Форум » Разведение » Что такое аборегенная собака ? » Ответить
Что такое аборегенная собака ?
lfk: Собака из ореола их обитания или исторической родины. Кто что думает по этому вопросу?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
mihko: Господа форумчане, поделитесь, кто как понимает понятие "аборигенная собака"?
ainarada: лично я думаю, что это как водка - если русская, то произведена в россии. абориген должен быть "оттуда". хотя это лично моё мнение.
леди: Даль. АБОРИГЕН м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края; первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители; туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню. То есть собаки имеющие корни в СА и живущие в СА - это аборигены. Привезённые сюда, они аборигенами не являются. Здесь аборигены - это уже заводские собаки в н-ном поколении. Ну, или местные дворняжки. Вывезенные же собаки - это переселенцы.
Марианна: леди пишет: Вывезенные же собаки - это переселенцы. Так и хочется добавить - вынужденные
mihko: леди пишет: Здесь аборигены - это уже заводские собаки в н-ном поколении. Значит такой рекламный слоган как "Аборигенные среднеазиатские овчарки российского разведения" имеет право на существование? По моему гораздо лучше звучит чем "Предлогаем переселенческих алабаев из Средней Азии".
леди: Да не. Аборигены Средней Азии - тоже нормально. Это же правда. Но вот само по себе слово абориген, без уточнения, вывезенной собаке не подходит.
Onufrii: Аборигены они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И насколько я видел, разница между аборигенами и нашими алабайками есть. И в чью пользу высказаться, я и не знаю даже. И у наших и у таджикских есть свои прелести. У наших костяк на пять с плюсом , у аборигенов несколько жидковатый костяк. Но аборигены более лёгкие на ходу. Кстати более низко поставленные уши у них и крупная голова плотные губы. Возможно и рационально бы было попробовать привезти аборигенчика... Но по моей неопытности, я как то поостерёгся везти в Иркутск. Не впечатлили меня абоигенные собаки, возможно это стереотип восприятия. P.S. И ещё... мой щеночек сцепился с аборигеном, охраняющим отару и...сделал его...причём, бился с аборигеном не как с собакой, а очень жестоко... как будто с отчаянием... такое я видел только при встрече с волком. Самому интересно, почему так... неужели у аборигенных есть какой то особый запах или что то ещё...
Onufrii: mihko пишет: Господа форумчане, поделитесь, кто как понимает понятие "аборигенная собака"? Кузьмич... тут такой вопрос, на востоке то что мы считаем алабаями...это дикая помесь кангалов карсов и карабашей...вроде как это считается аборигенами. Есть ли кто тут на форуме владеющий информацией по аборигенам ... по настоящим аборигенам, а не алабаям отарного разведения и не более...
сенька: Onufrii пишет: дикая помесь кангалов карсов и карабашей...вроде как это считается аборигенами. здесь вы имеете в виду,что перечисленые породы смешивают между собой,как в порядке вещей ИЛИ,что афганский абориген похож на помесь этих пород,но является самостоятельной породой и примеси пород (перечисленных здесь) не допускаются?
сенька: Onufrii пишет: мой щеночек сцепился с аборигеном, охраняющим отару и...сделал его. Onufrii ,а здесь в Афгане ваша соба ещё не сцеплялась с местными кангалами или карсами и т.д.?
Onufrii: сенька пишет: здесь вы имеете в виду,что перечисленые породы смешивают между собой,как в порядке вещей ИЛИ,что афганский абориген похож на помесь этих пород,но является самостоятельной породой и примеси пород (перечисленных здесь) не допускаются? Честно говоря пока не разобрался. На пастбищах эти породы мешаются как в порядке вещей...делается это исходя из рабочих качеств... но каждая порода самостоятельная. Только у высокопоставленных талибов ,в основном, эти породы сохранены в чистопородном разведении. Аборигены как таковые больше похожи на карсов и больше смахивают на кавказов наших. Вот бывают помеси кавказов и азиатов и они напоминают аборигенов. В общем хочется откуда нибудь извлечь информацию. Визуально разобраться врят ли получится.
Onufrii: сенька пишет: Onufrii ,а здесь в Афгане ваша соба ещё не сцеплялась с местными кангалами или карсами и т.д.? Так для этого мы и здесь... уже работали... и не в их пользу.... костяк и мышечный корсет делает своё дело...
сенька: Onufrii пишет: В общем хочется откуда нибудь извлечь информацию ждём терпеливо результатов и фото,интересно глянуть на местных соб.
Батыр: ВОТ у меня сложилась ситуация!!!Кобель привезен из Тоджикистана.НАМ его отдали в возрасти 8 месяцев.Я с мужем решила что стоит сделать первичку.Сделали ,итог кобель в возрасте 1год 7месяцев имеет:ЮСАС.4САС.2СС.КЧК.ЧРКФ.3ЛПП.САСIB.ЧРКЛС.А вот обидно то что происхождения не знаем.Для меня он абориген.Что уж теперь поделаешь.Думаю годам к 3 он покажит джазу в Новосибе.Сейчас то много кому в не нюх появился Батыр с реальной перспективой.Хотя пытаюсь найти корни.
