Форум » Разведение » Вопрос к опыту..? » Ответить

Вопрос к опыту..?

Dreep: На днях моя знакомая рассказала мне как свозила свою суку первовязку к кобелю на питомник. Спокойная и уравновешенная собака чуть не убила обоих кобелей в п-ке (когда не смогли с одним, пытались повязать другим). Промучались пол дня. В результате вернулись ни с чем. Сука была в охоте. Великолепно стояла перед кобелем. Как только делал садку, она кидалась. Мазки тоже показывали дни овуляции. В связи с этим возник вопрос. У меня подрастает молодая сука и ее вязка уже не за горами. Имеет ли мне смысл везти ее в первый раз далеко? (другой регион). Ведь помимо стресса (длительный переезд), я понятия не имею как она себя будет вести. для меня это всего 2ая сука. Поэтому опыта у меня очень мало. Прошу совета. и почему бывает такая агрессия на кобелей в момент охоты?

Ответов - 46, стр: 1 2 All

Ениш: Как утверждают английские ветеринары,наиболее удачный день вязки это 3-4-й после размягчения петли. Я обычно тороплюсь и на первую вязку суку привожу иногда рановато, так что в этот раз решила воспользоваться иностранным советом. Ну и опыт не удался, пуста оказалась моя дама как турецкий барабан.

dragan: А мы решили подстраховаться и сдали кровь (мазок в нашей ветеринарке не берут). Ответ был следующий, вязаться скорее уже поздно, но попробуйте, только не затягивайте. Естественно мы на следующий день были у кобеля (опытный, со стажем), где наша красавица вытворяла такое , что удержать ее не смогли два здоровущих мужика, на следующий день история повторилась несмотря на замену игроков (вязальщиков). Надо сказать кол-во людей (вязальщиков) прибавилось, а результат был тот же, промучились и уехали несолоно хлебавши. На следующий день возможности поехать не было. То есть прошло уже трое суток с момента как нам сказали, что сроки вязки подошли к концу. На следующий день моя сученция по прежнему в упор не видела кобеля, пришлось ее изнасиловать. Результат - три сыночка, четыре лапочки дочки и прекрасная мамаша. К чему подробно все это писала. К сожалению, прогнозирование вязки по анализам оставляет желать лучшего.

Elena: dragan, а на какой день течки делали анализ и на какой повязались?


dragan: Анализ делали на 12 день течки, результат получили на 13. Первая попытка была предпринята на 14 день, вторая на 15, и третья победная на 17. Если бы я не сделала анализ, вязать раньше чем на 16 день и не подумала, т.к. есть ее однопометница, известны сроки вязки ее матери. Но меня смутили прогнозы доктора, на тему, что уже поздновато.

zubari: Дом Семаргла пишет: Это что-то новенькое. Всегда вяжу первый раз суку по мазку-ни разу проблем не было. А у нас всегда есть у тех кто именно по мазкам определяет сроки,, может действительно такие лаборанты.

Дом Семаргла: Аскор пишет: Т.е. я должен спрогнозировать готовность суки не за часы, а за несколько суток (прибавте еще проблемы с приобретением билетов, которые нужно приобрести заранее). А теперь,Дом Семаргла , скажите пожалуйста: какая лаборатория и какой анализ даст мне такой прогноз? Тест на овуляцию. Как только показывает 60 процентов-можно вязать сразу или в течении 2-4 дней. Если показал 40-50 %-у вас в запасе 6-8 дней есть. dragan пишет: Ответ был следующий, вязаться скорее уже поздно, но попробуйте, только не затягивайте dragan пишет: К чему подробно все это писала. К сожалению, прогнозирование вязки по анализам оставляет желать лучшего. По-моему это зависит от добросовесности ветклиники и лаборанта. А то я слышала такие случаи от самих ветов, типа "пришли на мазок, я пока брал его, петлю посмотрел - по моему уже готова. Ну и зачем мне парится мазок красить, сушить и считать, я им и сказал что готова."

