Форум » Разведение » Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов » Ответить
Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов
Samuray-ka: Внимание, сенсация! Новейшее слово в отечественной кинологии! Открыты новые разновидности азиатов. Мир азиатчиков в шоке
sao-moloss: Elena пишет: Мне кажется она похожа на черных собак Клови. Elena, совершенно верно!!! А собаки питомника «Клови», руководитель Овсянникова М.Г., я имею в виду черные были, происходили от … Ну конечно же, от ХИРСА, вывезенного из Таджикистана, вл. Николаева Л.И. Породнее головы Хирса я ни когда не видела, хотя мне больше нравится львиный тип головы. Но Хирс – это сказка, красивейшая голова!!!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: мне больше нравится львиный тип головы. Фоточку поставьте, пож-ста! Очень видеть хочется.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Фоточку поставьте, пож-ста! Очень видеть хочется. Добрый день Ирина, а я думала, что Вы хорошо знаете этот тип. Вы же вязали свою суку с нашим кобелем. И кстати, оставили от этой вязки одного себе. Фото поставлю чуть позже.
Дом Семаргла: А что значит -Львиный? Я вижу просто палевого кобеля.
sao-moloss: Попробую вставить фото.
sao-moloss: на фото 1 год, кобель.
sao-moloss:
sao-moloss: сука, на фото 2 года.
sao-moloss: на фото 1 года, сука. В КК САО МОЛОСС более тысячи членов клуба, львиный тип собак самый многочисленный, фото всех собак вставить не смогу.
sao-moloss: Балтек Гайрат пишет: Вот это да! Показывайте фотки! Выводка, 6 мес.
sao-moloss: Лучший беби кобель, проиграл суке в сравнение на лучшего беби, проиграл в движении.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вы же вязали свою суку с нашим кобелем. И кстати, оставили от этой вязки одного себе. Я вязала с кобелем Рязань Якши Арманом. Никак не предполагая, что он относится к ЛЬВИНОМУ типу. Тогда даже не знала, что такой тип САО существует.... Откуда он у Вас взялся? И почему собак своего клуба относите именно к ЛЬВИНОМУ типу? И кто присвоил им такое название?
sao-moloss:
sao-moloss: В типе отца.
sao-moloss:
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: В типе отца. Этот тоже "львиный"?
sao-moloss: 2 место, суки. Лучшую суку выставлю в конце, но она из другого помета.
sao-moloss: 3 место
sao-moloss:
sao-moloss: Б/Перс. без. места.
sao-moloss: б/п, без места.
sao-moloss: сравнение на лучшего беби.
sao-moloss: Лучший беби.
sao-moloss: Лучший БЕБИ-сука, ЛУЧШИЙ БЕБИ выставки. Набира (Елдаш Шан-Шахрат - Айнура) зав. Виденеева О.Н. вл. Кручнова А.К.
sao-moloss: Есть фото через 4 мес., могу выставить позже. А вот сука, которой не было на прошлой выводке, на фото 9 мес.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Этот тоже "львиный"? А есть сомнения??? НА ФОТО 1,5 ГОДА.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: А есть сомнения??? Именно. Есть. Что такое-львиный тип у САО?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: НА ФОТО 1,5 ГОДА. Это НЕ Р.Я.Арман. Его я хорошо помню, да и видела недавно.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Этот тоже "львиный"? Я относительно этого поста. Будьте внимательны.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Я относительно этого поста. Будьте внимательны. Трудно вести диалог, когла тебя не слышат.....Вопрос уже не первый раз задается. Будьте внимательны. Байбури Шанди пишет: Что такое-львиный тип у САО? Поясните, если сможете.
sao-moloss: А я то думала, что Вы, занимаясь разведением САО не один год, УВИДИТЕ, сходство между головой молодого льва и головами САО, представленных ниже. Чуть позже дам полное описание головы, рада, что Вам это интересно.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: А я то думала, что Вы, занимаясь разведением САО не один год, Мало еще занимаюсь.... До "львиного типа" еще не добралась. Есть одна просьба: не забрасывайте фотками, нет возможности их просматривать, денег нетути(иначе придется покинуть эту тему)..... И сколько ни смотрю, львов в них не вижу. Объясните на словах, как эксперт описание делает. И почему именно "львиный"?
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Поясните, если сможете. Львиный тип головы, хотя у головы есть еще и корпус – это достаточно короткая морда, чуть больше 1/3 длины головы; кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба), как правило, глаза имеют миндалевидную форму; морда очень хорошо заполнена под глазами и широкая у основания, отлично развита нижняя челюсть (мощная, широкая), лоб плоский, переход ото лба к морде плавный, но достаточно короткий, уши посажены высоковато, надбровные дуги не развиты или слабо развиты, скулы выражены умеренно. Корпус заквадраченный или немного растянутый за счет грудной клетки, шерсть короткая (3-5 см.), подшерсток развит очень хорошо. В львиной группе КК САО МОЛОСС есть интересная подгруппа собак, основоположенники которой привезены Николаевой Л.И. из г. Новосибирск., зав. Орлова Г. Р.S. если бы я не смогла бы написать, то явно занимаюсь не своим делом!!!
екатерина:
Dreep: что-то хрень какая-то
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба), У кого есть переводчик? sao-moloss пишет: как правило, глаза имеют миндалевидную форму Как у колли?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: уши посажены высоковато Умеренно, или до брака по стандарту? sao-moloss пишет: Корпус заквадраченный Жаль... Откуда взялось это название? Кто придумал "львиный тип"? Почему он встречается только в клубе МОЛОСС?
sao-moloss: А вот и Ениш Зебейдах (Зеба) и справочник не нужен. Байбури Шанди пишет: Как у колли? Как у многих фото, постами выше, обратите внимание. А вообще у меня такое впечетление, что это курсы кинологии, и я Вам рассказываю элементарные единицы структуры???
Хатыр Батырыч: sao-moloss пишет: А вот и Ениш Зебейдах (Зеба) и справочник не нужен. у него высокий постав ушей?? Dreep пишет: что-то хрень какая-то Гы!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Ениш Зебейдах (Зеба) и справочник не нужен. Он тоже "львиного типа" и тоже из Вашего клуба? А Дубова и Овсянниковы это знают? sao-moloss пишет: я Вам рассказываю элементарные единицы структуры??? Еще порассказывайте, если не трудно. Мне так интересно! И не только мне, судя по всему. Особенно, про "единицы стуктуры" теперь.
Хатыр Батырыч: sao-moloss вы некоторыми фразами точно попадаете в стандарт породы, т.е. так должно быть у всех. А некоторыми противоречите ему. sao-moloss пишет: глаза имеют миндалевидную форму; стандарт пишет овальной формы sao-moloss пишет: уши посажены высоковато, стандарт пишет низко поставленные
sao-moloss: Хатыр Батырыч пишет: sao-moloss пишет: цитата: кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба), У кого есть переводчик? ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ПОСТЫ!!! Как сзазана данная собака с высоким поставом ушей? Еще раз пишу "Львиный тип головы, хотя у головы есть еще и корпус – это достаточно короткая морда, чуть больше 1/3 длины головы; кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба)" Когда Вы начнете правильно читать, то и ... не будет.
klovi: sao-moloss Всё конечно очень забавно,но можно вас попросить не сравнивать наших собак со своими! Каждый вправе разводить то ,что считает нужным,но вы не вправе приподносить своё разведение, как единственно верное
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Он тоже "львиного типа" и тоже из Вашего клуба? А Дубова и Овсянниковы это знают? Читайте еще раз: Львиный тип головы, хотя у головы есть еще и корпус – это достаточно короткая морда, чуть больше 1/3 длины головы; кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба)...
Байбури Шанди: sao-moloss Попробую подитожить: Клуб МОЛОСС разводит преимущественно заквадраченных собак с короткими, точнее короткомордыми головами с умеренно развитами скулами, с миндалевидными глазами и высокопосаженными ушами. Преимущественно палевого окраса. Называя этот тип "львиным". Ну что же, имеете право!
Хатыр Батырыч: sao-moloss пишет: кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба)... тьфу,не кричите так,я врубилась! Подытожив короче чем Байбури-Вы пропагандируете собак противоположных,обратных Зебе? sao-moloss пишет: кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба)... А у него длинно!
Байбури Шанди: sao-moloss Вопрос на засыпку: а собаки тигрового окраса удлиненного формата, с округлыми глазами автоматически переходят в группу "тигриного типа"? А черных с длинными головами куда записываете?
klovi: Я вывешу промеры,их делал владелец питомника Херувим(Украина) Выс.хол 85 Выс.крс81 Выс.лок46 Об.пяс 19 Об.мор 43 Об.гол 69 Об.гр 102 Дл.мор 12 Дл.гол 36 Дл.тул 91
екатерина: Байбури Шанди Я пац стулОм!!! klovi Тепеь раздели это на два - получится львиный тип!
sao-moloss: Я ни кого не пропагандирую, разговор шел о «львином» типе головы. И если Вы будете внимательны я написала, что считаю тип черной с белым отметинами собаки более породной. Наш клуб многочисленный, и есть не один тип. Я только лишь указала, тот, что мне нравиться больше. А если Вы откроете литературу по кинологии, то подтвердите мои слова, что типу (окрасу) соответствует определенный характер. И такой характер, как у этих собак мне нравиться больше, чем другие. А Вам, может, импонирует другой тип? Не понимаю в чем проблема. Или Вы отрицаете, что существуют разнообразные типы САО? Собаки с длинно-лицевыми костями так же есть в нашем клубе, и у меня дома. Сука Айнура, получившая «Лучшую производительницу» в 2008, 2009 г.г., эксперты Смелов, Панфилов является моей любимицей, и мамочка прекрасных детей. [img]http://www.sao-moloss.ru/resources/dogs/1%20146.jpg[/img] Моя Айнура.
Хатыр Батырыч: sao-moloss пишет: А Вам, может, импонирует другой тип? Мне?Мне тот,который соответствует СТАНДАРТУ породы. екатерина пишет: Тепеь раздели это на два - получится львиный тип! Блин,правда хрень какая-то..
Джара: Дааа...Сколько нового узнала
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: разговор шел о «львином» типе головы Это как раз понятно. sao-moloss пишет: если Вы откроете литературу по кинологии, то подтвердите мои слова, что типу (окрасу) соответствует определенный характер. В какой литературе можно прочесть про "львиный" тип? Хочу заполучить такую книженцию.
ezgercao: Дааа, вот после такой промывки мозгов покупатели и ищут не щенков среднеазиатской овчарки, а именно АЛАБАЯ!!! Или только волкодава... теперь еще и львов требовать будут!!! . А к фразам "... а у нас такой-же, только АЛАБАЙ..." добавится , "...такой-же, только ЛЕВ..." Может конкурс объявить, кто какие типы среднеазиатов придумает... С фото конечно.??? Туркмены, таджики, узбеки... эти исторически имеют место быть. А теперь львы, медведи, лошади, коровы... собаку бы между ними найти
sao-moloss: klovi пишет: Каждый вправе разводить то ,что считает нужным Совершенно верно!!!klovi пишет: но вы не вправе приподносить своё разведение, как единственно верное Будьте так любезны, ткните на пост, где я пишу об единственно верном разведении! Я писала о типе! Или Вы, считаете, что в нашей породе нет типов?
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: В какой литературе можно прочесть про "львиный" тип? Хочу заполучить такую книженцию. Вы еще хотите, чтобы я занималась подборкой литературы для Вас. Напишу, что помню точно, а дальше ищите сами! 1. Инфонм САО №2; 2. Собаки средней Азии, автор Лабунский.
sao-moloss: Длинно-лицевая кость.
sao-moloss: Данная фото отображает более полную картину.
sao-moloss: Коротко-лицевая кость.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Я вязала с кобелем Рязань Якши Арманом. Никак не предполагая, что он относится к ЛЬВИНОМУ типу. Тогда даже не знала, что такой тип САО существует.... Откуда он у Вас взялся? И почему собак своего клуба относите именно к ЛЬВИНОМУ типу? И кто присвоил им такое название? Вы вязали свою суку с Р.Я. Арманом, а вот его отец Цве Тан Абади, вл. Николаева Л.И., кобель вывезен из Новосибирска. На него Арман и похож, а у меня дама есть такая же сука (Айнура). Есть у меня и фото Армана и Айнуры, где они сидят рядом и очевидно похожи, в типе отца. Найду фото, отсканирую и выставлю [img]http://www.sao-moloss.ru/resources/gallery/cvetan_small[1].jpg[/img]
sao-moloss: [img]http://www.sao-moloss.ru/resources/gallery/cvetan_small[1].jpg[/img] Не получает поставиль фото здесь.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вы вязали свою суку с Р.Я. Арманом, а вот его отец Цве Тан Абади, вл. Николаева Л.И., кобель вывезен из Новосибирска. На него Арман и похож Так они "львиного типа" оба? Кто это определил? Почему?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вы вязали свою суку с Р.Я. Арманом, а вот его отец Цве Тан Абади, вл. Николаева Л.И., кобель вывезен из Новосибирска. На него Арман и похож Кстати, сестра Р.Я.Армана выглядит иначе. Она другого типа? sao-moloss пишет: Вы еще хотите, чтобы я занималась подборкой литературы для Вас. Я от Вас только ответ хотела получить. А вопросы только копяться...Судя по всему, ждать бесполезно. Невозможно ответить другому, если сам толком не знаешь...
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Или Вы, считаете, что в нашей породе нет типов? "Львиного" пока не было. "Тигриного" тоже пока не было. ВСЁ! СДАЮСЬ! Бесполезно......
Джара: Байбури Шанди пишет: ВСЁ! СДАЮСЬ! Бесполезно...... Быстро ты сегодня sao-moloss пишет: Вы еще хотите, чтобы я занималась подборкой литературы для Вас. В общем то хотелось бы... Я, лично, впервые услышала о "львином типе". Хотелось бы полюбопытствовать, где конкретно он описан
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: цитата: Вы еще хотите, чтобы я занималась подборкой литературы для Вас. Я от Вас только ответ хотела получить. А вопросы только копяться...Судя по всему, ждать бесполезно. Невозможно ответить другому, если сам толком не знаешь... Мне кажаться я дала Вам ссылки на литературу, как Вы и просили, дала описание типа, как я его вижу. Вы что не читали? Байбури Шанди пишет: ВСЁ! СДАЮСЬ! Бесполезно...... Да рано еще сдаваться, Вы самого интересного не поняли. Но я еще подожду немножко, и наверно напишу сама. А может быть Вы бы и поняли, если бы Тема ВЫСТАВКА - ФРЯЗИНО 19.04.09 Г. ПК не засорялась всякими значками и высказываниями, совершенно бесполезными.
sao-moloss: Джара пишет: В общем то хотелось бы... Я, лично, впервые услышала о "львином типе". Хотелось бы полюбопытствовать, где конкретно он описан Ну наконец-то кому-то интересно действительно, а то только бесполезная переписка. Так если интересно, прочтите хотя бы ИНФОРМ САО №2!!! Если у Вас его нет, я напишу выдержки. Так годится?