AG: вообще то слово абориген, весьма спекулятивное. Вродебы бы и привилегиированное, а вродебы и примитное. Вообще то слово абориген, обозначает, местный, то есть коренной житель. Что за понятием слова аборигенная собака, должно бы обозначать собака подлинно живущая в определённом ареале обитания. Именно в определённом.
zubari: Батыр пишет: стоит сделать первичку. Сделали... Батыр пишет: кобель в возрасте 1год 7месяцев имеет...САСIB.. Как может собака с регистром иметь САС!В??? Ничего личного про кобеля ,дивлюсь ситуацией. У Вас подтвержденный титул? Или только полученный на выставке?
Байбури Шанди: zubari пишет: Как может собака с регистром иметь САС!В??? Может. А вот интера им не подтвердят. Хотя, в Прибалтике подтверждали(не помню, кто из форумчан писал)
zubari: Байбури Шанди пишет: Может. Раньше не могла. Знаю из личного опыта. Два раза получала Резерв САС!В за собаками ,имеющими регистр,оба раза подтверждения на САС!В приходили моим собакам.
Батыр: Все титулы нам подтвердили.Но к сожалению итерчемпиона мы незакроем...У нас еще СС добавился(Новокузнецк,1отл в классе поб.)и КЧК(Новосибирск 1отл.класс поб.2в растановке на ЛК)Нам один КЧК не хватет до ЧК.
zubari: Батыр пишет: Нам один КЧК не хватет до ЧК. Какие ваши годы. Еще получите!
Aleks Kr: Извините, что-то не пойму темы. Вас интересуют собаки-аборегены или аборегены САО. У нас дворняги бегают по улице, они в свем роде тоже аборегены. В азии я думаю тоже дворняг хватает. А живущие в России собаки породы русская псовая борзая(заводская порода) это аборигены?
korzhik: Aleks Kr пишет: В азии я думаю тоже дворняг хватает. В кишлаках близких к местам выпаса отар очень большой процент как вы говорите дворни - это старые собаки которых отправили на пенсию из отар. Они часто свободно бегают по кишлаку, но приходят иногда в свой двор. Шавкам там не остается места. Можно иногда проехать 50 км и не увидеть ни одной левой собачки... Это конечно не означает, что там нет шавок вообще. На сейчас стерты многие грани, и понятно что в гостинице "Хаят" в Алматы скорее встретишь йорка, чем азиата. И большая часть местного так сказать олигархата Таджикистана, по которым часто создается мнение о породе, предпочитают содержать привозных афганских собак(а некоторые черти не гнушаются и Челябинском) для боев, чем работать с местными собаками заводскими методами. Азиат своим появлением обязан отгонному животноводству. За время существования азиатов, кто-то видоизменял и приспосабливал их для боев, кто-то за пределами место обитания начал разводить по шоу маркерам - а неизменной осталась только приотарные аборигенная собака.
Aleks Kr: korzhikУ меня в посте под словом дворняги и имеются ввиду шавки. Я видел много собак в туркмении и далеко не все были алабаями. Вы видели где нибудь в России бегающих по улицам или помойкам русских борзых. Хорошие собаки по улицам не бегают(за редким исключением). А помесей хватает везде, если соб бегает по улицам баез хвоста и ушей(даже в Туркмении) это не значит, что это чистокровный азиат, а вообще чистокровных там много. Просто выше говорилось, что мол вяжется кто с кем попало. Данной породе 2000 лет (без заводского разведения) и каких шикарных псов мы имели в начале этого заводского разведения. И что наши теперь лучше, чем те аборигены ? А вообще слово "абориген" применяющееся в отношении САО имеет простой смысл - это собака породы или породной группы САО находящаяся или вывезенная во взрослом возрасте из мест исконного ареала обитания.
Байбури Шанди: Батыр пишет: Нам один КЧК не хватет до ЧК. На КЧК обмениваются 3 СС. Если они есть, или получите когда-нибудь, ЧК у Вас в кармане.
Алёна: korzhik Aleks Kr пишет: А помесей хватает везде, если соб бегает по улицам баез хвоста и ушей(даже в Туркмении) это не значит, что это чистокровный азиат, а вообще чистокровных там много. Просто выше говорилось, что мол вяжется кто с кем попало. Данной породе 2000 лет Даже больше, чем 2000, и если постараться, то можно представить, что в тех краях, где эти собаки обитали из пркон веков, других вообще не было(кроме борзых), они были и есть- местные дворняги, работяги и незаменимые помошники чабанов.
korzhik: Aleks Kr пишет: даже в Туркмении "Даже в Туркмении" звучит как-то не совсем правдоподобно. Отношение к собакам да и разведение в Туркмении находится на более высоком уровне чем в Таджикистане, а вот "даже" можно отнести к Таджикистану, где собаки в анахроничном неизменном виде сохранились потому, что отгонное скотоводство - и на сегодня важная часть экономики Таджикистана с одной стороны , а с другой степень влияния чеовека на собак на порядок ниже именно в Таджикистане - "азиатский побуизм" однако.
