Форум » Разведение » А вот еще генетический сюрприз » Ответить

А вот еще генетический сюрприз

Балтек Гайрат: У нас в Калуге от шоколадной родительской пары спрингер спаниэлей родился черно-белый помет. РКФ не пропускает его. Как вы на это смотрите?

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

qwerty771: "Окрас Кофейный с белым, черный с белым; возможно сочетание с желтовато-коричневыми подпалинами. " Из стандарта. Так что все по стандарту. Что им не нравится? А вот Балтек Гайрат пишет: от шоколадной родительской пары - это не айс. Может быть это?

Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: РКФ не пропускает его. А причину назвали именно окрас? Может бумажки какой не хватало?

ОляМ: qwerty771 пишет: А вот Балтек Гайрат пишет: цитата: от шоколадной родительской пары - это не айс. Может быть это? Шоколадный вроде рецессивный признак. Соответственно от двух шоколадных, черно-белые теоретически родиться никак не могут.


Chingiz: Вот и мне думается, что один из родителей подставной. Не должно было такого родиться от двух шоколадных, потому и не пропускает. Сомневается, что это действительно родители представленных щенков. Я думаю, что это не генетический сюрприз. Практически такого не должно было произойти.

zubari: Chingiz пишет: Вот и мне думается, что один из родителей подставной. Однозначно,мое мнение,перевяз был.

Хатыр Батырыч: Было у кокеров ам.не пропускали помет. Не помню,какие родители и пр. Смысл был не в генетике. При актировке в общепометку было написано по окрасам-черно-белые. Это брак. Если пишут бело-черные -проходит. Может здесь так же??

zubari: Из стандартов спрингер -спаниеля : -Окрас. Разнообразный. При сплошном окрасе английского спрингер спаниеля не допускаются белые пятна, за исключением пятна на груди. -Окрас шерсти может быть черно-белым или коричнево-белым, другие вариации цветов полностью исключены. -Окрас никогда не бывает одноцветным. Для спрингер-спаниеля характерны все окрасы, но чаще встречается коричнево-пегий или черно-пегий, а также любой из них с рыжими подпалинами. Из стандаратов амер.кокера: -Окрасы собак довольно разнообразны: одноцветные (черные, рыжие, палевые, коричневые) без белых отметин, но могут быть с подпапом; двухцветные (пегие тех же окрасов) и трехцветные, которые кроме черно-белого окраса имеют еще подпалины. -Окрасы собак довольно разнообразны: одноцветные (черные, рыжие, палевые, коричневые) без белых отметин, но могут быть с подпапом; двухцветные (пегие тех же окрасов) и трехцветные, которые кроме черно-белого окраса имеют еще подпалины.

Zanna: Помню , на к-9, когда данный форум был еще жив и здрав. хозяйка этого помета (я думаю, что этого, было бы совсем странно, если бы такие пометы рождались массово) ну прям клялась и кричала, что прям завтра поедет делать генетический тест... Вот интересно, чем же это кончилось.

Натка: К-9 жив, наверное только сделали. Сегодня работает уже.

Elena: Натка пишет: К-9 жив какой старый? вроде сделали новый, мульт он

Аида: Вот раздел по генетике окрасов из Робинсона: http://zwinger.narod.ru/poroda/robinson.htm

Балтек Гайрат: qwerty771 пишет: это не айс. Может быть это? ОляМ пишет: Соответственно от двух шоколадных, черно-белые теоретически родиться никак не могут. Chingiz пишет: Вот и мне думается, что один из родителей подставной. zubari пишет: Однозначно,мое мнение,перевяз был. Воооот. А теперь я расскажу вам продолжение этой истории. которе не стала рассказывать сначала. Заводчица умница поехала и сделала экспертизу ДНК. И родители оказались те самые. И дети те самые. Т.е. от шоколадной пары таки родились черно-белые щенки. Что теперь скажете?

Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: сделала экспертизу ДНК. И родители оказались те самые. И дети те самые. Т.е. от шоколадной пары таки родились черно-белые щенки. Что теперь скажете? Ошибка лаборатории. Или нашлись "заблудшие" гены.

Zanna: Балтек Гайрат А я ничего не скажу... У меня у самой случай был. Привозили суку тоя на вязку из другой страны, зарание, и жила она у меня до окончания течки. Родился один щенок, окраса, которого не могло быть от двух черно- подпалых в принципе- светло палевый. Только он погиб... Генетика еще не до конца изученая вещ. Мало ли, какие гены таки еще блуждают.

zubari: Балтек Гайрат пишет: Что теперь скажете?- генетический сюрприз Заводчица молодец. В анналы генетики окрасов ,наверное,случай войдет.