Елена Л.: А вот интересно, как так получается - глаза темные, обводка практически черная, вокруг носа тоже все черное, а нос розовый????? И на сезонную депигментацию непохоже. Первый раз такое вижу....
Джара: sao-moloss пишет: Если у Вас его нет, я напишу выдержки. У меня нет. Напишите
sao-moloss: Фото сделано в феврале. Зайдите по этой ссылке, увидете, на крылце еще снег.http://www.sao-moloss.ru/resources/dogs/P1020591.JPG
sao-moloss: Джара пишет: У меня нет. Напишите Обещаю, сегодня напишу.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Да рано еще сдаваться, Вы самого интересного не поняли. Не. Не пойму уже. Устала. Да и сложности у нас со взаимопониманием. sao-moloss пишет: я еще подожду немножко, и наверно напишу сама. Тоже не нужно. После того, как "у головы есть еще и корпус", стало не смешно. И тем более, что мои просьбы ДО этого игнорировались. А вот когда Джара пишет: Я, лично, впервые услышала о "львином типе". Хотелось бы полюбопытствовать, где конкретно он описан Её, наконец, услышали. sao-moloss пишет: Ну наконец-то кому-то интересно действительно, а то только бесполезная переписка. Когда мою переписку называют бесполезной, не считаю нужным далее по кнопкам тыкать....Свои выводы сделала, мне этого достаточно.
zubari: Как у вас тут интересно! sao-moloss пишет: Обещаю, сегодня напишу. Название статьи в ИНфо 2 дайте ,пож-ста, и у Лабунского графу. Где подтверждается львиный тип. Лень все перечитывать,да и некогда.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Не. Не пойму уже. Устала. Да и сложности у нас со взаимопониманием. Совершенно верно: я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Согласна. Многие люди друг друга не понимают, Вы правы. Но я не участвую в конфликтологии, и на этом форуме в частности. Так, что если мы с Вами друг друга не понимаем, пусть это я буду не права.Байбури Шанди пишет: А вот когда Джара пишет: цитата: Я, лично, впервые услышала о "львином типе". Хотелось бы полюбопытствовать, где конкретно он описан Её, наконец, услышали. Джара вежливо попросила, я ответила.
sao-moloss: Да, у нас действительно очень интересно, к сожалению. У меня внутри что-то холодеет, когда я осознаю, что люди, занимаются разведением не один год и не понимают то, что я знала лет 6 тому назад. И книжки перечитывать не надо, все в голове. А что на счет лени, то лень двигатель прогресса, Вы ленитесь, я пишу. И обязательно напишу! С большой радостью, серьезно.
Байбури Шанди: zubari пишет: Как у вас тут интересно! У тебя питомник подольше моего существует. У тебя как там с "львиным типом"? У меня вот не очень как-то...
zubari: Байбури Шанди пишет: У тебя как там с "львиным типом"? Многие сравнивали Зубари с молодой львицей. Вот и хочу почитать. sao-moloss пишет: И книжки перечитывать не надо, все в голове. Ну что сказать. Вы молодец,начитанная! А я больше практикой балуюсь. (Кстати,на заборе тоже написано, а присмотришься -забор.) И еще,я просто спросила главу и название статьи,чтоб не рыскать ,у меня завтра моно и регионалка - собак надо подготовить,да и щенков хватает во дворе ,поэтому лень сидеть искать теорию ,отрываясь от практики.
zubari: sao-moloss пишет: лень двигатель прогресса, Пошла прогрессировать,жду ответа!
sao-moloss: Джара пишет: У меня нет. Напишите «Вернувшись из Новосибирска я купила очередной журнал ИНФОРМ САО №2, просматриваю его и вдруг нахожу статью, перевод с немецкого Зайнетдиновой Р.О. СОБАКА КУЧИ (собака кочевника) автор АБДУЛ РАСАК КАДИРИ. О собаках Афганистана. Не указан год издания. С интересом прочитываю и разглядываю фотографии, вот тебе на, это же подтверждение всех моих мыслей и рассуждений. С 1993 года я много раз писала о разведение наших собак по внутрипородным типам, мои статьи многие читали в газетах Птичий рынок, Кот и Пес, в журнале ИНФОРМ САО, в каталогах каждой нашей выставки. На страницах 50 и 51 – вижу тип собак, которых видела недавно в г. Новосибирске, встречала в Таджикистане, они есть у нас в группе БУРИ-БОСАРА, увидела собак, о которых мечтала. Жду с нетерпением продолжения данной статьи. На фото №1 Афганская пастушеская собака из Северного Афганистана (Арийская собака) горный короткошерстный тип. В Афганистане коренастые типы собак с хорошим костяком называют ЛЬВИНОЙ ПОРОДОЙ. На фото №4 и №5 – крупно голова этих прекрасных собак. Памирская пастушеская собака (Арийская собака) из Северного Афганистана. Горный тип с коротким, густым шертным покровом и подшерстком. Здесь речь идет о львиной породе. Арийская собака: В частности для хороших экземпляров из окрестностей Памира, из Северного и Северо-восточного Афганистана характерны формы черепа, относительно раскосые глаза. На фото изображен экземпляр львиной породы в Кабуле. Фото Кадири 1973, на основании одного супер-фильма из 8 частей. На странице 57 читаю: … в настоящее время на всей территории бывшего Советского Союза происходит большой ввоз и смешение собак. Тем самым возникло еще больше разновидностей, и создается некий хаос. По этой причине больше нельзя полагаться на упорядоченное разведение. Приведем один возможный пример. При скрещивании горного типа афганской пастушеской собаки со степным типом из Узбекистана получаются, как это можно предположить по опыту, каждый раз от одного до двух горных типов и степных типов. Остальные щенки являются помесями обоих типов. Это, однако, не значит, что помеси – плохие собаки, однако все же следует предполагать, что хорошими животными должны быть оба родителя пары. Но существуют именно помеси различных типов. Так как в странах бывшего Советского Союза, благодаря породистым собакам, можно заработать сравнительно много денег, при скрещивании отнюдь не учитывали различия в типах и необходимость достоянного содержания собак и удовлетворительного ухода за ними. В результате происходит следующие. На собачьих рынках предлагают много атипичных, больных собак. Это – беспорядочные разновидности, которые уже нельзя причислить к этим определенным типам породы. Читаю и изучаю ИНФОРМ САО №4: на странице 27 – Признаки Афганских пастушеских собак (Арийская собака) … Пастушеский тип распространенный в Памирских горах называется в Афганстане львинообразная порода, поскольку собаки этого типа имеют довольно широкий череп, относительно широкую грудную клетку, и при достаточно квадратном строении корпуса, весьма узкий круп. На странице 28 читаю: В отличии от этого типа, тип собак, который в Афганистане называют тигроподобная порода, представляются более облегченными степными пастушескими собаками, при кажущемся у них более растянутом формате. В Афганистане встречаются короткошерстные оазистно-пустынные типы пастушеских собак, коренастый горный тип, а также – степной тип.» Николаева Л.И.
sao-moloss: zubari пишет: Пошла прогрессировать,жду ответа! Александр Лабунский: «… разные формы головы. Есть медвежьеподобные: широкая в черепной части, мощные скулы и морда от скул значительно уже черепной части, но прямоугольной формы, достаточно объемная. Есть ширина морда только немного уже черепной части, очень объемная морда, сравнительно с предыдущей длиннее и (к точке носа поближе) с маленькой горбинкой. Есть плавный переход от лба к морде, есть выражены только надбровные дуги, а есть и резкий переход к короткой (в отдельных случаях), как бы слегка вздернутой морде. В просторечии любители называют разные головы, напоминающие чьи-то, так: бультерьеристые, медвежьи, дожьи, сенбернарьи, кавказкие, есть львиные головы. Мне как-то Сопыев Оваз Сопыевич говорил, что наблюдал красивую картину, когда в пустыне лежали собаки, как львы, - рыжие, с головами, напоминающими львиные (только узкие и меньшие размером);»
zubari: Вот интересно ,а Сопыев Оваз Сопыевич видел когда-нибудь львов вживую?
sao-moloss: А есть и такая голова.
sao-moloss: http://www.sao-moloss.ru/resources/dogs/P1010362.jpg Вообще у нас несколько групп, которые не смешиваются между собой. Хотя исключение были, но как крайняя необходимость.
sao-moloss: Сука, 2 года
ezgercao: , , Извините, у них действительно короткая лицевая кость? Или мне кажется? Уж не говорю, что все львы обладают светлым глазом... Схожесть, конечно, наблюдается, особенно если собака палевая... Но так категорично... про тип... . Может так? " Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длины головы), тупая, массивная и объемная, хорошо заполненная под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком. Мочка носа крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. При белом или палевом окрасе допускается осветленная мочка носа" А теперь посмотрите фотографии и сравните со стандартом (взято с сайта НКП) Разве не львов мы должны разводить ??? Так может не стоит про львиный-то тип? Может просто о стандарте... sao-moloss , если Вам нравится разводить собак, приближенных к стандарту ( а я думаю, все более - менее уважающие себя заводчики стремятся к стандарту) , то это можно только приветствовать . Но создавать целый тип (или подхватывать то, что кто-то где-то сказал или написал или посчитал нужным написать...) !!! Путаницы и так в этой породе выше крыши.
ezgercao: Ща скажу крамольную вещь...пусть Ириша меня не убьет сразу!!! Уважаемая Байбуришечка ! А я все думаю- кого же мне периодически напоминает Кайратик??? Приглядись повнимательнее!!! Может Вам с sao-moloss побрататься? или посестриться... Ты просто не знала, видимо, что сама таких собак имеешь ! Конечно не копия льва, но иногда как повернется да взглянет- Царь Зверей вылитый!!! Особенно схож там, где в статье про горный тип, коренастый , костистый с коротким, густым шерстным покровом и подшерстком. Кажись прогресс-то уже у тебя дома, а ты из-за лени его проспала...
sao-moloss: Классные фотки, спасибо! Вечером напишу к чему весь этот разговор.
екатерина: sao-moloss пишет: Афганская пастушеская собака из Северного Афганистана (Арийская собака) горный короткошерстный тип. В Афганистане коренастые типы собак с хорошим костяком называют ЛЬВИНОЙ ПОРОДОЙ. Ну это точно не про ваших!
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: уши посажены высоковато,
екатерина: ezgercao пишет: пусть Ириша меня не убьет сразу!!! Не-е! Она ща сразу обрадуется! А то, вот ни как она не пймёт - что это за тип такой! А вот на Кайрата глянет - и осознает!!!
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: У меня внутри что-то холодеет, когда я осознаю, что люди, занимаются разведением не один год и не понимают то, что я знала лет 6 тому назад. И книжки перечитывать не надо, все в голове.
Ольга Воробьева: екатерина пишет: Афганская пастушеская собака из Северного Афганистана (Арийская собака) горный короткошерстный тип. В Афганистане коренастые типы собак с хорошим костяком называют ЛЬВИНОЙ ПОРОДОЙ. Там написано львинная порода, но никак не львинный тип среднеазиатской овчарки С 1992 года занимаюсь азиатами, но львинный тип Наверно отупела я совсем!!!
Джара: sao-moloss Про "львиный тип" ничего в написаном не нашла Это примерно, как в сказке, красивую девушку с лебедем сравнивали, но это не значило, что у неё непременно из ж.. должны перья расти
екатерина: Ольга Воробьева пишет: Там написано львинная порода, но никак не львинный тип среднеазиатской овчарки Так и я о том же! Джара пишет: как в сказке, красивую девушку с лебедем сравнивали, но это не значило, что у неё непременно из ж.. должны перья расти А классная сказка!
zubari: Джара пишет: девушку с лебедем сравнивали, но это не значило, что у неё непременно из ж.. должны перья расти Ольга Воробьева пишет: Наверно отупела я совсем!!! Не ты одна оказывается! Нас тут таких много! Тут человек уже 6 лет все знает ,в голове держит и уже холодеет...
екатерина: zubari пишет: и уже холодеет... Может уже помирает? Или ещё в реанимацию?
колмакова татьяна: zubari пишет: Многие сравнивали Зубари с молодой львицей. В частности я. И не только, а вернее не столько типом головы напоминала зубари львицу, сколько общим обликом, пластичными движениями и повадками . А ещё совершенно уникальным умением "провисать" между лопаток, расслабляясь. Частично этим умением владеет и Зена, и в совершенстве - Зета. Если бы у меня работал фотоаппарат, я бы продемонстрировала что я имею в виду ! Все три суки имеют роскошные холки, очень развитые лопатки, прекрасные углы ПЛС и правильный (не заквадраченный) формат. Вот в силу всего этого при движении иногда создаётся ощущение абсолютной похожести с пластикой львиц. А головы - несомненное сходство есть, особенно если у собаки сильно сглаженный переход, но термин этот "львиный тип" - в обиходе я не слышала.
Байбури Шанди: ezgercao пишет: Уважаемая Байбуришечка ! А я все думаю- кого же мне периодически напоминает Кайратик??? Приглядись повнимательнее!!! Ну уж нет! От родства с Цве-Тан Абади не открещиваюсь. но до "львиного типа" нам как до того Пекина омаром. Голова у Б.Ш.Кайрата длинная с елезаметными скулами, кости лица "длинно-лицевые", уши низкопосажены. Да и формата он несколько удлиненного. В "львиный тип" никак не вписывается. К радости моей. Не люблю скуластых с торчащими ушками азиатов. Вот голова Б.Ш.Кайрата со всех сторон. Здесь ему 6 месяцев. Здесь уже год.
zubari: Байбури Шанди пишет: кости лица "длинно-лицевые" Нравится мне этот термин. У моих такие же ...кости. А на аватаре у меня прайд!
sao-moloss: Даже после опубликованных статей, авторы которых, как я понимаю не являются авторитетом ни для кого, а так же нет уважения к данным специалистам породы САО, чего еще, казалось бы ждать. Но, интересно, ни кто не взял в руки литературу, да и за чем, ведь это ЗАБОР. А ведь я дала только небольшие, совершенно маленькие выдержки из статей……!!! Я поняла, только практика, теория и знания значения не имеют.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Я поняла, только практика, теория и знания значения не имеют. Теория, неподтвержденная практикой- болтовня! И сколько ни читай, собаку мечты по книжке не выведешь. Хотя, у Вас в клубе, может, и по-другому.
klovi: Вот моя Киса точно на льва похожа Но сравнивать собак с кошками -это нечто
zubari: sao-moloss пишет: Но, интересно, ни кто не взял в руки литературу, Вы неправы,вот они перед глазами лежат и журнал и книжка,все читано-перечитано и не только это,,но это не означает,что ,априори ,со всем написанным должно соглашаться. sao-moloss пишет: нет уважения к данным специалистам породы САО, А почему вы считаете специалистом породником Сопыева Овеза Сопыевича -зав.кафедрой охраны природы Туркменского сельхозинититута, мне, вообще не понятно. Вы знаете его разведение,собак,полученных у него во дворе? Поделитесь, с удовольствием посмотрим, если таковые есть.