Aleks Kr: Алёна пишет: других вообще не было(кроме борзых), А помесь азиата с борзой это кто? А помесь таких метисов опять с борзой это кто, даже если у него купированы уши и хвост? И потом Туркмения что была за железным занавесом, туда ничего не ввозилось и не вывозилось никогда. Я хочу сказать, что в Туркмении сами по себе собы плодятся не все, а чистые алабаи выводились путем народной селекции или только в той местности(отдаленной), где действительно отсутствовали представители других пород или шавок. Там не велись плем книги и родословные но ценители собак могли наизусть расказать, по какой линии идет его соб, кто отец кто мать,дед бабка и т.д. Все тоже самое только не на бумаге. Конечно многое зависит и от честности людей. В своем посте я хотел сказать, что народная селекция и заводское разведение имеет только одно отличие. В первом случае преследуется практическая цель а во втором(заводском) красота и лоск.
Батыр: zubari Байбури Шанди Спасибо!!!Нам 2 годика исполнилось.Думаю соберем.
korzhik: Aleks Kr пишет: А помесь азиата с борзой это кто? Я наверное задрал тут всех отарниками Таджикистана, но в отарах никакая борзая не выживет и случайно не затешется, все чужое вокруг кошары убивается собаками, трахнуть суку на кошаре - своих толпа в очередь стоит, а левое привезенное просто не выживает. Чабаны больше всего боятся случайно привести своих собак к чужой кошаре. Факторы отбора однако.
Aleks Kr: korzhik Про собак Таджикистана знаю мало, о чем не знаю не говорю. Кстати если вы так хорошо знаете эту тему раскажите про приотарных собак Таджтктстана. Кто например является хозяивами отар,собак, в каких условиях собы содержаться, большое ли количество отарных собак в таджикистане. каковы их экстерьерные характеристики, присутствует ли народная селекция в размножении собак? будет очень интересно! Спасибо! .Да и из каких источников сведения?
Алёна: Если модератор не почистит вот ссылки на информацию http://www.aziat.borda.ru/?1-7-100-00000481-000-0-0-1209675782 http://www.irkcao.ru/stat/stat194.html http://www.aziat.borda.ru/?1-7-60-00000478-000-0-0-1225445368 http://www.aziat.borda.ru/?1-7-20-00000578-000-0-0-1239787784
Алла новичек: 1. Центральная Азия - это территория 4 республик Узбекистан, Туркмения, Кыргызстан и Таджикистан. (ни Афган, ни Казахстан, ни другие регионы предположительного проживая САО, отношения к ЦА не имеет). То есть либо порода названа не верно, либо рассматривать как аборигенов только собак с данного региона (4 республики) 2. Ни в одной республике собаки не существовали замкнуто по 2 причинам - территория центральной Азии (как думаю и других республик) искуственная, установленна Россией, по прихоти чиновников и не совпадает с территорией проживания народов, и по причине кочевого скотоводства, как способа существования некоторых народов. При кочевье стадо может проходить большие расстояния, и выходить из теперь установленных границ И еще один момент: азиаты (люди) честолюбивы и склонны преувеличить :) Поэтому я бы трижды подумала, прежде чем верить рассказам о предках собаки (до какого колена?), о том что все они чемпионы по боям, и все известные собаки в роду присутствуют, бла бла бла
mihko: Алёна пишет: Если модератор не почистит Не почистит.
Алёна: mihko
Aleks Kr: Алёна Спасибо за ссылки,первые две видел, читал ранее, вторые две нет. Все это только подтверждает мое мнение об аборигенных собаках.
Aleks Kr: Алла новичек пишет: том что все они чемпионы по боям, и все известные собаки в роду присутствуют, бла бла бла И такие тоже есть но есть и другие, которые имеют,разводят и получают, реальных чемпионов и волкодавов. И благодаря таким людям мы имеем эту породу вообще.
