Форум » Разведение » Опишите мне суку. » Ответить
Опишите мне суку.
колмакова татьяна: Хочу услышать честное беспристрастное мнение вот об этой суке. Многие её знают, происхождение писать пока не буду, кто знает - не озвучивайте. Мне просто очень интересны любые мнения со стороны. Я сегодня услышала одно мнение и мне очень важно выслушать их как можно больше. Я хочу получить ответ на один главный вопрос, какой - пока не скажу. Если получу его - озвучу, нет, тоже озвучу. Попозже.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 All
колмакова татьяна:
колмакова татьяна: Вот так во всех ракурсах, честно, в естественном виде, без прикрас. Хочу услышать любые честные, и желательно побольше, и развёрнутые, мнения.
СМ: Тань хороший кобель,с простоватой головой,я бы таким своих сук не вязал,а как сука,,,,,с пивом потянет Ты умная,ты найдешь под нее кобеля и будет тебе счастье
arcaim: СМ пишет: Тань хороший кобель,с простоватой головой, Вот и мне сука показалась в кобелином типе с оголовй тоже соглана простовата.
колмакова татьяна: СМ arcaim Люди, мне надо РАЗВЁРНУТОЕ описание - как на выставке. "Простовата" и "в кобелином типе" - это не совсем те пункты, которые мне нужно услышать. Давайте, если не сложно, как в описаниях - по пунктам. Породность, голова-заполнение-уши-глаза-губы-выражение, шея, ПЛС, спина, костяк, ЗК, грудь, хвост, вобщем ВСЁ !
колмакова татьяна: СМ пишет: хороший кобель,с простоватой головой, Мне всё-таки кажется, что до кобеля она не дотягивает. Да, бабища, кондовая, крестьянская, но ещё не кобель. В нюансах, но не кобель. Но этот пункт я знаю, я хочу услышать другое, потом скажу что.
bayaz: колмакова татьяна Так лень полное описание давать. Да и не хочется, потому что, если честно - сука в целом не нравится. Да и мне кажется, что тебе все-таки интереснее не полное описание, а именно впечатление. Полное описание ты и сама дать сможешь. А что тебя конкретно интересует? На мой взгляд - сука в кобелином типе и это есть (опять же, повторюсь - на мой взгляд) ее главный недостаток. Остальные уже как бы мелочи. С тем, что голова простовата - согласна. На мой взгляд грубовата в целом, нет плавности, нет целостности рисунка. По фото есть ощущение незаполненного подглазья. Опять же - по фото - ощущение тонкой губы. По корпусу - если сука молодая, то кроме несколько выпрямленного плеча и коротковатого крупа (опять же - ощущение по фото) - остальное еще более-менее. Если сука взрослая, тогда бы меня еще кое-что бы не устраивало. В общем и целом - на мой взгляд сука не смотрится цельным животным женского полу. ИМХО.
arcaim: колмакова татьяна Строго не суди пишу,что вижу. Продная, крупная несколько низкопередая (из за на мой взгляд длинноватых задних) сука. Голова породная,хорошего по корпусу размера,несколько пустовата под глазами,грубая в линиях.Шея короткая высоко поставленная. Прямовато плечо( на одних фото вроде нормально на других прямовато).Спина длинная,насколько крепкая по фото судить трудно .Холка высокая,хорошо выраженная.Грудь хорошей глубины и ширины.П.К. -на некоторых фото кажутся свободными локти в остальном все нормально. З.К. мне видится излишне длинными по сравнению с передними скорее из за бедра.
колмакова татьяна: bayaz пишет: ощущение тонкой губы Точно нет.bayaz пишет: кроме несколько выпрямленного плеча и коротковатого крупа Тоже точно нет. Специально выставила все "невыставочные" фото, чтобы максимально усилить эффект. Очень интересно, очень ценно. Прошу, продолжайте ! Пока то, что интересует - не прозвучало. ли его нет, или не видят. bayaz пишет: на мой взгляд сука не смотрится цельным животным женского полу.
АС-КУЛЫ: На мой взгляд, как сука - неочень, а как мамка, суперского кобеля - очень может быть !
колмакова татьяна: arcaim Спасибо ! Практически точное описание ! Ещё раз спасибо ! Согласна во всех пунктах. Дополню - спина крепкая, очень ! Низкоперёдая - нет, она просто очень любит так стоять, в "волчьей" стойке. И шея у неё не сказала бы, что высокая. Задние длинноваты ......наверное. Не знаю, задние очень мощные и сильные, трудно судить. Вот как раз то самое животное, которое с места легко прыгает в высоту, не знаю, правда, сколько возьмёт. Но уже прозвучало то, что хотелось услышать, жду ещё мнения !
bayaz: колмакова татьяна А чего тебя насмешило? Для меня ощущение цельности при взгляде на животное - это самое главное. И чтобы сразу было ясно - сука перед тобой или кобель. Ну вот так я воспринимаю. А описание - это для новичков. ИМХО.
АС-КУЛЫ: Оберону она подходит, точно! Это хотели сказать?
колмакова татьяна: bayaz пишет: А чего тебя насмешило? Фраза хорошая про женский пол. АС-КУЛЫ пишет: Оберону она подходит, точно! Это хотели сказать? Нет, но спасибо ! Посмотрим, недолго ждать осталось. bayaz пишет: И чтобы сразу было ясно - сука перед тобой или кобель. Я так строго к кобелям подхжу. Для меня очень страшно, когда кобелю под хвост надо заглядывать для определения пола. К сукам я намного лояльнее и для разведения предпочту вот таких вот "маток".