Tosh: А разве необходимо в какой-то книге прочитать слова "львиный тип", что бы понять ( не говорю о принять) это понятие? Без книг и авторитетов мы сами не в состоянии что ли представить "тип испанского мастифа", например, или "в типе дога", или еще кого-то, на кого внешне азиат похож? Вот кому-то же можно было дать название "лошадиные" и "медвежьи", а другим "львиные" нельзя? Дискриминация, однако.
zubari: Tosh Оля,я думаю и для тебя и,также , для меня существуют два основных понятия : азиат или неазиат в твоем или моем представлении о породе.
Tosh: zubari Лариса, это да-а!!! Но я вот, например, до сих пор посностью понять и осознать не могу "лошадиных", "медвежьих", "кирпичеголовых"... Но принимаю ассоциации тех людей, которые эти типы выделяют и говорят про них.
zubari: Tosh пишет: "кирпичеголовых"... Ой,вспомнила фото кирпича! Помнишь? Tosh пишет: Но принимаю ассоциации тех людей, которые эти типы выделяют и говорят про них. Да ради Бога,только зачем навязывать свое видение и тыкать носом остальным,что дескать вы все неграмотные,книжки не читаете,ничего не знаете и вт ом же духе. Не люблю я таких... читателей.
Tosh: zubari пишет: Ой,вспомнила фото кирпича! Помнишь? Ага. zubari пишет: только зачем навязывать свое видение и тыкать носом остальным,что дескать вы все неграмотные,книжки не читаете,ничего не знаете и вт ом же духе. Не люблю я таких... читателей. Ну, таких никто не любит. Только я тему прочитала и никак не связала посты sao-moloss с чем-то оскорбительным. Причем, не только для себя, но и в сторону кого-то.
veron: Tosh пишет: Только я тему прочитала и никак не связала посты sao-moloss с чем-то оскорбительным Согласен товарищи Женщины не сортесь, откуда столько сорказма. А мужики на этом форуме есть?
veron: А может все от несовершенства стандарта? А у львов красивые головы, большие.
сенька: veron пишет: А может все от несовершенства стандарта? Я думаю нет,видимо как личность sao-moloss чем-то не угодила,ведь когда Т.КОЛМАКОВА увидела сходство Зубари с львом,ей по шапке не дали,но когда САО-МОЛОСС посмела сказать,что ей нравятся собы похожие головой на льва,то оказалось... klovi пишет: сравнивать собак с кошками -это нечто
Байбури Шанди: сенька пишет: когда Т.КОЛМАКОВА увидела сходство Зубари с львом,ей по шапке не дали, Мне один мой кобель тюленя напоминает. Можно считать, что появился новый тип-"тюлений"?
екатерина: Байбури Шанди пишет: Можно считать, что появился новый тип-"тюлений"? Можно - можно, теперь фсё можно! klovi пишет: Но сравнивать собак с кошками -это нечто Согласна, да ещё волкодава! сенька пишет: Я думаю нет,видимо как личность sao-moloss чем-то не угодила, Зря вы так думаете! Весь спор из-за назваия типа, есть общепринятые "разговорные" этого более чем достаточно, в породе и так неразбериха (названий всяких разных хватает!), а если каждый будет придумывать свой - будет ещё хуже!
Ольга Воробьева: Байбури Шанди пишет: Мне один мой кобель тюленя напоминает. Можно считать, что появился новый тип-"тюлений"? Ой! И у меня есть такой кобель !!! Его даже зовут Сивуч!!!! Значит, Ир будем пробовать тюленей разводить азиатских , а нет, не правильно!!! Тип "тюлений", ВО!!! sao-moloss ! Да ВЫ не обижайтесь! Мы помимо споров, еще веселиться любим!!!
sao-moloss: zubari пишет: Вы неправы,вот они перед глазами лежат и журнал и книжка,все читано-перечитано и не только это,,но это не означает,что ,априори ,со всем написанным должно соглашаться. Совершенно верно, не следует лесть в чужой монастырь со своим уставом. Но не кажется ли Вам, что я только сказала какой тип нравится мне, и я его называю львиным, да и не только я. А если прочтете посты, после того, как я выставила красивую черную суку, сказала, что считаю это голову очень породной, а голову ХИРСА вл. Николаева, самой породной и красивейшей. И это мое мнение.
sao-moloss:
sao-moloss:
sao-moloss: На первой фото кобель 2,5 мес, на второй сука 2,5 мес. Отрицая, что Николаева Л.И., Лабунский А., Сысоев, разведенцы Новосибирска, культивирующие этот тип, и, пожалуй, стоит упомянуть Е. Мычко, которая разделяет типы САО на: медвежьи-головые, кирпиче-головые и клиноголовые, возможность деления на типы сделали КК САО МОЛОСС бесплатную рекламу. Будущие, а точнее сказать уже настоящие, владельцы САО заинтересовались рыжими собаками львиного типа, посмотрели, им очень понравились щенки, и их приобрели. К сожалению щенят было только двое, но остальных желающих мы поставили на очередь. Щенки – однопометники Е-ЛИОНА (о. Туркмен Кала Ф-Гиссар 2 м. Ениш Ала) вл. Краснова М.В., получившего на данной выставки ЛУЧШЕГО БЕБИКА КОБЕЛЯ, проиграл суки (Рахат, разведения КК САО МОЛОСС) в движении. Огромное спасибо участникам форума.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: возможность деления на типы сделали КК САО МОЛОСС бесплатную рекламу. Будущие, а точнее сказать уже настоящие, владельцы САО заинтересовались рыжими собаками львиного типа, посмотрели, им очень понравились щенки, и их приобрели. К сожалению щенят было только двое, но остальных желающих мы поставили на очередь. Щенки – однопометники Е-ЛИОНА (о. Туркмен Кала Ф-Гиссар 2 м. Ениш Ала) Вы хоть предупредили этих владельцев, что купленные ими щенки никогда не будут такими, того "львиного типа", что Вы пропагандируете. Это НЕ ТАКИЕ собаки, они ДРУГИЕ.
sao-moloss: Tosh пишет: Вот кому-то же можно было дать название "лошадиные" и "медвежьи", а другим "львиные" нельзя? Дискриминация, однако. Я больше склоняюсь к термину «старые раны, которые ни как не заживут». А вообще-то, в силу своей профессии, могу заверить, что лучший способ защиты, это нападения. Пусть нападают, меня этим не возьмешь.
екатерина: sao-moloss пишет: А вообще-то, в силу своей профессии, могу заверить, что лучший способ защиты, это нападения. Пусть нападают, меня этим не возьмешь. Заметно! Вот по этому мы никогда не придём к единой породе - САО!
sao-moloss: екатерина пишет: Заметно! Вот по этому мы никогда не придём к единой породе - САО! Это очень интересная ТЕМА, но утро вечера мудренее!
Аскор: Байбури Шанди пишет: Вы хоть предупредили этих владельцев, что купленные ими щенки никогда не будут такими, того "львиного типа", что Вы пропагандируете. Это НЕ ТАКИЕ собаки, они ДРУГИЕ. Я хоть плохо знаю московских собак, но подумал так же. sao-moloss , думаю, что Вы вправе называть тип собак которых разводите как хотитете, но это действительно должен быть тип. У представленных Вами щенков пропорции голова/морда не сответсвуют Вами заявленным. У суки к тому же узковато межглазье.
sao-moloss: Аскор пишет: У представленных Вами щенков пропорции голова/морда не сответсвуют Вами заявленным. А так? (фото 3 неделями ранее).
sao-moloss: Аскор пишет: У суки к тому же узковато межглазье. Очень точно подмечено, но что делать, но это не лишает ее принадлежности к определенному типу. Два последних щенка в помете. Все КЛАССНЫМИ БЫТЬ НЕ МОГУТ, но и за этих мне не стыдно. А потом, это всего лишь фото. А ПОТОМ, Я ДЕЛАЛА ОПИСАНИЕ ГОЛОВЫ ВЗРОСЛОЙ САО, А НЕ ЩЕНКА.
sao-moloss: Сука, 45 дней.
sao-moloss: Она же в год.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: это не лишает ее принадлежности к определенному типу Не только это. ЛИШАЕТ. Они НЕ "львиные".
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Не только это. ЛИШАЕТ. Они НЕ "львиные". Если Вы видите разницу между кобелем (в посте подписано 3 неделями ранее) и сукой (45 дней), то напишите в чем разница! А также я представила фото, что получилось их суки через год. Я могу представить много фото, относительно вышесказанного, ТОЛЬКО ПОПРОСИТЕ! Все наши собаки этой группы рождаются «такими», темно-бурыми, с «такой» головой. Другая группа, группа белых собак, рождаются серыми и уже к 20-25 дням становятся белыми.
sao-moloss: [img]http://www.sao-moloss.ru/resources/dogs/1_Dog2%20094.jpg[/img]
ДЖАНА: Одна из ярких черт льва - мощная нижняя челюсть с хорошо развитым подбородком...Давайте все же руководствоваться стандартами, а не художественными образами, а то можно не весть до чего договориться - вкусы и воображение у людей разные
sao-moloss: ДЖАНА пишет: Одна из ярких черт льва - мощная нижняя челюсть с хорошо развитым подбородком... И я за это же ГОЛОСУЮ! Сука, 1,7.
ДЖАНА: ДЖАНА пишет: вкусы и воображение у людей разные Далее без комментариев...
sao-moloss:
sao-moloss: Ну очень НЕМОЩНАЯ нижняя челюсть 7-й суки. Да они у нас все такие.
Ольга Воробьева: Такое впечатление, что все заводчики, которые с Вами спорят говорят с Вами на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!!! Вы просто не слышите, что именно мы все хотим до Вас донести. Дело хозяеское, но некоторые термины в кинологии Вам все таки надо поменять. Ну опять же это МОЕ МНЕНИЕ,
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Все наши собаки этой группы рождаются «такими», темно-бурыми, с «такой» головой. Другая группа, группа белых собак, рождаются серыми и уже к 20-25 дням становятся белыми. Так Вы их всё-же по окрасам сортируете? И как тогда с тигровыми, они "тигриным" типом становятся уже при рождении? Я уже ранее спрашивала, а ответа всё нет.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Это НЕ ТАКИЕ собаки, они ДРУГИЕ. Очень бы хотелось от Вас услышать хоть один аргумент, т.к. фразы «НЕ ЛЬВИНЫЙ», «НЕ ТАКИЕ» не является обоснованием. Может растолкуете свою позицию, очень интересно. Ведь возможно я действительно неправа! Подскажи те, какие они, эти другие. Заранее благодарна.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Так Вы их всё-же по окрасам сортируете? Не в обиду сказано, но сортируют картофель по мешкам. Я смотрю на ТИП САО, а не на ее окрас. А Вы, свое суждение, предположу, сделали, т.к. я выставляла рыжих собак данного типа. Но есть в КК САО МОЛОСС собаки рыжего окраса не входящие в данную группу. Если кому-то интересно я выставлю фото
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: хотелось от Вас услышать хоть один аргумент, т.к. фразы «НЕ ЛЬВИНЫЙ», «НЕ ТАКИЕ» не является обоснованием. С щенком по кличке Леон стояла рядом в риге. Он не подходит под описание "львиного типа" СОВСЕМ. Он-ДРУГОГО типа, не "львиного", он стандартный, хоть и из Вашего клуба. И вполне хорошенький. Почему его однопоиетников Вы называете "львиными" ? Отличает этих щенков только окрас. Они, хоть и палевые, но НЕ "львиные". Никаких "коротко-лицевых" костей у них нет! У них НОРМАЛЬНЫЕ лица. Боюсь, лучше мне не объяснить. Маловато времени еще занимаюсь азиатами, учить других не вправе. Короче, другие это те, что больше подходят под стандарт. Формат несколько удлиненный, уши низкопосажены, скулы не выражены, клаза НЕ как у колли и т.д. и т.п. Точно поняла для себя: "львиные" по описанию руководителя клуба МОЛОСС мне категорически не нравятся. По описанию - чисто стафорд! (только глаза не вписываются)
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: С щенком по кличке Леон стояла рядом в риге. Точнее Е-Лион. Байбури Шанди пишет: С щенком по кличке Леон стояла рядом в риге. Он не подходит под описание "львиного типа" СОВСЕМ. О нем (Е-Лионе) разговора не было совсем, если я ошибаюсь найдите соответствующий мой пост, если нет, ТО О ЧЕМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР? Байбури Шанди пишет: Он-ДРУГОГО типа, не "львиного", он стандартный, хоть и из Вашего клуба. КЛАССНЫЙ АРГУМЕНТ!!! Именно ТАКОЙ и предполагала от Вас услушать, ОБОСНОВАННЫЙ И ГРАМОТНЫЙ!!! Но, в любом случае большое спасибо, благодарна за ответ.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Именно ТАКОЙ и предполагала от Вас услушать, ОБОСНОВАННЫЙ И ГРАМОТНЫЙ!!! Рада, что помогла. У Вас проблема с краткосрочной памятью.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Рада, что помогла. У Вас проблема с краткосрочной памятью. АРГУМЕНТ И ЕЩЕ РАЗ АРГУМЕНТ, здорово, но грустно. Вы путаете краснословие с, ОБЪЕКТИНОСТЬЮ. Даже после моего последнего поста Вы не смогли ответить, очень жаль. Я очень надеялась услышать КАКИЕ ОНИ, ЭТИ ДРУГИЕ, в чем отличие, как Вы определяете маленького азиата в определенной группе, ведь они так меняются с возрастом? Вот почему так важно, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, разведение по линиям, типам, планирование вязки родительской пары определенного типа, а разведенец уже предполагает, примерно каких он получит щенков. И это замечательно, минимум сюрпризов, тем более что я так уважаю ИНБРИДИНГИ. Кстати, на выставки инбредные собаки, в частности 2-2, 2-3, были представлены.
Дыня: Ольга!Большая просьба-заканчивайте дискутировать с "практиками" заводского разведения,которые вовсю "стремятся к стандарту" .У каждого своё кино .Поделитесь,пожалуйста, с нами-неучами,интересной инфой о типах САО,их происхождении и т.д. и с фотками ,даже если ЭТО ВАШЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ
sao-moloss: Дыня пишет: Поделитесь,пожалуйста, с нами-неучами,интересной инфой о типах САО,их происхождении и т.д. и с фотками Дыня, очень рада, что Вам интересна информация о САО, которой я располагаю. В клубе ОГРОМНЕЙШИЙ архив фото, видеозаписей, литературы о САО, генетики, разведении, и т.к. А сама только учусь! И почти ВСЕ свои знания я получила от своего учителя, друга, и САМОГО ЛУЧШЕГО ЧЕЛОВЕКА планеты земля Николаевой Л.И., ей и была посвящена 20-я выставка КК САО Молосс. Обязательно поделюсь с Вам архивом, относительно типов САО, это занимательный и ЦЕННЕЙШИЙ материал.