korzhik: Aleks Kr пишет: .Да и из каких источников сведения? Из первых ;) сам ездил, чужие материалы смотрел. Aleks Kr пишет: Кто например является хозяивами отар,собак, в каких условиях собы содержаться, большое ли количество отарных собак в таджикистане. каковы их экстерьерные характеристики, присутствует ли народная селекция в размножении собак Долго рассказывать - не смогу, пишется и будет написан подробный отчет об экстерьере, промерах и т.д. а так же фильм, опубликуется отчет в АСКЕ. Вкратце ... Отары находятся в процентном отношении во владении государства и неких предприимчивых ребят, которые берут на себя их содержание. Чабаны иногда наемный народ, но часто имеющий и свою долю во владении овцами. Собаки, как такового владения, договоров не имеют. Правда какие-то документальные ссылки на то что на выпас задействуются собаки есть - я точно не скажу какие документы, но раньше были, чтобы под это можно было списывать какие-то расходы Сейчас не знаю. Экстерьерно - имеют морфологию приспособленную к скоростному движению.(мощнешая длинная изогнутая поясница, могучая холка, наклонный круп, никакой суперширины груди, но несмотря на незакормленность грудь глубокая, нет явного смещения центром тяжести по направлению к голове ). По тамошним меркам крупный кобель легко догнал и перегнал Ниву, скорость которой GPS померял как 52-54 км/ч. В рейтинговых забегах спортивных грэев высокий результат - 62-68 км/ч. Представлены собаки разных типов, но особенности строения у них поразительно близкие. Собаки исключительно крепкого типа, лишь редкие кобели с натяжкой крепко-грубого типа. Пропорции голов к корпусам, разнятся с нашими собаками. Ни у одной собаки голова не кажется излишне тяжелой. Линии голов несмотря на разнотипность очень плавные, нет грубых, переходистых и угловатых голов. Очень сухие и некороткие морды, но когда заглядываешь в зубы, то становится непосебе, потому что привыкши рыться в губах, наплывших деснах в поисках зубов, тут прикус и комлект можно определить практически не касаясь морды вообще. Р1 - в принципе как Р2 по размеру у заводских собак. Сказать, что в собаках нет сырости - это ничего не объяснит. У нас понятие "нет сырости" - совсем иное. Очень важно - крайне резко выражен полофой диморфизм. То что мы подразумеваем в заводских собаках выраженым половым диморфизмом - это совсем иная его степень. ОТбора как такового нет - проблематично выкормить весь помет, поэтому часть помета уничтожается. Выбирают выживших по схожести с рабочим предком(чаще это окрас), ну чтоб не был самым чаморошным . Если погибает собака из кошарной стаи, просят у соседа чабана щенка оставить. Если щенок в свой первый год сходил на летние пастбища и выжил - да и еще работал.... остается жить.... Вот и весь отбор ;)
Айдар: korzhik
Aleks Kr: korzhik Спасибо за информацию! Я уже в принципе посмотрел темку по ссылке о вашей поездке в Таджикистан и фото собак видел, было очень интересно да и вообще просмотрел. что мог про таджикских собак. Думаю что зря всех собак СА объединили в одну породу, всетаки они разные. "Таджики" как и "Туркмены" заслуживают отдельного внимания.
korzhik: Aleks Kr пишет: Думаю что зря всех собак СА объединили в одну породу, всетаки они разные. Я с вами в этом согласен.... кроме всего прочего у них сильно разнятся поведенческие качества, а именно агрессия к человеку... на кошару в Таджикистане пешком не прийдешь... Я вам скажу так, что те кто ездили в Таджикистан раньше - подтверждают, что в отарах - ничего не поменялось - а на сегодня таджикские приотарники находятся за пределами российского стандарта причем не только в кинометрии...
Aleks Kr: korzhik пишет: кроме всего прочего у них сильно разнятся поведенческие качества, а именно агрессия к человеку... на кошару в Таджикистане пешком не прийдешь... По этому поводу могу сказать только одно у всех моих собак предки были вывезены только из туркмении, а охраняют они шикарно, и при этом их этому ни кто не учил. Азиат тем ихорош, что очень быстро приспосабливается к любым условиям и "врубается в тему" - что от него хотят и что надо делать. Те собаки, которых вы видели в Таджикистане, приспособлены именно к тем условиям, поэтому и вес и рост такой небольшой. А поставить заводских собак в такие условия и они через несколько колен станут такими. Только нам это зачем мы же не живем в Средней Азии. Хотелось бы добавить, что и у нас в средней полосе можно содержать САО в подобных условиях, не менее суровых чем в СА, у нас и зверь покрупнее и климат не сказка. Вон наши собы вместе с Тохумом работают на кошарах и нормально. И зачем нам аборигены СА сейчас. У нас все предки-Вывозные из Туркмении в 4,5,6 колене у сегодняшних соб. Нам этого достаточно. И собы похожи на предков(увидели бы их в СА, приняли бы за аборигенов) Так что заводское разведение бывает разное, смотря какая цель стоит.
Aleks Kr: Любителям аборигенов хотелось бы напомнить, что в азии теперь и заводские собаки есть. У меня например из моего питомника от моего кобеля три щена уехало в СА(Туркмения,Узбекистан,Казахстан по одному в каждое гос-во) и наверное из других питомников тоже берут. Так например черный щен Балу уехал в Казахстан в годовалом возрасте, а сейчас при отаре работает, там еще и эшховский кобель есть, интересно они теперь кто, аборигены? click here Просто они чистые азиаты, не утратившие(в ходе заводского разведения) способность выполнять работу своих предков. За что этим предкам честь и хвала.
korzhik: Aleks Kr пишет: поэтому и вес и рост такой небольшой Рост и вес - я столько написал по поводу морфологии, а вы запомнили только рост и вес... Aleks Kr пишет: И зачем нам аборигены СА сейчас. Мне явно не хватает вашего оптимизма... ну да ладно... Питомники, у которых настолько все в порядке тоже должны быть.