хельга: колмакова татьяна , описать не смогу совершенно, но вот хотелось бы спросить(я правда не сильна в азиатах, так что за вопрос н бейте ) Мне кажется, или у собаки достаточно сильно выражены скулы? Заранее спасибо
колмакова татьяна: хельга пишет: Мне кажется, или у собаки достаточно сильно выражены скулы? Нет, скулы в норме.
хельга: колмакова татьяна Спасибо огромное!
леди: колмакова татьяна пишет: и для разведения предпочту вот таких вот "маток". Слышала, но статистики нигде не видела, что такие вот грубые суки часто крипторхов дают. Так ли это - не знаю.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Для меня очень страшно, когда кобелю под хвост надо заглядывать для определения пола. Это любому понятно. колмакова татьяна пишет: К сукам я намного лояльнее и для разведения предпочту вот таких вот "маток". Ну, вот видишь, а для меня сука, которой надо "под хвост" заглянуть, также неприемлема, как и кобель, по которому с первого взгляда не понятно - какого ж полу животное. И "маткой" я считаю добротную широкотелую, но - СУКУ, без малейших на мой взгляд признаков кобелиного типа, с выражением "лица" таким, что даже по фото ясно - перед тобой - сука. Кобелиный тип - это ведь не размер, не костяк, не ширина, это - общее впечатление, вгляд, выражение. Вот поэтому я всегда и прихожу в возмущение, когда под словом "разведение" имеют в виду какое-то абстрактное разведение вообще, а не разведение конкретно Петрова, Иванова, Сидорова. Вот, смотри - ты лояльно относишься к сукам в кобелином типе, а я - в свое разведение такую суку не пущу никогда. Вот потому и в графе "заводчик" должны стоять конкретные фамилии и "заводское разведение" - это не разведение ВООБЩЕ, а разведение конкретного ЗАВОДЧИКА.
bayaz: колмакова татьяна пишет: таких вот "маток". Тань, а вот, кстати, интересно - что ты имеешь в виду под словом "матка"?
bayaz: леди пишет: такие вот грубые суки часто крипторхов дают О связи с крипторхизмом ничего не могу сказать, а вот то, что у таких сук очень часто встречаются различные гормональные нарушения - это да. И как эти нарушения могут отразиться на потомстве - трудно предположить на 100%.
mihko: Сембернар в ней не пробегал?
колмакова татьяна: mihko пишет: Сембернар в ней не пробегал? Не могу знать в родословной не отмечено. но если в ней ты видишь сена, то в равной степени и собаке на твоём аватаре тоже такой вопрос можно задать
mihko: колмакова татьяна пишет: в родословной не отмечено. но если в ней ты видишь сена, то в равной степени и собаке на твоём аватаре тоже такой вопрос можно задать Вполне возможно. Но голова явно не лучших линий. Я бы даже сказал не совсем азиатская. Но при таком размере это не самое главное. Не так ли?
колмакова татьяна: bayaz пишет: Вот потому и в графе "заводчик" должны стоять конкретные фамилии и "заводское разведение" - это не разведение ВООБЩЕ, а разведение конкретного ЗАВОДЧИКА. Естественно. Поэтому сейчас у меня будет собственная приставка. bayaz пишет: Тань, а вот, кстати, интересно - что ты имеешь в виду под словом "матка"? Натуральный женский орган "матка" на хороших сильных ногах, с прекрасной психикой, широченная, мощная, крепкая, выносливая, с типичным сучьим поведением, которая даёт таких же сильных крепких щенков. Которую можно повязать любым кобелём - хоть сладко-маленьким, хоть грубо-огромным, не страшно. В зависимости от того, что хочешь получить - добавить стиля или получить крупных пользовательных собак за заборы.
mihko: колмакова татьяна пишет: В зависимости от того, что хочешь получить - добавить стиля или получить крупных пользовательных собак за заборы В этом плане представленная собака действительно отличная матка.
колмакова татьяна: mihko пишет: Я бы даже сказал не совсем азиатская. Но при таком размере это не самое главное. Не так ли? Это единственная дочь моей суки, оказавшаяся в моём распоряжении, поэтому её внешность, а в данном случае размер - не главное. Хотя, не скрою, это очень приятное дополнение, и повелась я в первую очередь на происхождение, во вторую - на размер. Кобель-сын всегда хоть на сантиметр, но будет выше матери. Для меня это важно при вязках. Я буду всегда выбирать крупных сук для себя. Не скрою, я хотела бы такого кобеля, например, как Лучар, но мощнее и выше.
mihko: колмакова татьяна пишет: Это единственная дочь моей суки, оказавшаяся в моём распоряжении, Упс... Самурайка, срочно потри мои посты, обложался то как
колмакова татьяна: mihko пишет: В этом плане представленная собака действительно отличная матка. Ох ты ж язва ! а это самая главная задача, кстати, чтобы люди за заборами были довольны пользовательными качествами своих собак. До сих пор первое, что слышу от покупателей и подходящих людей на выставках - хотим на охрану КРУПНУЮ собаку ! Даже сук люди хотят крупных. это здесь знатоки, да породники, а обычные люди - это обычные люди. Ладно, сейчас опять на обсуждение роста свалимся, не хочу. Хочу ещё услышать описания суки.