Дыня: Обещаем: не будем цепляться за слова и "тупить" одним и тем же вопросом!
zubari: Только давайте тогда отдельную тему. ВСЕ свои знания я получила от своего учителя, друга, и САМОГО ЛУЧШЕГО ЧЕЛОВЕКА планеты земля Николаевой Л.И., Кстати, тоже была лично знакома,даже бывала в гостях,очень радушные и интересные люди,что сама Любовь ,что ее супруг. И одну из первых выставок азиатов у нас в Печоре в далеких 90-х судила именно она,тогда и познакомились и очень интересно пообщались в первый раз.
sao-moloss: zubari пишет: Только давайте тогда отдельную тему. Может Вы и правы относительно другой темы, не мне судить, но я бы хотела именно здесь показать своих собак, типы, может у кого-то есть аналогичные. А также жаль будет еще раз перезагружать фото с выставок, ведь некоторых собак, взрослыми, после актирования, я увидела именно на этой выставки. Пусть решит админ.
sao-moloss: В группе «львиный тип», как я уже писала многими постами выше, есть очень интересная подгруппа САО. Самое типичное отличие, КАК ПРАВИЛО это, более длинные лицевые кости, собаки более крупные. Наши сегодняшние САО в этой группе: Айсула вл. Горлачев А, ее дочь Айнура вл. Виденеева, двое потомков Айсулы от Бадни Изаата Авчы (кобель на аватаре); и еще одна сука Рязань Якши Айдын вл. Ануфриев В.В. (дочь Цве Тана Абади вл. Николаева Л.И. и Ер-Жан Ракши вл. Рыбакова Л.В.), давшая прекрасное потомство от Еленчина вл. Ануфриев (попробую вставить его родословную). Сука АЙСУЛА, вл. Горлачев, очень породная, 4 раза участвовала в разведении. Самый ее лучший помет (3-й, дубль) с Цве Таном Абади, к сожалению, владельцы щенков категорически не участвуют в разведении. Сука Айнура зав. Горлачев, вл. Виденеева 3 раза участвовала в разведении, два года подряд на выставке КК САО Молосс является лучший производительницей (хотя в конкурсе участвовала она одна), дает прекрасных детей, а самое ценное качество ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ – однотипность ее детей, с каким бы кобелем ее не вязали. Сука Рязань Якши Айдын вл. Ануфриев В.В. дала очень перспективное потомство, двое ее детей будут участвовать в разведении, я надеюсь. По совету Байбури Шанди не буду вставлять все фото в данной теме, только несколько, ведь действительно у кого-то Интернет через телефон и просматривать фото дорого. Покажу только головы собак, тип которых редкий или очень породный и обязательно покажу Айсулу.
sao-moloss: Айсула, 4 года.
sao-moloss: Она же.
sao-moloss: Рязань Якши Айдын и Еленчин. По этой ссылке можно посмотреть их потомство http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=20
sao-moloss: Редчайшая голова (Бадни Изаат Авчы - Айсула). Более подробно Умид можно посмотреть здесь http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=31
sao-moloss: Найон (Елдаш Шан-Шохрат - Айсула)вл. Куликов. Выставка КК САО МОЛОСС - Найон 2 место в юниорах, возраст 9 мес., эксперт Николаев Л.И.http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=exhibitions&id=13, а также кобель был представлен на выставке 19.04.09г. в классе юниорах, отлично без места.
sao-moloss: Р.Я. Г-Акбай зав. и вл. АНУФРИЕ В.В., на фото 2 года.
sao-moloss: Сука, окрас бел. от Р.Я. Айдын и Еленчина вылажена постами выше, а так же была представлена на выствке КК САО МОЛОСС в г. Рязани (Р.Я. Г-Айдым), http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000424-000-30-0-1241095446, ее брат выиграл открытый класс на выставке 19.04.09г. – Р.Я. Г-Акбай зав. и вл. АНУФРИЕ В.В. Помет от Айнуры и Бадни Изаата Авчы,КАК И ОБЕЩАЛА РЫЖИЕ ЗДЕСЬ ЕСТЬ. http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=exhibitions&id=8 А вообще у нас достаточно рыжих собак в этой группе, есть и другие окрасы.
Дыня: Какая голова классная оч.породная у Найон-нам оч.нравится
sao-moloss: Дыня пишет: Какая голова классная оч.породная у Найон-нам оч.нравится Спасибо, это моя НАДЕЖДА. Сама мечтаю о такой голове (у себя дома), но пока не могу себе позволить 6-ю собаку. Надеюсь, что моя Айнура еще даст похожие головы, и чуть-чуть позже я себе такую оставлю. А такие головы у нее в каждом помете!
Ениш: sao-moloss пишет: Редчайшая голова (Бадни Изаат Авчы - Айсула). Почему редчайшая-то? Вы по выставкам ходите? Или она в Вашем клубе - такая большая редкость? Очень головы питомника РАМ.ГРИЗЛИ напоминает - там таких много.
sao-moloss: Ениш пишет: Вы по выставкам ходите? Скорее не хожу, а езжу по выставкам, да и не только этим занимаюсь, и такой головы, в указанном Вами питомнике а не увидела, скорее есть такие, но это большая разница. Адалат (Бадни Изаат Авчы - Айнура), на фото 10 мес.
sao-moloss: Или такие. Однопометник Умид, на фото 5 мес.
СМ: sao-moloss пишет: Сама мечтаю о такой голове (у себя дома), но пока не могу себе позволить 6-ю собаку. Надеюсь, что моя Айнура еще даст похожие головы, и чуть-чуть позже я себе такую оставлю. Если Вы поставите себе такую голову,кем вязаться будете?Вопрос не праздный(интересны такие эксперименты)Где то читал, питов с гиенами скрещщивали,а у Вас кручее задумка
sao-moloss: СМ пишет: а у Вас кручее задумка Интересное предположение! Для Найона подходит, к примеру, вот эта сука, но вязаться кобель будет только после 2-х лет.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Айсула, 4 года. Это тоже типичный представитель "львиного типа" с "коротко-лицевыми" костями? Как же Вы на ней "львов" получаете? sao-moloss пишет: Для Найона подходит, к примеру, вот эта сука, но вязаться кобель будет только после 2-х лет. А зачем? Средний ведь кобель. Голова еще ничего(для юниора), корпус так себе, костяка нет. Зачем его вязать?
sao-moloss: Я думала, что со «львами» мы уже закончили. Байбури Шанди пишет: Это тоже типичный представитель "львиного типа" с "коротко-лицевыми" костями? sao-moloss пишет: есть очень интересная подгруппа САО. Самое типичное отличие, КАК ПРАВИЛО это, более длинные лицевые кости, ВЫВОД: Подозреваю, что Вы только картинки смотрите, текст совсем не читаете! Несерьезный подход, но дело Ваше.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: текст совсем не читаете! Весь текст под картинкой заключался в одной кличке. sao-moloss пишет: Я думала, что со «львами» мы уже закончили. Больше не разводите?
Джара: Стало совсем интересно, какого же "типа" мои собаки...
Дыня: Да уж! Интересно,а долго ли Вам Ольга(САО МОЛОСС) не простят некоторые форумчане "такой призовой" на выс-ке 19.04??? И ещё...У всех СВОЙ выбор:кто-то разводит "львиный" тип,а кто-то кобелей в "сучьем" типе
Байбури Шанди: Дыня пишет: а долго ли Вам Ольга(САО МОЛОСС) не простят некоторые форумчане "такой призовой" на выс-ке 19.04??? Это слишком примитивно. Хорошие призы предоставляют ЕДИНИЧНЫЕ клубы! Их можно по пальцам одной руки пересчитать. Но и "львиных" азиатов эти клубы не разводят. И, уж поверьте, мне лично кубок "Лучшего ветерана" запомнится надолго. Это был первый выход моей ветеранки в этом классе. Вы его видели? Не впечатляет? Дыня пишет: У всех СВОЙ выбор:кто-то разводит "львиный" тип,а кто-то кобелей в "сучьем" типе Ага. А кто-то и то и другое, или наоборот, ни того ни другого. А писАть все горазды! А вот "длинно-лицевые" и "коротко-лицевые" буду внукам пересказывать, впечатлило!
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Весь текст под картинкой заключался в одной кличке. sao-moloss пишет: есть очень интересная подгруппа САО. Самое типичное отличие, КАК ПРАВИЛО это, более длинные лицевые кости, собаки более крупные. Наши сегодняшние САО в этой группе: Айсула вл. Горлачев А, Это то же текст под картинкой? КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО АЙСУЛА!!!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: есть очень интересная подгруппа САО. Самое типичное отличие, КАК ПРАВИЛО это, более длинные лицевые кости, собаки более крупные. Наши сегодняшние САО в этой группе: Айсула вл. Горлачев А, Это то же текст под картинкой? КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО АЙСУЛА!!! И как эта группа называется? Где Айсула ключевая....
Дыня: Оля,а Вы сейчас с кем объясняетесь? Так,мешком с "сушкой" не наградили,кубком не угодили- до сих пор под "впечатляет" находятся Как бы от этого "впечатляет" желчью не изойти А ещё и внукам надо успеть пересказать О как!
Джара: Дыня Супер выводы
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: А зачем? Средний ведь кобель. Голова еще ничего(для юниора), Да средний, эксперт Николаев Л.И., так и сказал на первой выставке Найона (9 мес., класс юниор) – СРЕДНИЙ, оценка отлично, 2-е место. Эксперт Панфилов В.А. на выставке 19.04.09 г. то же сказал - СРЕДНИЙ, оценка отлично, без места, и прокомментировал почему без места. Эксперт Панфилов В.А. отметил, что у Найона породная голова, правильных линий. Найон был единственным кобелем в классе юниоров, к кому не было претензий относительно головы. В классе юниор-суки экспертом были отмечены следующие САО, к которым так же не было претензий относительно головы: Рухы Зухра, Евролайф Алана, Зауральский Медведь Шарон Стоун. И только у Медведь Шарон Стоун было отмечено экспертом: красивых линии. Мне же Медведь Шарон Стоун понравилась больше всех в этом классе!!! Байбури Шанди пишет: костяка нет. Относительно костяка: вот почему я так люблю профессионалов, таких как Панфилов В.А., который ВИДИТ разницу между: нет костяка (как считает Байбури Шанди) и суховат, как и отметил эксперт. Байбури Шанди пишет: Зачем его вязать? А вот это не Вам решать!!! Честно говоря, Байбури Шанди, у меня такое впечатление, что вы у меня здесь ЭКЗАМЕН принимаете. Вы это СЕРЬЕЗНО, с кем-то спутали меня, наверное? Я свои экзамены давным-давно сдала, три образования имею, два из которых высшие и успешно применила свои знания на практике, ну Вы в курсе, были у меня в офисе. Я уважаю мнение любого человека, в том числе и Ваше, только аргументов ни разу не услышала. P.S. В споре рождается истина!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Я свои экзамены давным-давно сдала, три образования имею, два из которых высшие и успешно применила свои знания на практике, ну Вы в курсе, были у меня в офисе. Поздравляю Вас! Офис этот какое-либо отношение имеет к разведению азиатов? Если нет, зачем хвастаетесь? Нет у меня офиса, пойти повеситься? Здесь на форуме бОльшая часть, как и Вы, люди высокообразованные. Это к чему упомянули, ну эти "три образования"? sao-moloss пишет: Мне же Медведь Шарон Стоун понравилась больше всех в этом классе!!! А мне бебик Е-Лион понравился. Но это пока всего лишь бебик.
Байбури Шанди: ДЫНЯ пошет: " Как бы от этого "впечатляет" желчью не изойти " А Вас-то что так задело? ВСЕ, что я написала -правда! Ничего выдуманного и перевранного. Не нравится правда-извиняйте, ничего не поделаешь.... Что-то от типов сильно отклонились. Так к какому типу относится Айсула?
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Что-то от типов сильно отклонились. Так к какому типу относится Айсула? Мне, что Вам третий раз свой пост, относительно Айсулы копировать? ЧИТАЙТЕ, а не картинки смотрите. Байбури Шанди пишет: Не нравится правда-извиняйте, ничего не поделаешь.... Правда, госпожи Байбури Шанди – субъективное мнение. Отсутствие аргументов, относительно такого мнения - объективный факт. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!
sao-moloss: sao-moloss пишет: цитата: Я думала, что со «львами» мы уже закончили. Байбури Шанди пишет: Больше не разводите? Как закончили, у меня еще помет львят, маленькие, правда, но растут быстро. Позавчера владелец привез обработанные фото, проданы еще не все! На фото 45 дней. Более полная информация здесь http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=37
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Мне, что Вам третий раз свой пост, относительно Айсулы копировать? Там написано: другой тип белого окраса, или что-то в этом роде. А какой ДРУГОЙ? sao-moloss пишет: Правда, госпожи Байбури Шанди – субъективное мнение. Абсолютно верно! И никому его не навязываю. Да и призы давно уже обсудили. К чему возвращаться?
Джара: sao-moloss Сколько читаю и смотрю картинки, так и не увидела "львиного типа" Увидела разных собак Вами показанных... Меня на той выставке не было, на призы полученные- не полученные мне пофиг, так что в предвзятом отношении к Вам меня обвинить сложно
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: другой тип белого окраса, или что-то в этом роде. А какой ДРУГОЙ? Так прочтите же, наконец, весь текст целиком, а не отдельные его части, тогда и вопросов будет меньше. Байбури Шанди пишет: Да и призы давно уже обсудили. К чему возвращаться? Вы снова меня с кем-то спутали! Призы обсуждайте без меня.
sao-moloss: Джара пишет: Меня на той выставке не было, на призы полученные- не полученные мне пофиг, так что в предвзятом отношении к Вам меня обвинить сложно Еще раз повторяю ПРИЗЫ, уж обсудите как-нибудь без меня, это будет тактично. Джара пишет: Сколько читаю и смотрю картинки, так и не увидела "львиного типа" Увидела разных собак Вами показанных... В КК САО МОЛОСС более тысячи САО, конечно типы разные, в том числе есть и львиный. А у меня, если позволите, есть к Вам вопрос: Вы в принципе отрицаете, что типы в породе САО существуют, или отрицаете только МОЕ видение ТИПОВ.