Aleks Kr: korzhik пишет: Рост и вес - я столько написал по поводу морфологии, а вы запомнили только рост и вес Морфология само сабой, она на прямую взимосвязана и с весом собаки и с условиями содержания, обитания. По поводу питомника,не скажу что все в идеале, хотелось бы что-то собам добавить, что-то убавить, но в общем и целом..... покрайней мере материала для работы хватает и на своих кровях. Идеальных собак вообще не бывает, но стремиться к этому надо в этом же и смысл. Каждый заводчик стремится получить идеальную собаку(в своем понимании). а потом сравнить ее с другими на выставках или ТИ, лучше конечно на ТИ, а то выставка такое дело субъективное, сколько судей столько мнений, плюс комерческая сторона вносит свою лепту, уж лучше племсмотры.
zubari: Aleks Kr
korzhik: Aleks Kr пишет: учше конечно на ТИ Ха.... все хорошо, когда в скоротечном поединке из одного раунда победил один из..... Дальше начинаются прридуманные раунды, а дальше начинаются какие-то правила ... кто-то доволен, кто-то нет... Кто-то увидел косяк, кто-то нет.... Послушайте вечные жалобы на судейства у тестовиков... Для одних один косяк - хорошо, для других - это дворня.... Выигрывают собаки с продуктивной техникой боя, которые никогда не останавливаются и имеют физическое преимущество..... но тестовые испытания ведут к укрупнению и утяжелению собак.... Вон на прошлом чемпионате в Душанбе, дрался местный песик под 50 весом с собакой кг на 20 больше - 4 раунда оборвал тому все передние и задние лапы - результат - более тяжелой собаке дали победу .... частный случай никакой экстраполяции на весь мир - я бы даже не задумывался кто из них интереснее для разведения... Так что так.... я не говорю что кроме отарных собак не существует ничего, но чабанских собак забирают для боев, люди никак не озадаченные сохранением или улучшением чего-то , они решают свои проблемы, а чабаны к этому дышут достаточно холодно...... бои им нужны как к жопе дверь...
Aleks Kr: korzhik Дело в том, что заводчика САО отличает от просто любителя боев, то что заводчик следит за чистотой породы и не гонится за результатом победить любой ценой. Лично для меня в ТИ победа не главное. Главное что бы пес показал себя хорошо, повел себя достойно, проявил характер, как говорится достойно проиграть может не каждый. А результат? Победил - хорошо, проиграл достойно - тоже хорошо. Главное выяснить характер соба для себя, а не выпендриться паеред другими. Я например несколько раз практиковал такую вещ, выпускаю двух своих кобелей к своей течной суке, кто суку отбил тот и вяжет. И могу сказать, что не всегда отбивал суку один и тот же кобель. Бывало то один то второй(я имею ввиду разные вязки). А чабаны относятся к этому холодно потому что у них при отаре, когда сукатечет свои ТИ
Алла новичек: аборигенные собаки (собаки народной селекции, приотрарники, не СА завод) все задворняженные, даже если отбор ведется, то только по кобелям, то есть через сук идет постоянное прилитие "не нужной" крови, поэтому собаки и легче, меньше заводских азиаатов, потому и головы сухие. Что касается ТИ, чистый спорт (и в Азии тоже, как болеть за Зенит), и к работе по волку никакого отношения не имет, особенно радует когда собака по ногам работает. Только собака возьмет волка за ноги, он ее тут же убъет, откроет загривок, а волк старается взять за загривок.
korzhik: Алла новичек пишет: аборигенные собаки (собаки народной селекции, приотрарники, не СА завод) все задворняженные, даже если отбор ведется, то только по кобелям, то есть через сук идет постоянное прилитие "не нужной" крови, поэтому собаки и легче, меньше заводских азиаатов, потому и головы сухие. Аборигенные отарные собаки отличаются, потому , что критерий отбора - выживаемость и работоспособность, а у заводских критерий отбора - внешний эффект. А то что от мелких как вы говорите задворняженых сук, рождаются нормальные рабочие кобели,только потому что это здоровый природный половой диморфизм и нормальный сучий тип с нормальных гормональным фоном. В отарах нет кобелеобразных сук и в помине. Суки рождаются на тех же кошарах, чужая собака просто прийти на кошару не сможет - она будет убита кошарной стаей. Да и кошары от кишлаков в Таджикистане находятся на приличном удалении - не один десяток км. Вы по-моему говорите о чем то понаслышке....
Алёна: Алла новичек пишет: аборигенные собаки (собаки народной селекции, приотрарники, не СА завод) все задворняженные, даже если отбор ведется, то только по кобелям, то есть через сук идет постоянное прилитие "не нужной" крови, Это где такое? Алла новичек пишет: Только собака возьмет волка за ноги, он ее тут же убъет, откроет загривок, а волк старается взять за загривок. Только волк не берет за загривок, он просто режет.
bayaz: "Недерланды" - это что за страна такая?
Aleks Kr: korzhik пишет: Аборигенные отарные собаки отличаются, потому , что критерий отбора - выживаемость и работоспособность, а у заводских критерий отбора - внешний эффект. Вот вам ответ: Я это предложение скопировал из статьи Арунаса Деруса о собаках Таджикистана:- "Как сказал нам чабан, сука еще до родов ходила с отарой и работала. «А эти собаки, - он махнул рукой в сторону остальных псов отары, - никчемные". Посмотреть статью -вторая ссылка сверху в посте Алены №279 Не надо пожалуйста в очередной раз обобщать и всех заводских собак валить в одну кучу, я уже и ранее вам говорил, что не у всех заводчиков критерий отбора - внешний эфект. Укажите пожалуйста хоть одного заводчика, который вам говорил о таких критериях отбора. Другое дело, что может быть не у всех получается совмещать приятное с полезным.
