Форум » Разведение » Не пора ли призадуматься? » Ответить
Не пора ли призадуматься?
Байбури Шанди: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются... И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают. Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может? Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???
zubari: Байбури Шанди Наболело?
Samuray-ka: Ой, Ирина! И призпадуматься и остановиться давно пора... Да только неостановим этот поток. Люди, массово плодящие азиатов, ни о подборе пары, ни о генетике, ни о нашем (и каком либо другом породном форуме) слыхом не слыхивали. Попадаются настолько тупые, что просто диву даешься. Пример- собирается вязать суку отдаленно напоминающую азиата, но с документами РКФ (была выставлена один раз, получила оценку хорошо), я , деловая такая Маланья после просьбы повязать ее Чамбаром - вона какие мол из-под него большие азиаты получаюцца (именно большие, не хорошие, породные, с правильными там руками-ногами, нет, именно БОЛЬШИЕ человеку надо получить на выходе), даю совет- нельзя вообще вязать эту суку... Человек вытаращивает глаза, как это, а за что же я ее кормить буду? Меня подозревает в завистливости и конкурентоубивании, идет к другому кобелю, вяжется и на базар, где все по-дешевке быстро раскупается... И ничего с этим ни я , ни ты , Ирина, НИ ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ ФОРУМЧАНЕ , не поделаем....
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: И ничего с этим ни я , ни ты , Ирина, НИ ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ ФОРУМЧАНЕ , не поделаем.... Не думаю так. Если ВСЕ, вот ВСЕ АБСОЛЮТНО!!!!!!! вполне можем изменить ситуацию. Сама ловлю себя на мысли иногда, что деньги не пахнут, их всегда мало и всегда надо! А совесть потом мучать не будет? Может, стоит попробовать всем-то? zubari пишет: Наболело? Ага! А ведь только- только кобелей завела.
Алтын Таш: Это бесполезная борьба с ветренными мельницами. Недавняя тема- кобель откровенный трус, его используют, вяжут. Хозяину ничего не объяснить. Он хочет его исправить. И не единичные это случаи. А начинаешь говорить, реакция типа сама дура, вникать в проблемы никто не хочет. Если с плохоньким экстерьером смириться еще можно, то с психикой -это уже все- финал разведения. И еще такая тенденция: чем у собаки больше титулов, грандов, чем ее больше пиарят, тем она меньше на азиата похожа Не все, конечно, но в большинстве своем. Или мне все это мерещится... Оксана
AntiRill: Байбури Шанди пишет: А совесть потом мучать не будет? Она не у всех есть, ну или где то так глубоко, что тут сообщениями не докопаться. Байбури Шанди пишет: Сама ловлю себя на мысли иногда, что деньги не пахнут, их всегда мало и всегда надо! А у нас некоторые живут за счет разведения. И вряд ли они с Вами согласятся.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Если ВСЕ, вот ВСЕ АБСОЛЮТНО!!!!!!! вполне можем изменить ситуацию. Мы между собой к единому мнению прийти не можем, у каждого свой правильный азиат в голове. А здесь сложно будет выработать единственно верную политику. Хотя мы эту борьбу ведем давно, кроме врагов ничего не нажили. Каждый владелец своей собаки считает ее единственно правильной, недооцененной, и имеющей полное право на племенное использование. Когда говоришь, что это не совсем так, начинаются обвинения в зависти, лжи, наглости, ну и прочего... Оксана Оксана
AntiRill: Алтын Таш пишет: Мы между собой к единому мнению прийти не можем, у каждого свой правильный азиат в голове. С этим все понятно. Виды, подвиды это одно. А с этим что делать? Байбури Шанди пишет: Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются...
Алтын Таш: AntiRill пишет: А с этим что делать? Вы с этим ничего не сделаете. Люди использовали таких собак и будут использовать. И будут им грандов закрывать и вязать и т.д. Оксана
райхон : В принципе, не все Гранды и прочие, особенно касается кобелей, активно вяжутся, очереди вроде ни у кого не наблюдается, а так согласна с Оксаной :"Люди использовали таких собак и будут использовать."Вяжут не только плохоньких сук с документами, но и без оных вообще. А владельцев таких сук вообще фиг остановишь. Так что, каждый только себя может контролировать
AntiRill: Я не заводчик и не могу уделить достаточно времени изучению данных вопросов. Но элементарно, скажите а были ли какие либо карательные меры применены к заводчикам, хоть раз. Действительно, которые бы ударили по карману или еще как. Это как у врачей круговая порука, только там еще освещают какие то случаи, когда ошибка при лечении человека, который может хоть как то повлиять, "раздуть". А тут ссылаются, что собака это собака. "У людей такое бывает, а что Вы от собак хотели." А что в собаках то не изучено?
райхон : AntiRill пишет: Но элементарно, скажите а были ли какие либо карательные меры применены к заводчикам, хоть раз. Действительно, которые бы ударили по карману или еще как. По карману, в основном, мы себя сами ударяем А если серьёзно, знаю только о дисквалификациях за неподобающее поведение на выставках, по плем деятельности не слышала.
AntiRill: райхон пишет: По карману, в основном, мы себя сами ударяем Ну это по своей же инициативе. А т.к. нет никакой ответственности, вот твориться произвол. Что хочу то и творю. Система не работает. Или работает не в ту сторону. Это как и везде в нашем государстве. Система работает на себя и такой хаос всех устраивает, как верхушку, так и остальных. Вот и все. Просто этот вопрос нужно было бы поднять не в форуме, а на гос. уровне. Должен быть закон, где все ясно прописано.
AntiRill: райхон пишет: А если серьёзно, знаю только о дисквалификациях за неподобающее поведение на выставках, по плем деятельности не слышала. Вот и я про тоже. Потому что если начинать это делать, то большинство надо наказывать. А власть-руководство (у которых свои питомники) куда смотрело? И ее надо наказывать. Вот и получается, все творят то что хотят. И благополучно закрывают на все глаза. А единичные покупатели-хозяева собак страдают. Ладно, что у некоторых Байбури Шанди пишет: совесть потом мучать не будет А у кого нет?
Елена Л.: AntiRill пишет: Должен быть закон, где все ясно прописано. ну-ну.... А что вы в этом законе прописать хотите???? Конкретнее, пожалуйста. Вы тут на зовдчиков бочку катили, которые об этом задумываются и поднимают этот вопрос. А вы пойдите и накатите на любого хозяина суки, что он суку повязал... и я посмотрю, куда вы пойдете... вместе с законом.
AntiRill: А как у нас вязки оформляются? И если я как покупатель хочу приобрести хорошего щенка, то посмотрю оформлена или нет. Если нет не куплю. И если каждый будет так делать, то и таких вязок не будет. Т.к. спроса не будет. А при оформлении отбирать на это и нужны специалисты. А если купил без документов, то и не возникай. Документы то зачем? Так, чтобы цену задирать?
korzhik: Байбури Шанди пишет: Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может? Ира, ты тут такое откровение говоришь как буд-то Ленин перед миллионной аудиторией... Да находящихся на виду с большим количеством пометов питомников очень небольшое количество. Сейчас любоuj из них спроси - а ты вяжешь всех? Не найдется того, кто скажет - да! Все в этом кругу скажут - я отбираю, ночами думаю, таких не вяжу, сяких не вяжу - а в итоги мы имем, то что имеем... Это означает - либо кто-то врет, либо племпоголовье - просто гавно. Ну еще может быть что все хорошо и не нужно ни о чем задумываться.. или вот еще вариант - это чабаны нам своей дворней так насрали в разведении, что никак не избавиться от проблем - ну порода проблемная...
AntiRill: korzhik пишет: а в итоги мы имем, то что имеем... И всех все устраивает...
AntiRill: Почему при оформлении питомника, не обращают внимание на то в каких условиях живут собаки, не отслеживают, это? Чем кто кормит? Есть кто вообще отходами кормит, потом все щенки глистастые. Или только деньги собираем, а работать не хотим. Чем многие клубы то занимаются? Только выставки устраивают, да "своих" собак вяжут и щенков продают.
korzhik: AntiRill пишет: Или только деньги собираем, а работать не хотим. Общий фон как раз создают как раз те, у кого собаки нормально содержуться .... Возьмите каталог любой выставки и посчитайте процент собак с известными приставками...
Irina706: AntiRill пишет: А как у нас вязки оформляются? И если я как покупатель хочу приобрести хорошего щенка, то посмотрю оформлена или нет. Если нет не куплю. И если каждый будет так делать, то и таких вязок не будет. Т.к. насчёт оформлена или нет для меня лично это вообще смешно есть у нас в Питере кобель Акбар так он даже чемпион России и вяжется успешно и за вязку аж 2 щеников говорят берёт ну это всё ничего самое смешное что доки у него подставные и все в Питере про это знают-я имею в виду клубы и большинство заводчиков и в документах стоит что он от моих собак и я окатца заводчица так вот к чему я енто всё да к тому что я писала в РКФ прилагая всякие документы что не мой он и усё тут а у хозяив Акбара свидетели нашлись что они и при вязке присутствовали и меня видели и РКФ ему документы оставили а мне сказали что я неубедительно доказывала AntiRill я к чему эту всю бредятину написала да к тому если кому захочеться внеплан планом зделать то даже с РКФ смогут договориться а вы хотите -закон честность порядочность
Irina706: AntiRill пишет: И всех все устраивает.. да думаю не всех только выход -то какой
AntiRill: korzhik пишет: Общий фон как раз создают как раз те, у кого собаки нормально содержуться .... Возьмите каталог любой выставки и посчитайте процент собак с известными приставками... А куда делись, у кого не нормально содержаться? И на выставки ходят не меньше... А цитата про клубы, а не про заводчиков.
AntiRill: Irina706 Да... Я думаю этот случай не редкость. Сочувствую. Я думаю если бы хотели, то доказали бы. Ведь РКФ это не последняя инстанция. А выходов то много было бы желание. А то все на уровне болталогии. Поговорили и забыли, да еще есть такие оптимисты, которые думают что все хорошо, и на них бочку катят. Просто в условиях нормальной конкуренции многие не выживут, вот и боятся. Перемены это всегда тяжело.
korzhik: AntiRill пишет: А куда делись, у кого не нормально содержаться? Они как червь, как инфекция разъедают лицо отечественного заводского дела. А главное что это неуловимые стэлсы, которых и не видать. Да чего проще - вывесить список пидорков и отстреливать по одному. Вот только кто будет создателем, хранителем и модератором списка?
AntiRill: Irina706 пишет: я к чему эту всю бредятину написала да к тому если кому захочеться внеплан планом зделать то даже с РКФ смогут договориться а вы хотите -закон честность порядочность Да хочу, а Вы нет? А выход на РКФ это многим на руку, ведь это деньги. Потом будут говорить, что это в интересах породы.(Ваш случай), что такого кобеля больше нигде нет. А потомство от него уууууххххххх.... какое.
Irina706: AntiRill пишет: Я думаю если бы хотели, то доказали бы. я очень хотела почти год воевала и кучу справок в РКФ отправила и люди за меня хлопотали очень известные тока потом плюнула и пустила всё на самотёк -когда поняла что бесполезно а кобель кстати неплохой все почти выставки год назад выигрывал и даже Белые ночи-цацибовскую выставку выиграл таким бы гордиться надо а я вот неблагодарная от такого красавца отказываюсь НО ВОТ ПРОБЛЕМКА НЕ МОЕГО ОН РАЗВЕДЕНИЯ -ХОТЬ И ЧЕМПИЁН
Irina706: AntiRill пишет: а Вы нет? хочу но ............................
AntiRill: korzhik пишет: Они как червь, как инфекция разъедают лицо отечественного заводского дела. А главное что это неуловимые стэлсы, которых и не видать. Да чего проще - вывесить список пидорков и отстреливать по одному. Вот только кто будет создателем, хранителем и модератором списка? А я про что. Только без поддержки со стороны заводчиков, не получится. А поддержки мало т.к. многие могут попасть в этот список вот и сидят, думают что это не про них. И их это не касается. А кроме того порядочные боятся т.к. могут и к ним докопаться. Поговорку знаете про столб.
еч Ван: При существующей системе, которую вы все (ну, почти все), так или иначе, признаёте и поддерживаете, будет ещё хуже.
AntiRill: еч Ван пишет: При существующей системе, которую вы все (ну, почти все), так или иначе, признаёте и поддерживаете, будет ещё хуже. Если с этим ничего не сделать. И мне жалко и непонятно, то что те кто не являются заводчиками и специалистами это видят. А те кто с этим связан просто молчат или еще так "А Вы попробуйте, а мы посмотрим, если не раздавят мы и решим на какой мы стороне". Ведь это в первую очередь Вам должно быть интересно (порядочные заводчики). Почему Вы вкладываете деньги, работаете, кормите хорошим кормом, снова работаете, снова вкладываете деньги. А некоторые кормят с помойки, отходами из столовых и т.д. Продают помет и машину покапают и утверждают, что у них не хуже. Вы отойдите в сторону, да взгляните и все понятно станет.
лёка: знаете,у народа последнее время совесть так выдрочена,что не пискнет. AntiRill пишет: Чем многие клубы то занимаются не многие,а все...ДЕНЬГИ собираютAntiRill пишет: Почему при оформлении питомника, не обращают внимание на то в каких условиях живут собаки, не отслеживают, это? Чем кто кормит? Есть кто вообще отходами кормит, потом все щенки глистастые Вы или наивный или где,да любой владелец ски перед приходом клубних товарисчей ,собаку буквально на свой диван положит,а рядом сервелат с сёмгой,и что,докажи что плохо содержится, а вообще я вот вас почитала...чего то дух Сталина примерещился Вы вроде юрист,так вот если ко мне придёт какое то тело и начнёт учить что мне делать с МОЕЙ собакой...как думаете имею я право его послать? Пока РКФ не начнёт обращать внимание на собак,а не на деньги которые они им в клювике несут....положение не изменится.А судьи?Сколько случаев господа форумчане помня,на своём веку,что бы откровенно НЕ АЗИАТА с ринга выперли,а не с оч.хором или хорём домой отпустили.и ещё...мне кажется надо просить ,что бы прикрыли первички на азиатов,но это моё мнение,а то мама овчарка,от папы только хвост видели...отрезали хвост ,уши и пиндец....вот вам азиат
Балтек Гайрат: лёка пишет: мне кажется надо просить ,что бы прикрыли первички на азиатов, ДА, ДА,ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Задолбали эти первичники. Купят за 2 рубля, потому что за 5 дорого. "А нам для себя, нам на выставки не ходить". А через полтора года,- "Ой, нам бы документы справить, щенков хотим продавать с документами".