Джара: sao-moloss пишет: Еще раз повторяю ПРИЗЫ, уж обсудите как-нибудь без меня, это будет тактично. Обвиняете людей в избирательном прочтении постов, а сами?... Я же написАла - ине пофиг на призы sao-moloss пишет: Вы в принципе отрицаете, что типы в породе САО существуют, или отрицаете только МОЕ видение ТИПОВ. Ну почему же. Типы разумеется есть, но в показанном Вами, "Ваших типов" я не увидела
bayaz: sao-moloss Прочитала всю предыдущую часть темы... Скажу сразу - я считаю, что Вы имеете право обозначать тип своих собак ЛЮБЫМ словом, которое Вам удобно и почему это кому-то не нравится - мне не понять. Да, не все Ваши собаки на сегодня (сужу лишь по фото) совершенные клоны - но это, я думаю, Вам не особо и надо, но не увидеть, что племенная работа ведется целенаправленно - невозможно. Просмотрев фото Ваших собак, мне стало приблизительно понятно, к какому типу Вы стремитесь и на мой взгляд Вы практически уже начали получать то, что хотелось. Мне показалось, что Ваши собаки в одном типе с новосибирским Тибулом. Сразу хочу уточнить, чтобы не вызвать никому не нужную дискуссию - когда я говорю "в одном типе" я не имею в виду, что это совершеннейший ксерокс. Ну что сказать по поводу всей дискуссии - впечатление у меня удручающее осталось. Такое ощущение, что ловчее цепляться за слова и выиграть в полемике это самое главное в нашей азиатской жизни. Вашему терпению можно позавидовать. Я не люблю использовать слова "львиный", "лошадиный" или "медвежий" типы, но иногда для иллюстрации того, что ты хочешь сказать эти слова оказываются очень кстати. Среди азиатчиков не так много людей, готовых к диалогу, поэтому хочу сказать Вам спасибо за Вашу попытку. Пусть, на мой взгляд, она и не была никому особо нужна. В любом случае очень хочется сказать - удачи Вам в дальнейшей работе! Попробуйте сохранить свое терпение - когда-нибудь наступят времена, в которых мы научимся слышать друг друга, а не пытаться "переговорить".
Байбури Шанди: bayaz пишет: когда-нибудь наступят времена, в которых мы научимся слышать друг друга, а не пытаться "переговорить". Вот, вот.
sao-moloss: bayaz пишет: Мне показалось, что Ваши собаки в одном типе с новосибирским Тибулом. Сразу хочу уточнить, чтобы не вызвать никому не нужную дискуссию - когда я говорю "в одном типе" я не имею в виду, что это совершеннейший ксерокс. Спасибо Вам огромное за понимание, Вы очень точно изложили суть! Если Вы Имеете в виду Тибула от Орловых, то да. Наш основной производитель был приобретен у Орловой Галины Ивановны, большого друга Николаевых и, конечно моего. bayaz пишет: Попробуйте сохранить свое терпение - когда-нибудь наступят времена, в которых мы научимся слышать друг друга, а не пытаться "переговорить". Терпение есть, как и есть цели и задачи в разделении нашего клуба. И если хотя бы один человек услышит и поймет мою мысль, то и терпения хватит.
sao-moloss: Джара пишет: Ну почему же. Типы разумеется есть, но в показанном Вами, "Ваших типов" я не увидела А что Вы увидели? Объясните мне, а я внимательно прочту Вашу точку зрения. Может Вы и правы, как знать. Только просьба, ОБОСНУЙТЕ свою позицию.
Джара: sao-moloss пишет: А что Вы увидели? Объясните мне, а я внимательно прочту Вашу точку зрения Я конечно не настаиваю, но может вы сделаете отдельную тему? Очень сложно ворошить все страницы, искать номера.постов
sao-moloss: Джара пишет: Я конечно не настаиваю, но может вы сделаете отдельную тему? Если я или кто-нибудь другой откроет новую тему, то она так же будет объемной, с многочисленными постами. Может я не понимаю разницу? Джара пишет: искать номера.постов А относительно моих постов: сначала я показала черную суку, в типе Хирса, вл. Николаева Л.И.; после написала, что мне больше нравиться львиный тип, дала описание этого типа; и показала (так где, в основном белые САО) третий тип, подтип львиной группы (основное отличие: длина лицевых костей, уши посажены более низко, глаза, может быть выражено третье веко, и др.) Вот и все, три типа.
bayaz: sao-moloss пишет: Если Вы Имеете в виду Тибула от Орловых Да, именно его - Тибула, сына Якоба от Орловых, вл.Галина Орлова.
Samuray-ka: Господа! Я еще только в середине читаю эту тему, но уже поняла, что многое из написанного не относится никаким боком к выставке во Фрязино, столько нового узнаю, ранее никогда не слышанного, прям ликбез какой-то . Переношу всю дискуссию в отдельную. Никто не возражает?
sao-moloss: bayaz пишет: Да, именно его - Тибула, сына Якоба от Орловых, вл.Галина Орлова. У нас в клубе есть дети Якоба от Орловых, его потомки. Считаю Якоба от Орловых самой породной Среднеазиатской овчаркой, такого типа. Вообще помет Акташ-Зухра УНИКАЛЬНЫЙ.
sao-moloss: Samuray-ka пишет: Господа! Я еще только в середине читаю эту тему, но уже поняла, что многое из написанного не относится никаким боком к выставке во Фрязино, Как же не относится, САО Найон, обсуждаемый ЗДЕСЬ, выставлялся именно на выставке ПК, и описание ему дал Панфилов В.А. Вы думаете а случайно выбрала эксперта Панфилова В.А., и к моему счастью он согласился. Я давно посещяю данный форум, и точно знала, что здесь будут писать про мою выставку, рассказывать какие у меня собаки. Хочется подчеркнуть, что экспертизу на выставки проводил член Президиума НКП САО, если я не ошибаюсь.
bayaz: sao-moloss пишет: У нас в клубе есть дети Якоба от Орловых, его потомки. А Вы не могли бы мне их показать? Меня интересуют и эти крови, и этот тип. Я в 2006 году познакомилась с Галиной и даже думала о возможности завоза в свой питомник этих кровей, но поехать повязать свою суку туда мне было нереально, а щенки, которые были на тот момент, меня не совсем устраивали. Поэтому, если Вам не трудно - мне было бы интересно увидеть Ваших потомков Якоба, больше интересуют кобели в его типе. Так же хотела спросить у Вас информацию по кобелю Р.Я. Г-Акбай, я видела его фото в закрывшейся теме, очень понравился по типу.
sao-moloss: bayaz пишет: Так же хотела спросить у Вас информацию по кобелю Р.Я. Г-Акбай, я видела его фото в закрывшейся теме, очень понравился по типу. Классный кобель! Полностью отвечу на Ваши вопросы после 20 -00, как ребенка уложу спать.
veron: sao-moloss Снимаю шляпу перед вашей выдержкой и умением вести дискуссию
sao-moloss: Я ни как не могу найти на форуме ВЫСТАВКА 20.04.2009г., Эксперт Смелов С.П., КЧК. Может подскажите, админ говорит, темы не удаляются.
veron: bayaz Пост 5025 нет слов БРАВО
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вот и все, три типа. А другие? Других в Вашем клубе нет? sao-moloss пишет: что здесь будут писать про мою выставку, рассказывать какие у меня собаки. Почему это всё Ваше? А владельцы, а заводчики, а просто члены клуба, а Николаев, наконец? В качестве рекламы можете вообще отдельную тему создать. Без относительно выставки.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Я ни как не могу найти на форуме ВЫСТАВКА 20.04.2009г., Эксперт Смелов С.П., КЧК. Хорошо было бы её отыскать. Очень много там было интересно показазано. Особенно про инбридинг поучительно. Хорошо результат мне запомнился.
bayaz: sao-moloss пишет: Полностью отвечу на Ваши вопросы после 20 -00, как ребенка уложу спать. ОК! Буду ждать. veron
Дом Семаргла: bayaz пишет: Мне показалось, что Ваши собаки в одном типе с новосибирским Тибулом. Это какой их трёх типов-то? Львинный? sao-moloss пишет: после написала, что мне больше нравиться львиный тип, дала описание этого типа; и показала (так где, в основном белые САО) третий тип, подтип львиной группы (основное отличие: длина лицевых костей, уши посажены более низко, глаза, может быть выражено третье веко, и др.) Так, выясняется , что САО с длиннолицевыми костями подтип львинного, а в начале темы они противопоставлялись этому типу ( на примере Ениш Зебейдаха). Вы бы уже сами определились бы ... Кроме того, прошу sao-moloss ответить прямо на мой вопрос-зачем культивировать, как тип, САО ( так называемый львинный тип)с недостатками и пороками ( а высокопоставленные уши являются пороком согласно стандарту), не пытаясь подбором устранить эти недостатки( правда тогда бы они стали просто типичными САО, а не львинными ) sao-moloss пишет: Еще раз повторяю ПРИЗЫ, уж обсудите как-нибудь без меня, это будет тактично. Почему без вас? Без вас -в этом будет мало смысла, а так может совесть немножечко вас помучает. Проводилась монопородка ранга Победитель Клуба, ЮБИЛЕЙНАЯ выставка клуба, ПАМЯТИ , так глубоко уважаемой вами Николаевой Л. Так почему же вы не сделали ничего, чтобы эта выставка осталась в памяти у её участников? Не постарались сделать праздник? Вы попробуйте,как-нибудь, глядишь и подтянутся ваши категорически отказывающиеся от выставок члены клуба. Беднейший призовой фонд, при высокой стоимости регистрации и дешёвенькой плошадке для проведения. Денюжку надо зарабатывать в офисе, а не на проведении монопородных выставок. Это моё мнение и я буду высказывать его, нравится это кому-нибудь или нет.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Это какой их трёх типов-то? Львинный? Вам охота подискутировать? Не думаю, что подойду Вам в качестве собеседника. Я терпеть не могу "опускать" чужое разведение. Так что - с кем-нибудь другим на эту тему, ОК?
Байбури Шанди: bayaz пишет: Не думаю, что подойду Вам в качестве собеседника. Я терпеть не могу "опускать" чужое разведение. Кто тут о разведении? Мы с теорией еще никак не разберемся. В определениях типов застряли.
леди: bayaz пишет: Я терпеть не могу "опускать" чужое разведение. Так что - с кем-нибудь другим на эту тему, ОК? Я тут как-то обсуждения разведения не углядела. А вот новоявленный "тип" азиата увидела. Оксан, вот как потребитель пишу, ну надоели эти пиар-ходы. "Только в нашем питомнике истинный медвежий тип! ", " Как, Вы не в курсе, что такое львиный тип азиата, да Вы профан, батенька! Неуч, а ещё столько лет в разведении!" Со стороны темка читается именно так. И какие там собаки смотреть уже не хочется. Противно.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Вам охота подискутировать Мне охота узнать, я думаю многие читающие эту тему понятия не имеют как выглядел Тибул. bayaz пишет: терпеть не могу "опускать" чужое разведение Что значит -опускать? Если вы что-то не поняли, то поясню.Мы вроде на породном форуме и обсуждаем ( дискутируем) на тему внутрипородных типов культивируемых в клубе МОЛОСС, так как классификация и соответствие стандарту так называемого "львинного" типа, вызывает некоторые вопросы. Если вы со всем согласны, возможно вы спокойно относитесь к САО, например, с высокопоставленными ушами bayaz пишет: В любом случае очень хочется сказать - удачи Вам в дальнейшей работе! Но лично я это считаю маркером возможно прилития крови другой породы и по-этому хочу понять, почему, что такого в этом "типе"который несмотря ни на что культивируют в клубе, да ещё этот тип предпочитает ведущий породы клуба. Возможно, это я что-то недопонимаю.
zubari: леди
zubari: Дом Семаргла пишет: Так, выясняется , что САО с длиннолицевыми костями подтип львинного, а в начале темы они противопоставлялись этому типу ( на примере Ениш Зебейдаха). Значит не я одна это заметила. Цитата Львиный тип головы, хотя у головы есть еще и корпус – это достаточно короткая морда, чуть больше 1/3 длины головы; кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба), как правило, глаза имеют миндалевидную форму; морда очень хорошо заполнена под глазами и широкая у основания, отлично развита нижняя челюсть (мощная, широкая), лоб плоский, переход ото лба к морде плавный, но достаточно короткий, уши посажены высоковато, надбровные дуги не развиты или слабо развиты, скулы выражены умеренно.
Байбури Шанди: леди пишет: ну надоели эти пиар-ходы. Как всегда-в точку! Опять же, где можно прихвастнуть тремя образованиями, два из которых-высшие и своим офисом..... Другой такой возможности может и не быть. А в офисе, наверное, собак вяжут или щенков выращивают. Ну вот КАКОЕ это всё имеет отношение к разведению САО? И типам опять же...
bayaz: Байбури Шанди пишет: В определениях типов застряли. Ну, если удастся в результате вывести четкие определения типов, благодарны вам будут все. Но что-то пока это, по-моему, никому еще не удалось, так и называем - кому как удобнее. Байбури Шанди пишет: Кто тут о разведении? Я лично в своем посте к sao-moloss говорила именно об этом. Ну а другие о чем - не могу знать.
bayaz: Samuray-ka пишет: Мир азиатчиков в шоке Первый раз я вдруг поняла, что не отношусь к "миру азиатчиков". Потому как я лично не в шоке. Так же я никогда не впадала в шок от "лошадиных" и "медвежьих" типов.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Кто тут о разведении? Я лично в своем посте к sao-moloss говорила именно об этом Относительно разведения: хорошо бы найти прошлогоднюю тему с отчетом по выставке во Фрязино. Там выставлены фото всех участников, а не тех, кого показывает организатор. Очень наглядно. bayaz Если не затруднит, как Вы относитесь к использованию кобеля -производителя с перекусом(хоть и плотным) , как основного производителя в клубе(питомнике)?
bayaz: леди пишет: Я тут как-то обсуждения разведения не углядела Ну что ж сделаешь, а я углядела. Пусть человек не совсем понятно это объясняет, но за слова цепляться мне лично не охота. И без меня найдутся желающие. леди пишет: А вот новоявленный "тип" азиата увидела Лада, не "новоявленный" тип, а то, как человек это называет. Тебя не смущают названия "лошадиный" и "медвежий"?, а ведь они тоже когда-то были "новоявленными". леди пишет: ну надоели эти пиар-ходы. Бывает. Мне вот надоедает постоянный негатив, который выплескивается и выплескивается, так, что создается ощущение, что кроме желчи уж и нет ничего более. Как видишь - перетерпеть всегда можно то, что так надоедает. леди пишет: Со стороны темка читается именно так Да по-разному читается. Я ж тоже со стороны, а впечатление другое сложилось. Согласись, это не криминал - все люди разные, надо стараться понять друг друга, если, конечно, есть такое желание. ИМХО.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Ну, если удастся в результате вывести четкие определения типов, благодарны вам будут все. О, вы не знаете чёткого определения типов? Странно.Ну почитайте Мычко, там довольно хорошо всё описано. Очень удобно этой классификацией пользоватся.Конечно существуют промежуточные -это безусловно, но основных трёх типов никто не отменял.Очень удобная классификация. А вот в Молоссе придумали новые три: 1-львинный( вызывающий вопросы противоречием стандарту, 2-подтип львинного с длиннолицевыми костями ( вначале правда он был антогонистом львинного ) 3- тип Хирса. Вот с хотелось бы определится с классификацией хотя бы первых двух.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Мне охота узнать Ну так узнайте. В чем проблема? Журнал "Азиаты Сибири" за 2006 год, номер не помню, но могу уточнить. Дом Семаргла пишет: многие читающие эту тему понятия не имеют как выглядел Тибул. И что из этого следует? Простите, но многие, читающие этот форум, понятия не имеют, как выглядят многие собаки, которые здесь упоминаются - и что? Тот, кто хочет узнать - спрашивает, ищет и узнает. И все дела. Дом Семаргла пишет: Что значит -опускать? Вы, конечно, извините, но в объяснения сленговых вариаций я углубляться не буду, без обид. Дом Семаргла пишет: Но лично я это считаю маркером возможно прилития крови другой породы А я так не считаю. Дом Семаргла пишет: Если вы со всем согласны, возможно вы спокойно относитесь к САО, например, с высокопоставленными ушами Я не увидела там высокопоставленных ушей. А "спокойно" я вообще отношусь ко многому, потому как считаю, что в попытке принизить чужую работу, пусть даже ее принцип не очень грамотно и понятно изложен, ничего нет конструктивного и полезного. Но это лишь мое личное мнение и я Вам его ни в коем случае не навязываю.