Дом Семаргла: dragan пишет: т.к. есть ее однопометница, известны сроки вязки ее матери. Мне кажется связь между сроками вязки матери , её детей сильно преувеличены. У меня , например, Фазла вязалась всегда на 10 день, максимум на 12, а её дочь Атака на 15-17 день, даже 18 нормально. Каждый организм-индивидуален.

Аскор: dragan , сколько дней длилась беременность? В принципе лаборанты должны дать только результат, а не рекомендовать на какой день вязать . Я так понимаю, что анализ мазка говорит только о том что собака течет и не более того. dragan пишет: А мы решили подстраховаться и сдали кровь А вот про это можно подробнее? Почему решили, что поздно? Как объясняли?

dragan: Аскор пишет: dragan , сколько дней длилась беременность? После "изнасилования" на 61 день родила.

Дом Семаргла: Аскор пишет: Я так понимаю, что анализ мазка говорит только о том что собака течет и не более того. Нет, вы не правильно понимаете. Анализ мазка говорит о физиологической готовности суки к оплодотворению во время течки.

Дом Семаргла: Кстати, моя подруга вязала двух сук . Готовность определяла по анализу слюны на гормон, по домашнему приборчику-микроскопу. Одна сука родила 15, другая 17.

Аскор: Дом Семаргла пишет: о физиологической готовности суки к оплодотворению во время течки. Дом Семаргла , это высказывание нужно понимать так: что только во время течки сука физиологически готова к олодотворению? Мазок показывает: происходят изменения в эпителии влагалища (так это и при внешнем осмотре петли видно); увеличение % соотношения новых, нехарактерных клеток (и внешне видим, что петля увеличивается); количество "безядерных" резко уменьшилось (и петля резко сократилась).