Алтын Таш: Теоретически невозможно рождение от шоколадной пары черных щенков. А нет фото родителей ? Возможно кто-то из родителей был "желтым", иногда этот окрас схож с шоколадным, но мочка носа не шоколадная, а осветленная может быть. Особь с генотипом (AsAs ee) будет "желтой" несмотря на присутствие "черных" генов и детей может давать черных. Вообще , если это правда, то случай уникальный. Нобелевскую премию заводчику Поставьте, плиз, фото родителей. Zanna пишет: Родился один щенок, окраса, которого не могло быть от двух черно- подпалых в принципе- светло палевый. Такое, как раз, может быть.Щенок имел генотип ее- "желтый" . Несмотря на свою рецессивную форму (ее), он доминирует над аллелем А. Черный пигмент замещается на желтый. Такое нередко встречается у подпалых такс- рождается палевй щенок. Но зато от двух подпалых, чепрачных, желтых никогда не родится тигровый в силу того же аллеля Е. Оксана

Аида: Балтек Гайрат пишет: Что теперь скажете? Ух тышка!!!!!!!!! Я ужасно рада, что история имеет такой конец. Потому что когда я ругаюсь с нашими обалденными "генетиками" в породе - я всегда прошу их иметь в виду, что развитие построено не только на наследственности, но и на изменчивости, что при любом типе наследования, даже при самом "удобном" - аутосомно-доминантном - ученые всегда оставляют огромный процент на возможность мутаций, изменчивости. Когда уже буду сильно злиться - буду ссылку на эту тему давать.

Аскор: Zanna пишет: Генетика еще не до конца изученая вещ. Генетика - это статистика в биологии, наука скорее математическая. Позволяет анализировать, но не дает однозначных ответов, а только допускает или не допускает возможность чего либо. Zanna пишет: У меня у самой случай был. Zanna , я думаю у тех, кто достаточно долго занимается разведением рано или позно бывали случаи, которые заставили пересмотреть свое отношение к генетике.

Zanna: Алтын Таш Так весь прикол, что щенок родился от двух черно-подпалых. На форуме тоев этот случай обсуждали. Сочли уникальным. И однозначно сказали, что в РКФ этого щенка не пропустили бы. Аскор пишет: я думаю у тех, кто достаточно долго занимается разведением рано или позно бывали случаи, которые заставили пересмотреть свое отношение к генетике. Аскор пишет: Генетика - это статистика в биологии, наука скорее математическая. Позволяет анализировать, но не дает однозначных ответов, а только допускает или не допускает возможность чего либо. При чем с какой либо долей вероятности.

Анна: Скорее всего имеет место неполная пенетрантность и экспрессивность у кого-то из родителей, либо щенка. Типа разных глаз, изменяющихся со временем и подобного.

Самана Стар: Извините ,а бабушка немогла погулять и при том родить щенков нормального окраса. Это я почти про рассказы, когда у двух бледнолицых родился мулат .

Zanna: Самана Стар По всем законам генетики от двух коричневых черный родится НЕ МОЖЕТ в принципе, не зависимо от того, с кем гуляла бабушка.

Алтын Таш: Zanna пишет: Так весь прикол, что щенок родился от двух черно-подпалых. Это нормально и может быть и не перечит законам генетики: Алтын Таш пишет: Такое, как раз, может быть.Щенок имел генотип ее- "желтый" . Несмотря на свою рецессивную форму (ее), он доминирует над аллелем А. Черный пигмент замещается на желтый. Такое нередко встречается у подпалых такс- рождается палевый щенок. Оксана

Алтын Таш: Аскор пишет: я думаю у тех, кто достаточно долго занимается разведением рано или позно бывали случаи, которые заставили пересмотреть свое отношение к генетике. Бывает. Но это не Жаннин случай (пример про двух подпалых собак) Оксана

ahen: Хотелось бы конечно увидеть фото родителей и щенков.

Балтек Гайрат: zubari пишет: Заводчица молодец. Ага, молодец. Она списывалась с ведущими питомниками Англии. И узнала, что ее случай не единственный. ahen пишет: Хотелось бы конечно увидеть фото родителей и щенков. Честно говоря, я как-то не озаботилась снимками. Мне вроде спрингеры по барабану. Ну будет возможность, возьму.

ahen: Балтек Гайрат Да мне тоже спрингеры по барабану. Кроме черных щенков от шоколадных родителей)) Если вдруг будут фотки, буду ну очень признательна. Лучше - морды, с носами и глазками.