bayaz: Байбури Шанди пишет: хорошо бы найти прошлогоднюю тему с отчетом по выставке во Фрязино. Может и хорошо конечно, но я точно искать не буду. Байбури Шанди пишет: Если не затруднит, как Вы относитесь к использованию кобеля -производителя с перекусом(хоть и плотным) , как основного производителя в клубе(питомнике)? Меня не затруднит. Но, боюсь, мой ответ Вам ничего не даст, поскольку я живу в Украине и экспертиза САО у нас проводится по 335 стандарту, а это - ножницы без вариантов, поэтому нам надо серьезнее учитывать возможность появления прикусов, отличных от ножницеобразного, в потомстве. Но если Вас интересует чисто гипотетический ответ - то все зависит от того КАКОЙ кобель, КАКИЕ у него крови и КАКОЕ потомство он дал при проверочных вязках (я бы провела такие, чтобы выяснить для себя, чего ждать). И вполне возможно, после анализа результатов, я бы рискнула.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Я не увидела там высокопоставленных ушей. Где там? Это один из признаков, определяющих "львиный тип" Клуба Молосс. Так уж описал автор.
bayaz: Дом Семаргла пишет: О, вы не знаете чёткого определения типов? Нет, не знаю. Хорошо хоть есть те, кто знают. Дом Семаргла пишет: Ну почитайте Мычко Спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь. Дом Семаргла пишет: Очень удобно этой классификацией пользоватся. Ну так пользуйтесь, Вам же никто не запрещает. А почему Вы решили, что кто-то не может пользоваться другой, например, своей, если ему удобно? Дом Семаргла пишет: А вот в Молоссе придумали новые три А что Вас так в этом раздражает? Ну, придумали и придумали. Придумайте свои пять в ответ на их три.
Байбури Шанди: bayaz пишет: то все зависит от того КАКОЙ кобель, КАКИЕ у него крови и КАКОЕ потомство он дал при проверочных вязках (я бы провела такие, чтобы выяснить для себя, чего ждать). Кобель, скажем, нормальный, не звезда ни в чем, но нормальный, крови каких в этом клубе полно, потомство дал разное. Всех не видела, но то, что видела-разное.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Где там? На фото собак. Так понятнее? Байбури Шанди пишет: Так уж описал автор. И что? Ну написал и написал. Наверное, это серьезная причина, чтобы на восьми страницах теперь скандалить с автором, всем доказывая, что и автор - лох, и собаки его - так себе.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Кобель, скажем, нормальный, не звезда ни в чем Ирина, я ответила на Ваш вопрос - чисто гипотетически. Обсуждать конкретных собак и почему их используют в разведении конкретные заводчики, я, извините, не буду, так как считаю, что это личное дело этих самых конкретных заводчиков и волновать использование этих собак должно только этих заводчиков и тех, кто покупает у них щенков, но никак не совершенно сторонних людей.
sao-moloss: veron пишет: sao-moloss Снимаю шляпу перед вашей выдержкой и умением вести дискуссию У меня "классная ШКОЛА"!!!veron пишет: bayaz Пост 5025 нет слов БРАВО Спасибо.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Наверное, это серьезная причина, чтобы на восьми страницах теперь скандалить с автором, всем доказывая, что и автор - лох, и собаки его - так себе. А кто скандалил? Идет беседа, точнее, переписка. Скандала не было. Как и нормального диалога, впрочем. Собеседник все как-то отвлекался от основной темы на собственное восхваление. И собак ее никто не трогал. Тем более, что она не своих выставляла, а клубных. Я немного поближе к теме, лично с оппонентом знакома, мне немного больше здесь понятно.
Байбури Шанди: bayaz пишет: это личное дело этих самых конкретных заводчиков и волновать использование этих собак должно только этих заводчиков и тех, кто покупает у них щенков, но никак не совершенно сторонних людей. Позиция Ваша понятна. Тогда дальше и смысла нет никакого.....
Дом Семаргла: bayaz пишет: А почему Вы решили, что кто-то не может пользоваться другой, например, своей, если ему удобно? Дом Семаргла пишет: А вот в Молоссе придумали новые три: 1-львинный( вызывающий вопросы противоречием стандарту, 2-подтип львинного с длиннолицевыми костями ( вначале правда он был антогонистом львинного ) 3- тип Хирса. Вот с хотелось бы определится с классификацией хотя бы первых двух. Ну я и так практически продублировала своё предидущее сообщение. У меня такое впечатление, что вы не читаете постов. Ну, например, потому что не понятно для чего сознательно , зная серьёзные недостатки, культивировать "тип". bayaz пишет: Придумайте свои пять в ответ на их три Спасибо за совет. Вот я тоже думаю, надо. Многие люди при виде моих САО восклицают: "Ну чисто -белые медведи!" Так и назову -тип белого медведя. Как? Вы не знаете что это за тип? Ну лохи вы просто. Недостатки? Нет -это не недостатки , это соответствие типу белого медведя! Очень удобно.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Собеседник все как-то отвлекался от основной темы на собственное восхваление. Ну и ради Бога! Байбури Шанди пишет: Как и нормального диалога, впрочем. Это да. И чем дальше, тем малореальней и малореальней поучаствовать в каком-нибудь нормальном диалоге заводчиков. В основном - "игра в слова", увы.
zubari: Вот такое есть мнение: ...на базе своего клуба монопородку, разделив собак на черных и рыжих. Да вот беда, заводское поголовье к тому моменту уже практически утратило связь окраса и типа, на смену аборигенным морфам пришли питомнические и заводские типы среднеазиатской овчарки . Так что ваш запоздалый почин у селекционеров породы вызвал лишь смешки на тему, куда девать полосатых и пятнистых!.. взято отсюда http://www.mychko.ru/bib/bib171.htm
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: цитата: Вот и все, три типа. А другие? Других в Вашем клубе нет? Вы, простите, с какой целью интересуетесь? Байбури Шанди пишет: Почему это всё Ваше? А владельцы, а заводчики, а просто члены клуба, а Николаев, наконец? Члены нашего клуба в этой теме уже писали, да Вы опять не поняли. НИКОЛАЕВ ЛЕВ ЛЕОНИДОВИЧ, Вы спрашиваете, что думает, а Вы не поняли, что именно, когда на нашей выставке, не стесняясь других участников, Вы во весь голос кричали Николаеву Л.Л., что Б.Ш. Кайрат родственник Цве Тана Абади. Что Николаев Л.Л. Вам ответил? ОН ПРОМОЛЧАЛ!!! Байбури Шанди пишет: Особенно про инбридинг поучительно. Наверное, ведь многие САО с предыдущей выставки, по Вашему мнению с прямыми ногами, были и на этой. Что эксперт Смелов С.П., что Панфилов В.А. таких ног у моих собак не обнаружили!!!
bayaz: Дом Семаргла пишет: Так и назову -тип белого медведя. Назовите. Только это было уже, уже до Вас так называли. Дом Семаргла пишет: У меня такое впечатление, что вы не читаете постов Это - как Вам удобнее, так и думайте. Дом Семаргла пишет: Ну, например, потому что не понятно для чего сознательно , зная серьёзные недостатки, культивировать "тип". Я не увидела на представленных фото "серьезных" недостатков и тип представленных собак мне понравился. А уж как этот тип называет автор постов и как его пытается описать, мне, в отличие от Вас - безразлично. Поэтому, как-то не вижу причин - а почему бы этот тип не культивировать? Чем он хуже того, что культивируется в других клубах и питомниках? А Вам-то этот тип чем мешает? Название не понравилось? Ну не обращайте внимания! Дом Семаргла пишет: Как? Вы не знаете что это за тип? Ну лохи вы просто. Недостатки? Нет -это не недостатки , это соответствие типу белого медведя! Очень удобно. Может и удобно, конечно - ничего не могу сказать. Но, раз уж я ответила на Ваши вопросы, может и Вы ответите на пару моих? Скажите, а Вы всегда поступаете так, как поступил кто-то? То есть, если человек назвал тип собак "львиным" и обозначил индивидуальные недостатки, как недостатки данного "типа", Вы обязательно должны поступить так же? А почему не по-своему, вне зависимости от того, как поступают другие?
Samuray-ka: bayaz пишет: Придумайте свои пять в ответ на их три. Дом Семаргла пишет: Так и назову -тип белого медведя. А можно моя Ватан (да и папашка ее Гаплан) будут тигриного типа? А белых с черными отметинами предлагаю выделить как коровий тип. Итак еще три придумали А вот куда крапчптых девать ума не приложу
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вы, простите, с какой целью интересуетесь? С целью поднять уровень своего образования относительно породы САО. В вашем клубе более 1000 собак, огромный материал для работы, нельзя не согласиться. Не может быть, чтобы чистота типов была абсолютной.
Samuray-ka: Ой! Еще придумала! Все черные пускай пантерными типами будут. Ну вот в ответ на три новых у нас уже еще 4 есть. Пятого по совету Оксаны не хватает. Думайте давайте все скорее!
Дом Семаргла: bayaz пишет: То есть, если человек назвал тип собак "львиным" и обозначил индивидуальные недостатки, как недостатки данного "типа", Вы обязательно должны поступить так же? А почему не по-своему, вне зависимости от того, как поступают другие? Та вы же сами мне порекомендовали. bayaz пишет: Только это было уже, уже до Вас так называли. Хто? Как это прошло мимо меня!
леди: Samuray-ka пишет: А вот куда крапчптых девать ума не приложу Ну ведь ещё не всех кошек перебрали. Барсов не было ещё http://www.wwf.ru/pic/foto/irbis/4.jpg
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: когда на нашей выставке, не стесняясь других участников, Вы во весь голос кричали Николаеву Л.Л., что Б.Ш. Кайрат родственник Цве Тана Абади. Что Николаев Л.Л. Вам ответил? ОН ПРОМОЛЧАЛ!!! Слава богу, Николаев Л.Л. не был экспертом на этой выставке. И почему я не могла ему сказать, что это потомок Цве Тан Абади? (и не кричала я во весь голос...) И он не промолчал, он сказал, что знает это, потому, что читал каталог. Действительно хорошо, что он не был на этой в-ке экспертом. А вот почему на протяжении всей экспертизы тогда в ринге стоял......это не так важно.
bayaz: zubari пишет: взято отсюда Я читала. Давненько уже, правда.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Наверное, ведь многие САО с предыдущей выставки, по Вашему мнению с прямыми ногами, были и на этой. Что эксперт Смелов С.П., что Панфилов В.А. таких ног у моих собак не обнаружили!!! К сожалению. не имею прошлогоднего каталога, не могу сверить участников. А что все участники прошлого года были на этой в-ке? И почему называете всех собак клуба своими? Они у Вас в совладении? От Вашего кобеля? От Вашей суки? или еще каким боком......
zubari: bayaz пишет: Давненько уже, правда. Я тоже давно, а тут вдруг всплыло в памяти всвязи с этой темой. Что-то тут как-то сильно все зацепились, мне кажется дело совсем не в классификации типа...
bayaz: Samuray-ka пишет: А вот куда крапчптых девать ума не приложу Ну я слышала, их "персидскими" называли. По окрасу. И "коровками" - тоже слышала называли белых в черные пятна. Много какие названия слышала, просто не заморачивалась этим сильно. Я вот называю "таджики", "туркмены" - тоже не совсем правильно, но мне удобно так.
Байбури Шанди: А насчет ног странно, конечно. Я вот обнаружила. Но это опять же мое собственное, личное мнение. Может у меня с глазомером что. Хороший такой у меня глазомер.
zubari: bayaz пишет: Я вот называю "таджики", "туркмены" - тоже не совсем правильно, но мне удобно так. Я тоже так называю . И свои коровы у меня есть.
bayaz: zubari пишет: Что-то тут как-то сильно все зацепились, мне кажется дело совсем не в классификации типа... Вот именно это мне и пришло в голову сразу, как я начала читать темку. И чем дальше, тем больше так кажется. А, согласись - как было бы классно поговорить о типах в нормальном конструктивном русле, а не пытаясь побольнее уколоть друг друга, принизить и поймать на неудачном слове. Надоело уже это, Ларис, сил нет как - ну не возможны, видать, нормальные разговоры, разве что в личках и только определенные люди с определенными людьми. А чтобы - вместе - ни-ни...
bayaz: Дом Семаргла пишет: Та вы же сами мне порекомендовали. Да, прошу прощения, я уже вспомнила.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Хто? По-фамильно назвать не смогу, придется поверить на слово. Но называли, ей-Богу, я слышала.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Где там? Это один из признаков, определяющих "львиный тип" Клуба Молосс. Так уж описал автор. Читайте мои посты так, как я их пишу, и вопросы, относительно высокопоставленных ушей сразу отпадут и у Вас, и так же плохо читающей, но хорошо просматривающей картинки Дом Семаргла. ЧИТАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЧИТАТЬ, самим, больше не буду повторять свои посты, а еще писали мне, что проблемы с памятью у меня. Байбури Шанди пишет: Кобель, скажем, нормальный, не звезда ни в чем, но нормальный, крови каких в этом клубе полно, потомство дал разное. Всех не видела, но то, что видела-разное. Конечно, кобель плохой, кстати, он на АВАТАРЕ, и Иванова и Романенкова, и Дружинина, Жук, многие другие, все так и сказали, когда давали ему оценку отлично, и расстановку в классе, все по-разному, в том числе и ЛПП. Почти все его описания начинаются так: породный, голова очень породная, правильных, красивых линий, а заканчивается так: уверенное поведение в ринге, отличный контакт с владельцем, особенно Иванова и Жук хвалил кобеля, А ТАК ПЛОХОЙ кобель. И поголовье дал однотипное, вязался три раза, но у Байбури Шанди, видно, другие данные! Относительно перекуса, я со многими уважаемыми разведенцами говорила на эту тему, многие из них посещают данный сайт, только 2 человека ответили на мои вопросы определенно, если красивая голова, преступление не вязать такого кобеля. Перекус я сама не приветствую, но если широкая линейка, недлинная объемная морда, красивая голова, нет других проблем, ПОЧЕМУ бы и нет? Уверена, ответ далее последует. Байбури Шанди пишет: Я немного поближе к теме, лично с оппонентом знакома, мне немного больше здесь понятно. Ну я очень рада, что хоть что-то понятно, сказочно! Байбури Шанди пишет: Позиция Ваша понятна. Тогда дальше и смысла нет никакого..... Что Вы, ТОЛЬКО НЕ БРОСАЙТЕ МЕНЯ В ТЕРНОВЫЙ КУСТ! P.S. Вы на меня не обидитесь, если я всем по очереди буду отвечать? Но Вы Байбури Шанди в не очереди!
korzhik: Секундочку! С правильной травой можно выделить "бегемотский", "павиановый" и тип "пещерного медведя"... Я думаю, что даже не нужно траву покупать, чтобы на сегодня обнаружить таковые среди экспонатов чемпионатов и выставок... Я думаю еще надцать лет плодотворной селекции и мы расширим круг узнаваемых животных среди продуктов селекционного труда. Так что запасайтесь фантазией....
