Форум » Разведение » Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов (продолжение) » Ответить
Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов (продолжение)
Samuray-ka: Внимание, сенсация! Новейшее слово в отечественной кинологии! Открыты новые разновидности азиатов. Мир азиатчиков в шоке
bayaz: Байбури Шанди пишет: Так для чего я те фотки и поставила?! Вы меня не так поняли, Ирина - заводчик должен доказывать СВОЮ правоту СВОЕЙ работой, что ЕГО племенная работа ХОРОШАЯ, а не тем, что у другого заводчика работа ПЛОХАЯ - а владельцы собак и эксперты уже будут, каждый со своей стороны, делать выводы и оценивать результат работы и того, и другого. Оценить динамику и качество НЕ СВОЕЙ племенной работы очень сложно, здесь категории "нравятся-не нравятся" на мой взгляд не подходят, потому что бывает что до самогО результата еще далеко, а оценивать качество промежуточных генераций со стороны, не зная цели - дело не совсем верное. Настоящий заводчик начинается с СОБСТВЕННОЙ третьей генерации, вот после этого результаты уже говорят о том - состоялся ли заводчик как племенник или нет, а до этого - смысл? В свое время, когда я получала свои промежуточные генерации (термин не официальный, это я так называю для своего удобства - поэтому ссылки на нормативку не дам ), меня часто спрашивали: "А чего ж Ваших собак нет на выставках?", тогда я была погорячее и помоложе и отвечала проще, просто цитируя русскую пословицу, про то, кому полработы не показывают. Ну вот так я считаю - Вы вправе со мной не соглашаться, а кто из нас прав, кто нет - мы словами все равно решить не сможем, поэтому - пусть каждый остается при своем мнении - время рассудит.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Вы меня не так поняли Да ведь и Вы тоже. Клуб Молосс, по заявлению его председателя, разводит ОДНОТИПНЫХ собак преимущественно "ЛЬВИНОГО ТИПА". А к этому уже я приложила иллюстации, в доказательство, что не совсем так.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Клуб Молосс, по заявлению его председателя, разводит ОДНОТИПНЫХ собак преимущественно "ЛЬВТНОГО ТИПА". Да и ради Бога! Байбури Шанди пишет: А к этому уже я приложила иллюстации, в доказательство, что не совсем так. Вот и я об этом! Оно ВАМ надо? Пусть клуб Молосс делает так, как считает нужным, а жизнь и ринги рассудят - прав этот клуб или нет. Я не могу понять - зачем ВАМ надо это доказывать? Зачем ВАМ надо показать, что клуб Молосс разводит не то и не так? Ну неужели Вам не жаль на это ни сил, ни времени, ни нервов? У Вас ведь прекрасный питомник, отличные собаки, наверняка есть какие-то племенные планы... Вам по идее вообще дела быть не должно до других. Обычно успешность и самодостаточность идут рука об руку. Ну да ладно, надо заканчивать, а то мы с этой темы так никогда и не свернем. Это вы там к Москве совсем близко, а мне, чтобы добраться посмотреть "Московию" надо еще билеты достать - Крымское направление уже перегружено, хотя до теплого моря и жаркого солнца еще ох, как далеко...