колмакова татьяна: mihko пишет: Самурайка, срочно потри мои посты, обложался то как Почему ? Какая разница ? Это единственная дочь Эшх Зены и Юзбаша, не секрет. Так что в ней "пробегал" Ермак мамай, а не сенбернар. Что уж там дальше за ним "пробегало" - одному Богу известно. Есть ещё одна дочь Зены в городе, но она по линии Жанны Дарк - а это не моё, хоть и породное.
Elena: мне кажется не каждый владелец захотел бы держать такую суку, а уж на питомник.... ИМХуется мне как раз такую суку и нельзя вязать любым кобелем (как выше писала Татьяна)
колмакова татьяна: Elena пишет: мне кажется не каждый владелец захотел бы тдержать акую суку, а уж на питомник.... ИМХуется мне :) как раз такую суку и нельзя вязать любым кобелем (как выше писала Татьяна) :) Если заранее отдавать себе отчёт, что при вязке огромным грубым кобелём есть риск получить очень грубых животных, то почему нет ? У неё не экстремальный костяк, поэтому загрузить её не страшно. Я же спорю, я думаю так, другие иначе, поэтому мне и хочется услышать как можно больше мнений. Я, собственно, не претендую на звание крутого разведенца, собаки - моё хобби, моя страсть. Что-то получится - мило, нет, значит Бог не дал, что поделать. Я думаю, найдутся люди, разделяющие мою страсть к подобным крупным, мощным собакам, которые хотя бы внешне смахивают на волкодава, коей должна являться наша порода, а не к сладко-гладко-игрушечно-зализанно- шоу -поколеночным "азиатам", которых хозяйки могут на ручки подхватывать на радостях после победы на выставке, да ещё скакать с ними.
Сергей Дмитриевич: колмакова татьяна пишет: Я думаю, найдутся люди, разделяющие мою страсть к подобным крупным, мощным собакам, которые хотя бы внешне смахивают на волкодава, Не думай - все такие, просто некоторые скромничают(молча), некоторые хвалят свое(а крупных не получается, поэтому начинают умничать).
Сергей Дмитриевич: Elena пишет: ИМХуется мне Прикольно.
zardak: колмакова татьяна Тема о другом
bayaz: колмакова татьяна пишет: Натуральный женский орган "матка" на хороших сильных ногах, с прекрасной психикой, широченная, мощная, крепкая, выносливая, с типичным сучьим поведением, которая даёт таких же сильных крепких щенков. Которую можно повязать любым кобелём - хоть сладко-маленьким, хоть грубо-огромным, не страшно. В зависимости от того, что хочешь получить - добавить стиля или получить крупных пользовательных собак за заборы Все это никак не относится к сукам в кобелином типе. Потому как именно они и не рожают вот так - запросто. Вечные сбои - то пустая раз за разом, то рожает по одному-два щенка, то течки нет, то есть, но с какими-то отклонениями и вязаться сука не хочет напрочь, то еще что-нибудь. То есть - все, что ты написала может замечательно относиться к суке, в которой никто и никогда не увидит кобелиных черт. То есть - я понять не могу - в чем эксклюзивность-то?
колмакова татьяна: bayaz пишет: То есть - я понять не могу - в чем эксклюзивность-то? а кто говорит про эксклюзивность ? Я просто хочу услышать как можно больше всяких-разных мнений об этой конкретной суке. bayaz пишет: Все это никак не относится к сукам в кобелином типе. Потому как именно они и не рожают вот так - запросто. Вечные сбои - то пустая раз за разом, то рожает по одному-два щенка, то течки нет, то есть, но с какими-то отклонениями и вязаться сука не хочет напрочь, то еще что-нибудь. Вот это, слава Богу, не про неё, рожает сама, многоплодная, прекрасная мать, сейчас сама повязалась на следующую же течку, вроде беременная, ТТТ... Так что в этом смысле она именно "матка". zardak пишет: Тема о другом Люди есть люди, отвлекаемся....
леди: Сергей Дмитриевич пишет: Не думай - все такие, просто некоторые скромничают Ну, Вы за всех не говорите. Мне например пополам крупный или средний зверь. Крупный предпочтительнее. Но это должен быть зверь. В нём первобытность должна быть и грация хищника, а не громоздкость. Сука реально грубая. Как будто топором рубленая. Таких животных в природе не бывает. Всё живое в природе стремится к мягким линиям. А значит от аборигенной собаки эта собака далеко ушла. То есть ну никак не моё.
bayaz: колмакова татьяна Ну ладно, Тань, дело такое - тебе нравится и хорошо. А на фига ты чье-то мнение спрашивала тогда? Если все равно ни с чьим не согласна?
колмакова татьяна: леди пишет: Всё живое в природе стремится к мягким линиям. Не согласна. Но это отдельная тема. леди пишет: от аборигенной собаки эта собака далеко ушла Она бы априори в отаре такая не выросла - не дали бы кобели, повязали бы на стадии роста. Но это тоже отдельная тема.
bayaz: леди пишет: То есть ну никак не моё. И не мое. Хотя и по другой причине.
леди: колмакова татьяна пишет: Не согласна. Но это отдельная тема. Не вопрос, найди мне хоть одно дикое животное, имеющее рубленые формы.