умка: Ребята стоп! А как получились шоколадки от черных с серебром цвергов? Ведь негде кроме как в Росси этот окрас у цвергов не регистрируется, а у нас уже 3-5 поколение таких собак. (Правда сейчас с этим окрасом дурдом какой то, судят только на монопородках или по желанию судьи) да и вязки ч/с с шок запретили, с надеждой, что через некоторое поколение шоколад "изживет себя".

ahen: умка пишет: шоколадки от черных с серебром цвергов? Это может быть. Черный (с серебром или с солью - не важно) доминанта, коричневый (любой вид шоколада) - рецессив. Коричневый может "скрываться" под черным сколько угодно поколений, пока не перейдет в гомозиготную форму.

Натали: Балтек Гайрат пишет: У нас в Калуге от шоколадной родительской пары спрингер спаниэлей родился черно-белый помет. РКФ не пропускает его. Как вы на это смотрите? РКФ много чего не пропускает, и мотивации отказа при этом могут быть весьма странными (мягко говоря). У моей знакомой в г. Пушкино эксперт на выставке при осмотре зубов той терьеру сломал ему челюсть. А на другой выставке тот же эксперт снял с ринга однопометника того тоя того же окраса той же владелицы по мотивировке: не выставочное поведение. Хотя придраться было особо не к чему, но видимо заподозрил, что это тот же самый собак....

лёка: ну так вот: Учите матчасть, к примеру - основы генетики по наследованию окрасов. Шоколадный окрас является рецессивным по отношению к черному (обозначим шоколад как bb, а черный, гомозиготный как ВВ, или носитель шоколада - Bb), можно с полной уверенностью сказать, что от двух шоколадных родителей НИКОГДА не может родиться черных, или бело-черных щенков. Причем, к примеру, бело-шоколадные - запросто. так может они бело шоколадные.просто из за возраста неперецвели и если не секрет где владелеца делала экспертизу ДНК оччч..хоца знать

лёка: ну или как вариант один, или ОБА из родителей - НЕ ШОКОЛАД, а просто - очень плохой черный (с сильным бурым налетом), тогда - дисквал по окрасу этому родителю обеспечен (или обоим родителям),с этим сталкивались в ам. кокерах - черные собаки с НАСТОЛЬКО сильным бурым налетом, что смотреть на них страшно. НО. Шоколад отличается тем, что у него КОРИЧНЕВЫЕ: пятки, обводка глаз и губ, и НИКОГДА не бывает темно-карих глаз. и если: у одного, или у обоих родителей пятки, обводка губ и глаз - черные... тогда, конечно, эти щенки - не подстава НО - собачку-родителя из племенного разведения лучше убрать))))

Алтын Таш: лёка Ольга, если действительно не было "мезальянса" то одна из собак не была шоколадной- это 100%. Одна из особей "желтая" (ее), но в силу визуальной ошибки ее обозвали шоколадной. лёка пишет: где владелеца делала экспертизу ДНК оччч..хоца знать Да, это тоже вопрос очень интересный. Мы своим собакам кровь сдавали (профессор Князев для научной работы собирает). Генетический анализ он делал в Англии , и вся эта процедура занимала в районе года- пока отправили, сделали, инфу вернули и т.д. В России на сегодня это практически невозможно осуществить. Оксана

Анна: Экспертиза ДНК - ПЦР проводится несложно на сегодня, не особо дорого, но около 100 у.е. на 1 особь обойдется, по крайней мере у нас. Были бы праймеры, анализ не составит труда.

Люда: http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html Вот свеженький сайт по генетике. К сожалению на английском, но очень доступно и в картинках. К сожалению, Робинсон и Литтл морально устарели. Категорически поддерживаю предыдущих ораторов : От осинки не родятся апельсинки (не бывает черных от шоколада) соответственно вывод 1. родители не коричневые 2. дети не черные 3. генетический тест дал ошибку (в принципе, может быть ,если перевяз произошел с близким родственником кобеля, например с его черным однопометником).

marla: у нас в кошках тоже бы никогда в жизни от двух шоколадов ( да еще и без белого) не родился бы черный с белым, если только одни из родителей не был бы черным, не качественно черным. Да и с белым могут родиться только от если у кого-то из родителей есть белое. зы: вопросик можно к собачникам, знающих генетику окрасов собак... а правда, что у немецких овчарок ген черного окраса является рецессивным ?