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: Нет, вот мне просто интересно - зачем сознательно ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО Вы что, сейчас опять про уши? Я уже поэтому поводу ВСЕ сказала. Но для Вас добавлю, что УШИ, главное ХВОСТ! Хвостик-то поджатым в ринге быть не должен, не путать со спокойным состоянием собаки!!! Дом Семаргла пишет: ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО Вы сейчас про какую собаку? Конкретней! Дом Семаргла пишет: Ну и просто, непонятно, зачем выводить из разведения собак тигрового окраса И откуда у Вас такая информация, хорошо, что меня в курс поставили, спасибо! Дом Семаргла пишет: используя при этом собак питомника Рязань Якши-происходящих от тигровой суки Если Вы не в курсе, сука не тигровая, и тигровая с белым, что является рецессивным геном по отношению к доминантному сплошному окрасу. Повязав Ер-Жан Ракшу и Цве Тана Абади, владельцы получили 100% однотипных собак, палевого, рыжего и белого окрасов. И это - один из лучший пометов Цве Тана Абади. А потом, ну наверное, владельцы этих собак профессионалы, и сами решили кого и с кем повязать. А уж КК САО МОЛОСС, позвольте самостоятельно решать, кого использовать в разведении, и какие типы разводить! Дом Семаргла пишет: руководите разведением в клубе( пишете что с тысячным поголовьем)... Руководит разведением в клубе – ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А высшим органом клуба является –СОВЕТ КЛУБА. А в то, что Вам искренне все ЭТО ИНТЕРЕСНО, я не верю!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: И откуда у Вас такая информация По ЭТО мне лично рассказывали Вы,sao-moloss . Сейчас опять станете отпираться, но это уже не важно. К этому здесь уже привыкли. И на мой вопрос: "Почему же повязали все-таки Ержан-Ракшу(она ведь тигрово-пегая)?" был ответ: "Только потому, что они старейшие члены нашего клуба, им не отказали. А так мы тигровых собак в разведении не используем." Это на самом деле, дело Ваше и ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Только почему тигровые ушли в другую группу?
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Так для чего я те фотки и поставила?! Для того, как-раз, чтобы однотипных львиных собак и показать- главное достижение клуба. Ни чего не путаете? В источнике, располагающем этими фото, так и написано – львиный тип. Вы совсем ЗАПУТАЛИСЬ, и других пытаетесь ввести в заблуждение! И Вы опять забыли, что в КК САО МОЛОСС не один тип!
лёка: sao-moloss дайте пожаплуйста ссылку на ваш сайт,не могу найти
лёка: И чёрт побери,не спала всю ночь до 11 утра,а на волкодаве...тишинаааа,на вопросы нет ответов...обидно.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Сейчас опять станете отпираться, ОТПИРАТЬСЯ? Я Вас умоляю! Байбури Шанди пишет: А так мы тигровых собак в разведении не используем." Глупости какие, обратите внимание на бабушек Е-Лиона, с обеих сторон – Райхон вл. Каплин, Чарс из Ожигово Ерга вл. Виденеева. Ну и фантазии! Кстати, все время забываю Вам написать, НЕЛЬЗЯ вязать белых с белым, потом опять и так далее. Обязательно следует вводить в разведение черных или тигровых собак. И еще, черно-подпалая САО, это не черная, а рыжая!!!
sao-moloss: лёка пишет: sao-moloss дайте пожаплуйста ссылку на ваш сайт,не могу найти http://www.sao-moloss.ru/
лёка: спасибо,уже почитала,хватило.
Аскор: sao-moloss пишет: Кстати, все время забываю Вам написать, НЕЛЬЗЯ вязать белых с белым, потом опять и так далее. 1) Почему? 2) Где, Вы, столько белых найдете? sao-moloss пишет: Обязательно следует вводить в разведение черных или тигровых собак. А рыжих и палевых можно? sao-moloss пишет: И еще, черно-подпалая САО, это не черная, а рыжая!!! Т.е. не верить своим глазам? Черная - это рыжая? Тема становится интереснее. Как то ближе к разведению.
Байбури Шанди: bayaz пишет: зачем ВАМ надо это доказывать? Зачем ВАМ надо показать, что клуб Молосс разводит не то и не так? Ну неужели Вам не жаль на это ни сил, ни времени, ни нервов? Не жаль! Не могу молчать, это у меня с детства. Особенно, когда преподносится так красиво и пафосно. Ну, не могу! А с нервами-порядок, закаленные они у меня. Сижу, чай пью, отвечаю. bayaz пишет: У Вас ведь прекрасный питомник, отличные собаки, наверняка есть какие-то племенные планы... Вам по идее вообще дела быть не должно до других. Спасибо, конечно! Мне и не было бы дела, если бы я чуть поближе не была с этим всем знакома. Ну, не молчится мне! А планы- нормалек, все идет своим чередом. bayaz пишет: Обычно успешность и самодостаточность идут рука об руку. И не считаю себя настолько успешной, чтобы покоиться на лаврах. Не получила я пока того, о чем мечталось. Полный успех- тупик! Дальше куда?