bayaz: Aleks Kr пишет: Не надо пожалуйста в очередной раз обобщать и всех заводских собак валить в одну кучу, я уже и ранее вам говорил, что не у всех заводчиков критерий отбора - внешний эфект. Вы знаете, я уже столько раз это говорила - вот прямо Вашими словами! Поверьте - никакого толку! Как обобщали, так и продолжают. Как писали: "ВСЕ заводчики разводят мастодонтов! Для ВСЕХ заводчиков вес и рост это главное! ВСЕ заводчики ориентируются только по шоу-параметрам!" - так и продолжают. Начинаешь ввязываться, примеры приводить, ругаться, требовать указать источники, откуда такие сведения, просить статистику, выборки, спрашивать откуда ж всех-то заводчиков знают - в крайнем случае добьешься уточнения, что "ну ладно не все, а почти все", потом на какое время это поливание затухает в одной теме, но тут же возникает в другой - все без толку, спорить просто устаешь и все продолжается с того же места, на котором притормозили в прошлый раз. Так что...
Aleks Kr: bayaz
korzhik: Я очередной раз себя ловлю на мысли, что если я попытаюсь что-то написать в доказательство своих слов, меня попытаются уличить в зависти, глупости и т.д. Если кто-то думает, что мне нужны от собак деньги, имидж или еще что-то , то те кто знают меня ближе могли бы и не задавать таких вопросов. Большинство заводчиков пиарят во всю свои победы но никогда не оглашают проблем в своих собаках, не потому что их нет а почему????? Они ведь видны с полувзгляда.... - от кого они скрываются? Неужели все думают , что действительно моя цель - обосрать? Основная часть негативной статистики как раз и набирается на вашем же разведении.... И былобы все прекрасно - от добра добра никто бы не искал. Я не поверю, что кто-то из опытных заводчиков об этих проблемаз не знает или их не видит. Вы можете ловить меня на фразах, но не в этом талант заводчика.... Создайте раздел доступный для просмотра всеми ,для заполения экспертами, другими заводчиками на своих сайтах о видимых проблемах ваших собак и отзывах - посчитайте статистику в т.ч. и по смертности на разных пометах с видимыми проблемами по публичной статистике, по кем-то замеченной проблематике, выставьте ее на показ - я думаю мы сможем тогда порассуждать, кто насрал под елкой. Я уже не говорю про исключительно теоретические познания по аборигенному поголовью, работе заводчиков тестовых собак, даже тех , кто себя обременил непогрешимым опытом. Вы хотите чтобы кто-то персонально собирал статистику и доказывал, что у вас получается не всегда и не совсем то, что вы декларируете - так это ваша обязанность как заводчика предоставить таковую статистику конечному пользователю собак. Удачи вам ! Чешите груди хлебной коркой!
колмакова татьяна: korzhik пишет: Аборигенные отарные собаки отличаются, потому , что критерий отбора - выживаемость и работоспособность, а у заводских критерий отбора - внешний эффект. А то что от мелких как вы говорите задворняженых сук, рождаются нормальные рабочие кобели,только потому что это здоровый природный половой диморфизм и нормальный сучий тип с нормальных гормональным фоном. В отарах нет кобелеобразных сук и в помине. Суки рождаются на тех же кошарах, чужая собака просто прийти на кошару не сможет - она будет убита кошарной стаей. Да и кошары от кишлаков в Таджикистане находятся на приличном удалении - не один десяток км. Блин, ну влезу ! Не могу не влезть. Вот всем "на посмотреть" сука в кобелином типе, насквозь заводская, но настолько ценимая за работу при отаре - (за всё время её работы ни одного случая нападения - она , как написал хозяин реально "ест рядом с волками"), что человек целенаправленно получает от неё потомство и создаёт с его помощью новую стаю. Настолько мощная психика, что она смогла установить с волками нейтралитет - на её отару не нападают. Прекрасно ходит за лошадью, "убила" всех сук в окрестности - перед ней все ползают на брюхе, даже натуральные аборигенки. Подчинилась только старому вожаку-кобелю. Мечта, а не собака ! Чем плохо, что она в так называемом "кобелином типе" ? Вот она как раз с вожаком стаи
Aleks Kr: korzhik пишет: Я очередной раз себя ловлю на мысли, что если я попытаюсь что-то написать в доказательство своих слов, меня попытаются уличить в зависти, глупости и т.д. Если есть докозательство слов или хотябы хоть какая-то конкретика в них, уличить можно только во лжи, а так это все слова,словаслова.....