Алтын Таш: marla пишет: вопросик можно к собачникам, знающих генетику окрасов собак... а правда, что у немецких овчарок ген черного окраса является рецессивным Хорошая статья на эту тему генетика окрасов немецкой овчарки И азиатчикам стоит посмотреть, информативные фото по окрасам. Оксана

Д-р Пейдж : Спрингер, конечно, спаниель условно: другое происхождение по расе. Но у легавых и спаниелей шоколадки выскакивают периодически независимо от стандартного породного окраса: красного, крапчатого, черного с подпалом. Из 16 века вылезает. А литературный Бим Черное Ухо тоже не бастард. Выскочили предки из 18 века, когда сеттеры были еще единой породной группой. Но из породного разведения исключить. Ну и что? Я свою Грэссичку сразу исключил, когда понял, что для породы она не интересна. Скоро 10 лет моей любимой собаке

Анна: marla пишет: зы: вопросик можно к собачникам, знающих генетику окрасов собак... а правда, что у немецких овчарок ген черного окраса является рецессивным ? - там вопрос не в доминантности черного, а в наследовании сплошного, чепрачного, подпалого и зонарного вариантов.

Алтын Таш: Анна пишет: - там вопрос не в доминантности черного, а в наследовании сплошного, чепрачного, подпалого и зонарного вариантов. В статье как раз есть о рецессивности черного окраса, который встречается у нем. овчарок. Именно черного, а не подпалого и чепрачного. Изучено мало и предположений на этот счет несколько. Оксана

Анна: В статье говорится про рецессивный черный в смысле - рецессив сплошного черного окраса в серии агути. Самый доминантный - зонарный, потом подпалый, чепрачный и самый рецессив - сплошной черный.

Алтын Таш: Анна пишет: Самый доминантный - зонарный Самый доминантный - чисто черный, сплошной окрас АsAs. Затем зонарный. То, что черный выщепляется у нем. овчарок от двух подпалых до конца не изучено и вызывает массу вопросов.

Анна: Занятно, я окрасами немцев не интересовалась, пойду почитаю еще где-нибудь.

ahen: Алтын Таш пишет: Самый доминантный - чисто черный, сплошной окрас АsAs. Затем зонарный. Не. У немцев иначе. Зонарный доминирует над чепрачным и черным, чепрачный рецессивен по отношению к зонарному и доминантен по отношению к черному, черный рецессивен по отношению ко всем другим. Это - факт. У азиатов вроде тоже иногда встречается рецессивный черный, но я пока не видела живых примеров.

Амурчик: лёка пишет: Шоколадный окрас является рецессивным по отношению к черному (обозначим шоколад как bb, а черный, гомозиготный как ВВ, или носитель шоколада - Bb), можно с полной уверенностью сказать, что от двух шоколадных родителей НИКОГДА не может родиться черных, или бело-черных щенков. Причем, к примеру, бело-шоколадные - запросто. Девочки это генетика КОШЕК!!! она программируется, у собак я ковырялась - не программируется, а только предполагается. В фелинологии теория окрасов- это наверно самое изучаемое и обсуждаемое.

Алтын Таш: ahen пишет: черный рецессивен по отношению ко всем другим. Это - факт. Но это только у немцев. А в других породах - черный доминантный. Про азиатов тоже слышала и вроде это было у Сотской или у Мычко, но реально в жизни я такого не встречала.

Анна: Меня что смущает - у КО черно-белые щенки рождаются порой от зонарных родителей... Перечитала по поводу черного рецессивного у немцев сегодня - там не так все однозначно, как поняла. там черный как вероятно мутантный черно-подпалый рассматривается и говорится что часто у такого черног просматривается еле видимый подпал.

Алтын Таш: Анна пишет: Меня что смущает - у КО черно-белые щенки рождаются порой от зонарных родителей... Вероятно эти щенки подпалые с белым. Просто из-за белых отиметин не виден подпал, и собака смотрится черной. А это стандартные окрасы у КО? Вроде черно-белые, чепрачные нестандартные.

Ениш: Алтын Таш пишет: [На форуме рекламируют кобеля по кличке А-Хирс, глянцево-черный,видела живьём. Так он рождён от рыжей матери и палевого отца. Вот тут может быть чёрный рецессив,но в этом случае не должны рождаться от него чёрные щенки от не чёрных матерей. Есть другой вариант - один из его родителей - е-рыжий,при этом окрасе прекращается синтез чёрного пигмента, окрас рецессивный, так что гетерозиготный потомок такой собаки может родиться чёрным. Ну и есть конечно вариант № 3, но к генетике он отношения не имеет .Случай второй ( уже без кличек, потому как не помню ) - от бело-чёрных родителей родилась бело- серая дочь, три раза вязалась с одним и тем же тигровым кобелём, и всегда в помете были чёрно-белые щенки. Пятна у суки были не голубые и не стальные, а зонарные. Наверное здесь имело место выщепление чёрного из агути? Хотя чёрный по отношению к зонарному - доминантный. quote]Но это только у немцев. А в других породах - черный доминантный. Про азиатов тоже слышала и вроде это было у Сотской или у Мычко, но реально в жизни я такого не встречала.