Дом Семаргла: bayaz пишет: И "коровками" - тоже слышала называли белых в черные пятн Окрас называли, коровьим, чесно говоря мне это резало ухо, но название окраса -это не название ТИПА. Или для вас это одно? bayaz пишет: Я не увидела на представленных фото "серьезных" недостатков и тип представленных собак мне понравился То что вы можете что-то не увидеть на фотографиях-это нормально, фото вообще могут быть обманчивыми. Но если почитать определение львинного типа, по словам руководителя клуба-там присутствовали такие фразы как -высокопоставленные уши, выраженные скулы.. Т.е. собак разводят по этим признакам! Вы считаете это нормальным -я нет. Искала, хотела поставить определение этого типа цитатой -не нашла, куда-то делась эта часть, там ещё фотографии львов ставили.
Байбури Шанди: bayaz пишет: как было бы классно поговорить о типах в нормальном конструктивном русле, Уже многократно по этому вопросу и писали, и говорили, и много, и интересно, и не очень... Можно снова вернуться к породной группе и т.д. Никто еще не смог четко классифицировать типы САО. Ну не поддаются они четкой классификации. А понять о чем мы здесь(местные) вам трудно, потому, как собак клуба Молосс вы не видели живьем. Мне тут относительно тигровых собак так и не ответили.....Да их просто отбраковывают в клубе, выводят из разведения и все. Не укладываются они в нужные типы.....
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Что Вы, ТОЛЬКО НЕ БРОСАЙТЕ МЕНЯ В ТЕРНОВЫЙ КУСТ! Вообще-то это был мой ответ bayaz , а не Вам. И почему Вы решили, что это про Вашего кобеля? sao-moloss пишет: Конечно, кобель плохой, кстати, он на АВАТАРЕ, и Иванова и Романенкова, и Дружинина, Жук, многие другие, все так и сказали, когда давали ему оценку отлично, и расстановку в классе, все по-разному, в том числе и ЛПП. Почти все его описания начинаются так: породный, голова очень породная, правильных, красивых линий, а заканчивается так: уверенное поведение в ринге, отличный контакт с владельцем, особенно Иванова и Жук хвалил кобеля, А ТАК ПЛОХОЙ кобель. Вам виднее. Я такого не писала. Похвально, когда владелец так строго оценивает своих питомцев.
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: так же плохо читающей, но хорошо просматривающей картинки Дом Семаргла. Нет , ваши картиники я не смотрела, мне было достаточно того, что я видела на вашей выставке. Читаю-то я как раз внимательно. korzhik пишет: С правильной травой можно выделить "бегемотский", "павиановый" и тип "пещерного медведя"...
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Относительно перекуса, я со многими уважаемыми разведенцами говорила на эту тему, многие из них посещают данный сайт, только 2 человека ответили на мои вопросы определенно, если красивая голова, преступление не вязать такого кобеля. Перекус я сама не приветствую, но если широкая линейка, недлинная объемная морда, красивая голова, нет других проблем, ПОЧЕМУ бы и нет? А я спокойно отношусь к плотному перекусу. и запрсто повяжу свою суку с хорошим перекусанным кобелем.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Или для вас это одно? Слушайте, если Вам легче жить станет, то можете считать, что одно и то же, можете вообще считать, что я единственная из азиатчиков, кто вообще не слышал слова "тип" и "окрас". Так проще? Дом Семаргла пишет: Т.е. собак разводят по этим признакам! Я смотрю, кроме Вас вообще никто не знает по каким признакам он разводит своих собак. Дом Семаргла пишет: Вы считаете это нормальным -я нет. НУ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Теперь все?
zubari: Дом Семаргла пишет: Искала, хотела поставить определение этого типа цитатой -не нашла, Я тут на 7-ой странице цитатой ставила. Дом Семаргла пишет: Окрас называли, коровьим, чесно говоря мне это резало ухо, но название окраса -это не название ТИПА. Оля, а они (пятнистые) у меня все одного типа, вот и называю для себя так. Причем никому не навязываю,это чисто пользовательское для себя.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Кобель, скажем, нормальный, не звезда ни в чем, но нормальный, крови каких в этом клубе полно, Вы, наверно, обиделись, когда Николаев, дал Вашей суки Б.Ш. Бусайне в классе юниоров, кстати с перекусом на пределе, а мой кобель, Бадни Изаат Авчы (тот, что на Аватаре), выиграл у нее и стал ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ ВЫСТАВКИ. Не обижайтесь, он выиграл у нее в движении, видеозапись имеется в архиве клуба. Байбури Шанди пишет: Не может быть, чтобы чистота типов была абсолютной. Да Вы УМНЕЙШИЙ человек! Байбури Шанди пишет: И он не промолчал, он сказал, что знает это, потому, что читал каталог. Николаев Л.Л., не читал каталог ни спрошлой выставки, не с этой. Жаль, что я Вас огорчила. Панфилов В.А. даже после выставки не читал, а зачем. Байбури Шанди пишет: От Вашей суки? или еще каким боком...... Что-то вроде того, не поверите!
bayaz: Байбури Шанди пишет: Никто еще не смог четко классифицировать типы САО. Ну не поддаются они четкой классификации. Правда? А я вот узнала, что есть, оказывается, такой человек! И он нас всех научит! Очень этот человек был удивлен, когда узнал, что я такая "серая" и не знаю четкого определения типов САО... Вот читайте: Дом Семаргла пишет: О, вы не знаете чёткого определения типов? Странно
bayaz: Байбури Шанди пишет: А понять о чем мы здесь(местные) вам трудно, потому, как собак клуба Молосс вы не видели живьем. Может быть.
sao-moloss: Я Вам отвечу после 20-00 как и обещала, уже сканирую фото.
bayaz: zubari пишет: Причем никому не навязываю,это чисто пользовательское для себя. Ну, это ты никому не навязываешь. Я тоже никому не навязываю свои названия. А вот есть люди, кого сильно волнует кто, как и что называет в своем личном общении.
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Так, выясняется , что САО с длиннолицевыми костями подтип львинного, а в начале темы они противопоставлялись этому типу ( на примере Ениш Зебейдаха). Вы бы уже сами определились бы ... Да я уже много лет назад определилась, а Вы читайте правильно, мы же не в детском саду.Дом Семаргла пишет: Кроме того, прошу sao-moloss ответить прямо на мой вопрос-зачем культивировать, как тип, САО ( так называемый львинный тип)с недостатками и пороками ( а высокопоставленные уши являются пороком согласно стандарту), не пытаясь подбором устранить эти недостатки( правда тогда бы они стали просто типичными САО, а не львинными ) Вы еще и стандарт не знаете, почему-то я не удивлена! Дом Семаргла пишет: sao-moloss пишет: цитата: Еще раз повторяю ПРИЗЫ, уж обсудите как-нибудь без меня, это будет тактично. Почему без вас? Без вас -в этом будет мало смысла, Вот потому-то и БЕЗ МЕНЯ. Дом Семаргла пишет: да ещё этот тип предпочитает ведущий породы клуба. Хорошо, что "не разводящий". Могу дать бесплатную справку: в силу действующего законодательства высшим органом юридического лица (клуба) является СОВЕТ клуба.
Дом Семаргла: Львиный тип головы, хотя у головы есть еще и корпус – это достаточно короткая морда, чуть больше 1/3 длины головы; кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба), как правило, глаза имеют миндалевидную форму; морда очень хорошо заполнена под глазами и широкая у основания, отлично развита нижняя челюсть (мощная, широкая), лоб плоский, переход ото лба к морде плавный, но достаточно короткий, уши посажены высоковато, Миндалевидные глаза, высокопоставленные уши?! sao-moloss пишет: И если Вы будете внимательны я написала, что считаю тип черной с белым отметинами собаки более породной. Наш клуб многочисленный, и есть не один тип. Я только лишь указала, тот, что мне нравиться больше. А если Вы откроете литературу по кинологии, то подтвердите мои слова, что типу (окрасу) соответствует определенный характер. И такой характер, как у этих собак мне нравиться больше, чем другие. Перечитала, действительно читала не внимательно, оказывается что ХАРАКТЕР зависит от ТИПА. делаю открытия, аж за себя стыдно становится.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вы, наверно, обиделись, когда Николаев, дал Вашей суки Б.Ш. Бусайне в классе юниоров, кстати с перекусом на пределе, а мой кобель, Бадни Изаат Авчы (тот, что на Аватаре), выиграл у нее и стал ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ ВЫСТАВКИ. Не обижайтесь, он выиграл у нее в движении, видеозапись имеется в архиве клуба. Вы меня ещё в зависти упрекните. Обычно так делают. Да я столько раз кому-либо проигрывала и столько раз у кого-либо выигрывала, что это уже не имеет особого значения, у кого именно. Детскую обидчивость я давно пережила. Ну выиграл, и выиграл... Раз уж вспомнили про ТУ выставку поделюсь своми впечатлениями. Меня туда тов.sao-moloss пригласила как на сертификатную выставку...приехали, выиграли класс сук-юниоров(кстати, Бусайна никаким боком вашему клубу не родня). А титул ЮКЧК нам не дали....не достойна, сказал тов.Николаев. Так не дали этот титул и лучшему юниору (вл.sao-moloss ), хотя по правилам организаторы ваставки не имеют право выставлять своих собак..... Когда титулы не дали ни лучшему кобелю Р.Я.Арману, ни лучшей суке- его однопометнице, у меня появилось странное ощущение, что меня кинули.... И мои подозрения подтвердились!!!! Выставка была-открытая! Для чего было так меня обманывать, не понимаю. Другие участники выставки так ни хрена и не поняли, да им всё-равно было..... И еще: каталог был собран из собак, записанных на эту выставку и собак-участников прошлого года. Знаю точно, потому, что упоминались мои собаки, которых я писала год назад. А это для чего было сделано? Я еще удивлялась, как много собрали участников....а почему же вокруг ринга никого нет? Такой солидный клуб....
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Вот с хотелось бы определится с классификацией хотя бы первых двух. С Вашим подходом к дискуссии трудно в чем-то определиться.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Николаев Л.Л., не читал каталог ни спрошлой выставки, не с этой. Когда я сказала ему(Николаеву Л.Л.), что Кайрат-родня, думала, что ему это будет интересно. Цве Тан Абади ведь принадлежал лично Николаевой (мне было бы интересно увидеть потомков своего кобеля, хоть внука, хоть правнука). На что был ответ-я знаю! Ольга, Вы стояли рядом и не могли этого не слышать.
Аял: sao-moloss пишет: Читайте как я пишу, относительно ушей сразу отпадут и у Вас,плохо читающей, Дом Семаргла. ЧИТАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЧИТАТЬ, Я пацтулом...
Дом Семаргла: sao-moloss пишет: Вы еще и стандарт не знаете, почему-то я не удивлена! Высокопоставленные уши и миндалевидные глаза -это ваше определение. В стандарте это порок. sao-moloss пишет: Хорошо, что "не разводящий". Могу дать бесплатную справку: в силу действующего законодательства высшим органом юридического лица (клуба) является СОВЕТ клуба. Актируете тоже все СОВЕТОМ? А кто несёт ответственность? bayaz пишет: Так проще? Нет, тем удивительнее.bayaz пишет: Я смотрю, кроме Вас вообще никто не знает по каким признакам он разводит своих собак. Специально для вас процитировала постом раньше. Это только sao-moloss забывает о чём писала раньше. bayaz пишет: А вот есть люди, кого сильно волнует кто, как и что называет в своем личном общении. В личном? Вы начало темы то читали? Человек удивлён, как это можно заниматся разведением и не знать львинного типа?
Дом Семаргла: bayaz пишет: Правда? А я вот узнала, что есть, оказывается, такой человек! И он нас всех научит! Очень этот человек был удивлен, когда узнал, что я такая "серая" и не знаю четкого определения типов САО... Вот читайте: Там же я написала, что есть смешанные -промежуточные типы.
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: по словам руководителя клуба-там присутствовали такие фразы как -высокопоставленные уши, выраженные скулы.. Т.е. собак разводят по этим признакам! Вы считаете это нормальным -я нет. Совет: прочтите все посты еще раз, у Вас у голове такая каша. Дом Семаргла пишет: уши посажены высоковато, Ну наконеч-то, Вы прочли, слово ВЫСОКОВАТО, в русском языке, имеет существенное отличие от ВЫСОКОПОСАЖЕННЫЕ. Или я опять не права? Дом Семаргла пишет: оказывается что ХАРАКТЕР зависит от ТИПА. делаю открытия, аж за себя стыдно становится.[/quote Стыдно Вам будет, если возьмете в руки книжки, или если я опубликую выдержки!
Байбури Шанди: sao-moloss На Вас сильно давят ваши три образования, два из которых высшие. Слишком свысока смотрите на людей-собеседников. Можно бы чуть больше уважения. sao-moloss пишет: Стыдно Вам будет, если возьмете в руки книжки, или если я опубликую выдержки! Дом Семаргла один из ведущих питомников САО. Нехорошо, как-то звучит из ваши уст такое поучение.....Понимаю, издержки професии...