лёка: и попробуйте подойдите на птичке и скажите тем кто там продаёт щенков...,что это ай ай ай...главно не получите атата, АntiRill вот вы юрист,так составьте бумажку в Ркф,что вы от них хотите И ПОБОРИТЕСЬ,,я с нашими законами СВОЮ собаку забрать не могу,которую на время людям отдала,мне для этого столько геморроя развести надо,и заметьте...никто из РКФ не придёт и сверив клеймо не скажет...отдайте собачку,а отправляют в суд,и если я правильно помню РКФ не гос.учреждение.а Вы тут о высших материях.Рыба гниёт с головы,вы в курсе? Если конечно всем табором поднимемся и начнём клевать,то огого,но не все начнут,потому как...везде есть подводные камни,и свой скелет в шкафу
AntiRill: лёка пишет: Вы или наивный или где,да любой владелец ски перед приходом клубних товарисчей ,собаку буквально на свой диван положит,а рядом сервелат с сёмгой,и что,докажи что плохо содержится, А что у нас все проверки проводятся, один раз и по предупреждению. Это система. А пока ее нет так и будет. лёка пишет: а вообще я вот вас почитала...чего то дух Сталина примерещился А может не все так плохо было при коммунистах? лёка пишет: Вы вроде юрист,так вот если ко мне придёт какое то тело и начнёт учить что мне делать с МОЕЙ собакой...как думаете имею я право его послать? Я и говорю пока не будет это хоть где-то закреплено, то так и будет и послать можете и т.д. А если есть правила и органы обеспечивающие их исполнение, сегодня послали, а завтра Вам документы не дали и все тут.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! А я так после Московии наоборот думаю - не многовато ли азиатов развелось одинаковых, как клоны и с одними и теми же проблемами - ужасным задним отделом, ломаным корпусом и неуверенным поведением ?
AntiRill: Я что говорю плохо о порядочных заводчиках или что? Я говорю о системе, которая не работает. И если я при покупке собаки об этом заговорил, то Вы при их разведении молчите. А еще мне говорите иди поборись, возникнет нужда и поборюсь. А у многие при возникновении проблем дальше форума не идут. А если порядка нет, системы нет, то это развалил? И за порядок кто первый должен? Я? лёка пишет: и попробуйте подойдите на птичке и скажите тем кто там продаёт щенков...,что это ай ай ай...главно не получите атата, Читайте Выше я по этому поводу ответил.
Oksana: Вот вы не поверите, но ко мне уже очередь за щенками стоит, хотя Дарману всего полгода! И когда я объясняю, что, вязать я буду только в том случае, если он вырастет замечательным и без каких-либо недостатков (может я неправильно изъясняюсь, но я думаю, вы меня понимаете), люди очень недоумевают! Говорят: у тебя же азиат? - азиат, ну так и повяжешь с КАКИМ НИБУДЬ азиатом и щенки будут. Или еще пример: неподалеку от нас живут владельцы суки, без документов. Все ждут, когда Дарман подрастет, уж очень им хочется повязать свою девочку для здоровья:-( Я говорю это к тому, что спрос рождает предложение. И может быть в данном случае силы направить на просвещение "потребителей"?
Ениш: Чем многие клубы то занимаются лёка пишет: не многие,а все...ДЕНЬГИ собираютAntiRill пишет: Нееее, не все - вот клуб же есть - МОЛОСС называется, там всё на научной базе.
AntiRill: Oksana пишет: И может быть в данном случае силы направить на просвещение "потребителей"? Скажите, а где потребитель сейчас может получить достоверную информацию о производителях и т.п.?
лёка: AntiRill не надо повышать на меня шрифт,много эмоций.Вы что думаете,здесь все сидят и только на клавиши жмут,все в той или иной мере делают для азиатов очень много,но что сделать ...выгнать с выставки собаку за то что она не похожа на азиата? так у него все права на это есть,потому как у него документыРКФ,или запретить вязать суку,так это личное дело владельца,Так здесь то какие вопросы,присутствующие могут не повязать корявую суку,или не пойти на вязку (направление клуба)к корявому кобелю,но это роли не сыграет...ту же корявую суку пошлют к тому же корявому кобелю, судей строже надо,но попробуй скажи судье,что воооон та собачка,которой вы дали цацку..не азиат...и молите бога что бы она не восприняла это в штыки и не дала дисквал вам... унас судьи как депутаты...под защитой
Oksana: Я сейчас говорю не о питомниках, а о владельцах кобелей и сук - по-моему это намного страшнее. И о той же нулевой родословной... Для многих покупателей то, что хоть один из родителей с родословной - уже круто! Я, например, таких знаю.
лёка: Ениш ну да,ну да...забыла как то.
Ениш: AntiRill пишет: Скажите, а где потребитель сейчас может получить достоверную информацию о производителях и т.п.? НИГДЕ. Он-потребитель сам эту информацию добывает, у уж какую добудет........ да как её осознает........ А большинство по цене ориентирунтся. Ну у кого-то с деньгами не густо - тому подешевле надо, а у кого- то наоборот - так он на щенка по средней цене даже не взглянет, поедет туда, где ему заоблачную назовут, и купит.
Бухан Батоныч: Oksana пишет: Все ждут, когда Дарман подрастет, уж очень им хочется повязать свою девочку для здоровья Блин, вот зла не хватает.. В наших краях гуляет корса - ноль здоровья и траблы с психикой.. Хозяева, разумеется, собираются вязать - ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.. Ложняки, грят, замучали.. Объяснять катастрофичность бесполезно, поэтому я просто спросила: "А со щенками-то как? Что, много желающих?" А они: "Да найдем, не вопрос - мы ж НЕДОРОГО бум продавать".. .. Мои руки непроизвольно потянулись к горлу говорившего...
Бухан Батоныч: За мной одно время носилась женщина по всему лесу с целью выяснить, когда я Батоныча развяжу, дабы щенка хочется.. Я ей категорически ответила, что вязать ВООБЩЕ не собираюсь, да и кобл, прямо скажем, с проблемами... Говорю: "Да питомников куча, что вы ко мне-то привязались?".. А она: "ОКРАС нравится, хотим именно ТАКОГО"...
Oksana: Зачем покупать в питомнике? Там дорого! Я лучше у соседа куплю намного дешевле! А потом и родословную справим, нулевую. Еще наплодим по дешевке - и питомник откроем! Бизнесменами будем! Вы думаете таких мнений нет?
Кашан: Какая наболевшая, но увы, очень бесполезная тема. Слишком много "заводчиков", которые плодят не весть что, на продажу, подешевле, без документов... Пока их будет так много, невозможно будет что-то сделать... Что я могу сделать, как владелец кобеля? Я, например, не вяжу всех подряд, отказываю сукам в вязках, если у них нет документов, разводной оценки или они мне просто не нравятся. Или отношение хозов к вязке типа "для здоровья" или "да все равно, какие получатся, мы только на продажу", или "ну вы поближе, вот к вам и собираемся, а так нам все равно, с кем" - таким сразу "до свидания".... Ну а как владелец сук - подбираю кобеля, настраиваюсь на вязку. Всегда планирую вязку только так, чтоб была цель оставить для себя, для разведения. Не факт, что получится, но просто абы "повязать" не делаю. Поэтому и пометов мало. Если не получается интересная вязка (нет денег, времени или не срослось), то не вяжу с кем попало. Думаю, такой подход может уменьшить количество щенков. А в дефиците проще работать - и спрос побольше, и хозяев выбирать можно. А, еще отбраковку для разведения поддерживаю. По САО я считаю такие показания для отбраковки: неполнозубость, перекус с отходом, порочное строение конечностей, брак по окрасу, порочная психика - истеричность, ярко выраженная трусость. Основная мысль моего опуса - мир начинается с тебя
AntiRill: Ну эмоциональный я . Может легче станет. Простите если что Вас задело. Про судей и выставки отдельная тема. Наболит чуть больше создам, есть тут один у меня вопросик. лёка пишет: унас судьи как депутаты...под защитой И судя по отзывам многие и по мышлению. А что сделать? Есть разные способы. Я же говорю было бы желание и поддержка, сделать можно многое. Как вариант, вообще альтернативная структура РКФ.
Oksana: У нас в поселке у мужчины одного есть два кавказца (белых!), документов никаких. Щенков у него с руками отрывают по 8 тысяч.
Oksana: А потом по телевизору показывают, как "алабай" покусал ребенка...
AntiRill: Oksana пишет: А потом и родословную справим, нулевую. Еще наплодим по дешевке - и питомник откроем! Бизнесменами будем! Вы думаете таких мнений нет? Да мне кажется, что многие хотят щенка с документами от нормальных родителей. И время птички уже уходит. Но пока не будет гарантии, что с документами, ты купишь нормального щенка. Птичка еще будет существовать. Кашан пишет: Основная мысль моего опуса - мир начинается с тебя
лёка: Oksana представьте...сколько в год,в городе с населением миллиона в 1,5 рождается безродных щенков?а с родословной,но не питомниковых?нет...конечно есть вариант всех продаваемых щенков стерелизовать и кастрировать,а на выставке открыть класс кастратов(как у кошек)Ещё выход...все питомники перестали вязать и продавать щенков...а вот пофиг,зато никто не скажет,что это не хорошо....представьте какое поголовье будет тогда?волосы дыбом. вот если бы азиаты рожали поменьше,а то у людей же ...оооо ща повяжу...родит штук 10...и всёёёё попёрло...уже деньги посчитаны...и потрачены,и ведь родит,только их в месяц,дай то бог,а то и в 3 недели,начинают спихивать,а не успели,они кушать начали,...и вот вам пополнение бродяжек просто надо людей ещё информировать...они едят,и им надо не просто булку хлеба,я когда вижу что человек ваапще ни бум бум...начинаю такое расписывать...и корма самые дорогие,и витаминки,и то и сё... и покупатели сами отваливают,потому как получается что легче машину купить Незнаю,может я и дура,но я сук НЕ ОСТАВЛЯЮ,меня жаба душит как подумаю...чем(именно чем) её могут повязать...нах,нах,нах...и кобелей советую кастрировать,не которые кастрируют. а...так к чему это я? забыла ...но тоже наболело!!!!!!!!!!!!!!
сенька: колмакова татьяна пишет: неуверенным поведением ? Как грустно от такого факта. А не обратили внимание у коблов или у сук чаще встречалось такое поведение? И что,таким цацки тоже давали?
лёка: Кашан пишет: для отбраковки: неполнозубость, перекус с отходом, порочное строение конечностей, брак по окрасу, порочная психика - истеричность, ярко выраженная а отбраковку куда,в месяц то и то этого не виднол,так что...будете усыплять или раздадите в добрые руки,а может родителей таких щенков на мыло...потому как такое дают?
лёка: тема тяжёлая и наболевшая,но праильно было сказано...спрос порождает предложения.сейчас всем надо белых азиатов,..ну нет ..вот нет и всё у меня белых,только рыжие,но кормленные ,породныес документами,а вот хрен....пойдут к соседу и возьмут у него заглотышей ...ДОРОЖЕ,без документов,зато белых
mallow: У меня сейчас тоже щенки. Вы не поверите, пока не начала посещать птичку - дома сидели, не продавались... Начала выходить - процесс пошёл... И людям всё равно насчёт документов, им бы подешевле, да потолще... А гарантиии никакой документы не дают и не будут давать... Потому как щенок - существо живое, и расти будет так, как в его порграмме заложено, а не так, как в документах написано... Лотерея это... И как бы заводчик не старался грамотно подбирать пары, он не застрахован от проблем у его щенка. Можно отбраковать щенков с недокусом, например, продать их на охрану дешевле и не использовать в СВОЁМ разведении. Можно проводить работу с владельцами, чтобы не вязали таких собак. Но гарантировать, что вязать не будут - нельзя, собака - собственность владельца... Можно дать рекомендации тому, кто их спросит... Но пытаться контролировать чужое разведение - очень странно и неумно, ИМХО Отвечать можно только за себя и своих собак.
колмакова татьяна: сенька пишет: А не обратили внимание у коблов или у сук чаще встречалось такое поведение? Одинаково. сенька пишет: И что,таким цацки тоже давали? К сожалению, не уточняла.
AntiRill: лёка Как Вы думаете если с документы давать когда по щенку можно определить его перспективу. И только продавать, тогда без документов останется брак. Тогда покупатель знает, что покупает. Это раз. Два: в РКФ порядочные, достойные люди, которые контролируют этот процесс и др. Три: клубы ведут работу по отбраковке щенков, контроль питомников и т.д. Существует система отчетности и т.д. Это так примитивно. Вроде все просто. Но везде человеческий фактор, да еще деньги люди портятся. И начинается. Я же говорю если были бы все заинтересованы в порядке, как говорят, давно можно было найти альтернативу РКФ или создать. Где можно сделать выборные должности и пошло поехало. Ведь все собаководы платят деньги. РКФ существует на эти деньги. А что получаем взамен?
AntiRill: И вообще скажите зачем нужна такая организация как РКФ? Потому что у нее печать есть?
лёка: mallow не согласна,мы когда пристраиваем найдёнышей состовляем договор,что в течении 2_3 месяцев (в зависимости от состояния собаки)его кастрируют,или её стерелизуют.тоже самое и с другими породами,пока что никто не обманывал.,потому как пометку делаем,что заберём ,а человеки они такие 1_2 месяца и уже не хотят расставаться,привыкли,денег потраченых жалко и тд,поэтому ...агрессивных ...не кидайте в меня тапки... мы усыпляем сразу,так же проблемных(ноги,слепые,если неизлечим)
mallow: лёка Чего я тапками-то буду кидаться? лёка пишет: а отбраковку куда,в месяц то и то этого не виднол,так что...будете усыплять или раздадите в добрые руки,а может родителей таких щенков на мыло...потому как такое дают? Отбраковку под договор недорого с условием стерилизации. Кстати, подсчёт расходов на помёт очень помогает - последнее время всё чаще спрашивают - а если не вязать, это сильно страшно будет? То есть уже мысль не возиться с помётом начала гнезиться у владельцев сук, так как засиживаются щенки, и те, кто их плодил в следующем году уже не хотят заморачиваться. Но находятся новые энтузиасты... Если спрос упадёт на породу, прекратится через год и эта "размножалка".
mallow: А насчёт родителей на мыло - так это только если не понимать, о чём разговор. Если почитать серьёзную статистику и статьи о борьбе заводчиков с определёнными проблемами по здоровью, то эта фраза в голове появляться быстро перестаёт... Большинство проблем полигенно наследуются и проявление проблем зависит от массы причин и выращивания... И это не решает проблемы.