Сергей Дмитриевич: леди пишет: Крупный предпочтительнее. Это я и имел ввиду.
Сергей Дмитриевич: колмакова татьяна Если судить по фото, то ей бы глаза поменьше( или поуже если поняли), заполненность морды побольше, и уши пониже. И никто не увидел бы так называемой грубости. ИМХО.
колмакова татьяна: Сергей Дмитриевич пишет: Если судить по фото, то ей бы глаза поменьше( или поуже если поняли), заполненность морды побольше, и уши пониже. И никто не увидел бы так называемой грубости. ИМХО. Это-то однозначно. Но эти недостатки есть, и никуда от них не деться.
ОльгаКЧР: А рост у суки какой? Плохо заполнена морда, выражены надбровные дуги, хотелось бы посуше губы. Очень мощная, крепкая шея, которая дает небольшой дисбаланс - ощущение легковатой головы. По формату, корпусу и конечностям замечаний не вижу.
леди: Сергей Дмитриевич пишет: Это я и имел ввиду. Крупные должны быть всё-таки азиатами. С азиатской харизмой, на здоровых ногах и со здоровым сердцем. Поэтому как ни крути ограничение по крупности всё-равно будет.
леди: Опля! Только сейчас посмотрела не только на обсуждаемую собаку, но и на то, что за ней, и поняла в чём загвоздка. Вот эти две собаки смотрятся как собаки разных пород, а вовсе не разнотипные одной породы На заднем плане азиатская морда, тогда на переднем... не очень. По крайней мере мне так кажется.
колмакова татьяна: леди пишет: Вот эти две собаки смотрятся как собаки разных пород, а вовсе не разнотипные одной породы делай скидку на настороженные ухи !
леди: колмакова татьяна, я их могу даже пальчиком закрыть - впечатление от этого не меняется.
леди: Позвала мужа ради любопытства, он породностью никогда не заморачивается, поэтому по-сути просто впечатление со стороны. Показала фотку, спрашиваю "Собаки одной породы, или разной?". Муж:" Разной. Та что ближе странная какая-то." Но возможно в жизни впечатление совсем другое. Поэтому тебе самой решать, как ни крути.
Ildar: такое ощущение что у неё грудь распахнутая и локти как то выворачивает(показалось мне так) грудная клетка не естественная какая то да и на кобеля больше похоже чем на суку... голова грубая какая то рубленная... и голова почему то немного дожью напоминает
колмакова татьяна: Ildar пишет: такое ощущение что у неё грудь распахнутая и локти как то выворачивает(показалось мне так) грудная клетка не естественная какая то Ildar пишет: и голова почему то немного дожью напоминает
Ildar: ну не азиатская какая то...
Анна: ой, не кидайтеся тухлыми помидорами, но когда я смотрю на эти фотки то у меня перед глазами стоит Сапар из АС....
bayaz: Анна пишет: у меня перед глазами стоит Сапар из АС. Мне тоже показалось, что по типу эти собаки схожи.
Алёна: колмакова татьяна пишет: Натуральный женский орган "матка" на хороших сильных ногах, с прекрасной психикой, широченная, мощная, крепкая, выносливая, с типичным сучьим поведением, которая даёт таких же сильных крепких щенков. А у меня вопрос по выносливости. Как Вы определяете вынослива это собака или нет? Просто вы перечислили некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость"
Дом Семаргла: Татьяна, а что ты хотела услышать для себя? Сколько людей, столько и мнений, ну и на вкус и цвет фломастеры разные. Нормальная сука со своими достоинствами и недостатками, мне лично, такой типаж не нравится, но, как я уже написала выше...
колмакова татьяна: Алёна пишет: некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость" Например ? Дом Семаргла пишет: Татьяна, а что ты хотела услышать для себя? Сколько людей, столько и мнений, ну и на вкус и цвет фломастеры разные. Это и хотела услышать. а ещё вот это : Дом Семаргла пишет: Нормальная сука со своими достоинствами и недостатками
колмакова татьяна: Анна пишет: ой, не кидайтеся тухлыми помидорами, но когда я смотрю на эти фотки то у меня перед глазами стоит Сапар из АС.... У Сапара короткая морда, стоп, вся голова какая-то короткая, а у Зеты всё же длинная голова и морда. Спасибо, я что хотела услышать - услышала, очень много мнений пришло в личку.
Алёна: колмакова татьяна пишет: цитата: "А у меня вопрос по выносливости. Как Вы определяете вынослива это собака или нет? Просто вы перечислили некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость"" Например ? Вы отвечаете вопросом на вопрос
zubari: колмакова татьяна пишет: Я сегодня услышала одно мнение Мое. И оно совпало со следующими: arcaim пишет: сука показалась в кобелином типе с оголовй тоже соглана простовата. bayaz пишет: сука в кобелином типе и это есть (опять же, повторюсь - на мой взгляд) ее главный недостаток. Остальные уже как бы мелочи. С тем, что голова простовата - согласна. На мой взгляд грубовата в целом, нет плавности, нет целостности рисунка. По фото есть ощущение незаполненного подглазья. mihko пишет: Но голова явно не лучших линий. Я бы даже сказал не совсем азиатская. Но при таком размере это не самое главное.