Байбури Шанди: Аскор пишет: Тема становится интереснее. Как то ближе к разведению. Вот-вот! Сейчас нас хоть чему-то путному научат.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Кстати, все время забываю Вам написать, Кстати, почему именно мне? У меня и белых-то нет.
Oksana: Вот хоть убейте меня, а промолчать не могу! Просто делюсь своими впечатлениями, не более... И опять все та же грамотность... Я понимаю, на форуме она, может и не к чему, и внимание на нее не стоит обращать... Но, как же на официальном сайте?! Ведь это "лицо" организации, в каком-то роде. РОЯЛЬ КОНИН, ДОРАНТАЛ - ну вот не слышала я до сих пор таких названий, хотя собаки у меня всего две, а не сотня... Или это тоже новый вид? Просветите меня, пожалуйста...
Yapa: Байбури Шанди пишет: Сейчас нас хоть чему-то путному научат. чего-то сомнительно... Хотя послушать интересно конечно. Когда бы еще представилась возможность узнать так хлубоко взгляды на разведение руководителя клуба.
zubari: Oksana пишет: РОЯЛЬ КОНИН Наверное,что-то из музыкальных инструментов.
Джара: Oksana Ты внимательно читала? Эт не самое страшное, что там написано, и многое объясняет Вот пара выдержек оттуда: Обязательно для кобелей с 3 месяцев для сук с 6 месяцев и до полутора лет, без перерывов, ежедневно добавлять препараты: СТРАЙТ ПЛЮС, АРТРОГЛИКАН, АРТРОФИТ (препараты для суставов). Данные препараты не оказывают отрицательного воздействия на печень или другой орган, а без их употреблению вырастить здоровую крупную собаку, особенно кобеля не представляется возможным. Инструкция написана именно для собак клуба САО «Молосс», с учетом особенностей линий разведения. Взято во здесь http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=advices&id=6
Марианна: Oksana пишет: РОЯЛЬ КОНИН, ДОРАНТАЛ А может это просто опечатки?
Oksana: Да пусть это даже и опечатки, но по-моему на официальном сайте они НЕДОПУСТИМЫ. Это может говорить либо о некомпетентности в вопросе, либо о неуважении к гостям сайта - типа и так схавают.
lin: Дом Семаргла пишет: зачем сознательно ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО и гордо называть это отдельным типом? Оля...я же ночь спать не буду....это же бальзам на мою больную душу а не слова...и тем более это ты сказала(написала)ведь помнишь наши споры про "типы".....в личной переписке года назад...я тогда так расстраивалась..но теперь....эх...напиться что ли...
zubari: sao-moloss пишет: НЕЛЬЗЯ вязать белых с белым, потом опять и так далее. Обязательно следует вводить в разведение черных или тигровых собак. Интересно,а заводчики ,например,тех же самоедов это знают? Вы,наверное,боитесь альбинизма? Но полный альбинизм, выраженный в чисто белой шерсти, розовых зрачках и просвечивающей красной радужине, крайне редок у собак. Витни (1947) и Литтл (1957) описали таких альбиносов у пекинесов. sao-moloss пишет: И еще, черно-подпалая САО, это не черная, а рыжая!!! Нет -это чепрачная!
zubari: Джара пишет: без их употреблению вырастить здоровую крупную собаку, особенно кобеля не представляется возможным. Вот это да!
