без генетического образования. А в кратце рассказать? Или ссылочку кинуть? Вот не понятно - "сцепленных с полом" - ясно что зарыто в половых хромосомах, а где именно , в X или в У
еч Ван: Крипторхизм - БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ БРАК. Два крипторха в помёте - весь помёт надо выбраковывать.
Аида: Ениш пишет: А в кратце рассказать? Или ссылочку кинуть? Вот не понятно - "сцепленных с полом" - ясно что зарыто в половых хромосомах, а где именно , в X или в У Сейчас пороюсь в инете, может найду. Если не найду - сяду наберу, не поленюсь. Просто у меня эта книга бумажная.
Ениш: еч Ван пишет: Два крипторха в помёте - весь помёт надо выбраковывать. А один? И- с помётом понятно, а родители? Кого винить - одного или обоих?
еч Ван: Ениш пишет: с помётом понятно, а родители? Кого винить - одного или обоих? Если сука дала двух крипторхов в помётах от разных сочетаний - её вон из разведения. Для кобелей подсчёт сложнее.
Аида: Ну вот, Паджетта вывешенного не нашла - его везде предлагают купить. Хотя раньше я видела в инете вполне доступные таблицы по породам и заболеваниям из этой книги. Ну ладно, дайте мне время, сяду наберу.
Ениш: Аида пишет: Ну ладно, дайте мне время, сяду наберу. Бум ждать!
Аида: Сцепленные с полом гены, так же как и аутосомные, могут быть доминантными и рецессивными. Практически всегда они расположены в Х-хромосоме. Я не знаю ни одного моногенного дефекта собак, ген которого был бы локализован в У-хромосоме. Различия между аутосомными доминантными и рецессивными признаками также относятся и к сцепленным с полом признакам. То есть доминантный ген маскирует или подавляет рецессивный ген у самок, так как самки имеют две Х-хромосомы, так же как и две аутосомы каждой пары. У самцов только одна Х-хромосома, поэтому один рецессивный ген, расположенный в этой хромосоме, проявляется и вызывает развитие такого же признака, как два гена у самок. М. Лайон выдвинула гипотезу о том, что в каждой клетке активна только одна Х-хромосома…………..бла-бла-бла пропускаю абзац Для сцепленных с полом признаков у самцов используется термин ГЕМИЗИГОТНЫЙ, т.к. они имеют только один ген, вызывающий дефект. Общая характеристика сцепленных с полом рецессивных признаков следующая: 1) в среднем половина потомков мужского пола суки-носительницы имеют рецессивный признак; 2) в среднем половина потомков женского пола суки-носительницы также являются носителями; 3) признак может проявляться не в каждом поколении; 4) передача признака часто называется непрямой, потому что ген передатся от фенотипически нормальной суки к больному сыну, а от него – к фенотипически нормальной дочери-носительнице; 5) больные самцы передают ген всем своим дочерям и не передают сыновьям, потому что сыновья получают от него У-хромосому, а не Х-хромосому; 6) если оба родителя имеют рецессивный признак, то его также имеют и все потомки; 7) для того, чтобы появились больные потомки женского пола, сука должна быть, по крайней мере носителем, а кобель должен быть больным; 8) в типичных родословных большая часть больных потомков – мужского пола; 9) в родословной со стороны матери могут встречаться большные кобели, а со стороны отца они обнаруживаются крайне редко; 10) все мужское потомство больной суки и нормального кобеля имеют этот признак, а все дочери являются фенотипически нормальными носителями. Далее идут рисунки и схемы, по ним все очень наглядно и понятно. Но, к сожалению, у меня нет сканера. Может у кого из форумчан еще есть эта книга? Просто я посмотрела еще несколько глав по этой проблеме – все со схемами. Вообще, книга офигенная, если в том, что я набрала есть хоть что-то непонятное – то это только потому, что это уже 50-я страница, и разъяснения уже были. Ближе к вечеру постараюсь набрать еще хоть что-то, там есть Таблицы для предсказания вероятности появления в потомстве больных щенков и носителей генов, Таблицы проверочных спариваний, Анализ родословных и оценка генотипа животных с точки зрения покупателя и еще много-много очень-очень классного.
Ениш: Аида, спасибо за труд. Правда как то уж очень академически - прямолинейно. Выходит всё же "всё зло от баб". Вот только это наверняка касается так называемого брюшного или истинного крипторхизма. А вот такое понятие, как эктопические семенники? Это когда они как положено в перые 2 недели жизни проходят через паховые кольца , но по каким то причинам не занимают своё место в мошонке, а находятся в паховом канале, или блуждают - временами в мошонке, временами подтягиваются. Как такой дефект классифицировать?