zubari: Elena пишет: мне кажется не каждый владелец захотел бы держать такую суку, а уж на питомник.... леди пишет: Крупные должны быть всё-таки азиатами. Ildar пишет: ну не азиатская какая то... Таня,непонятно зачем ты эту тему открыла? Ведь ты все равно ее вяжешь,ждешь щенков,нравится она тебе, к чему тогда все это обсуждение, если ты на каждое слово тут же начинаешь спорить о своем и будешь делать по своему? Ты ждала слов таких ,как написала Ольга (Дом Семаргла)? Я понимаю,это была первая придуманная тобой вязка,да еще от любимого тобой кобеля,но , я считаю,что не надо в данном случае что-то кому-то доказывать. Нравится тебе-дело хозяйское.Просто надо помнить о том ,что у всех у нас бывают промахи и недочеты и уметь признавать их ,конечно,тяжело, но необходимо.
zubari: колмакова татьяна пишет: Поэтому сейчас у меня будет собственная приставка. Жаль,что не раньше,и тогда и эта сука была бы уже под твоей приставкой.
Elena: Сергей Дмитриевич пишет: Прикольно. ну ет от слова ИМХО Сергей Дмитриевич, а понятие "крупный" тоже у каждого свое
колмакова татьяна: zubari пишет: Таня,непонятно зачем ты эту тему открыла? Ведь ты все равно ее вяжешь,ждешь щенков,нравится она тебе, к чему тогда все это обсуждение, если ты на каждое слово тут же начинаешь спорить о своем и будешь делать по своему? Ты ждала слов таких ,как написала Ольга (Дом Семаргла)? Я понимаю,это была первая придуманная тобой вязка,да еще от любимого тобой кобеля,но , я считаю,что не надо в данном случае что-то кому-то доказывать. Нравится тебе-дело хозяйское.Просто надо помнить о том ,что у всех у нас бывают промахи и недочеты и уметь признавать их ,конечно,тяжело, но необходимо. Я решила узнать мнения посторонних людей и выяснить для себя, так ли уж она плоха, или всё-таки в ней увидят положительные моменты. И хоть раз прозвучит ли слово "породная" ?! Оно прозвучало. Значит я не совсем слепая и дело не только в моей любви к конкретному животному, многие пишут, что с ней можно работать. Я никому ничего не доказываю, и не собираюсь. мне хотелось услышать мнения - я их услышала, только и всего. А ошибаюсь ли я, или нет - время покажет.
колмакова татьяна: zubari пишет: Жаль,что не раньше,и тогда и эта сука была бы уже под твоей приставкой. Не знаю, мне ни в коем случае не стыдно ни за Зубата, ни за Зету. Иногда на выставках посмотришь - таких чудиков приводят, так эти двое просто супермегазвёзды.
mihko: колмакова татьяна пишет: многие пишут, что с ней можно работать. Безусловно можно, если есть желание получить крупных собак. Но кобель должен быть очень породным, и совсем не обязательно крупным. Я бы даже сказал, что не крупным. Щенков мостодонтов очень трудно поднять даже опытному человеку, а уж новичку просто не реально.
колмакова татьяна: Алёна пишет: Вы отвечаете вопросом на вопрос Ну что я включаю в понятие "выносливость" - конечно, я не пробовала её в сорокакилометровых переходах. Но, допустим, дома я ей без обезболивания ставила на лапу металлические скобы из проволоки насквозь, почти до кости - она даже не попыталась убрать лапу, не вспикнула ни разу, только смотрела на меня и хвостом виляла. У меня довольно большой участок земли - другие собаки бОльшей частью лежат на прогулках, а она постоянно в движении. И прыгает легко через различные препятствия. Может это всё и мелочи, и глупости, но мне есть с чем сравнивать, поэтому для меня это плюсы. Поэтому мне и кажется, что она терпеливая, умная, понимающая, подвижная, сильная и выносливая.
колмакова татьяна: mihko пишет: Безусловно можно, если есть желание получить крупных собак. Но кобель должен быть очень породным, и совсем не обязательно крупным. Я бы даже сказал, что не крупным. Щенков мостодонтов очень трудно поднять даже опытному человеку, а уж новичку просто не реально. А я абсолютно согласна, и мастодонтов к ней подбирать не собираюсь.
bayaz: колмакова татьяна пишет: что с ней можно работать А почему нет? Просто многие заводчики этого не захотели бы делать в своем разведении, но всегда также нашлись бы и те, кто все равно повязал бы. Тань, ты же взрослый человек - "работать" можно с любой сукой, которую в принципе возможно повязать , и вся история заводского разведения говорит именно о том, что в так называемое "разведение" возможно пустить вообще все, что угодно. Ты же прекрасно видишь, что вяжут вообще ЛЮБЫХ сук и всегда та сука, которая крайне неприемлема для одного заводчика, может вполне пойти в разведение у кого-нибудь другого. колмакова татьяна пишет: Иногда на выставках посмотришь - таких чудиков приводят, так эти двое просто супермегазвёзды. Ну да, ну да. А есть еще и те, по сравнению с кем уже эти "чудики" будут "супермегазвездами". Все зависит от того кого с кем сравнивать.