Elena: Можно знатокам генетики вопрос от чайника почему происходит перецветание окраса щенка? связано ли это с доминантными и рецессивными генами окрасов?

ДЖАНА: Ениш А Ануш какого окраса была?

ahen: Анна пишет: Меня что смущает - у КО черно-белые щенки рождаются порой от зонарных родителей... Скорее черный здесь образован модификаторами, т.е. фактически он - агути, только светлая зона сужена настолько, что не визуализируется, и окрас выглядит черным.

Ениш: Прошу прощения - в предъидущем тексте не выделилась и попала в конец сообщения цитата Алтын Таш

ahen: Алтын Таш пишет: Но это только у немцев. А в других породах - черный доминантный Ага. Эти немцы совсем ненормальные, я всегда это говорила!

Ениш: ДЖАНА пишет: А Ануш какого окраса была?[ белая с тигровыми пятнами, а почему вопрос?/quote]

ДЖАНА: Ениш А вот почему. В помете от белопалевых собак, все предки бело-палевые,бело-рыжие (только Ануш не знаю) - из девяти щенков (8 бел-пал, бел-рыж) один таки родился черно-белый. Причем черные пятна достаточно большие. Вот выщипился такой мальчик, а откуда? Причем подмеса не было 100%, да и внешне он очень похож на своего бел-пал брата.

Ениш: Elena пишет: почему происходит перецветание окраса щенка? связано ли это с доминантными и рецессивными генами окрасов? Связано это с возрастной изменчивостью - ювенальная окраска у животных многих видов отличается от окраса взрослых особей. А у наших азиатов такие сюрпризы бывают!

Анна: Алтын Таш пишет: Вероятно эти щенки подпалые с белым. Просто из-за белых отиметин не виден подпал, и собака смотрится черной. А это стандартные окрасы у КО? Вроде черно-белые, чепрачные нестандартные. черный и черно-белый - нестандарт у КО. Но то, что я видела, было именно черно-пегим окрасом, 1 щенок из помета 5 щенков, родители зонарно-серые. Предполагать подмес тоже не могу - щенки были однотипные, причем черно-белая самая интересная, и если бы не окрас - мы бы именно ее и купили. Подшертсток тоже был интенсивно черным, без нюансов. А у зачерненных КО отличие от ч\б обычно именно по подшерстку - он серый либо бурый у зачерненных зонарных.

ahen: Анна пишет: Предполагать подмес тоже не могу - щенки были однотипные, причем черно-белая самая интересная, Ну, это не доказательство.

Ениш: ДЖАНА пишет: помете от белопалевых собак, все предки бело-палевые,бело-рыжие (только Ануш не знаю) - из девяти щенков (8 бел-пал, бел-рыж) один таки родился черно-белый А если посмотреть его внимательно ,может где заметен подпал ? Он иногда очень бледный и над бровями его нет, только на щеках, на лапах и под хвостом, а если в этих местах шерсть белая,то его можно только предпологать. Как я поняла, речь идёт о детях Ямбуя ? За ним в 4-м колене стоит трёх-цветный Бек, отец Цэ-Бая.Окрас рецессивный и вынырнуть может. Вот так, в качестве предположения.

ДЖАНА: Нет не дети, а однопометники. В щенках подпала точно не было, а взрослого обещают прислать уже полгода...

Ениш: Вот ещё вспомнила, появлялся на выставках года 4 назад чёрно-белый Ягуар из Русской легенды, рождённый от тигровых родителей и на поверку сам генетически тигровый, просто очень сильно зачернён,как бывает у франц. бульдогов - одна-две пестринки на весь корпус. Я свою суку с ним повязала в надежде на чёрнных, так получила одних тигров. Кстати чёрный окрас К.О. может тоже этим обусловлен?

ДЖАНА: Ениш Кстати ты написала, как Урса перецветала. Теперь я знаю в кого у меня некоторые дети пошли! Родились аж зачерненные (подшерсток - серый), а к трем месяцам - палевые стали, а сука даже порыжела чуть-чуть.



полная версия страницы