AntiRill: mallow пишет: Если спрос упадёт на породу, прекратится через год и эта "размножалка". А при таком поголовье он не просто упадет, скоро вообще не интересно многим будет. Среди своих знакомых по крайней мере могу сказать такая тенденция прослеживается. На выставку пригласил показал, а там и смотреть не на кого оказалось.
лёка: mallow навряд ли,немецкие овчарки какое десятилетие уже так размножаются,людям всегда нужна собака на охрану. надо ркф дёргать первичкам нет сук и кобелей ниже отлично в разведение не пускать и честно...хотелось бы что бы азиатов судили породники,а не тойчатники или сенбернаристы,и уж не дай бог...мастифщики
AntiRill: лёка пишет: надо ркф дёргать
лёка: может подумать всем и внести какие то предложения,
лёка: первое предложение для ркф-отменить первички
лёка: AntiRill пишет: лёка пишет: цитата: надо ркф дёргать даже и не ркф, а НКП
Балтек Гайрат: Документы - не документы... Я вот продала кобеля без документов, без клейма, за символические деньги в хорошие руки. И что? Вырос огромный красавец, любимец всей семьи. Звонят, хвастаются - к нему очередь на вязки уже.
AntiRill: лёка пишет: может подумать всем и внести какие то предложения, Я за Надо четко без сумбура сформулировать, кто что хочет. И написать письмо. Я готов. И так просто Шутка - А как подпишимся? САО-борда.
лёка: Балтек Гайрат НУ ТАК ОТДАЙТЕ ЕМУ ДОКУМЕНТЫ,ПУСТЬ ПОХОЖИХ НА АЗИАТОВ СУК ХОТЬ С ДОКУМЕНТАМИ ВЯЖЕТ
mallow: Меня удивляют призывы "не вязать всех подряд"... Потому что мне лично это вообще в голову не приходило - я очень дорожу своими собаками и мне сторонние вязки вообще не интересны. И с суки анализы требую, владельцы часто обижаются, но я кобелей своих для себя привозила, мне их не надо вязать направо и налево... А у покупателей должны быть глаза и здравый смысл. Потому что когда покупатель под влиянием продавца вместо здорового красавца с породным поведением берёт хромающего злобного щенка с тоненькими лапочками, тут уж продавец не виноват... А потом когда собакин вырастет, спрашивает - шо ж он не такой, как на фото у продавца-заводчика собаки, получился? И ни телефона продавца, ни щенячьей карточки не оказывается... Звонит потом там, где написано в объявлении "питомник" и начинает на жизнь жаловаться... Мол, вот,такие как я ему собак продают хреновых... Только я-то тут причём, мои щенки ему не подошли и он в другом месте купил...
Балтек Гайрат: лёка пишет: НУ ТАК ОТДАЙТЕ ЕМУ ДОКУМЕНТЫ,ПУСТЬ ПОХОЖИХ НА АЗИАТОВ СУК ХОТЬ С ДОКУМЕНТАМИ ВЯЖЕТ Что значит отдайте? Я ему документы не выписывала. Он был выбракован за недокус. Это я к тому, что сейчас им навяжут, нулевки оформят. И вперед - в породу, в разведение. И ПО ФИГУ, что у папы недоразвитая нижняя челюсть.
mallow: Балтек Гайрат ЛЕн, ну что ты им сделаешь? Я провожу работу по ознакомлению владельца кобеля с венерическими заболеваниями собак. А владельца суки - с расходами на выращивание помёта. Иногда помогает.
AntiRill: mallow пишет: берёт хромающего злобного щенка с тоненькими лапочками, тут уж продавец не виноват... А откуда он взялся то?
mallow: лёка Так ведь Лена же не просто так щенку не дала документы... Были причины "выбраковочного характера". Зачем ему теперь документы. Кобель-красавец не всегда должен быть производителем...
mallow: AntiRill Как откуда - родился... И теперь уже восстановить, где именно родился, нельзя, так как у владельца никаких координат заводчика нет, и щенячки тоже.
лёка: mallow Речь идёт о том,что бы эти вязки хоть как то сократить пример...вот продали задёшево щенка без документов-договор о стерелизации,потому как для вас оне и чмо может быть,а на вязки потащут,в итоге...собачки похожие на азиатов,со сорванной башней и другими траблами,а как же честь питомника,ведь если из под вашей собаки без документов-родятся уроды,владельцы же молчать не будут,а так и скажут...купили в том то питомнике,но бумажку нам не дали...знали наверно что с собакой что то не так..
AntiRill: mallow А кто виноват, что такой родился? И зачем его в продажу? И продавец ни при чем? Как так то?
Балтек Гайрат: mallow пишет: А владельца суки - с расходами на выращивание помёта. Иногда помогает. И я. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Действительно, ключевое слово иногда. А иногда смотрят так хитренько, с Ленинским прищуром, типа "давай-давай, трынди, хочешь одна щенков продавать, деньги грести, конкурентов убираешь" mallow пишет: Кобель-красавец не всегда должен быть производителем...
лёка: Балтек Гайрат извините..я не так поняла
mallow: А мужик мне и говорит - вот ваш телефон у меня с тех пор есть, я визитку брал. А продавца и след простыл. А за злобность так он охранного хотел, купил такого, что в два месяца на всех швырялся уже, мои-то спокойные были... А потом на выставке подошёл к нам, я смотрела, как мой "сынок" из того помёта, что ему не подошёл, как раз проверялся фигурантом на предмет рабочих качеств... Цена покупки одна и та же... Объясните мне логику? Ну кроме того, что бывают хорошие продавцы, а бывают хорошие заводчики и это не всегда один и тот же человек? Суку хотел купить у меня к своему кобелю - отказала я ему...
mallow: лёка пишет: mallow Речь идёт о том,что бы эти вязки хоть как то сократить пример...вот продали задёшево щенка без документов-договор о стерелизации,потому как для вас оне и чмо может быть,а на вязки потащут,в итоге...собачки похожие на азиатов,со сорванной башней и другими траблами,а как же честь питомника,ведь если из под вашей собаки без документов-родятся уроды,владельцы же молчать не будут,а так и скажут...купили в том то питомнике,но бумажку нам не дали...знали наверно что с собакой что то не так.. Откуда Вы такие выводы берёте? Я имела в виду собак с неправильным прикусом. А всё остальное вы откуда прочитали? Какие уроды? Вы о чём?
Балтек Гайрат: лёка пишет: извините..я не так поняла Да без проблем. Вы же не обязаны знать, что документы я не выдаю только бракованным щенкам. Нормальные собаки идут к новым хозяевам с полным пакетом документов.
Елена Л.: Балтек Гайрат пишет: И я. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Действительно, ключевое слово иногда. А иногда смотрят так хитренько, с Ленинским прищуром, типа "давай-давай, трынди, хочешь одна щенков продавать, деньги грести, конкурентов убираешь" И самое страшное - дураки-хозяева... иногда просто волосы дыбом. Вот вам картина - идет пожилая женщина с собачной на поводке, порода непонятная. Собачка вся кривая и хромая. Случайно разговорились - откуда такая собачка несчастная... Ответ просто убил: это у нас была сука, она щеночков нагуляла, родились пятеро, четрые здоровеньких, а пятый - вот лапки были скрюченные и весь такой неудачненький. Мы четырех утопили, а этого жалко было - вот оставили.... Я тихо пошла дальше....
AntiRill: mallow пишет: Суку хотел купить у меня к своему кобелю - отказала я ему... Просто может не все разбираются, как хотелось бы и Вам и другим. А каждого обывателя свой критерий оценки щенка. Вот и все. Кто - то на мордочку смотрит, кто-то на окрас, кто-то на лапы, кто-то на злобу (обычно не уверенные в себе )Вот и все.
лёка: может всё таки ,хотя бы форумчане попробуют на практике...щенок выбраковка-дёшево продан,но стерелизован в будущем(под договор,без бумажки мы кака...)думаю владельцам это не накладно будет. и про нкп не забыть,я так понимаю,что мы то без них проживём,а вот они без нас?поэтому хотелось бы что бы прислушивались блин прям крупской ся чуствую...МИТИНГ блин
Балтек Гайрат: лёка пишет: вот продали задёшево щенка без документов-договор о стерелизации Ага... Только стерилизация стоит дороже чем сам щенок. Да и не все люди будут "резать" любимую собаку. Опять же, возвращаясь к моему примеру. Да они меня скорее прирежут чем его стерилизуют. Любят безумно...
mallow: Вообще разговор какой-то получается... не конструктивный. Контроль над вязками чужих собак невозможен. Но если общаться с владельцами этих собак, то возможно некоторое снижение уровня их племенного использования. Потому что некоторые из них прислушаются к советам заводчика.
AntiRill: А ведь никто не подскажет. А если подскажет кто-то, значит Балтек Гайрат пишет: "давай-давай, трынди, хочешь одна щенков продавать, деньги грести, конкурентов убираешь" Трудно в наше время не только заводчику, но и покупателю. Поверьте на слова.
Балтек Гайрат: mallow пишет: Контроль над вязками чужих собак невозможен. К сожалению вынуждена согласиться...
лёка: mallow это же не лично про вас,а вообщеи если у .вашего.. только с прикусом проблемы,то хз что за суку (или под какого кобеля)будет вязка,это уже будет спонтанное размножение..
AntiRill: mallow пишет: Но если общаться с владельцами этих собак, то возможно некоторое снижение уровня их племенного использования. Потому что некоторые из них прислушаются к советам заводчика. Нужна инициативная группа заводчиков, для того что если кто то не поймет и одного заводчика не послушает ее сразу перебрасываем туда. Свидетельства им в лицо и мозги промыть как следует. Может поможет
AntiRill: лёка пишет: блин прям крупской ся чуствую...МИТИНГ блин
Балтек Гайрат: AntiRill пишет: Нужна инициативная группа заводчиков, Желательно таких, которым дома делать не фига, а денег девать некуда и которые по первому писку вылетают в любой уголок нашей необъятной родины объяснять даунам политику партии.
лёка: AntiRill но теперь то понимаете...у нас же не деревенька,а страна и за всеми не уследишь,и под контроль не возьмёшь,а те кто хочет и так заводчикам плешь проедают,а вот как,а вот где,а что лучьше?всё зависит от человека но на отмене первичек ...настаиваю
mallow: Балтек Гайрат Я таких не знаю.
AntiRill: Балтек Гайрат Верно говорите товарищ!
mallow: лёка Я вот и говорю - вырастут красавцы и начнут им соседи говорить - мол, что вы не вяжете такую красоту. Могу надеються, что общение со мной их пыл хоть немного остудит...
AntiRill: лёка Ну хоть какое то телодвижение создать в этом направлении. Тем более, знаете, когда бить в одну точку, а еще всем вместе. Это сто % результат. И "нет" это тоже результат.
лёка: у меня случай был,владельцы деффки из под моей сенши решили её повязать(я сенами начала и быстро закончила заниматься)на выставке 3 раза были 2 цацки один раз отл.без места..приехали показать деффку,а там ногииииии,я им и давай рассказывать объяснять,сначала как на дуру смотрели,а потом видать почитали,по нету полазили...и стерелизовали...хлопотно это ...с щенками-их слова)
mallow: лёка Вот радует та подвижка в умах населения, что щенки - это хлопоты и геморрой... Меня очень радует...
лёка: AntiRill ну вот сколько бьются за стерелизацию...,а люди почему то хоть дворняжку но хотят повязать(у нас друзья просили щенка,а то что просили одного,а родится штук 8 они не думают(((( по идее это тупик..
Марианна: AntiRill простите, что влезаю в разговор. Я не заводчик и не спец. Почитала я, что Вы написали. И есть у меня предложение. У меня щен 6 месяцев, не выставочный и уж тем более в разведение я никогда и ни за что не полезу . Приезжайте к нам в деревню и объясните людЯм, которые уже подходили ко мне и спрашивали "когда же можно будет его повязать, и щеночков поиметь?", что все это не есть хорошо . Т.к мои объяснения они не слушают, и не понимают.
AntiRill: Ну вот плавно перешли опять на простых заводчиков с ними я понял, промыть мозги надо с перерывами. А как быть с питомниками, где явно деньги во главе угла. И ни интересом породы, ни вообще достойном содержании собак явно не пахнет. Как с этим быть то?
лёка: mallow поэтому я всегда стараюсь покупателей ко времени кормёжки приглашать....они так мило кушают,а потом какают...что у некоторых пропадает желание заводить щенков,а когда на сухаче сидели их оооочень вдохновляли от идеи щенков ,количество этих мешков,да и сейчас там телята,там брикеты с рыбой,там ящики ещё с чем то,мешки с крупами...это для собак(изумлённо)ну да...в глазах у них появляется ужас
AntiRill: Марианна Ну хозяин то кто? Или Вас они тоже не спрашивают?
Марианна: AntiRill а как Вы понимаете "просто заводчик". В моем понимании заводчик - это тот у кого питомник, тот кто серьезно занимается племенной деятельностью. А вот владелец суки - это не заводчик, а просто владелец суки.
AntiRill: Марианна И простите, Вы что хотите, чтоб я приехал и сказал, чтоб они от Вас отстали?
AntiRill: Марианна Ну и что? Вязать и продавать то кто будет?
Марианна: AntiRill пишет: Ну хозяин то кто? Или Вас они тоже не спрашивают? Если Вы внимательно прочитали, то - хозяин (хозяйка) я, у меня они и спрашивают. Я откажусь от такой вязки, а другой - нет. И как Вы собираетесь "договариваться" с такими людьми? - я про это спрашивала.