Дом Семаргла: Аскор пишет: увеличение % соотношения новых, нехарактерных клеток (и внешне видим, что петля увеличивается); количество "безядерных" резко уменьшилось (и петля резко сократилась). Вы не правы. Ко мне, например, на вязку привозили суку с увеличенной петлёй и всеми признаками охоты. Мазок показал 40%, вязка состоялась, но щенков не случилось. Использование методики влагалищных мазков для наблюдения за течением половых циклов . Заслуженный эксперт России кандидат биологических наук А.Э.Айрапетянц В предлагаемой вниманию собаководов небольшой статье я хочу остановиться на способах определения оптимальных сроков вязки суки по методике влагалищных мазков. Методика основана на том, что каждой стадии полового цикла самок млекопитающих соответствует определенная клеточная картина влагалищных выделений. Эта методика была разработана в 1917 году Стоккардом и Папаниколау на грызунах и позднее стала широко использоваться для всех групп млекопитающих со спонтанным (самопроизвольным) типом овуляции. Она нашла широкое применение в клеточном звероводстве, где успех спаривания, по вполне понятным причинам, имеет большое значение. Эта методика взята на вооружение зарубежными кинологами, причем в США, Германии и ряде других стран сука направляется на вязку только после того, как будет выяснен характер течения ее полового цикла, определен срок собственно течки, то есть по сути дела овуляции. У нас в охотничьем собаководстве Санкт-Петербурга робкие шаги по применению метода влагалищных мазков делаются пока только в секторе русского охотничьего спаниеля, но они уже дали свои результаты: благодаря точно определенным срокам - спаривания молодых "не развязанных" собак (сук и кобелей) прошли успешно. Под половым циклом понимают обычно весь комплекс процессов, протекающих в генеративной системе самки млекопитающих, в нашем случае суки. После наступления половой зрелости в яичниках происходит интенсивное развитие фолликулов, причем рост и созревание их идет как бы волнами, что соответствует ритмике половых циклов данного животного. Половой цикл можно условно разделить на два периода - покоя и половой активности, второй в собаководстве получил название "пустовка". Она продолжается 25 - 27 дней и распадается на три фазы: предтечки, течки и послетечки. Все они характеризуются определенными как морфофизиологическими изменениями в генеративной системе (яичниках, матке, влагалище), так и особенностями поведения. Для практических задач собаководства наибольший интерес представляют циклические изменения, происходящие во влагалище. Период пустовки отличается усиленным размножением клеток влагалищного эпителия, ороговением и отторжением его поверхностных слоев. Клеточные элементы, их количество и соотношение позволяют точно установить фазу полового цикла. На первый взгляд все сказанное может показаться излишне сложным, тем более, что существуют традиционные методы определения начала пустовки, времени вязки и признаков окончания всего периода половой активности. Имеющиеся в литературе рекомендации также предельно просты - вязать суку следует после кровянистых выделений, на 9 - 14-й день от начала пустовки. В связи с тем, что вяжут собаку чаще всего на 3-ю или 4-ю пустовку, первые две или три хозяин оставляет без внимания и активные действия его начинаются лишь тогда, когда уже имеется направление к партнеру. К сожалению, далеко не всегда это мероприятие заканчивается успешно, хотя по всем внешним показателям визит был нанесен вовремя. Более того, зачастую и вязку удается произвести, несмотря на отчаянное сопротивление собаки. А затем события могут развиваться двояко: в одном случае сука остается пустой, в другом - на 20 - 22 день она начинает проявлять явную заинтересованность по отношению к "дворовым добровольцам" и мне известны случаи, когда суки, повязанные в срок, зачастую с помощью опытного "инструктора", приносили помет в результате случайной вязки на 20-й день пустовки, причем породную принадлежность щенков установить было не возможно. Успешный результат вязки имеет место лишь тогда, когда встреча партнеров происходит в период собственно течки, или, пользуясь принятой терминологией, эструса, то есть в момент овуляции - выбрасывания яйцеклеток из зрелых фолликулов. У собак продолжительность овуляции колеблется (в зависимости от породы) от 4 до 9 дней, то есть в сроки собственно течки. Созревшие яйцеклетки в это время находятся в яйцеводе, где и происходит встреча со сперматозоидами. Овуляция, то есть выброс яйцеклеток, по срокам может отличаться заметной индивидуальностью. Причем эти отклонения от общего правила могут быть нормальным явлением для конкретного животного и даже для поколений его потомков по материнской линии. Вероятно, может иметь место и "породная" изменчивость и географическая, и т.п.. Просто надо четко представлять себе характер течения полового цикла своей собаки. Наряду с такими в общем-то безобидными отклонениями могут быть и патологические отклонения, например, "ложная течка", не сопровождающаяся разрывом фолликулов и выбросом яйцеклеток, то есть отсутствие овуляции. Показательно, что все внешние проявления пустовки сохраняются, кровянистые выделения сменяются почти бесцветными, в свой срок сука становится игривой и благосклонной к кобелям, отводит хвост при надавливании на круп, в некоторых случаях она даже допускает садки. Естественно, что щенков в этом случае ожидать нечего, поскольку никакого оплодотворения произойти не может. Нередко вся вина за пустую вязку ложится на кобеля, его начинают остерегаться, не включать в план племенного использования. Всех этих неприятностей можно попытаться избежать, если детально изучить особенности половых циклов маточного поголовья породы. И начинать надо с первой пустовки. Самая первая течка может проходить нетипично, она может быть "ложной" или "раздробленной". В этих случаях за коротким эстральном кровотечением (2 - 5 дней) наступает перерыв продолжительностью до двух недель, а затем кровянистые выделения возобновляются и цикл проходит нормально. Исследовать эстральный цикл, уловить какие-то отклонения, обнаружить патологические изменения в характере течения полового цикла суки и поможет методика влагалищных мазков. Мне бы очень хотелось заинтересовать ею как ответственных за ведение племенной работы с породой, так и заводчиков. Сама процедура получения влагалищного мазка несложна и доступна каждому владельцу собаки. Для того, чтобы получить препарат влагалищного мазка необходимо иметь: 1. Дистиллированную воду 2 - 3 литра. 