Аскор: еч Ван пишет: Два крипторха в помёте - весь помёт надо выбраковывать. Откуда выбраковывать? Как выбраковывать? Может быть стоит начать говорить о том, что есть такие понятия как - племенное и пользовательное разведение (и использование). Если собака приобретается в питомнике занимающемся разведением племенных собак, в надежде в последствии таковую иметь - это одно, тогда однозначно брак. Если приобретается для работы, то какой же это брак.
Аида: Ениш Думаю, что "гуляющие" яйца - это другой признак, не чистый крипторхизм. Но вот в таблицах, где по породам расписаны типы наследования тех или иных признаков Паджетт ставит для одних пород крипторхизм как Р (рецессивный), для других РН (рецессивный или неизвестный). То есть если даже чистый крипторхизм наследуется неоднозначно, то уж "гуляющие яйца" - это вообще еще надо изучать и изучать, собирать данные. Уже спасибо, что наследование не полигенное, а то вообще можно было бы поставить крест на перспективах. Кстати, у Паджетта по среднеазиатской овчарке ВООБЩЕ НЕТ ДАННЫХ. Конечно, если бы азиатчики всем миром собрались и сделали классификацию... Но это из разряда мечтей или мечтов.
еч Ван: Аскор пишет: Откуда выбраковывать? Как выбраковывать? Выдавать родословные с проколом "племенной брак". Аскор пишет: Если собака приобретается в питомнике занимающемся разведением племенных собак, в надежде в последствии таковую иметь - это одно, тогда однозначно брак. Если приобретается для работы, то какой же это брак. Крипторхи часто недолговечны, склонны к обменным заболеваниям. Очень многие из них имеют проблемы с психикой (или нервозны, или флегмы до безобразия). Зачем такие в работе?
неСпец: еч Ван пишет: Если сука дала двух крипторхов в помётах от разных сочетаний - её вон из разведения. Для кобелей подсчёт сложнее. Для "посчёта посложнее": В Питер привозят кобеля(не САО), исключительно-трахать местных сук(кобелей этой породы по-просту нет), выясняется: в помёте, где родился этот производитель-2 крипторха, однопомётник деда этого производителя-крипторх! Рискует повязать суку только один человек, и ВЯЖЕТ 2-х(просто фурор!!) и Д\Ш колли и Г\Ш колли - обоих -гладким кобелём! В обоих помётах получает крипторхов! "Виноваты" суки? Или крипторхизм по линиям кобелей тянется?
zubari: неСпец пишет: Питер привозят кобеля(не САО), исключительно-трахать местных сук(кобелей этой породы по-просту нет), выясняется: в помёте, где родился этот производитель-2 крипторха, однопомётник деда этого производителя-крипторх! Рискует повязать суку только один человек, и ВЯЖЕТ 2-х(просто фурор!!) и Д\Ш колли и Г\Ш колли - обоих -гладким кобелём! В обоих помётах получает крипторхов! "Виноваты" суки? Или крипторхизм по линиям кобелей тянется? А разве можно гладким вязать длинников? Вопрос конечно не в тему,но интересно.
Аскор: еч Ван пишет: Выдавать родословные с проколом "племенной брак". В каком возрасте можно получить родословную? До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку? еч Ван пишет: Крипторхи часто недолговечны, склонны к обменным заболеваниям. Очень многие из них имеют проблемы с психикой (или нервозны, или флегмы до безобразия). Зачем такие в работе? Это Ваше предположение (пока из всего, что было написано, такой вывод сделать нельзя) или есть статистика?
Ениш: Аскор пишет: До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку? Если пальпируются в паху - могут опустится в мошонку и очень поздно , чуть ли не в год, другое дело - будет ли этот семенник работоспособным, ведь для нормального сперматогенеза необходима температура ниже температуры тела. Думаю, что это относится и к возрастному формированию паренхимы семенника. Если крипторхизм брюшной, то, наверное, опуститься яички не смогут, т.к. сей процесс (прохождение через паховые кольца) происходит в первые дни жизни, в возрасте же двух месяцев размер семенника не позволит.
Аскор: еч Ван пишет: Выдавать родословные с проколом "племенной брак". Аскор пишет: В каком возрасте можно получить родословную? До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку? Ениш , я к тому, что родословную можно получить намного раньше, чем наступит возраст когда можно будет однозначно считать кобеля крипторхом.
екатерина: Аскор пишет: Ениш , я к тому, что родословную можно получить намного раньше, чем наступит возраст когда можно будет однозначно считать кобеля крипторхом. Как-то я не слышала, чтоб после 4-х мес. выходили, кто-то что-то колит, оперируют, в этих случаях ждут до 7-ми - 11-ти мес., говорят раньше нельзя ничего делать. Ениш пишет: Если пальпируются в паху - могут опустится в мошонку и очень поздно , чуть ли не в год, другое дело - будет ли этот семенник работоспособным, ведь для нормального сперматогенеза необходима температура ниже температуры тела. Думаю, что это относится и к возрастному формированию паренхимы семенника.