лёка: AntiRill пишет: А как быть с питомниками, где явно деньги во главе угла. И ни интересом породы, ни вообще достойном содержании собак явно не пахнет. Как с этим быть то? да ни как!!! у нас есть питомник(правда не азиаты,но это не играет роли)так владелеца подставляет собак под своих,и продаёт и в разведение пускает!!!!!!!!и что? в ркф писали,но это замяли..как всё было так и осталось...рыба гниёт с головы ...ещё раз...пока РКФ пофиг на заводчиков и их ..требования..ни черта не изменится,были эти питомники-однодневки и будут всё... всем до вечера
AntiRill: Марианна Я вообще не собираюсь ни с кем договариваться. Вы про что?
Марианна: AntiRill пишет: Марианна И простите, Вы что хотите, чтоб я приехал и сказал, чтоб они от Вас отстали? Может быть я неправильно Вас поняла, но это Вы предлагаете контроль за вязками. Я за себя уж сама как-нибудь постоять смогу. Мне (лично) помощи в общении с такими товарисчами не надо.
лёка: Марианна пишет: В моем понимании заводчик - это тот у кого питомник, тот кто серьезно занимается племенной деятельностью. А вот владелец суки - это не заводчик, а просто владелец суки. заводчик-это владелец суки,питомники регестрируют на поголовье сук,а не кобелей, если смотрели родословную когда нибудь,то обратите внимание,что заводчик...ВСЕГДА владелец суки,а не кобеля
Марианна: AntiRill пишет: mallow пишет: цитата: Но если общаться с владельцами этих собак, то возможно некоторое снижение уровня их племенного использования. Потому что некоторые из них прислушаются к советам заводчика. Нужна инициативная группа заводчиков, для того что если кто то не поймет и одного заводчика не послушает ее сразу перебрасываем туда. Свидетельства им в лицо и мозги промыть как следует. Может поможет
лёка: Марианна заводчик не обязательно владелец питомника,может просто быть владельцем суки
AntiRill: Марианна пишет: Я себя я уж сама как-нибудь постоять смогу. Мне (лично) помощи в общении с такими товарисчами не надо Вот и отлично, а то уже с работы отпрашиваться побежал. Я не только за это. Если прочтете тему, то думаете поймете меня правильно. Если коротко, то смысл в том, что документы ничего не дают и организация которая контролирует этот процесс провалилась. И под шумок некоторые этим пользуются вот и все.
Марианна: лёка я написала: в моем понимании, т.е. это мое личное мнение. А про кобелей я вообще ни чего не писала
AntiRill: Марианна пишет: AntiRill пишет: цитата: mallow пишет: цитата: Но если общаться с владельцами этих собак, то возможно некоторое снижение уровня их племенного использования. Потому что некоторые из них прислушаются к советам заводчика. Нужна инициативная группа заводчиков, для того что если кто то не поймет и одного заводчика не послушает ее сразу перебрасываем туда. Свидетельства им в лицо и мозги промыть как следует. Может поможет Это к чему, Вы готовы поехать?
Аскор: AntiRill пишет: А как быть с питомниками, где явно деньги во главе угла. AntiRill, назовите хотя бы один такой, просто назовите.лёка пишет: что заводчик...ВСЕГДА владелец суки Но не всегда владелец суки - заводчик.
Марианна: AntiRill пишет: документы ничего не дают и организация которая контролирует этот процесс провалилась Я с этим согласна. Но есть очень много владельцев собак, которые вяжут своих собушек, и продают щенов без документов, зато дешевле. И пока есть спрос на таких щенков, будет и предложение. Например, у нас человек, который не стеснен в финансах (это мягко говоря), покупает собаку за 3-4- тыс. рублей. А когда спросил у моего мужа сколько заплатили мы за щенка, покрутил пальцем у виска и сказал:"Ну и зачам переплачивать? В питомниках дорого."
Марианна: Аскор пишет: Но не всегда владелец суки - заводчик.
Марианна: AntiRill пишет: Это к чему, Вы готовы поехать? Я не заводчик. Как я уже писала я просто обыватель, любитель.
AntiRill: Аскор Поверьте я это не придумал. И озвучивать, честно, не хочется, итак косо смотрят. И зачем Вам его название, просто скажите. Вы что готовы предпринять или что? Если есть какие конкретные предложения озвучу не вопрос.
Кашан: лёка пишет: а отбраковку куда,в месяц то и то этого не виднол,так что...будете усыплять или раздадите в добрые руки,а может родителей таких щенков на мыло...потому как такое дают? Я имела в виду отбраковку для разведения.лёка пишет: .агрессивных ...не кидайте в меня тапки... мы усыпляем сразу,так же проблемных(ноги,слепые,если неизлечим) А вот слепых не стоит - проверено. Оченно хорошо живут. если не требуется охрана - то вполне хорошо. Адаптируются к месту обитания и усе. А вот с агрессорами сложно. Я тоже считаю, что либо такого подобрыша себе оставлять надо, если справляешься или можешь сосуществовать, или есть руки 100% надежные, или ... увы... Чтобы потом не нести ответственность за покалеченный народ....
AntiRill: Марианна пишет: Я не заводчик. Как я уже писала я просто обыватель, любитель. А зачем написали?
Марианна: лёка мне очень нравятся слова А.И. Иншакова: «Заводчик» - прежде всего владелец «завода», питомника, а не обладатель одной единственной суки. «Завод» - также не является простым набором племенных животных, а предполагает последовательное, долговременное разведение какой-либо линии или породы, работу над её совершенством».
AntiRill: Марианна пишет: Аскор пишет: цитата: Но не всегда владелец суки - заводчик. И что ответственности за щенов своей суки не несет?
AntiRill: Марианна пишет: И пока есть спрос на таких щенков, будет и предложение. Например, у нас человек, который не стеснен в финансах (это мягко говоря), покупает собаку за 3-4- тыс. рублей. А когда спросил у моего мужа сколько заплатили мы за щенка, покрутил пальцем у виска и сказал:"Ну и зачам переплачивать? В питомниках дорого." В том то и дело если. Я покупаю с документами, но и гарантии, что вообще эти документы подлинные.
Аскор: AntiRill пишет: И озвучивать, честно, не хочется, итак косо смотрят. А как быть с Вашими призывами. Может стоит "начать с себя"? Как бороться с тем, чего не знаешь? AntiRill пишет: Если есть какие конкретные предложения Конкретных предложений нет? Занимаюсь своим разведением, так как мне кажется этим надо заниматься, - в чужое не лезу.
AntiRill: Аскор пишет: А как быть с Вашими призывами. Может стоит "начать с себя"? Как бороться с тем, чего не знаешь? Чего не знаешь? Простите в разведение залез частично только, где меня лично коснулось. А начать с себя готов. Ко мне по крайней мере претензии какие, я что забрал у кого щенка или денег не доплатил. А то что документы у некоторых собак не подлинные, и вяжут и продают лишь бы продать, заработать, или вы наивно полагаете, что это не так? (в чем я сомневаюсь). Я не обобщаю, но есть такие случаи и такие люди. Здесь даже о человеческих отношения речи не идет. Куда там то этого.
Кашан: Честно сказать, нужен ликбез народу. И законодательная база. Чтобы "левого" разведения не допускать. А то у нас просто человек, с просто собакой идет к другому просто человеку с просто собакой и договоривается... А где контроль со стороны клуба, питомника и т.п.? Они только денежку получают за оформление помета и все. Вот если бы и отвественность несли какую-то - было бы все по-другому. Не знаю я, как это сделать. Вроде собака- частная собственность - что хочу, то делаю... А вот как бы запретить вязать человеку свою собаку бесконтрольно? Наверное, не реально... А вот по поводу ликбеза покупателей щенков - это очень важно. Многие хотят купить зверька и идут на рынок - где подешевле. Как объяснить людям, что в питомниках всегда можно договориться так, что будет в разы дешевле, чем на рынке, а честность происхождения помета гарантирована. И выращивание профессиональное (ну, я про нормальные питомники говорю, конечно). Я ведь, когда брала свою первую собаку - ничего не знала. покупала на птичке также... А если бы мне кто объяснил - пошла бы в питомник. И если бы люди отказались от практики покупать щенов абы как - была бы красота...
Кашан: Короче, начнем с себя, будем обучать и наставлять владельцев щенов - глядишь, такой труд принесет свои плоды. Главное, я всегда говорю всем - на собаках (крупняк в первую очередь) денег не заработаешь, чтобы сразу отпадали те, кто берет собаку для этих целей.
AntiRill: Аскор пишет: Конкретных предложений нет? Занимаюсь своим разведением, так как мне кажется этим надо заниматься, - в чужое не лезу. А как же быть тем кто не хочет заниматься разведением? Но собак иметь хотел бы. Приходится в чужое лезть. Увы.
Байбури Шанди: Нихренасе.....накатали сколько........Даже не ожидала!
AntiRill: Ага. Тут не только призадумались, тут уже пошли штурмом на РКФ и отряд - инициативную группу в поля отправить хотели.
Байбури Шанди: Еле осилила... Ну, так вот! Я не про РКФ. РКФу-РКФово. Я про вклад в это нелегкое дело(разведение) каждого из нас. Вот почему теперь думаю, что лучше недовложить, чем перестараться. Сама точно на такой вопрос не отвечу, вот и тему создала. Посоветоваться. В Англии, кстати, да и в Германии тоже, купить породную собаку можно только в питомнике! Или в зоомагазине, куда сдал ее питомник!
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: В Англии, кстати, да и в Германии тоже, купить породную собаку можно только в питомнике! Или в зоомагазине, куда сдал ее питомник! Вот наб ЭТОТ опыт перенимать, а не тот, когда уши собакам нельзя купировать.
mallow: AntiRill пишет: А то что документы у некоторых собак не подлинные, и вяжут и продают лишь бы продать, заработать, или вы наивно полагаете, что это не так? (в чем я сомневаюсь). Я не обобщаю, но есть такие случаи и такие люди. Я думаю, что конкретные случаи и требуют от Вас конкретных действий. А мерять всех заводчико одной меркой не стоит. Я всегда говорю - прежде чем найти свою собаку, найдите СВОЕГО заводчика. Человека, с которым общаться легко и приятно, чей взляд на вещи Вам импонирует. Потом приобретение щенка уже произойдёт само собой, и после этого приобретения не останется ощущения, что ты что-то не договорил. Люди очень часто поступают необдуманно, спонтанно. Иногда это хорошо заканчивается - и тогда говорят об интуиции... Иногда - нет. А приобретение собаки должно быть хорошо обдумано и не быть решением одной минуты... ИМХО
AntiRill: Байбури Шанди пишет: В Англии, кстати, да и в Германии тоже, купить породную собаку можно только в питомнике! Или в зоомагазине, куда сдал ее питомник! Это потому что там с рук ничего не купить. Покупать да и продавать никто не будет. Люди по другому там воспитаны, да и защищены государством. Все в строго отведенных местах. И птички там нет. Если там даже обычные голуби - государственные. Не дай бог кто тронет и это заметят.
mallow: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000301-000-0-0-1242380989 - вот ссылка на тему "финансовый вопрос".
mallow: А вот спрос на дешёвых собак был, есть и будет - из 16 звонков по объявлению о щенках сегодня 15 интресовались дешёвыми собаками для охраны можно без документов.
AntiRill: mallow пишет: А вот спрос на дешёвых собак был, есть и будет - из 16 звонков по объявлению о щенках сегодня 15 интресовались дешёвыми собаками для охраны можно без документов. Ну и что из этого следует?
mallow: Ну в моём случае, что щенки с недокусом продаются быстрее и выгоднее, чем отличные племенные собаки без недостатков.
mallow: И ещё к тому, что пока существует ниша для дешёвых собак неизвестного происхождения, они будут продаваться и будут такие люди, которые будут их производить...
AntiRill: Но вы же не будете таких разводить? А потом продавать их как высокопородных. Да и документы делать.
mallow: AntiRill НЕт, мне это неинтересно. Но в помётах бывает племенной брак - вот он продаётся почти " с молотка". И это обидно.
mallow: Подумала - возможны разночтения... Обидно, что хорошие собаки не так востребованы.
Заяц-Алабаец: А что вы предлагаете делать в такой ситуации: 1. Щенок - был лучший в помете (до 1,5 мес.) 2. Был продан дорого. 3. Родословная РКФ (бессомнения. Родители из питомников, которые на слуху). 4. После 3-х мес. полезли проблемы. После 8 мес. - обнаружилась младенческая травма позвоночника (дефект не врождённый). Итог: щенок не выставочный, документы в полном порядке, хозяева выложили кругленькую сумму продавцу и кучу денег в лечение, разводить не собираются (сознательные), в собачьем мире не тусуются, огласке ничего не придадут. Скажете - не повезло владельцам щенка ( которые покупали племенную собаку, а купили плембрак). Да. Но за то очень повезло продавцу. А ведь дефект мог оказаться врожденным, и владельцы, ссылаясь на родословную и на то, что собачка очень многим нравится, пустили бы её в разведение.... Так что все эти разговоры о чистоте породы - политика. И довольно грязная политика. Если у вас один помет суппер - вам все аплодируют в эфире (а за спиной завидуют), а если г.. - то вам опять аплодируют, но тише (а за спиной злорадствуют). А родословную обоим пометам дадут. Такая вот жизнь! И самое обидное, ведь есть классные собаки!!!! И полно порядочных заводчиков!!!! Но щенков надо продавать. Или раздавать... У кого как получается....(либо кормить, а на это нужны деньги) Чаще всего торговля и племенное разведение не совместимы. Это как певец и его продюсер - один поет, другой продает его талант. Удачи ВАМ, ЗАВОДЧИКИ!
лёка: AntiRill эмссс...чего то ваши мысли...растеклись давайте так,(хоть тема и не о этом,но вас это сильно задевает),что вы хотите? Байбури Шанди так на западе и налоги с этого платят,а у нас как всегда всё похерено,вот если бы все платили налоги,то разведенцев стало бы меньше...им бы стало не выгодно,так же как и тем кто,дай бог, по нолям,а не в минус, отбивает помёты.
Заяц-Алабаец: лёка пишет: если бы все платили налоги,то разведенцев стало бы меньше...им бы стало не выгодно,так же как и тем кто,дай бог, по нолям,а не в минус, отбивает помёты. В том то и дело, что от бардака страдают больше всего честные и порядочные. А остальные - приспособятся...