2. Несколько глазных пипеток с закругленными концами. 3. Предметные стекла (30 штук). 4. Чашки Петри или чашки Коха (можно обойтись и небольшими блюдцами). 5. "Салазки" - 2 стеклянные трубочки диаметром 3 - 4 мм, длиной 6 - 7 см, соединенные между собой с обоих концов резиновыми трубками, диаметром, позволяющим плотно надеть их на стеклянные трубки, длиной 4 - 6 см. Салазки кладутся на дно чашек Петри (или Коха) или блюдца. Салазки можно успешно заменить двумя спичками, уложенными на дно чашек или блюдца параллельно друг другу. На салазки или спички кладутся предметные стекла. 6. Фильтровальная бумага. 7. Стаканчик (высотой с длину предметного стекла) для споласкивания, окрашенного препарата. 8. Краситель. a. Эозиновокислый метиленовый синий по Май-Грюнвальду или по Лейшману (готовый раствор). b. Раствор Гимза (метиленовый синий и эозин). Готовые растворы этих красителей бывают в лабораториях: медицинских или биологических, где красят мазки крови или влагалищные мазки. 9. Стеклянные сосуды (маленькие бюксики или стаканчики) для красителя и дистиллированной воды. Техника получения и окраски мазков. 1. В чашке Петри (или Коха) или на дне блюдца, на "салазки" или на спички положить чисто вымытое и обезжиренное сухое предметное стекло. 2. В чистую пипетку набрать Ѕ ее объема дистиллированной воды. 3. Ввести пипетку во влагалище суки (по возможности не касаясь его наружного края), выпустить воду и сразу набрать жидкость из влагалища в пипетку ("промыть" влагалище). 4. Содержимое пипетки сразу же нанести на середину приготовленного предметного стекла. 5. Высушить мазок на воздухе, прикрыв от пыли чашку Петри (или Коха) или блюдце фильтровальной бумагой. 6. Набрав в отдельную пипетку краситель, нанести 5 - 6 капель на высушенный мазок и оставить на 3 - 5 минут. 7. Нанести на мазок 5 - 6 капель дистиллированной воды так, чтобы мазок вода покрывала полностью, оставить еще на 5 - 10 минут, затем слить раствор и погрузить стекло с окрашенным мазком на очень короткий срок (до 1 - 1,5 мин.) в стаканчик, доверху наполненный дистиллированной водой. Аккуратно обсушить между листками фильтровальной бумаги. 8. Маркировать мазок. На краю (любом, т.к. посередине располагается мазок) предметного стекла написать: № препарата, кличку собаки, дату и порядковый день пустовки. Надпись лучше выполнить тушью и залить клеем БФ. Окраска удается лучше на совсем свежих мазках, но вполне допустима окраска мазков и 2-х - 4-х дневной давности. Препарат готов, рассматривать его следует под микроскопом при 10-и - 40-а кратном увеличении. На окрашенном препарате (по Май-Грюнвальду или Лейшману) "чешуйки" окрашены в красноватый цвет, цитоплазма эпителиальных клеток - в голубоватый цвет, а ядра - в синий. Лейкоциты окрашиваются в синий, почти фиолетовый цвет. При окраске по Гимза: "чешуйки" темно синего цвета, цитоплазма - голубая, ядра - синие. Лейкоциты - темно синие. Интенсивность окраски клеточных элементов может зависеть от свежести красителя. Позволю себе коротко остановиться на отличиях цитологической картины на разных стадиях полового цикла. Как уже говорилось выше, весь цикл составляет четыре стадии или фазы, из которых нас интересует лишь три - предтечка, течка и послетечка (проэструс, эструс и метаэструс), четвертая стадия - покой - составляет промежуток между двумя пустовками и характеризуется полной инактивностью половой системы. 1. Фаза предтечки, или подготовительная фаза характеризуется кровянистыми выделениями, иногда обильными, в яичниках собаки в это время происходит интенсивное развитие фолликулов. Собака игрива, внимательно исследует все мочевые метки собак, постоянно присаживается, оставляя буквально капельки мочи, содержащие специфический запах, привлекающий кабелей. В крови быстро растет и достигает пика за 1 - 2 дня до конца проэструса концентрация эстрогена. Картина влагалищного мазка в начале фазы характеризуется большим числом округлой формы эпителиальных клеток с довольно крупными ядрами. В конце фазы (9 - 10 день от начала пустовки при нормальном половом цикле) - в мазке появляются отдельные ороговевшие безъядерные многоугольные клетки, так называемые "чешуйки". В общей сложности фаза длится от 9 до 11 дней. 2. Фаза собственно течки характеризуется почти бесцветными или бледно розовыми выделениями из влагалища. В этой фазе происходит разрыв зрелых фолликулов и выбрасывание яйцеклеток, которые через несколько часов попадают в яйцеводы, где задерживаются до 7 - 8 дней; здесь же происходит встреча со сперматозоидами (в случае вязки) и оплодотворение. Наиболее высокой способностью к оплодотворению яйцеклетки обладают в первые 5 - 6 дней. В крови резко повышается уровень гормона эстрадиола, что приводит к увеличению количества во влагалище полностью ороговевших эпителиальных клеток - "чешуек". Оптимальным сроком для вязки следует считать тот день, когда на препарате влагалищного мазка подавляющее большинство клеточных элементов представлено чешуйками. Эта фаза длится от 2 до 10 дней. 3. Фаза послетечки или торможения. Выделения из влагалища еще могут иметь место, они, как правило, бесцветны, но могут быть и бледнорозовыми, сука становится спокойной и агрессивной по отношению к кобелям. На месте лопнувших фолликулов образуются желтые тела, вырабатывающие гормон прогестерон, подавляющий овуляцию. Неоплодотворенные яйцеклетки разрушаются и погибают. Влагалищный мазок демонстрирует незначительное количество "чешуек", обилие молодых эпителиальных клеток, округлых с крупными ядрами. Хорошим показателем этой фазы служит нарастающее число лейкоцитов. Эта фаза занимает в половом цикле около 10 - 14 дней и постепенно переходит в стадию полного генеративного покоя. Таким образом, картина влагалищного мазка достаточно четко характеризует и отражает физиологическое состояние суки и ее готовность к спариванию. А также позволяет оценить по ряду характеристик особенности репродуктивных циклов семейств, возможность, выявить причины "ложной беременности", малой плодовитости и т.п..