Яра: А мне сучища нравиться,при правильном подборе кобеля и щенов ладных выдаст
zubari: колмакова татьяна пишет: И хоть раз прозвучит ли слово "породная" ?! Это что ,новый критерий отбора? Мда... bayaz Респект.
bayaz: колмакова татьяна Тань, скажи честно, тебя правда вообще не смущает то, что эта сука в кобелином типе?
bayaz: Яра пишет: при правильном подборе кобеля Дело в том, что как бы главным принципом племенного разведения всегда считался сначала - отбор ЛУЧШИХ, а потом уже - правильный подбор их в пары. Ну да ладно. Какой смысл спорить... Я давно уже пришла к выводу, что все разговоры о ВЫСОКОМ племенном разведении возможны только в пределах собственного питомника, а в остальном - пусть каждый делает все, что хочет.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Дело в том, что как бы главным принципом племенного разведения всегда считался сначала - отбор ЛУЧШИХ В нашей породе, для каждого "лучший" может сильно различатся. колмакова татьяна пишет: А ошибаюсь ли я, или нет - время покажет. bayaz пишет: Тань, скажи честно, тебя правда вообще не смущает то, что эта сука в кобелином типе? В кобелинном типе -это тоже понятие относительное.Если нет проблем с гормональном фоном, то это просто крупная мощная сука. На такую можно ставть любого кобеля по выбору, особо не заморачиваясь его размерами и костяком.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: В кобелинном типе -это тоже понятие относительное.Если нет проблем с гормональном фоном, то это просто крупная мощная сука. На такую можно ставть любого кобеля по выбору, особо не заморачиваясь его размерами и костяком Спасибо ! bayaz пишет: Тань, скажи честно, тебя правда вообще не смущает то, что эта сука в кобелином типе? Она бегает у меня во дворе и я не вижу в ней кобеля. Возможно на фото смотрится по-другому, но она вполне женского полу, когда на неё смотришь и общаешься с ней. Это раз. А во-вторых, если бы она даже и была в кобелином типе, это бы меня не смущало. Я тоже вешу 94 кг, и внешность у меня сейчас уже далеко не модельная, но от этого я не становлюсь мужиком. Раз уж тема из просто описательной плавно перешла в вопросозадавательную и меня вынуждают спорить и высказывать своё мнение, то я выскажусь. Я не вижу в этом животном кобеля Это что, кобелиная голова ? Или , может, кобелиное выражение ? Или может быть вот это кобель ? То есть, кобели должны быть такими ?
колмакова татьяна: А вот что вижу я. Крупная мощная костистая сука. Костяк не экстремальный. Прекрасный корпус, крепкая спина, обалденный круп, выраженная холка. Сильные задние конечности, излишние углы, широкое бедро. Объёмная и глубокая грудная клетка, длинные рёбра. Хороший угол ПЛС, мощная шея, крупная длинная голова. Породная голова с незначительно выраженными надбровными дугами и хорошим сглаженным переходом, достаточно объёмная морда, достаточно заполнена под глазами. Линии лба и морды параллельны. Глаза очень тёмные, маленькие, с хорошим выражением. Широкие челюсти, крупные зубы, глубокие ножницы. Крупная мочка носа, толстая губа, широкое межглазье, широкая переносица. Уши посажены высоковато. Основной косяк , который мне не нравится - неровные кости предплечья и сохранившийся размёт, но учитывая, что ещё в 7 месяцев этого не было и в помине, списываю это на выращивание, потому как предыдущие хозяева не ожидали, что она будет такая большая и упустили её в выращивании. Спасибо всем за внимание к моей теме и высказанные мнения.
колмакова татьяна: Подитоживая данную тему хочу высказать, что мне хотелось бы иметь такого кобеля, чтобы рядом с ним моя Зета выглядела бы обычной сукой. С тем же Зебейдахом рядом ни у кого не возникло бы вопросов - ху из них кто !
bayaz: колмакова татьяна Тань, да ради Бога! Единственное, что мне непонятно - так это зачем тебе было нужно, например, конкретно мое мнение? Честно говоря, если бы не твоя вчерашняя просьба, я бы в эту тему даже и не зашла бы. Ну да ладно. Удачи!
СМ: колмакова татьяна пишет: Крупная мощная костистая сука. Костяк не экстремальный. Прекрасный корпус, крепкая спина, обалденный круп, выраженная холка. Сильные задние конечности, излишние углы, широкое бедро. Объёмная и глубокая грудная клетка, длинные рёбра. Хороший угол ПЛС, мощная шея, крупная длинная голова. Породная голова с незначительно выраженными надбровными дугами и хорошим сглаженным переходом, достаточно объёмная морда, достаточно заполнена под глазами. Линии лба и морды параллельны. Глаза очень тёмные, маленькие, с хорошим выражением. Широкие челюсти, крупные зубы, глубокие ножницы. Крупная мочка носа, толстая губа, широкое межглазье, широкая переносица. Я бы хотел иметь у себя такую суку А которая на фото нет
колмакова татьяна: bayaz Оксана, а почему мне не должно быть интересно мнение опытных людей, пусть и отличающихся от меня по взглядам ? Зачем мы тогда вообще общаемся ? Для общения и обмена мнениями. Я с удовольствием и благодарностью выслушала все мнения и под конец высказала своё видение. Произошёл обмен мнениями. Я сделала кое-какие выводы для себя, кому-то сука понравилась, кому-то категорически не понравилась. Я обещала когда-то всех своих щенков на описание выставлять, она - мой щенок. Мне интересно общение на форуме, собаки - это моя страсть, я домохозяйка, и нахожу удовольствие, общаясь в интернете. Тем особых животрепещущих в последнее время нет, вот я и решила всколыхнуть общественность, дабы пообщаться. Я сейчас ещё одну тему открою для описаний, так что милости прошу.