ДЖАНА: mallow Балтек Гайрат Вы прям про меня пишите...Я тоже веду разъяснительную работу, и смотрят на меня как-то хитро...Но иногда помогает. Самый большой геморой это онкология у сук, и "как же он всю жизнь проживет и ни разу не попробует?" - задолбали! Елена Л. Недавно на бульдожьем форуме была такая тема: у тетеньки родился щенок с волчьей пастью. Мать-бульдожка его не принимает, он сосать не может (рефлекс отсутствует напрочь), у суки еще 4 здоровеньких щенка. Весь форум талдычит про нежизнеспособность, приводит реальные примеры, ан - нет! хозяйка выкармливает его через зонд, а всех заводчиков сравнивает...Вообщем дело дошло до Гебельса Чуден народ иногда бывает! А вот еще одна моя знакомая рассказала. Пригласили ее резать уши. Приехала, смотрит мама-азиатка такая добротная, а щенки .Спрашивает про папу, а ей говорят, что сука всю течку где-то бегала. "А чего ж, и этих продадим". Она собралась и уехала . Да и у меня такая же ситуация была, только пригласили выбрать щенка от 2-х сук-Чемпионок. Показали и папу. Только вот щенки - явный подмес, и папаша их-дворянин рядом бегает (даже не догадались убрать). На меня, конечно, страшно обиделись!
лёка: заводчики что нибудь сделать могут?у кого есть мысли на эту тему,?всё равно в своём кругу это обсуждается,может что то другим пригодится
лёка: ДЖАНА ..тоже ездила смотреть щенков,но там кучерявее..мама азиатка..папу показывают,а там конкретно кавказ пригулял,а щеночки похожи..... на кобеля дворняги за соседским забором...даже окрасом
Марианна: лёка я думаю, что это дело совести... Есть честные и порядочные, а есть "другие". Это как в любом другом деле.
Света К.: А кто-нибудь задумывался о том чтобы собак поделить конкретно на племенное поголовье и любительское? Ну не знаю, какие-то пометки в родословных,ринги разные? И конечно в объязательном порядке строжайший контроль за разведением именно племенных животных.Пример:питомник с известнейшим именем,щенок в возрасте 5-ти мес.,продаеться за хорошие деньги,ну конечно чайники видят только родуху и фото,да и как питомнику с таким именем не поверить? Покупают в итоге кучааааааа проблем.Вы думаете другому питомнику поверят? А ведь такой щен должен продоваться за забор.Причем когда люди начинают интересоваться что,да как,за что такие деньги отданы,всегда найдется тысяча причин чтобы обвинить в этом уже и так страдающих владельцев Я вот в перспективе вижу это так:в плем. питомники рождаеться помет,щенки "сидят" до 5-ти,6-ти месяцев(чтобы можно было выявить возможные отклонения в психике),естественно отбираються лучшие и продаються как плем.животные(за хорошую стоимость соответсвенно),остальные для любительского пользования(цена соответственно),ну и если есть плем.брак соответственно. И даже больше,если у проданной племенной особи обнаруживаються конкретные косяки,то питомник возмещает ту разницу в цене м/у племенной и любительской и делает пометку в родословной. Ваше мнение?
лёка: Света К. А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,а вот насчёт разницы в цене и возмещения согласна,но опять же...если это косяк питомника,а не выращивания
лёка: да и люди как то стараются взять карапуза,что бы самим воспитывать,редко кто соглашается на подростка
Света К.: лёка пишет: А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,а вот насчёт разницы в цене и возмещения согласна,но опять же...если это косяк питомника,а не выращивания Я так полагаю,что опытный заводчик видит почти сразу возможных лидеров,вот этих лидеров и оставлять подращивать.А косяки я имела ввиду именно анатомические.Ведь каждый опытный заводчик(который не один год в разведении) знает про свои скелеты,ну которые в шкафу,главное чтобы хватило смелости в этом себе признаться.
лёка: Света К. согласна...всё зависит от нас самих
Света К.: лёка пишет: да и люди как то стараются взять карапуза,что бы самим воспитывать,редко кто соглашается на подростка Человек,который занимаеться плем.работой,может и со своими карапузами понянчиться ,карапузы как раз для любителей.
еч Ван: Елена Л. пишет: Вот вам картина - идет пожилая женщина с собачной на поводке, порода непонятная. Собачка вся кривая и хромая. Случайно разговорились - откуда такая собачка несчастная... Ответ просто убил: это у нас была сука, она щеночков нагуляла, родились пятеро, четрые здоровеньких, а пятый - вот лапки были скрюченные и весь такой неудачненький. Мы четырех утопили, а этого жалко было - вот оставили.... Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!
Света К.: еч Ван пишет: Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!! Не гуманизм это,а д.....бизм ,ну или желание поставить себе еще один +,хотя бы даже таким способом.(Ну чтобы потом все спрашивали, а они отвечали какие они на самом деле гуманные... )
Байбури Шанди: Света К. пишет: Я вот в перспективе вижу это так:в плем. питомники рождаеться помет,щенки "сидят" до 5-ти,6-ти месяцев(чтобы можно было выявить возможные отклонения в психике),естественно отбираються лучшие и продаються как плем.животные(за хорошую стоимость соответсвенно),остальные для любительского пользования(цена соответственно),ну и если есть плем.брак соответственно. Так ведь некоторые западные питомники и делают нечто подобное. Мне рассказали про очень приличный пит-к скочей. выращиваются щенки до 4-6 мес, отбираются лучшие, худшие(даже не брак) УСЫПЛЯЮТСЯ! Итог-из пит-ка выходят только чемпионы! Выходят за ДОРОГО, но это, мож, того стоит? Ну, кто готов к такому эксперименту?
Улькар Лава: Вот читаю, читаю.... Всё вроди правильно написано. И о нужном. О том, что должны заводчики.... Что должны питомники..... владельцы..... и все-все. Но вот ведь, как до дела, до ответственности доходит - все в кусты. Ни для кого не секрет, что то тут, то там появляется информация, что купили щена в известном питомнике, а он весь больной да кривенький, позвонили заводчику, а он их послал вежливо ( а может и не вежливо). Вот и здесь на форуме было несколько обсуждений о недопонимании ( или может непорядочности). Ну и что??? Пошумели, пошумели, и затихли. А заводчики те, как выступали, так и продолжают. И всё у них гуд. А сколько еще будет этих кривеньких и косеньких? Иногда рекламу смотрю. Сука такая, что без слез не взглянешь, а отец ба... известный супер кобель. Как то читала в одной теме про востребованность кобелей, не буду писать, кто написал, что мол да у нас бывает по нескольку вязок в неделю. Что, все суки как на подбор породные? Ни за что не поверю. Вот если бы каждый известный питомник начал с себя. А то сплошное ла-ла. А про отношение к финансам и собственным щенкам, я Вам приведу пример. Доводилось нам находить собак из известных питомников. Собачки были не в лучшем виде, и жизнь им светила не радужная. Нашли мы по клеймам заводчиков. Ну и что? Думаете они пожелали принять участие в их судьбе? Вовсе нет. И лично я по этому поводу никаких иллюзий уже не питаю.
Марианна: Света К. пишет: Ну чтобы потом все спрашивали, а они отвечали какие они на самом деле гуманные... Утопив при этом чертырех здоровых щенов. Уж точно еч Ван пишет: Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!
еч Ван: Народ, позвольте сказать грубое слово! 1) Вы - свободные люди и полноправные граждане, не так ли? Притом вы - любители породы (ну, по крайней мере, таковыми себя считаете), да? Кто вас может приневолить делать плохо для породы, если не вы сами? РКФ ? НКП ? Смешно! Если вы считаете себя обязанными выполнять те требования организаций, которые идут во вред породе, то разве организации в этом виноваты? 2) САО заводского разведения уже стали на 3/4 больной и на 3/4 БЕЗДЕЛЬНОЙ породой. Вы ждёте 100% результата нынешней политики в собаководстве? 3) Кто мешает ЛЮБИТЕЛЯМ породы внутри СВОЕЙ ГРУППЫ проводить зоотехнические мероприятия "по гамбургскому счёту" и считаться ТОЛЬКО с результатами этих мероприятий, а результаты остальных (официальных) использовать ТОЛЬКО для проформы? Кто мешает вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ документацию и ГЛАСНЫЙ учёт качества собак, используемых в племенном разведении? 4) Кому ещё непонятно, что племенных "азиатов" нужно испытывать, тестировать и оценивать СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем это сейчас принято? 5) Вы догадываетесь, что я на самом деле думаю о подавляющем большинстве из вас?
Байбури Шанди: лёка пишет: А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом, Я пробовала. Их было 20! А вот, если бы могла я расчитывать, что эти выращенные и отобранные щенки окупятся, делала бы так регулярно. Дефектиков сразу, как определились, отсеивать, а лучших из лучших растить и продвигать, как племенное животное. И опять, я не о ценах. Я об обдуманном подходе к вязкам. Наверняка многие присутствующие помнят мое отношение к вязкам "для здоровья".
Света К.: Байбури Шанди пишет: отбираются лучшие, худшие(даже не брак) УСЫПЛЯЮТСЯ! Итог-из пит-ка выходят Лично я Ирина на усыпление в таком возрасте вряд ли соглашусь(не подниметься рука),а вот разделить любительское и проффесиональное разведение.еч Ван пишет: Кому ещё непонятно, что племенных "азиатов" нужно испытывать, тестировать и оценивать СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем это сейчас принято? Да и еще эта мысль с отдельными рингами Вот с этим предложением я бы в РКФ и НКП обратилась. ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ!!!!!
Света К.: еч Ван пишет: Кто мешает ЛЮБИТЕЛЯМ породы внутри СВОЕЙ ГРУППЫ проводить зоотехнические мероприятия "по гамбургскому счёту" и считаться ТОЛЬКО с результатами этих мероприятий, а результаты остальных (официальных) использовать ТОЛЬКО для проформы? Кто мешает вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ документацию и ГЛАСНЫЙ учёт качества собак, используемых в племенном разведении? Не получиться! Коммунизм еще никого до добра не доводил Опять же сиграет роль человеческий фактор и хана хорошему начинанию,а вот здоровая конкуренция именно питомников,именно под судейством грамотных,знающих и вдумчивых судей и не только оценка экстерьера,а +еще тесты,а на тесты время хватит,потому как я думаю основная масса чемпионов уйдет в ринги любителей.
Дыня: еч Ван
еч Ван: Света К. пишет: а вот здоровая конкуренция именно питомников,именно под судейством грамотных,знающих и вдумчивых судей и не только оценка экстерьера,а +еще тесты,а на тесты время хватит Пара вопросов: 1) В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает) времени в достаточном количестве (на общение, тренинг, дрессировку) хватает не более чем на 4-х собак. Именно поэтому небезызвестный М.ф.Штефаниц рекомендовал покупать щенка не в крупных питомниках, а у "мелких" заводчиков, действительно работающих со своими племенными собаками. 2) Каких-каких судей??? Покажите поближе, не вижу! 3) В отсутствие овец и волков "азиатам" одними простейшими тестами не обойтись. Понадобится что-то гораздо более сложное, требующее не в пример больших затрат времени и сил, если хочется сохранить лучшие качества этих собак.
еч Ван: Света К. пишет: Да и еще эта мысль с отдельными рингами Вот с этим предложением я бы в РКФ и НКП обратилась. ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ!!!!! Как говорится, "рок против наркотиков - всё равно, что пчёлы против мёда". Света К. пишет: Опять же сиграет роль человеческий фактор и хана хорошему начинанию Общественное мнение сильнее негативных черт "человеческого фактора". Если делать всё не формально, а по совести. Прокололся случайно - гласное порицание. Нарочито - вон из коллектива (и тоже гласно). Сработает, будьте уверены!
Света К.: Улькар Лава Улькар Лава пишет: А заводчики те, как выступали, так и продолжают. И всё у них гуд. А сколько еще будет этих кривеньких и косеньких? Иногда рекламу смотрю. Сука такая, что без слез не Вот и я о том же.
Света К.: еч Ван пишет: В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает Может я и туплю,но думаеться мне при таком разграничении и отборе, цены на плем. животных должны соответствовать их высокому качеству,и не объязательно при этом кучу собак иметь,ну а если и иметь кучу,то можно себе и помощника позволить и заниматься ТОЛЬКО питомником. Собственно об этом и речь.
Света К.: еч Ван пишет: Каких-каких судей??? Покажите поближе, не вижу! Да вот Вас вижу,Мычко,Иванову. Может кто и посуровее,тоже хорошо,а для любительских рингов-любителей
Света К.: еч Ван пишет: ) В отсутствие овец и волков "азиатам" одними простейшими тестами не обойтись. Понадобится что-то гораздо более сложное, требующее не в пример больших затрат времени и сил, если хочется сохранить лучшие качества этих собак. А я азиков в нынешних условиях больше для охраны собственности вижу ну и как компаньона тоже неплохо.Может уже по этому критерию будем оценивать? Они умочки хорошо перестраиваються.
Света К.: еч Ван пишет: Как говорится, "рок против наркотиков - всё равно, что пчёлы против мёда". Ну вот тье здрасте! Пусть паралельно развиваються,ведь выдернуть что-то уж очень необыкновенное из любительского в племенное всегда можно(причем комиссией,обоснованно),а вот когда нооборот
еч Ван: Света К. пишет: Да вот Вас вижу,Мычко,Иванову. Я неспроста оставил судейство. Так что меня не надо. Тем более - в одной компании с Мычко. Света К. пишет: а для любительских рингов-любителей Вы под "любительскими" подразумеваете шоу-ринги? Света К. пишет: А я азиков в нынешних условиях больше для охраны собственности вижу ну и как компаньона тоже неплохо.Может уже по этому критерию будем оценивать? Они умочки хорошо перестраиваються. Ну, тогда, во-первых, в брак немедля пойдёт 80% поголовья. Не потянут на нормативы. Во-вторых, надо ли вообще нивелировать породу с таким потенциалом под примитив?
Света К.: еч Ван пишет: Общественное мнение сильнее негативных черт "человеческого фактора". Если делать всё не формально, а по совести. Прокололся случайно - гласное порицание. Нарочито - вон из коллектива (и тоже гласно). Сработает, будьте уверены! А вот когда имя питомника у всех на устах,а там такой трындец вылазит,причем повсеместно Можно тогда этот питомник лишить права выставляться в плем. рингах на год. Это покруче нарицаний будет.
еч Ван: Света К. пишет: Можно тогда этот питомник лишить права выставляться в плем. рингах на год. Можно и навсегда. Пусть конкурируют в шоу-рингах. Серьёзную племенную работу нужно вести серьёзно и честно.