Байбури Шанди: zubari пишет: Нет -это чепрачная! Всё, сейчас собаку на аватаре забракуют....
lin: sao-moloss пишет: эксперты в рингах им пользуются. - вот это не аргумент...за экспертами давно уже перлы записываю,даже тема такая есть...
lin: sao-moloss пишет: Хвостик-то поджатым в ринге быть не должен - это не терьер... и принципиальное значение имеет для тех кто породы не знает. Вот для терьер поджатый хвост означает отсутсвие темперамета что недопустимо..а для азиата это может что угодно озачать,например плохое настроение или просто плохое отношение к выставке..
sao-moloss: Аскор пишет: Т.е. не верить своим глазам? Черная - это рыжая? Тема становится интереснее. Как то ближе к разведению. Наследование пигментации Проявление различной пигментации у собак обнаруживается в окрасе шерстного покрова, пигментации мочки носа, губ и рта, радужной оболочки глаз и век. В окрасе шерсти собак часто наблюдается распределение пигмента по длине волоса в виде зон (колец), что даëт окрас "агути". Считается, что окрас агути является первичной пигментацией, распространенной у диких животных, таких как серый волк, шакал. В структуру локуса агути входят аллели, обозначенные следующими символами: сплошной чëрный - Аs, доминантный жëлтый - Аy, агути - А, чепрачный тип - аsa, рыжевато-коричневый тип - а t. Сочетание в генотипе собаки генов этого локуса даëт разнообразие в окрасе шерсти. При оценке экстерьера пороком считаются розовая мочка носа и губ, розовые (без пигмента) глаза. Пигментация шерсти, глаз, мочки носа имеет генетическую обусловленность и зависит от различных генов, которые определяют синтез белка на молекулярном уровне, образующего пигмент того или иного цвета. Основной ген, наличие которого обеспечивает синтез пигмента, - ген С. Отсутствие гена С (он мутировал в рецессивную форму с) вызывает альбинизм: животные имеют белую шерсть, белую мочку носа, бесцветную радужную оболочку глаза, сквозь которую просвечивают кровеносные сосуды, придающие глазу красный цвет. Приведëм классификацию генетики пигментации, предложенную Н. А. Ильиным. Ген А - определяет зонарное распределение пигмента в шерстинке и приводит к окрасу типа "агути". Рецессивный его аллель (а) - вызывает отсутствие зонарности. ВСË О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992. Е. К. Меркурьева, профессор, доктор биологических наук Генетика окрасов (из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак") Фенотипическое проявление Символ: Черно-подпалый аt. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (аsa и at) по отношению к исходному гену A. В совокупности, эти полигены известны под названием " затеняющие ". Литтл (1957) предположил, что соболиный окрас проявляется при гетерозиготном генотипе Аyat . Тогда, при скрещивании обоих особей соболиного окраса, потомство должно быть рыжим, соболиным и черно-подпалым в соотношении 1:2:1 соответственно. Экспериментально, примерно так и получалось. Однако, и от чисто рыжих собак также получались периодически черно-подпалые щенки, что говорит о гетерозиготности обоих родителей (Аyat ).
zubari: sao-moloss Ну давайте не будем углубляться в генетику окрасов,а то ей-Богу,читать все умеем,а понимать вот...с этим посложнее. Вот у меня такой вопрос по теме, какие вы для себя еще признаете типы САО, кроме львиного?
лёка: Сидела,ручки нервно сжимала,не хотела писать ничего,...и не напишу,кроме одного.Ещё на раз перечитала всё с самого начала,ни на один вопрос не был дан ответ,какие то отписки,сылки на каких то людей zubari Вы верите,что Вам ответят?Я на простую просьбу, дать ссылку про львинный ТИП, так как до сих пор ,(судя по тому большому тексту в начальных постах) речь шла о львинной ПОРОДЕ,потому как в том тексте про ТИП львиный ни слова нет,до сих пор жду ответа.
полная версия страницы