еч Ван: неСпец пишет: в помёте, где родился этот производитель-2 крипторха, однопомётник деда этого производителя-крипторх! Рискует повязать суку только один человек, и ВЯЖЕТ 2-х(просто фурор!!) У него с мозгами совсем плохо? Точнее, ему без мозгов совсем хорошо? Аскор пишет: В каком возрасте можно получить родословную? До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку? Не выдавать родословные совсем - так нельзя делать. Но если на момент актирования (8 недель) семенников нет, то родословные должны выдаваться с отметкой "плембрак". Аскор пишет: Это Ваше предположение (пока из всего, что было написано, такой вывод сделать нельзя) или есть статистика? Это давно известные в собаководстве прописные истины.
леди: еч Ван пишет: Но если на момент актирования (8 недель) семенников нет, то родословные должны выдаваться с отметкой "плембрак".У многих щенков семенники опускаются в мошонку к трём месяцам. Не рановато ли в 8 недель браковать?
еч Ван: леди пишет: У многих щенков семенники опускаются в мошонку к трём месяцам. Не рановато ли в 8 недель браковать? Породные особенности не исключены. Но тогда и актировать надо в три месяца.
леди: еч Ван пишет: Но тогда и актировать надо в три месяца. Раньше вроде как для получения родословной необходима была выводка молодняка. Думаю и сейчас это бы не помешало.
сенька: леди пишет: Раньше вроде как для получения родословной необходима была выводка молодняка. Думаю и сейчас это бы не помешало. помню и я такие времена.Сначала ходили на выставку за оценкой,а потом уже щенячку на родуху меняли.
zubari: еч Ван пишет: Но если на момент актирования (8 недель) семенников нет, то родословные должны выдаваться с отметкой "плембрак". У нас просто не выдают метрики на этих шенков, также как например на голубоглазых. Бывает, что глаза и перецветают, тогда метрика только после выставки,чтоб было описание эксперта. леди пишет: Раньше вроде как для получения родословной необходима была выводка молодняка. Думаю и сейчас это бы не помешало. Очень хорошее было правило, жаль что сейчас его нет.
Ирина61: Байбури Шанди пишет: А на дворе вовсе даже не весна! Не дождетесь! По-поводу пользовательских качеств,тоже обозначенных в данной теме-мы что хотим получить от собак мясо или молоко,с определенными качествами для человека? Кроме пресловутых % в животноводстве(в данной теме -козлов) относительно к численности человечества,может быть стоить выяснить это примерительно к кинологии?
Ирина61: леди пишет: необходима была выводка молодняка. zubari пишет: Очень хорошее было правило И восколько месяцев? еч Ван пишет: Но тогда и актировать надо в три месяца. Актировка и допуск к разведению-на мой взгляд,это совсем разные вещи!
Ирина61: Аскор пишет: Это Ваше предположение (пока из всего, что было написано, такой вывод сделать нельзя) или есть статистика? Есть статистика,что крипторхизм у псовых в естественных условиях незначителен. Но в условиях заводского разведения он возрастает в разы,а для декоративного собаководства счет ведется на десятки %. Что конкретно Вас интересует???Животноводство в общем или все-таки кинология???
Ирина61: еч Ван и zubari по поводу выводка 1000000000000% согласна! В РКФ обобщенные требования для всех пород! Не перешибить!
Ирина61: Ениш пишет: Мне статья понравилась именно своей объективностью. Аида пишет: книга Джорджа Паджетта Схожи.Разница в "развернусти" проблемы."+" или "-" каждой не обсуждаю. Очень понравилось: Интенсивность отбора должна определяться также частотой дефектного гена (генов) в популяции. Конечно, успех борьбы зависит от наличия методов генетической диагностики. В последнее время собаководы получили в свое распоряжение еще один признак для подбора пар или выбора производителей - это наличие у собаки свидетельства о пройденных генетических тестах. Заводчики были и остаются хранителями пород. И от того как они смогут распорядиться теми сведениями, которые предоставляют им тесты - во многом зависит благополучие пород, а иногда и продолжение их существования. «Прежде всего, не навреди» - первая заповедь медицины, которая остается главной и в данном случае. Генетические тесты - мощный инструмент, а их использование может привести к значительным, как положительным, так и отрицательным изменениям генофонда породы
zubari: Ирина61 пишет: И восколько месяцев? Как правило с 4-х месяцев до года. И потом, чтоб обменять метрику, тогда правда называлась просто "щенячья карточка", диплом с описанием прикладывался. Без этого на обмен не брали.
неСпец: zubari пишет: А разве можно гладким вязать длинников? Вопрос конечно не в тему,но интересно. Нет, конечно. Но, там владелец сук очень своеобразный человек. По принципу- "хочу и делаю". Потом ещё год добивалась РОДОСЛОВНЫЕ на полученный помёт чтоб оформили . Почему-то, как гладких
полная версия страницы