Света К.: еч Ван пишет: Тем более - в одной компании с Мычко. Ну извините,я ваших подводных течений не знаю. Хорошо будем приглашать Вас по отдельности,я думаю что ни один из вас породе не повредит.
еч Ван: Света К. Мне больше нечем заняться?!
Света К.: еч Ван пишет: Вы под "любительскими" подразумеваете шоу-ринги? Ну что-то типа того,а вообще как правило породное животное оченно гармонично сложено,а красота(как я считаю) и есть гармония.Значить в любительских просто красивые,а в племенных породно-красивые.Ну где-то так.
Света К.: еч Ван пишет: Можно и навсегда. Пусть конкурируют в шоу-рингах. Серьёзную племенную работу нужно вести серьёзно и честно.
Света К.: еч Ван пишет: Мне больше нечем заняться?! А у Вас есть вероятность от нас неучей избавиться?
oleg19702: Ох ребята,а по большей степени девчата-в зерккало надо смотреть...Я бы перефразировал начало,не развелось азиатов,а развели.Я с азиатах без году неделя,и то в курсе,кто кого и куда подмешивал,как дворняг из азии в мешках пачками вывозили,кто родухи на "левак" делает и т.д.Вы сами все знаете.Но суть не в этом,главное что все уже давно придумано!Породе более 2000 лет-естественный отбор!!!Смотайтесь в Азию,кто не был спросите у тех кто был,и все встанет на свои места.Никогда в Азии щенка,да и взрослую собаку не будут лечить,вязка- только с лучшим кобелем,причем рабочим.Обязятельные бои,тестирование,как сейчас модно.И не сушку давать,вместо нормальной пищи,потому что нам так удобней...А самое главное -работа,без серьезного дела Азиат пропадет...Вообщем каждый для себя решит сам,к сожалению!
еч Ван: Света К. пишет: А у Вас есть вероятность от нас неучей избавиться? От судейства на выставках избавился, от разведения тоже. Осталась избавиться от дрессировки, да вот пока деньги нужно зарабатывать - наука-то не кормит. А так - мне и студентов с аспирантами в кружке хватает: главное, что им НАДО и ХОЧЕТСЯ учиться.
Аял: oleg19702 пишет: Никогда в Азии щенка,да и взрослую собаку не будут лечить,вязка- только с лучшим кобелем,причем рабочим.Обязятельные бои,тестирование,как сейчас модно.И не сушку давать,вместо нормальной пищи,потому что нам так удобней...А самое главное -работа,без серьезного дела Азиат пропадет... Да,согласна с Вами. И надо отметить,что за год Вы многое познали. Не всякому такое дано.Не поняв породу- такого можно наплодить... А учиться не каждому охота и результата получить хочется побыстрее.Вот и вяжут кого с кем попало. И остановить это невозможно.Благо,что существуют серьезные питомники,не однодневки,которые прикладыват ум и опыт в плем. разведение. Да и заводчики есть опытные. Сохраниться бриллиант,а шелуха уйдет в небытие. Не так все плачевно.
еч Ван: Аял пишет: .Вот и вяжут кого с кем попало. И остановить это невозможно.Благо,что существуют серьезные питомники,не однодневки,которые прикладыват ум и опыт в плем. разведение. Начнём с самого начала. "Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; экстерьером" (Википедия) Что из указанных характеристик свойственно породе САО ? НИЧТО ! Стало быть, это не порода. Следует ли из этого, что ВСЕ вяжут кого попало с кем попало?
Аял: еч Ван пишет: Что из указанных характеристик свойственно породе САО ? НИЧТО ! Стало быть, это не порода. Следует ли из этого, что ВСЕ вяжут кого попало с кем попало? Я не сомневаюсь в Вашей логике. Высказала свое мнение на содержание стартпоста этой темы. А САО совсем недавно стала породой (на бумаге). Вся суть в том,что на бумаге можно написать многое. Сделать не просто. Не каждый помчит свою суку за тысячи километров к замечательному кобелю,во всех отношениях. А на месте повязать проще. Не важно,что вязка никчемная. И осудить нельзя,потому что не все могут быть энтузиастами. И заставить не делать никчемные вязки никто не сможет. Хорошо,если эта тема встряхнет болото,в чем я сомневаюсь,но если хоть один владелец задумается о полезности вязки для САО(породы)- это будет уже плюс.
Заяц-Алабаец: Для осуществления любой программы нужны деньги. На голом энтузиазме далеко не уедешь.
еч Ван: Заяц-Алабаец пишет: Для осуществления любой программы нужны деньги. А сколько денег бесполезно тратится на выставки?
БАБЛОНКА: еч Ван пишет: А сколько денег бесполезно тратится на выставки? ДА к сожалению они тратятся как раньше в старину в кассу взаимопомощи. вложил 10 руб хочу получить 100. Миф. сказка..
неСпец: Господа!А Вам не остох...ла эта тема в разделе"Азиат ли это?"?Только Ит-Санги не хватает. Что можно сказать,после того,что пережили мы,взяв щенка в "раскрученном"пит-ке, по рекоменд. специалиста в САО, а получили-- психически неполноценную собаку, да ещё и с кучей наследственных заболеваний? Ведь никого не интересовало,почему такое получилось,единичный ли это случай,почему собаки,от кот. такое рождается,плодятся до сих пор...Как владелец этого"шедевра разведения" я узнала многое:ноги плохие-вырастили хреново,тряпки жрал-кормили плохо,на людей с 2,5 мес бросался-хозяева плохие,выстрела боялся-петарды в ж... вставляли,вырос в 10мес 84см в х-ке--анаболиками накачали.Мы-плохие, а заводчик-золото!!!!! Могу понять(и уважаю) человека,кот. на3-х работах пашет,что бы своих собак прокормить, но, когда собак "трахают", что б самим прокормиться, это уже что-то...О чём можно говорить, да и нужно ли? Как "трахали"(слово "вязка" здесь неприемлемо), так и "трахают" в этом пит-ке собак, как торгуют щенками, так и будут торговать, но я ,просто, ВСЕГДА,ЛЮБОМУ человеку скажу:"Не берите щенка в пит-ке "ШЕР-ГИЗ", если хотите азиата".И ВСЕМ и ВСЕГДА буду говорить, что там есть собаки с отклонениями в психике!
Заяц-Алабаец: неСпец пишет: выстрела боялся-петарды в ж... вставляли Сильно сказано!!! неСпец пишет: взяв щенка в "раскрученном"пит-ке, по рекоменд. специалиста в САО, а получили-- психически неполноценную собаку, да ещё и с кучей наследственных заболеваний Уверена, что вы неодиноки в своем горе.... неСпец пишет: ВСЕГДА,ЛЮБОМУ человеку скажу:"Не берите щенка в пит-ке "ШЕР-ГИЗ", если хотите азиата".И ВСЕМ и ВСЕГДА буду говорить, что там есть собаки с отклонениями в психике! ОЙ-ОЙ-ОЙ! Не пора ли открыть тему: Чёрный список питомников?
Oksana: Прочитала пред. пост и как-то мерзенько стало :-( Извините, НеСпец, а Вам эта тема не оста...(как Вы выразились...)?
Света К.: Аял пишет: Не каждый помчит свою суку за тысячи километров к замечательному кобелю,во всех отношениях. А на месте повязать проще. Не важно,что вязка никчемная. Не каждый любитель,а вот ПРОФИ ОБЯЗАН.
бельчёна: Байбури Шанди пишет: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются... И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают. Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может? Вам уже не однократно на этом форуме объясняли, Ваши проблемы кобели Кайрат Ижндис в сучьем типе. И это факт! Б.Ш. Лелик больше похожа на ПОДЛОХМАЧЕННУЮ ТАКСУ,короткая передняя лапа, очень короткая голень.
СМ: бельчена супер спец видать или "белочку"словила И вообще тема ускакала в "борьбу невежества с несправедливостью"
mallow: еч Ван пишет: Елена Л. пишет: цитата: Вот вам картина - идет пожилая женщина с собачной на поводке, порода непонятная. Собачка вся кривая и хромая. Случайно разговорились - откуда такая собачка несчастная... Ответ просто убил: это у нас была сука, она щеночков нагуляла, родились пятеро, четрые здоровеньких, а пятый - вот лапки были скрюченные и весь такой неудачненький. Мы четырех утопили, а этого жалко было - вот оставили.... Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!! Ну люди руководствуясь аналигичными соображениями вывели целый ряд пород болезных... И умиляются невероятно короткими мордами, невозможностью рожать самостоятельно, и.т.д...
Байбури Шанди: бельчёна пишет: Вам уже не однократно на этом форуме объясняли А Вам на этом форуме неоднократно объясняли, что "пук в воду" это просто. Обяснения давайте, да с картинками, да с аргументами. А так вот все могут. У Вас, к сожалению, вообще метис, извиняйте. бельчёна пишет: бельчёна пишет: Б.Ш. Лелик больше похожа на ПОДЛОХМАЧЕННУЮ ТАКСУ,короткая передняя лапа, очень короткая голень. Шок! Приду в себя, попробую промерить.
Байбури Шанди: бельчёна пишет: кобели Кайрат Ижндис в сучьем типе. Если Кайрат в сучьем типе, что можно сказать про кобелей клуба Молосс(откуда Вы и есть), которые дружными рядами стояли в расстановке позади него? Они тогда ЧТО?
Байбури Шанди: Не стоит в этой теме поднимать частные вопросы. Про конкретных собак, про конкретные питомники. Если у кого там что наболело, тему открывайте подходящую и -вперед! Мой вопрос Байбури Шанди пишет: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! носит "глобальный" характер. Можно сказать- вопль к народу! Ну, не вяжите свою сучку болезную для здоровья! Здоровья не прибавится, болезные щеночки родятся. И по кругу, по кругу...... Ну, не таскайте кобелька хреновенького за титулами, чтоб вязался. Пусть дома сидит, службу несет. Да и много еще чего..... К ВАМ, заводчики обратилась, ведь кто-то должен быть первым....... Ерунду, пожалуй, пишу. Веру еще не утратила. А вдруг?!
Elena: Байбури Шанди пишет: К ВАМ, заводчики обратилась, ведь кто-то должен быть первым....... ну и хто первый будет? ...темы как-то не особо поняла Байбури Шанди, Вы то что предлагаете?
mihko: Байбури Шанди пишет: Ну, не вяжите свою сучку болезную для здоровья! Здоровья не прибавится, болезные щеночки родятся. И по кругу, по кругу...... Ну, не таскайте кобелька хреновенького за титулами, чтоб вязался. Для каждого хозяина своя сучка (кобелёк) самая что ни на есть лучшая а ни какая не болезная. Поэтоми вязали и вязать будут. Спрос определяет предложение. Кризис тоже думаю внесёт (или уже внёс) определённую корректировку в рынок азиатов. Дорого вырастить, дорого содержать, спрос падает, а за ним и предложение. Так что не зачем изобретать вилосипед и взывать к совести при рыночных отношениях бесполезно. Рынок всё сам отрегулирует получше всякой совести которой кстати у многих просто и нет, особенно когда дело касается денег.
mihko: Elena пишет: ...темы как-то не особо поняла Конкуренты замучали. Продажи встали, вот и тема родилась.
Elena: mihko пишет: Конкуренты замучали. Продажи встали, вот и тема родилась да...есть немного такое ощущение...
mihko: Elena пишет: ну и хто первый будет? Я вот уже задумался, возможно пока вязать своих сук больше не буду, до лучших времён, хоть ни какие они у меня не болезные, а очень даже титулованные и здоровенькие.
Elena: mihko, первым всегда тяжело молодца
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: про кобелей клуба Молосс(откуда Вы и есть), Госпожа Даниличева, просьба – В СВОИХ РАЗБОРКАХ С БЕЛКАМИ И СТРЕЛКАМИ, не надо ссылаться на КК САО МОЛОСС, разбирайтесь сами. И не приписывайте белок к САО, во всяком случае, КК САО МОЛОСС, у меня не такая широкая спина, что Вам за ней прятаться!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Госпожа Даниличева, просьба – В СВОИХ РАЗБОРКАХ С БЕЛКАМИ И СТРЕЛКАМИ, не надо ссылаться на КК САО МОЛОСС, разбирайтесь сами. Госпожа Виденеева, я сама и разбираюсь. Вас в помощь не призываю. sao-moloss пишет: И не приписывайте белок к САО, во всяком случае, КК САО МОЛОСС, у меня не такая широкая спина, что Вам за ней прятаться! Это уж Вам видней, на месте. Кого там на помощь привлекаете. Это-другая тема! Со своими разборками пожалуйте в свою. Там есть информация к размышлению. И достаточная.
Байбури Шанди: Elena пишет: ...темы как-то не особо поняла Байбури Шанди, Вы то что предлагаете? Да ничего я не предлагаю. Так, мысли вслух. Извините, если кого от дел срочных оторвала...... mihko пишет: Конкуренты замучали. Продажи встали, вот и тема родилась. Конкуренты всегда были. Продавать особо нечего. Так, что не угадал!
Ит-Санга: Irina706 пишет: а у хозяив Акбара свидетели нашлись что они и при вязке присутствовали и меня видели и РКФ ему документы оставили а мне сказали что я неубедительно доказывала Ир ты о чём ведь Жаконда там в мамах стоит Они что доказали что у тебя покупали Насколько я знаю тебе РКФ ответ прислал ,что помет лишён документов Но вязатся можно и с нулёвкой Не тыль недавно такой помёт оформляла и щеночки до сих пор на форуме на проддаже стоят
Аял: mihko пишет: Рынок всё сам отрегулирует получше всякой совести которой кстати у многих просто и нет, особенно когда дело касается денег. mihko пишет: Конкуренты замучали. Продажи встали, вот и тема родилась. еч Ван пишет: А сколько денег бесполезно тратится на выставки?