bayaz: Aleks Kr пишет: Если есть докозательство слов или хотябы хоть какая-то конкретика в них, уличить можно только во лжи, а так это все слова,словаслова..... К сожалению, обычно ПОЧТИ любая дискуссия идет именно по такому пути развития (исход, конечно, зависит от конкретных участников) - если ты начинаешь возражать и аргументировать свои возражения, задавать вопросы и, ес-но, ждешь на них ответы - а ответов нет, то начинаются обиды, истерики, угрозы "а я тогда больше ничего и не скажу", как будто бы дискуссия - это когда один говорит, а все остальные, открыв рот, слушают... колмакова татьяна Танюш, да таких примеров достаточно, просто они не укладываются в концепцию "все заводские отстой" и их стараются просто отбросить "за ненадобностью". А по поводу того, что от маленьких сук там рождаются "настоящие" кобели, так как будто бы это какой-то эксклюзив - я лично люблю оставлять для разведения небольших, широких сук среднего костяка и получаю на них крупных кобелей. А если любую суку повязать в первую же течку, не кормить и при этом она будет, начиная с 7-8 месяцев каждый год рожать, странно ждать, что она будет нормального СВОЕГО размера, потому и половой диморфизм там, якобы, сильнее выражен - да потому и выражен, что суки не успевая развиться и полностью сформироваться уже рожают! Это просто как дважды два. Точно так же, как раньше говорили, что аборигенки рожают мало щенков, типа, это их особенность такая, а когда этих же, якобы, малоплодных аборигенок привозили в нормальные условия, кормили хотя бы раз в день - они в первый же год приносили по девять-десять щенков. Об этом многие первые заводчики по сто раз рассказывали. Да, короче, Тань - этот спор бессмысленный, потому что сталкивается, к сожалению, нечто бОльшее, чем просто два мнения. ИМХО.
zubari: bayaz пишет: половой диморфизм там, якобы, сильнее выражен - да потому и выражен, что суки не успевая развиться и полностью сформироваться уже рожают! Это просто как дважды два. Согласна, так и думала,читая Андрея ,слово в слово ,как ты написала.
korzhik: bayaz пишет: она будет нормального СВОЕГО размера, потому и половой диморфизм там Это теоретические догадки... А тогда обясните мне почему 5 мес сука полузаводского происхождения ростущая в отаре выглядит, как норомальный 5-ти мес щен и в то же время как местный годовалый кобель я бы сказал что даже помассивнее? Он тоже был повязан в первую течку? Ее не кормят наравне с остальными - у нее взрослые иногда отбирают корм.... И уж очень она отличается от своих невязанных годовалых коллег по стае. Статистики не много , но суки в основной своей массе начинают течь с момента прихода с летних пастбищ. Т.е к октябрю месяцу - в это время их возраст составляет 10-11 мес.
zubari: korzhik пишет: почему 5 мес сука полузаводского происхождения ростущая в отаре выглядит, как норомальный 5-ти мес щен Если в смысле"полузаводского" ты имеешь ввиду,что мама рожала и содержалась в условиях питомника,то вроде все понятно, достаточное полноценное кормление суки-мамы во время беременности и кормления все объясняют. korzhik пишет: и в то же время как местный годовалый кобель я бы сказал что даже помассивнее? Кого?
bayaz: korzhik пишет: А тогда обясните мне почему 5 мес сука полузаводского происхождения ростущая в отаре выглядит, как норомальный 5-ти мес щен и в то же время как местный годовалый кобель я бы сказал что даже помассивнее? У меня сейчас сидят две пятимесячных суки. Неужели такого роста и массивности в отаре годовалые кобели? Сильно сомневаюсь. Потому как в этом случае про нормальный размер кобелей (хотя бы 65-70 в холке) говорить вообще не приходится. Они что взрослые и матерые меньше лабров на нижнем пределе?
колмакова татьяна: bayaz пишет: А если любую суку повязать в первую же течку, не кормить и при этом она будет, начиная с 7-8 месяцев каждый год рожать, странно ждать, что она будет нормального СВОЕГО размера, потому и половой диморфизм там, якобы, сильнее выражен - да потому и выражен, что суки не успевая развиться и полностью сформироваться уже рожают! Это просто как дважды два. Точно так же, как раньше говорили, что аборигенки рожают мало щенков, типа, это их особенность такая, а когда этих же, якобы, малоплодных аборигенок привозили в нормальные условия, кормили хотя бы раз в день - они в первый же год приносили по девять-десять щенков. Об этом многие первые заводчики по сто раз рассказывали. Да, короче, Тань - этот спор бессмысленный, потому что сталкивается, к сожалению, нечто бОльшее, чем просто два мнения. ИМХО. ППКС ! Про это почему-то всё время забывают.
колмакова татьяна: korzhik пишет: А тогда обясните мне почему 5 мес сука полузаводского происхождения ростущая в отаре выглядит, как норомальный 5-ти мес щен и в то же время как местный годовалый кобель я бы сказал что даже помассивнее? Даже у Ягодкиной на питомнике (кстати, сука на моей фотографии - её разведения) не замечала, что пятимесячная сука достигает размеров взрослого , пусть даже среднего роста, кобеля. К 9и месяцам - да, согласна. Ну опять же, если собаку не кормить вообще, как и делается при отарах, по многочисленным свидетельствам, так и кобель не вырастет, что бы там не было в него заложено.
Aleks Kr: Татьяна у меня тоже мой алиментный щен - Балу(от Зомби и суки п-ка Ярак Яран, заводчик Масальская) у Данияра.
bayaz: Aleks Kr пишет: мой алиментный щен - Балу(от Зомби и суки п-ка Ярак Яран, заводчик Масальская) у Данияра
Aleks Kr: bayaz Спасибо! Вообще-то я планировал что Балу у нас в Гомеле останется, когда Юра Тимошенко(Тохум) у меня его покупал говорил, что для себя. А потом в Казахстан его отправил!
bayaz: Aleks Kr пишет: говорил, что для себя. А потом в Казахстан его отправил! Жалко, конечно. Всегда проще, когда лучшие собаки остаются рядом, все-таки потом на вязки не приходится или ехать за тысячи км, или играть в рулетку.