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Когда титулы не дали ни лучшему кобелю Р.Я.Арману Да не Р.Я. Арман это был, откройте каталог, а Бадни Шан-Шохрат. ВОТ ТАК ОНИ У НАС И ПОХОЖИ. Байбури Шанди пишет: И еще: каталог был собран из собак, записанных на эту выставку и собак-участников прошлого года. Знаю точно, потому, что упоминались мои собаки, которых я писала год назад. А это для чего было сделано? Я еще удивлялась, как много собрали участников....а почему же вокруг ринга никого нет? Такой солидный клуб.... А в качестве доказательств, опять Ваши ЭМОЦИИ. Байбури Шанди пишет: Ольга, Вы стояли рядом и не могли этого не слышать. Конечно рядом стояла, потому и утверждаю, а другой член клуба на камеру снимал. Спасибо ему за это огромное.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Дом Семаргла один из ведущих питомников САО. Нехорошо, как-то звучит из ваши уст такое поучение.....Понимаю, издержки професии... Так Вы НАКОНЕЧ-ТО прочувствовали, что такое неуважение. Принимаю Ваше замечание, надеюсь и сами будете ему следовать, и здесь я не про себя пишу, а как Вы, в принципе, относитесь к некоторым участникам форума. Патриарх Кирилл сказал: если из человеческой натуры уйдет ГОРДЫНЯ, то и остольных грехов не останиться.
bayaz: Дом Семаргла пишет: оказывается что ХАРАКТЕР зависит от ТИПА. Не знаю, что Вы подразумеваете под словами "характер" и "тип", но у таджиков и туркменов поведенческие характеристики - да, реально различаются. Дом Семаргла пишет: Там же я написала, что есть смешанные -промежуточные типы. Там же, обращаясь ко мне, Вы поинтересовались: "О, Вы не знаете четкого определения типов? Странно". Это Ваши слова? Они были обращены ко мне? Так какой потом смысл в разговорах о промежуточных типах? Мы же определились, что Вы все знаете, а я - напротив. Вы сейчас что доказать хотите?
леди: Дом Семаргла пишет: Искала, хотела поставить определение этого типа цитатой -не нашла, куда-то делась эта часть, Самурайка темы перелопатила. Теперь это в данной теме на второй странице sao-moloss пишет: Львиный тип головы, хотя у головы есть еще и корпус – это достаточно короткая морда, чуть больше 1/3 длины головы; кости головы не длинно лицевые (ярчайший пример длинно-лицевых костей Зеба), как правило, глаза имеют миндалевидную форму; морда очень хорошо заполнена под глазами и широкая у основания, отлично развита нижняя челюсть (мощная, широкая), лоб плоский, переход ото лба к морде плавный, но достаточно короткий, уши посажены высоковато, надбровные дуги не развиты или слабо развиты, скулы выражены умеренно. Корпус заквадраченный или немного растянутый за счет грудной клетки, шерсть короткая (3-5 см.), подшерсток развит очень хорошо. В львиной группе КК САО МОЛОСС есть интересная подгруппа собак, основоположенники которой привезены Николаевой Л.И. из г. Новосибирск., зав. Орлова Г. Р.S. если бы я не смогла бы написать, то явно занимаюсь не своим делом!!!
bayaz: Байбури Шанди пишет: Дом Семаргла один из ведущих питомников САО Ну кто же с этим спорит? Мы, хоть в породе и люди новые и питомничек у нас так себе - недельной давности, но тоже хотели бы свое словечко вставить. Или нельзя?
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Да не Р.Я. Арман это был, откройте каталог, а Бадни Шан-Шохрат. Перепутала, только не потому, что они похожи (Арман лучше!!!), а потому, что выставляла его Людмила, хенлер Армана. А вот лучшая сука было однопометница Р.Я.Армана, которая лучше него! sao-moloss пишет: А в качестве доказательств, опять Ваши ЭМОЦИИ. Так и это Вы отрицаете? Не было, значит? Хорошо, специально для Вас поищу каталог. Он у меня где-то есть. Еще были записаны собаки Рыбаковой, я удивлялась почему они не приехали на выставку своего клуба.....А они знали, что выставка открытая. sao-moloss Я -В ШОКЕ!!!! ОЛЬГА-ВЫ ЛГУНЬЯ! Теперь я это заявляю во всеуслышанье! sao-moloss пишет: Конечно рядом стояла, потому и утверждаю, а другой член клуба на камеру снимал. Даже, если он и не сказал(а я уверена, что сказал), то кивнул головой! Это тоже будете отрицать? Всегда считала юристов скользкими типами, утвердилась в этом окончательно.
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Там же я написала, что есть смешанные -промежуточные типы. А что Вы понимаете под ПРОМЕЖУТОЧНЫМИ ТИПАМИ, когда вяжут разнотипных особей определенной породы, а потомство расщепляется? Или что другое.
леди: sao-moloss пишет: Ну наконеч-то, Вы прочли, слово ВЫСОКОВАТО, в русском языке, имеет существенное отличие от ВЫСОКОПОСАЖЕННЫЕ. Или я опять не права? Но ещё сильнее фраза высоковато посаженные отличается от низко посаженные. То есть как ни крути высоковато посаженные не в стандарте.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: дал Вашей суки Б.Ш. Бусайне в классе юниоров, кстати с перекусом на пределе, У меня хранятся все описания с выставок. Сейчас схожу отсканирую описание, сделанное Николаевым Л.Л. на этой выставке поставлю в тему. Каталог придется поискать. Много времени прошло.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: а потому, что выставляла его Людмила, хенлер Армана. Не Людмила, Галушка Люба, и у этого кобеля она тоже дрессировщик. Байбури Шанди пишет: А вот лучшая сука было однопометница Р.Я.Армана, которая лучше него! Р.Я. Афсона алиментный щенок Николаевой Л.И., из этого помета. Я согласна, она лучше. А Вы помните Р.Я. Айдым, выставка САО МОЛОСС 2004 года, эксперт Семенова? Она еще лучше, и участвует в разведении, а кобель, который понравился участникам форума, РЯ. Г-Акбай, ее сын, зав. и вл. Ануфриев В.В. г. Москва.
zubari: sao-moloss пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: уши посажены высоковато, Ну наконеч-то, Вы прочли, слово ВЫСОКОВАТО, в русском языке, имеет существенное отличие от ВЫСОКОПОСАЖЕННЫЕ. Или я опять не права? Видимо опять. Посажены высоковато и высокопосаженные -это синонимы, если не сказать больше. Например, у Даля высоковато - это еще выше ,чем высоко. http://www.slova.ru/article/5137.html .. высоковато, - довольно, слишком высоко; А вот еще http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/?word=%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E2%E0%F2%FB%E9 http://www.slovopedia.com/15/194/1499021.html
bayaz: леди пишет: Но ещё сильнее фраза высоковато посаженные отличается от низкопосаженные. То есть как ни крути высоковато посаженные не в стандарте. Фраза отличается - не вопрос. А вот если разговор идет об азиатах, то фраза "высоковато посаженные уши" часто имеет относительное значение - то есть, можно было бы и пониже, но с высокопоставленными эти уши обычно не имеют ничего общего и собаки с такими комментариями (кстати, очень сильно различающимися у разных экспертов) замечательно "входят" в стандарт. Все субъективно. Я вот посмотрела фото представленных собак и не увидела там высокопоставленных ушей - ну никак. Например, от меня неоднократно слышали, что я считаю, уши своей Огаяры высоковатыми - это значит, что МНЕ бы хотелось у нее (что нереально) или у ее детей (что более, чем реально) уши пониже, при этом - сказать, что Огаяра не в стандарте - просто смешно. Да и это замечание - оно лишь в МОЕЙ голове, так как эксперты с этим не согласны, а вот МНЕ бы хотелось уши пониже, Я ИХ СЧИТАЮ высоковатыми в конкретно СВОЕМ разведении.
sao-moloss: А Акташ, вл. Дядичкин, тоже заводское разведение? ПЯТНИСТЫХ, ПОЛОСАТЫХ и других у нас в клубе нет, а что происходит в разведении других питомниках, клубах ко мне отношения не имеет, я могу за этим только наблюдать. Если мне кобель нравится, то я вступлю в переговоры с владельцем данного кобеля, соберу необходимую информацию. Не более! zubari пишет: Что-то тут как-то сильно все зацепились, мне кажется дело совсем не в классификации типа... Конечно Вы правы, на все 100%.
zubari: bayaz пишет: Все субъективно. И тем не менее, Оксана, чаще говорим перед словом высоковато :"несколько","чуть"...И,вообще,это слово какое-то слэнговое ,ну никак, по моему мнению, не дОлжно быть в стандарте желаемого типа,если он как-то для работы клуба стандартизируется.
sao-moloss: zubari пишет: Видимо опять. Посажены высоковато и высокопосаженные -это синонимы, если не сказать больше. Например, у Даля высоковато - это еще выше ,чем высоко. http://www.slova.ru/article/5137.html .. высоковато, - довольно, слишком высоко; А вот еще Кроме Даля есть еще и кинологические термины. Так эксперт в ринге пишет: длинновата, например поясница, а вот за длинную, может уже и оценку снизил. Не согласны?
zubari: sao-moloss пишет: Не согласны? Не очень. В вашем примере как раз все нормально. Т.е. длинноватый не длиньше длинного,а : ДЛИННОВАТЫЙ длинноватый [длинноватый] прил. Несколько длиннее нормального,обычного.http://www.slovopedia.com/15/196/1504901.html
Джара: Из прочитанного сделала первые выводы: 1. Не хочу во дворе зоопарк, тупо хочу чтобы и дальше азиаты были 2. Пополнила пробелы в лексиконе. 3. Осознала, что завидую выдержке некоторых писАвших
zubari: sao-moloss пишет: А Акташ, вл. Дядичкин, тоже заводское разведение? Я не очень поняла почему вы меня об этом спрашиваете. Но могу ответить,насколько знаю, Акташ был вывезен из Туркмении,т.е. абориген,т.е. не заводское. Так правильно?
zubari: Джара пишет: 2. Пополнила пробелы в лексиконе.
sao-moloss: zubari пишет: sao-moloss пишет: цитата: Не согласны? Не очень. Дело личное, только ответ: не очень, НЕОДНОЗНАЧНО звучит.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Не Людмила, Галушка Люба, и у этого кобеля она тоже дрессировщик. Пристрелите меня теперь за это. Путаю...старость.... Так вот. Отсканировала описание(пришлось в гости сходить, офиса своего не имею) Б.Ш.Бусайны. "Шапка" не отсканировалась, написано: №30 класс юниоров Байбури Шанди Бусайна, вл.Даниличева Здесь же еще про движения написано. Какие претензии есть к движениям Бусайны? Она сука "публичная" много выставлялась. Вот уж к кому у меня точно нет претензий по движениям, так это к ней. Косолапит чуточку иногда, это бывает, когда слишком жирная. Что ж делать...топить поздно! Будем править тугим пеленанием...
sao-moloss: zubari пишет: на смену аборигенным морфам пришли питомнические и заводские типы среднеазиатской овчарки . Акташ яркий пример, то, как тип, при грамотном разведении, можно сохранить.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: А Вы помните Р.Я. Айдым, выставка САО МОЛОСС 2004 года, эксперт Семенова? Она еще лучше, и участвует в разведении Нет, не лучше, лучше та, другая, которая недостойна использоваться в разведении. У Р.Я Айдым с психикой что-то было...
sao-moloss: bayaz пишет: А Вы не могли бы мне их показать? С удовольствием.http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=gallery&id=28 И еще фото будут. bayaz пишет: Так же хотела спросить у Вас информацию по кобелю Р.Я. Г-Акбай, я видела его фото в закрывшейся теме, очень понравился по типу. Мне то же кобель очень понравился. Р.Я. Г-Акбай (Еленчин - Р.Я. Айдын), зав. и вл. Ануфриев В.В. Кобель с уровновешенной психикой, дата рождения 01.01.07г. По следующей ссылки можно посмотреть его родителей и однопометников. http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=20 Это его сестра Р.Я. Г-Айдым http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=23
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: У Р.Я Айдым с психикой что-то было... Что значит ЧТО-ТО? Вам это кто-то сказал, или Вы сами так считаете, если сами, то объясните почему? У меня с той выставки полная видеозапись сохранилась!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Что значит ЧТО-ТО? Вам это кто-то сказал, или Вы сами так считаете, если сами, то объясните почему? Говорю то, что видела сама. Выставка проходила в помещении, сука просто ползала. И проиграли они обе моему кобелю Гахарджану!!!! Который стал ЛЮ, обойдя и Р.Я.Армана и обеих этих сук. Средний, кстати кобель....А вот поди ж ты.... Да и владелец, когда грузил суку в машину вручную, очень ругался и говорил, что больше никуда её не повезет, потому, что она всего боится. Сейчас, вполне вероятно, всё изменилось, но с тех пор(а прошло 5 лет) я ее не видела. А вот по красивости-ДА! Красавицы!
Байбури Шанди: А вот и прошлогодняя выстака нашлась. Можно посмотреть поголовье клуба МОЛОСС еще раз. Освежить, так сказать, память. http://www.bairak-azskas.ru/show/20-04-sao-2008-mono.htm
bayaz: sao-moloss Отличный кобель, понравился очень. И по типу с моими схож, сестра тоже того типа, который мне очень нравится. А происхождение Вы не могли бы мне подробнее расписать, можно в личку.
sao-moloss: Я не знаю, представленное Вами описание, с выставки КК САО МОЛОСС или, нет. Не вижу подписи эксперта. Но да же если то, мне не нужно лесть в папку, что бы вспомнить описание какой-либо собаки с нашей выставки, и комментарии эксперта слушаю очень внимательно. После выставки спрашиваю эксперта, относительно всех собак, экспонирующихся на выставки. Для этого и в ринге стаю, слушаю, фотографирую, снимаю на камеру. Это моя работа. Байбури Шанди пишет: Косолапит чуточку иногда, это бывает, когда слишком жирная. Что ж делать...топить поздно! Будем править тугим пеленанием... Все у Б.Ш. Бусайны отлично с движениями, просто у того-то движения всегда ЛУЧШИ. Поэтому Николаев Л.Л. так долго заставил бегать.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Все у Б.Ш. Бусайны отлично с движениями, просто у того-то движения всегда ЛУЧШИ ЛУЧШИ -это точно. А что и как у моих собак я сама знаю. Так что там с прикусом? Сказочница Вы наша?
Дыня: Да нам тоже насмотреться на выставке 19.04 хватило! А чё,снова цепляетесь за слова? Это уже было в др.темке Уже прослеживаются нездоровые тенденции(с точки зрения психиатрии). Кто-то ещё в ШОКЕ из "МИРА" азиатчиков? Можа помощь нужна?
Байбури Шанди: Дыня Вы о чем?
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Да и владелец, когда грузил суку в машину вручную, очень ругался и говорил, что больше никуда её не повезет, потому, что она всего боится. Сука выставлялась не на одной выставки, на сколько я знаю везде выиграла. Сам зав. Ануфриев, дома держит 3-х САО, и успешно их выставляет. Как так получается? Опять Эксперты Ошиблись? А потом сука выставлялась в юниорах, а не в рабочем классе на улице, не шугалась, когда ветром стулья повалило, и не над ней все зрители, да и не только, смеялись, правильно, в этом КЛАССЕ ВЫСТАВЛЯТСЯ Б.Ш. Женгис на выставки КК САО МОЛОСС 19.04.2009 ГОДА или я опять ошибаюсь? Не над Вами так все потешались?
полная версия страницы