колмакова татьяна: СМ пишет: Я бы хотел иметь у себя такую суку А которая на фото нет Серёж, видишь, поэтому субъективности никто и не отменял. Глаза у всех вроде в голове, да видят по-разному. Восприятие различное, вИдение тоже. Для одних стакан наполовину полон, а для других наполовину пуст. Я не знаю к какой категории я отношусь. Но тем не менее я вижу так, а другие иначе. Такими уж нас создал Бог.
СМ: колмакова татьяна Танюш
колмакова татьяна: СМ
klovi: колмакова татьяна пишет: что с ней можно работать. Ну это вообще глупо слышать от тебя. Ты посмотри с каких собак люди начинали 15-20 лет назад,тогда они наверно мечтали о такой суке,как твоя,но сейчас!?Многолетний труд Оксаны(Баяз)привёл её к определённому результату и к очень хорошему,и конечно ей не понравится эта сука,потому что её суки других линий(Я имею ввиду породность),и более современные.И я не понимаю зачем тратить много лет для того что бы получить от неё что-то,когда можно найти хорошею суку, с хорошеми кровями,ПОРОДНУЮ,возможно подрощенную или взрослую и строить на этом разведение,не потеряв при этом 5-6 лет.
klovi: колмакова татьяна У тебя есть замечательное качество,тебе не лень сидеть в компьютере и ковыряться в нём днями и ночами, и ты можешь нарыть себе любую собаку
колмакова татьяна: klovi пишет: У тебя есть замечательное качество,тебе не лень сидеть в компьютере и ковыряться в нём днями и ночами, и ты можешь нарыть себе любую собаку надо будет - нарою ! Пока не чувствую необходимости.
bayaz: klovi пишет: строить на этом разведение,не потеряв при этом 5-6 лет. Согласна с тобой на 100%. Я часто по-хорошему завидую тем, кто начинает сегодня, потому что у них есть возможность выбрать не то, что есть в одном экземпляре и потом кучу лет идти по пути "я его слепила из того, что было", а выбрать самое классное, на любой самый-самый крутой вкус, уже проверенное, уже выстроенное и начать собственное разведение с совершенно других собак и сразу взять со старта тот уровень, к которому многим из нас приходилось идти больше десятка лет, тратя совершенно другие силы, время и деньги...
колмакова татьяна: bayaz Но сейчас тоже деньги надо потратить и немалые на приобретение того самого-самого ! а потом собственные вкусы-то куда девать ? Вот я, допустим, на сегодняшний день реально хочу четырёх сук - Пекенч Баяз Бури, Русский Риск Арзув, Русский Риск Донаю и Эшх Дашби. Мне , разумеется, их никто не продаст, а щенки от них - не более, чем лотерея. Иногда в щенке предполагаешь одно, а вырастает - - - Так что можно впустую потратить деньги на приобретение щенков от классных производителей, но всё равно не получить ожидаемого.
bayaz: колмакова татьяна Тань, мы говорим с тобой о совершенно разных вещах. Я лично говорю о разведении, а в нем - выигрыш в ту самую лотерею, о которой говоришь ты, можно с довольно приличным приближением просчитать. Все суки, которых ты назвала - это реальный труд заводчиков и эти самые заводчики тебе с большим приближением скажут, что получится от этих сук при вязках - просто с кобелем, с кобелем, подходящим по кровям, с кобелем, подходящим и по кровям и по фенотипу. Например, я, совсем с другой долей вероятности, чем выигрыш в лотерею, могу предполагать, что родится от щенков Пекенч, а уж, например, что должно было родиться от дочерей Огаяры я знала заранее вообще практически под 100% (вон владельцы не дадут соврать, я им заранее говорила какого щенка в каком помете ждать). Думаю, и остальные так же. В предсказуемости получаемого результата довольно сильно отличаются просто классная собака и классная собака, полученная в результате племенной программы, когда ты заранее рассчитываешь рождение конкретного щенка и потом именно этого щенка и выбираешь для дальнейшего разведения, и так генерацию за генерацией. С каждым новым полученным и просчитанным пометом влияние "лотереи" становится меньше, а влияние знаний и интуиции больше. Конечно, элемент удачи, везения все равно остается. Но, обрати внимание - и везет-то чаще всего тому заводчику, который знает чего хочет и самое главное - знает КАК это получить. колмакова татьяна пишет: сейчас тоже деньги надо потратить и немалые на приобретение того самого-самого Я, честно, не знаю, что ты имеешь в виду, потому что у меня вообще другой подход к выбору щенков для своего питомника. Я всегда считала, что лучше взять среднего щенка из ровного и сильного помета с понятным мне подходом к подбору родительской пары, чем самого лучшего в среднем и разнотипном помете от родительской пары, которая для меня непонятно по каким критериям была собрана. Если я ищу щенка, то ищу того, который с бОльшей долей вероятности подойдет для моей племенной работы (выставки меня не интересуют в принципе, я "болею" только разведением ), который впишется в мои племенные программы, либо я под конкретно эту собаку составлю новые программы и получу под приобретенного кобеля его "личных" сук, поэтому и риск лотереи на сегодня у меня очень сильно снижен, хотя все равно, конечно, существует. Но я против него борюсь.