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: Татьяна у меня тоже мой алиментный щен - Балу(от Зомби и суки п-ка Ярак Яран, заводчик Масальская) у Данияра.
bayaz: Aleks Kr пишет: мой алиментный щен - Балу(от Зомби Скажите, а где можно посмотреть потомков Зомби? У него есть или страничка в инете, или, может, своя тема?
zardak: bayaz пишет: Скажите, а где можно посмотреть потомков Зомби? Оксан,он есть в теме,где предлагают кобелей для вязок
bayaz: zardak пишет: Оксан,он есть в теме,где предлагают кобелей для вязок Спасибо, Ир!
zardak: bayaz пишет: Спасибо, Ир!
Aleks Kr: zardak И от меня спсибо!
Aleks Kr: bayaz пишет: Скажите, а где можно посмотреть потомков Зомби? У него есть или страничка в инете, или, может, своя тема? А еще здесь:click here и здесьclick here
bayaz: Aleks Kr Александр, с огромным удовольствием посмотрела Ваших собак! Жаль, фоток не очень много. Если Вы будете еще фотографировать, можете мне ссылочку кидать в личку, а то я не сильно ориентируюсь в инете.
колмакова татьяна: Мне Зомби всегда страшно нравился, хотя чёрный цвет - "не моя чашка чая".
СМ: колмакова татьяна пишет: хотя чёрный цвет - "не моя чашка чая"А такой?Сын Зомби, брат Балу Байкал
zardak: Aleks Kr пишет: zardak И от меня спсибо!
zardak: СМ пишет: А такой?Сын Зомби, брат Балу Байкал Хорош ....ну везде успеваешь ты его щенком покупал?
СМ: zardak пишет: ты его щенком покупал?
bayaz: СМ пишет: Сын Зомби, брат Балу Байкал Класс! Я уже вчера написала Александру в теме, что от Зомби белые щены получаются просто безумно интересными! Вот насколько типажный черный кобель, а дает и отличных черных, и просто шикарных белых! И твой Байкал еще одно тому подтверждение.
zubari: СМ пишет: А такой?Сын Зомби, брат Балу Байкал Ну очень понравился! СМ пишет: колмакова татьяна Сережа,а чего ты уже во второй теме так Татьяну обзываешь? Может как-то помягче с ней?
Елена Л.: СМ пишет: А такой?Сын Зомби, брат Балу Байкал Супер!!!!! Хорош!!!!
Чернобровкины: СМ пишет: А такой?Сын Зомби Понравился. Ну, красавец!
Алла новичек: korzhik korzhik пишет: Вы по-моему говорите о чем то понаслышке.... я просто живу в азии. нЕдерланды это прихоть форума korzhik пишет: А то что от мелких как вы говорите задворняженых сук, рождаются нормальные рабочие кобели,только потому что это здоровый природный половой диморфизм и нормальный сучий тип с нормальных гормональным фоном. это лотерея, рождается и фигня и похожие на породных кобели, и не от каждой пары щенков оставляют. korzhik пишет: Суки рождаются на тех же кошарах, чужая собака просто прийти на кошару не сможет - она будет убита кошарной стаей. Уклад жизни отличается в разных республиках, отара на зиму спускается в село, летом отара на пастбищах. Собаки перемещаются свободно.
korzhik: Алла новичек пишет: Уклад жизни отличается в разных республиках, отара на зиму спускается в село, летом отара на пастбищах. Собаки перемещаются свободно. Я говорил о Таджикистане и ни в коем случае не обощал на всю среднюю азию и более того , писал что отгонное скотоводство Таджикистана - это очень специфический от отличающийся от той же Туркмении способ выпаса....... и влияющий на морфологию охраняющих стадо собак.. Алла новичек пишет: это лотерея, рождается и фигня Возможно, но на кошарах в Дангаринском районе я не видел ублюдочных щенков.... а в кишлаках - полным полно...
Aleks Kr: СМ Большое спасибо за фото, так давно мечтал увидеть повзрослевшим Байкала.
колмакова татьяна: СМ пишет: А такой?Сын Зомби, брат Балу Байкал Блииииииииииин, какой клёвый !
sao-moloss: СМ пишет: А такой?Сын Зомби, брат Балу Байкал Красавчик, голова порадовала, класс! bayaz пишет: Я уже вчера написала Александру в теме, что от Зомби белые щены получаются просто безумно интересными! Не менее хороши, чем остальные!
sao-moloss: Алла новичек пишет: я просто живу в азии. Очень бы хотелось, раз Вы живете в исконных МЕСТАХ обитаниях САО, Ваше мнение по поводу разделения на ПОРОДЫ среднеазиатская овчарка, что думает на этот счет жители СА. И что думаете Вы конкретно? Надеюсь, если вы ответите на мой вопрос, то сделаете в разделе: Разведение – Создание виртуального питомника!
полная версия страницы