еч Ван: Света К. пишет: Аял пишет: цитата: Не каждый помчит свою суку за тысячи километров к замечательному кобелю,во всех отношениях. А на месте повязать проще. Не важно,что вязка никчемная. Не каждый любитель,а вот ПРОФИ ОБЯЗАН. Неправильная трактовка! Профессионал - тот, кто от своей деятельности получает прибыль (или стремится получить её в конечном итоге деятельности). Для него, по большому счёту, важен результат не абсолютно, а относительно хороший (лучше, чем у конкурентов). Поэтому работа профессионала экономически ему выгодна в данный момент или же направлена на поддержание имиджа, чтобы быть выгодной в более или менее отдалённом будущем. Для любителя же его деятельность - хобби. Настоящее хобби ВСЕГДА затратно, и чем более оно затратно, тем более оно хобби. В идеале любитель стремится к получению абсолютно высокого результата, не обращая внимания на затраты сил и средств. И готов рисковать гораздо больше, чем может себе позволить настоящий профи. Исходя из этих определений, в нашем собаководстве (именно в разведении собак) настоящих любителей мизерный процент. Подавляющее большинство - совсем хреновые или весьма посредственные профессионалы.
mallow: mihko Я, кстати, тоже в этом году вязать планирую пока только мелких собак. Да и вообще мы выпускаем максимум два помёта азиатов в год...
Аял: еч Ван пишет: Исходя из этих определений, в нашем собаководстве (именно в разведении собак) настоящих любителей мизерный процент. Подавляющее большинство - совсем хреновые или весьма посредственные профессионалы. Если логически рассуждать, не могу с Вами не согласиться. А в жизни,привязка к логике не всегда оправдывается. еч Ван пишет: мизерный процент Потому что многие хотят качественно участвовать в разведении,у малого количества получается,в силу всяких причин,недостатка знаний,опыта и удачи ,в том числе. Но есть кулибины,у которых все получается,не взирая на наши логические рассуждения. И на форуме есть такие. Сугубо мое мнение.
sao-moloss: Байбури Шанди пишет: Это уж Вам видней, на месте. Кого там на помощь привлекаете. И белочки, и зайчики, и анонимы в теме БШ Вахид – все из КК САО МОЛОСС? Как Вы удобно устроились! Байбури Шанди пишет: Это-другая тема! Со своими разборками пожалуйте в свою. Вы что, правда, думаете, что сможете мне указывать, в такой теме писать, в какой не писать. ДЕТСКИЙ САД. И мне интересно, какая тема МОЯ, на форуме я ни каких тем не открывала, или Вы, таким образом, указываете мне на кнопочку ВЫХОД?
korzhik: еч Ван пишет: Неправильная трактовка!
bayaz: Elena пишет: ну и хто первый будет? Не я точно. Я из своих племенных планов не выйду, даже если завтра азиатов станет за миллион и их вообще перестанут покупать. "Мне это, папенька, до лампады!"(с) Глобальные проблемы здесь есть кому решать , мне вот только одно не понятно - если питомник племенной и цель разведения данного питомника не продажа щенков, а создание линий и семейств, то каким образом может повлиять на племенные планы питомника количество других азиатов, возрастание либо снижение цен на щенков? Ну разве что опосредованно, но впрямую - никак. ИМХО.
Аял: bayaz пишет: если питомник племенной и цель разведения данного питомника не продажа щенков, а создание линий и семейств, то каким образом может повлиять на племенные планы питомника количество других азиатов, возрастание либо снижение цен на щенков? Ну разве что опосредованно, но впрямую - никак. ИМХО.
Elena: bayaz дык поэтому и пишу...что темы не совсем поняла...
Байбури Шанди: bayaz пишет: мне вот только одно не понятно - если питомник племенной и цель разведения данного питомника не продажа щенков, а создание линий и семейств, то каким образом может повлиять на племенные планы питомника количество других азиатов Да нет, не об этом. Не про питомники я. Я про то кол-во непонятных зверушек, которые тоже, кстати, азиатами называются. Или вообще, алабаями настоящими, живыми.
Elena: Байбури Шанди пишет: Я про то кол-во непонятных зверушек, которые тоже, кстати, азиатами называются. вот прям стесняюсь спросить а эти зверюшки откель взялись?
Байбури Шанди: Elena пишет: а эти зверюшки откель взялись? Я даже стесняюсь иногда подойти спросить... Чтоб меня причастной вдруг не посчитали. Ну, судя по всему, меня недопоняли, объяснить, видимо не сумела....
bayaz: Байбури Шанди пишет: Я про то кол-во непонятных зверушек, которые тоже, кстати, азиатами называются. Или вообще, алабаями настоящими, живыми. Так Вы хотите на них призывами воздействовать? Боюсь, бесперспективное это дело... Когда мода на породу пойдет на спад, тогда и размноженцев поубавится, через какое-то время и "зверушек" станет значительно меньше. После этого в породе останутся только истинные любители. Но до этого времени надо еще дожить.
Elena: Байбури Шанди пишет: Ну, судя по всему, меня недопоняли недопоняла я почему именно Вы эту тему открыли? что-то натолкнуло? или случилось?
Байбури Шанди: bayaz пишет: Так Вы хотите на них призывами воздействовать? Боюсь, бесперспективное это дело... Тоже так думаю. Но всё-же... Может, кто почитает, задумается.
Байбури Шанди: Elena пишет: почему именно Вы эту тему открыли? что-то натолкнуло? или случилось? Случилось. Отказала только что суке. Нельзя её вязать! А ведь в другом месте повяжут, сто %%. И деньги ведь нужны.... собачки кушать хотят....
Elena: Байбури Шанди пишет: Отказала только что суке. Нельзя её вязать! ну дык и мы по этой же причине до сих пор не развязаны ходим...
Кашан: Байбури Шанди пишет: Случилось. Отказала только что суке. Нельзя её вязать! А ведь в другом месте повяжут, сто %%. И деньги ведь нужны.... собачки кушать хотят.... Ну так в этом то все и дело. А как убеждать таких вот владельцев - я уж и не знаю..... Правильно отказали, я бы тоже отказала... Если бы все отказали....
Ит-Санга: Кашан пишет: А как убеждать таких вот владельцев - я уж и не знаю..... Лен ну давай рассуждать здраво не все собы получаются супер пупер есть весьма средненькие есть вообще не фантан ,а щенки от них получаются супер ,но бывает и наоборот от великолепной пары вылезает непонятно что И ответь мне по каким критериям нужно вести отбор
ДЖАНА: mihko пишет: Для каждого хозяина своя сучка (кобелёк) самая что ни на есть лучшая а ни какая не болезная Ну не для каждого...Вот у меня сидит кобель: и родители у него супер-пупер, и рос вроде ничего был, а вырос Ну и живет себе уже 7 лет - страшненький такой, но от этого не менее любимый, да и нянька для чужих щенков из него отменная, а мы к кобелям катались и будем кататься...Как-то и мысли не приходило им вязать...А барыги были, есть и будут...К сожалению...Боюсь, что это проблема всего общества...Многим людям все равно каким образом зарабатывать, обидно, что заложниками становятся беззащитные (как это ни странно звучит в случае азиатов) животные.ИМХО
Света К.: еч Ван пишет: Профессионал - тот, кто от своей деятельности получает прибыль (или стремится получить Для меня профессионализм,сплав знаний и опыта, а прибыль, не как цель,а как средство для достижения цели.
Света К.: еч Ван пишет: Исходя из этих определений, в нашем собаководстве (именно в разведении собак) настоящих любителей мизерный процент. Подавляющее большинство - совсем хреновые или весьма посредственные профессионалы. В таком случае я за ВЛЮБЛЕННЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ!
Света К.: bayaz Оксана
Света К.: ДЖАНА пишет: А барыги были, есть и будут...К сожалению...Боюсь, что это проблема всего
Samuray-ka: Вот вам по теме, взято из другой ветки ZOLANA-AZIA пишет: Моя хорошая знакомая- тоже заводчица САО в 2008 г. попросила меня повязать суку, полукавказиху-полуазиатку-полу...еще что-то, добрейшее создание, большое, пушистое, черти-какого черно- тигрового окраса, но люди очень хорошие, собаку свою любят, отказать им ей было невозможно... то-да-се..., короче она перевела стрелки на меня, предложила мне проверить, сможет ли мой кобель что-нибудь передать потомству от такой и что... а заодно сделать мальчику приятное... Помет получился ровный, без малейшего сомнения - АЗИАТЫ, Вот так вот, никаких ни у кого сомнений - азиаты и все тут!
лёка: Samuray-ka пишет: ZOLANA-AZIA пишет: Помет получился ровный, без малейшего сомнения - АЗИАТЫ, о даже как..так азиат получается просто дворня полу то ,полу это,так над чем биться тогда,не знаю,мож валерьянка так действует,но какая то безнадёга накатывает,почитаешь про львов,про ровные помёты дворень которые оказались из за ровности азиатами...и хочется на всё плюнуть и вообще ни черта ни делать...просто держать голубей и не суетиться((((
Samuray-ka: лёка пишет: не знаю,мож валерьянка так действует,но какая то безнадёга накатывает Надо переходить с валерианки на другое лекарство, 40-градусное, может тогда туга -печаль развеется.
ДЖАНА: Samuray-ka пишет: Вот вам по теме, взято из другой ветки ZOLANA-AZIA пишет: цитата: Моя хорошая знакомая- тоже заводчица САО в 2008 г. попросила меня повязать суку, полукавказиху-полуазиатку-полу...еще что-то, добрейшее создание, большое, пушистое, черти-какого черно- тигрового окраса, но люди очень хорошие, собаку свою любят, отказать им ей было невозможно... то-да-се..., короче она перевела стрелки на меня, предложила мне проверить, сможет ли мой кобель что-нибудь передать потомству от такой и что... а заодно сделать мальчику приятное... Помет получился ровный, без малейшего сомнения - АЗИАТЫ, Вот так вот, никаких ни у кого сомнений - азиаты и все тут! Вот те бабушка и Юрьев день! А мы, хоть 20 Кодексов заводчика составим, а Они как вязали и плодили бедолаг, так и будут...А потом я не понимаю, что значит "хорошие люди"? Они что, потом всех щенков себе оставили, или стерилизовав, отдали добрым людям? Слов нет...
лёка: Samuray-ka ага...вместе с печенью
bayaz: ДЖАНА пишет: а Они как вязали и плодили бедолаг, так и будут. Конечно. Я ж говорю - должна мода на азиатов сначала закончиться, тогда и вязать "просто так" желающих не будет.
Samuray-ka: ДЖАНА Ага! Мы уж РКФ приготовлись брать на абардаж, племенную работу питомников кое-кто критиковал, разные ринги собрались устраивать. А оказывается все просто, повязал с азиатом неведому зверушку - и вот, получите настоящих, породистых.
ДЖАНА: bayaz Мода-то что-то не проходит. И думаю я, что дело тут и в характере азиатском - что-то близкое есть в нем для нас всех...А люди(покупатели-владельцы) потихоньку умнеют, когда берут 2-3-го по счету азиата. Начинают про психику и здоровье говорить. Так что, наверное, надо просто делать свое дело качественно и хорошо, и тогда разница между настоящими и псевдо будет столь очевидна, что поймут даже дети.ИМХО
bayaz: ДЖАНА пишет: надо просто делать свое дело качественно и хорошо Конечно. "Делай свое дело честно и пусть будет так, как будет". Реально-то что-то сделать каждый из нас может только в СВОЕМ питомнике. Больше никак. Остальное - просто слова. ИМХО.
лёка: ДЖАНА согласна,,но всёравно мне кажется надо вязки с откровенно больными и проблемными суками ...как то прикрыть, я тож вчера суку отправила..хорошая сука,красивая,крупная,с руками -ногами,выставлялась,диплом привезли,копию родословной,посмотрела родословную....и отправила на вязку в тот питомник откуда эта собака,потому что я знаю что стоит за этой собачкой и не хотела бы,что бы потом сказали,что это вина моего кобеля,потому как за ней косяки.и сестра поддержала...что будущее важнее какой то вязки.
ДЖАНА: лёка пишет: надо вязки с откровенно больными и проблемными суками ...как то прикрыть Ну кто-то же дает этим собакам допуск в разведение? Проходят же они тесты и получают выставочные оценки? Я тоже за чистоту рядов, но bayaz пишет: Реально-то что-то сделать каждый из нас может только в СВОЕМ питомнике
лёка: безнадёга.... убилась ап стену
бельчёна: Байбури Шанди пишет: Обяснения давайте, да с картинками, да с аргументами. Байбури Шанди пишет: Если Кайрат в сучьем типе, что можно сказать про кобелей клуба Молосс(откуда Вы и есть) Плевать мне на молосс Вы занимаетесь разведением азиатов не один год и не знаете, что такое кобель в сучьем типе? Кайрат яркий пример такой собаки, голова должна быть мужественна по отношению к корпусу, при взгляде на кобеля не должно быть сомнений, что это кобель. И не надейтесь, что с возрастом собаки что-то изменется, и скоро Вы можете наплодить от него таких же кобелей. Вот о чем надо призадуматься!
Байбури Шанди: бельчёна пишет: Кайрат яркий пример такой собаки, голова должна быть мужественна по отношению к корпусу, Как голова может быть мужественней по отношению к корпусу? А без корпуса(т.е., если его не видно) может быть женственной? бельчёна пишет: И не надейтесь, что с возрастом собаки что-то изменется, Почему нет? Неужели юниор никогда не возмужает. Хорошо помню деда Кайрата Р.Я.Армана. Дооолго он формировался. Да и отца хорошо помню молодым. Каким был А.К.Бургут в 1,5 года, и каким стал в 4, две БОЛЬШИЕ разницы. бельчёна пишет: скоро Вы можете наплодить от него таких же кобелей. Вот о чем надо призадуматься! Хорошо бы! Редкой красоты голова у него!
еч Ван: бельчёна пишет: голова должна быть мужественна по отношению к корпусу Перл!!! В анналы!!!
Байбури Шанди: Ну и что в нем не так? Здесь Б.Ш. Кайрату год. (даже не год, а 11 мес)
Байбури Шанди: бельчёна пишет: Вы занимаетесь разведением азиатов не один год и не знаете, что такое кобель в сучьем типе? Кстати, я знаю, что такое кобель в сучьем типе. И знала это ещё ДО разведения азиатов. Этот термин не имеет привязки к какой-либо определенной породе.
лёка: бельчёна пишет: голова должна быть мужественна по отношению к корпусу я Вас умоляю... хочу это увидеть (попкорн и табличка..ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ....можно без хлеба) еч Ван пишет: Перл!!! В анналы
лёка: Байбури Шанди даун хаус смотрели...так вот насчёт таких как бельчёна там есть офигительная фраза..сказочные долб....бы.. Байбури Шанди кобель
лёка: и судя по тому как сливается тема с темы,что то знакомое...или мне кажется...? у меня паранойя
Байбури Шанди: лёка пишет: что то знакомое...или мне кажется...? Это от бессонницы. Это пройдет. Не обращайте особого внимания. Она(он) опять сбежала с кем-то советоваться. Или опять на пару недель пропадет....