колмакова татьяна: bayaz Это тема для отдельного разговора !
klovi: колмакова татьяна пишет: Но сейчас тоже деньги надо потратить и немалые на приобретение того самого-са Если с людьми договориться,а у тебя есть талант,можно суку в аренду взять.
колмакова татьяна: klovi пишет: Если с людьми договориться,а у тебя есть талант,можно суку в аренду взять. Я согласная, давай !
bayaz: klovi Я всегда считала, что приобретение классной племенной суки это как раз ВЛОЖЕНИЕ денег, а не их трата. Ну, если вообще говорить о деньгах, а не о чем-то менее материальном.
klovi: bayaz пишет: как раз ВЛОЖЕНИЕ денег Я согласна!
8 Марта: колмакова татьяна пишет: мне ни в коем случае не стыдно ни за Зубата, ни за Зету вот однопомётник Зеты - Зубат, один год он же, в год и три месяца колмакова татьяна пишет: Я думаю, найдутся люди, разделяющие мою страсть к подобным крупным, мощным собакам найдутся Алёна пишет: А у меня вопрос по выносливости. Как Вы определяете вынослива это собака или нет? Просто вы перечислили некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость" кобель-однопомётник на фото выше - ну очень выносливый, отвечаю колмакова татьяна пишет: Иногда в щенке предполагаешь одно, а вырастает - - - Так что можно впустую потратить деньги на приобретение щенков от классных производителей, но всё равно не получить ожидаемого. это даааа....
колмакова татьяна: 8 Марта Только Зубат - однопомётник не Зены, а Зеты, Зена - их мама !
8 Марта: колмакова татьяна я это знаю, а вот пишу по-другому Уже поправила
колмакова татьяна: 8 Марта Может удастся хоть фото Зубата заполучить ? Посмотреть бы, какой он стал, когда заматерел ? Так хочется, так хочется....
Ениш: Тему только сегодня прочитала, решила то же высказаться: Ну совсем заклевали вы, уважаемые, описываемую суку - а что в ней такого уж плохого? А если выйти во двор, да посмотреть беспристрастно на своих собак - что, у всех сплошь идеалы породы в питомниках сидят ? Я сейчас не про рост, а про недостатки головы -перечислять не буду - они все вами подробно описаны. Корпус у суки в норме, не считая незначительных минусов. Кстати, ничего такого - кобелиного я не заметила, просто рослая девка. И этот фактор можно хорошо использовать - просто правильно пару подобрать. Я бы не стала ориентироваться на крупных кобелей, а определила ей в пару красивого, среднего роста - вот на ум Лучар пришел - не обязательно он ,но в том же типе. Это, конечно моё мнение, кстати основанное на личном опыте.
Алексей: Мне кажется наши суки очень похожи. И кроме мы других отзывов не слышали. Ениш пишет: что, у всех сплошь идеалы породы в питомниках сидят ? Куда точнее скажешь.
колмакова татьяна: Ениш Алексей Спасибо большое !
ehlla-as: Татьяна моё мнение ты знаеш, я люблю крупных соб А если сука 70 в холке или ниже она мне уже неинтересна. Кобелей предпочитаю за 80
колмакова татьяна: ehlla-as
zardak: Я так понимаю в этой темке любители крупняка тусуются? Я тоже к крупненьким неравнодушна
леди: Алексей пишет: Мне кажется наши суки очень похожи. Нет!
Гулова Юлия: колмакова татьяна Тань, а кем планируешь ее вязать? Можно мой вопрос тебе??? Что хочешь получить от вязки? вернее вопрос не такой- каждый заводчик художник, кобель и сука в его руках- холст и краски, и ты кисть- дак вот, ладно кобля можем не обсуждать... от нее отсавить в щенках, что бы ты хотела? Просто я вот держу тех сук (стараюсь это делать) в которых есть все то, что максимально хочу видеть в будущих щенках....
ehlla-as: zardak пишет: Я тоже к крупненьким неравнодушна От крупных сук при правельном подборе кобеля можно получить перспективных щенков, а как правило суки в кабелином типе очень хорошо передают щенам мощный костяк
колмакова татьяна: Гулова Юлия пишет: Тань, а кем планируешь ее вязать? Пока не буду озвучивать вслух, а то боюсь сглазить ! Гулова Юлия пишет: от нее отсавить в щенках, что бы ты хотела? Рост, костяк, психику, крупные зубы, величину и длину головы, прекрасный корпус, хорошие сильные ЗК, обалденная шерсть, умище - как у человека, терпение к боли, контактность с хозяином, умение анализировать и оценивать ситуацию, общую мощь, ширину, да много ещё чего. Хвост у неё ни на секунду не опускается, то виляет, то напряжён как струна, она ничего не боится. У неё очень плохой взгляд, что мне тоже сильно нравится. Дочка поначалу боялась и муж всё время спрашивал - чего она так смотрит ? Фотографии не передают и десятой доли впечатления, производимого этой собакой.
колмакова татьяна: ehlla-as пишет: От крупных сук при правельном подборе кобеля можно получить перспективных щенков, а как правило суки в кабелином типе очень хорошо передают щенам мощный костяк Согласна.
полная версия страницы