Света К.: МММММММ-да! Вот это ответ-проффесионально! А мы все по старинке..... Каждый день заходя в вольер к течной суке, очень осторожно, в буквальном смысле чуть -чуть касаюсь петли, если петля "взлетает" прямо вслед за быстро убранной рукой,значит-готова!! Пока не ошибалась,правда и вязок было не так уж и много(7) Что касается поведения на вязке. У нас вот такой смешной случай был. Привозят неразвязанную суку,долго мучаемся,но ничего не выходит. Я забираю суку у владельцев,она остается наедине со мной и кобелем и куда вся прыть девалась!? Правда в момент садки пришлось все-таки поддержать,а девка 70кг!!! Да еще и кобель сверху 80(ноги 3 дня "гудели") Хозяева рассказывают,что пока домой ехала сидела тише воды,ниже травы. Зато когда на контролку везли за три км до нашего дома пыталась из машины выскочить и вперед убежать, от нетерпения "орала", только я дверь во двор открыла она чуть не сметая меня с ног к кобелю,улыбнулась,поцеловалась и застыла......понравилось

Ломакин С.: Света К. пишет: понравилось А ТО!

Аскор: Света К. пишет: Зато когда на контролку везли за три км до нашего дома пыталась из машины выскочить и вперед убежать, от нетерпения "орала", только я дверь во двор открыла она чуть не сметая меня с ног к кобелю,улыбнулась,поцеловалась и застыла Я об этом собственно раньше и говорил. Такое бывает довольно часто. Дом Семаргла пишет: Вы не правы. Дом Семаргла , не понял. Где я не прав? Статья только подтверждает, о чем я говорил.



полная версия страницы