Самана Стар: лёка пишет: и честно...хотелось бы что бы азиатов судили породники,а не тойчатники или сенбернаристы,и уж не дай бог...мастифщики
лёка: бельчёна пишет: голова должна быть мужественна по отношению к корп Байбури Шанди пишет: Или опять на пару недель пропадет.... я так и не увижу этот шедевр...опять спать не буду...переживать буду(ну и смайл какой нибудь расстроенный)
Самана Стар: mallow пишет: Вот радует та подвижка в умах населения, что щенки - это хлопоты и геморрой... Поэтому подавай им кобелей....
лёка: Самана Стар а мож к генетикам обратиться,нужна собачка на охрану,да?и разведением не будете заниматься?прекрасно...и укольчик шлёп...и пипец...ОНО,
бельчёна: Байбури Шанди пишет: Ну и что в нем не так? Здесь Б.Ш. Кайрату год. Да, отличное, а самое главное удачное фото, но даже на ней видно, что голова по отношению к корпусу ну как-то не дотягивает до кобеля! Байбури Шанди пишет: Она(он) опять сбежала с кем-то советоваться. Или опять на пару недель пропадет.... Как я успела заметить Вы живете в форуме, к моему большому сожалению у меня нет столько свободного времени,а если оно появляется оно настолько дорого, что мне совсем не хочется отвечать на ваши выкрики. Мы могли бы пообщаться, но если бы Вы разговаривали на более высоком уровне, а не просто заниматься тупо перепалкой!
Самана Стар: mallow пишет: А вот спрос на дешёвых собак был, есть и будет - из 16 звонков по объявлению о щенках сегодня 15 интресовались дешёвыми собаками для охраны можно без документов. Здравствуйте...А сколько стоит?-99% И можно приехать посмотреть?-1% Это статистика звонков на наше объявление.
Байбури Шанди: бельчёна пишет: Мы могли бы пообщаться, но если бы Вы разговаривали на более высоком уровне, а не просто заниматься тупо перепалкой! Я пыталась с Вами общаться, да Вы не отвечаете. До перепалки у нас еще не доходило, на сколько я помню. бельчёна пишет: Да, отличное, а самое главное удачное фото, но даже на ней видно, что голова по отношению к корпусу ну как-то не дотягивает до кобеля! А почему я должна ставить фото кобеля плохое? И до какого кобеля его голова не дотягивает? Для этого- в самый раз! Как-то недостаточно аргументированно, знаете ли...
Байбури Шанди: бельчёна пишет: Как я успела заметить Вы живете в форуме Не совсем. Я работаю у компьютера. Если не затруднит, фото "кобелястого кобеля", что является для Вас образцом, можно увидеть?
лёка: бельчёна пишет: заниматься тупо перепалкой! а вы не могли бы показать 11 мес кобеля ,такого как вы пишите ..кобелинного,вам показали,предъявили так сказать,а вот вы?можете?или не чего показывать? скрестила пальцы...помолилась может повезёт ...
Самана Стар: Света К. пишет: до 5-ти,6-ти месяцев А покупатель уже их страшится в таком возрасте (проверено на собственном опыте).Пытаемся объяснять,что это еще дети-ни каждый довериться.....
Самана Стар: Света К. пишет: Я так полагаю,что опытный заводчик видит почти сразу возможных лидеров,вот этих лидеров и оставлять подращивать. Наверное мы поступали неверно- первыми уходили из питомника лучшии. Все переживали, что всем не сможем уделить должного внимания,а время идет.Ведь просто достойное питание- этого мало...
Байбури Шанди: Самана Стар пишет: покупатель уже их страшится в таком возрасте (проверено на собственном опыте). Даже не столько страшится, сколько считает их дефектными. Раз до 5-6 мес не забрали, значит, дефект!
Самана Стар: еч Ван пишет: В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает) времени в достаточном количестве (на общение, тренинг, дрессировку) хватает не более чем на 4-х собак. Именно поэтому небезызвестный М.ф.Штефаниц рекомендовал покупать щенка не в крупных питомниках, а у "мелких" заводчиков, действительно работающих со своими племенными собаками. Золотые слова
Ениш: Байбури Шанди пишет: Даже не столько страшится, сколько считает их дефектными. Раз до 5-6 мес не забрали, значит, дефект! А ещё смешнее - бывает иной искренне уверен, что продаваться такие щенки должны дешевле 2-х месячных, ну, вроде как - неликвиды
бельчёна: лёка пишет: можете?или не чего показывать? скрестила пальцы...помолилась может повезёт ... Да, Вам сегодня везет и мы недолго пообщались. По моему мнению вот это кобель, кто-то не согласен? А по поводу Кайрата вы поймете со временем. Всем СПАСИБО! До скорой встречи!!!
лёка: и ЧЁ?бельчёна ээээээй..поготьте...а где кобель то кобелястый?
лёка: нуууу...вот так всегда!!!!!!!!!! поматросят и бросят,нет в жизни счастья,пАйду застрелюсь нах...
Байбури Шанди: бельчёна пишет: По моему мнению вот это кобель, кто-то не согласен? Вами же было высказано, что беда моего питомника- кобели в сучьем типе. И тут же ставите кобеля моего производства. Это Байбури Шанди Вахид. (Кстати, дядькой Кайрату приходится.) Логики нет. И, если уж быть последовательным, увеличьте пропорционально размеры Кайрата, до размеров Вахида, вот тогда у Кайрата будет не голова, а головища! Вас же больше всего голова смущает? Рассмотрите голову Кайрата повнимательней. На мой, довольно придирчивый взгляд, ну очень породная! И размерчик, что надо! Хотя...на вкус и цвет... Рада, что такой кобель, как Кайрат родился в моем питомнике. А ведь тема не об этом.............
лёка: Байбури Шанди клоны
Самана Стар: ДЖАНА пишет: Многим людям все равно каким образом зарабатывать, За что их винить? Ведь спрос диктуют потребители.Может быть это они виноваты в этом, что их в первую очередь интересует цена ,а потом лишь качество.
Самана Стар: Людям не всё равно на каком а\м они ездят,какие вещи носят,какая бытовая техника у них в доме.А вот какая собака во дворе- дело второе.....
Самана Стар: лёка пишет: пАйду застрелюсь нах Из воздушки что ли?
Самана Стар: Мы не расстраиваемся,когда с рынка уносят не наших малышей люди, которым мы рассказываем о породе САО(даже практически влюбили их в эту породу).Они вдруг решают,что то ,что продают рядом тоже азиаты.Нам их не жаль,они себя наказываю тем,что в ближайшие годы будут смотреть на тех "уродов",но за "три рубля".А если верить в собачью судьбу,то рано или поздно и для наших щенков найдуться достойные хозяева. P.S. Дай бог чтобы по раньше!
Ит-Санга: Самана Стар пишет: А если верить в собачью судьбу,то рано или поздно и для наших щенков найдуться достойные хозяева Моё мнение у каждого щенка есть свой хозяин предназначенный судьбой персонально для него.И рано или поздно он придет .Но я так и не поняла по каким критериям владельцы кобелей должны делать выбор и вязать или не вязать ту или иную суку
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: Но я так и не поняла по каким критериям владельцы кобелей должны делать выбор и вязать или не вязать ту или иную суку А здесь не обучают, здесь советуются. Вот на Ваш взгляд, по каким?
лёка: Самана Стар пишет: Из воздушки что ли? угу...аккуратно в левую ногу соседа Байбури Шанди безродов и с первичками....в лес,
сенька: Самана Стар пишет: и для наших щенков найдуться достойные хозяева. P.S. Ит-Санга пишет: у каждого щенка есть свой хозяин предназначенный судьбой персонально для него. Например как НЕСПЕЦ? А откуда берутся отказники,ЕСЛИ КАЖДОМУ ЩЕНКУ НАХОДИТСЯ ДОСТОЙНЫЙ ХОЗЯИН?
Света К.: Самана Стар пишет: Наверное мы поступали неверно- первыми уходили из питомника лучшии. Все переживали, что всем не сможем уделить должного внимания,а время идет.Ведь просто достойное питание- этого мало... Вы же сами говорите,что основной процент покупателя хочет приобрести щена не очень дорого,вот поэтому на средних щенков,средняя цена(не бросовая,а средняя,как правило, если цена бросовая,то и отношение такое же),и расходяться такие щенки гораздо быстрее(и как правило хозяева у них оказываються любящими,т.е. собушка преобреталась как компаньон и охранник, для семьи, и как правило такие люди среднего достатка,а это говорит о том,что решение было обдуманным,деньги откладывались),а вот которые "подают надежды" могут за это время подрасти и если человек готов ради выставочной перспективы или плем. работы отдать большую сумму денег,то я считаю и подождать(опять же чтобы быть более уверенным)он будет готов.Поэтому и пришло на мысль о разных рингах.... Для любителей в основном,выставка-это возможность себя показать и на других посмотреть,пообщаться и как правило в такой среде и получаються вязки "по дружбе",т.е. друзья взяли девочку,а мы мальчика.Для профи-возможность оценить свою работу в сравнении,и по мнению другого эксперта.Вот и представьте ринг лучших из лучших и рядом просто хороших собак,во-первых у любителей есть наглядный пример как должен выглядеть супер-азиат,а это наталкивает на мысль о правильном подходе ну к тем же вязкам(хочу чтобы и у моей ... такие же дети были),а если человека зацепило не по-детски(хочу супер-азиата),пожайлуста,собаки какого питомника Вам больше понравились?вот Вам их адрес,приезжайте Вас проинструктируют и т.д,т.п.! Только разница в цене,а почему?Вот перед Вами наглядный пример. Опять же если любители начнут задумываться о том с кем вязать или не вязать,то хотя бы дворни меньше станет.И я думаю у некоторых амбиций поубавиться,в том смысле, что покупал в питомнике с именем,но за умеренную стоимость,а это значить,что собака у меня породная,но не больше,а для того чтобы взять звезду нужно:побольше узнать о породе,быть готовым подождать и т. д...... Опять же,если в ринге лучшие из лучших,то для породников тоже стимул(да еще какой!) Ну,вот так,как-то....Ох,размечталось что-то мне.
сенька: лёка пишет: с первичками....в лес, а если это неплохой абориген?
лёка: сенька неплохой абориген?конечна можно попробовать,но сколько времени уйдёт,что бы выбить все косяки вылезжие из потомства.если можно было бы проводить анализ который покажет,что эта собака не несёт за собой паталогий...то и жить легче стало бы.или анализ на причастность собачки к породе сао
лёка: лёка пишет: вылезжие вылезшие
Байбури Шанди: Света К. пишет: Вот и представьте ринг лучших из лучших и рядом просто хороших собак Ага! Так у нас чемпионов мало. Будет в два раза больше! А какой он там чемпиён, любительский, или профессиональный, никому дела нет. Не хочется мне два ринга.
Света К.: Байбури Шанди пишет: Ага! Так у нас чемпионов мало. Будет в два раза больше! А какой он там чемпиён Ирина!, Конечно,если ринг любительский,то не уровне конкурса красоты(самая красивая,самая обаятельная,приз зрительских симпатий,лучше всех вырошенная)конечно описание и оценка не выше отлично,опять же если в этих рингах найдуться достойные претенденты,то и подумать о включении в плем. работу,и решение принимать комиссией. Я как раз наоборот считаю,что слишком много у нас чемпиошек развелось и зачастую не вполне обоснованно!
Ит-Санга: Байбури Шанди пишет: А здесь не обучают, здесь советуются. Вот на Ваш взгляд, по каким? На мой взгляд вязать надо Если у Вас кобель припотентный и может улучшить любую суку А если кобель ничего не даёт то и пытатся не стоит.Это я Вам как хозяйка сук говорю Правда средненьких и плохоньких не держу
Ит-Санга: сенька пишет: Например как НЕСПЕЦ? Ну такие редко поподаются На любую старуху есть проруха
ДЖАНА: Ит-Санга пишет: Правда средненьких и плохоньких не держу Так вот, по-моему, о средненьких и плохоньких, да и вообще никаких, здесь речь и идет. Зачем улучшать таких? Тем более, что поголовье САО огромно и приличных собак довольно много.
лёка: Ит-Санга а потом что,трава не расти,или разведение на этом остановится,а что дадут дети этой пары,если бы существовал такой препотентный кобель который породу исправлял....охохонюшки...работал бы не покладая.....
Ит-Санга: лёка пишет: пары,если бы существовал такой препотентный кобель Существует и не один и породу улучшают и не все средненькие уродцев плодят также как не все кроасавицы супер пупер рожают А вязать или не вязать это дело каждого персонально
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: А вязать или не вязать это дело каждого персонально Кто бы сомневался! Никто не будет стоять у моей калитки и проверять тех ли я сук до своего кобеля допускаю.
Ит-Санга: Байбури Шанди пишет: и проверять тех ли я сук до своего кобеля допускаю. Я уверяю вас что не все средние и ниже средних генетически несут свой фенотип и у них могут быть супер предки которые выплывают в щенках данных сук.А если вы не уверенны в своём супер кобеле тогда да вяжите выборочно.Но супер красавица пришедшая к вам на вязку может иметь ублюдочных предков которые стоят за пределами родухи и они полезут во все щели как тараканы Другое дело когда вы знаете (имея несколько кобелей) какой что даёт и сможете убедить холзяев суки вязать другим кобелём,а не тем к которому пришли на вязку Лично я так и делала и вроде неплохо получалось
Света К.: сенька пишет: Например как НЕСПЕЦ Сенька,не говорите о том,чего не знаете и с чем не сталкивались! Собственно меня на такие размышления натолкнул собственный опыт.У нас такой щенок(с проблемной психикой),правда не на кого из нас он не разу! не оскалил клык,но видели вы как собушка при малейшем порыве ветра начинает бегать по вольеру с безумными глазами,вырывать в кровь зубы об прутья,выбивать головой крышу вольера,пытаться вытащить лапы и тоже разорвать их в кровь,при этом его трясет так что кажеться у него сейчас сердце не выдержит! И самое главное,что с этим НИЧЕГО нельзя поделать,в это время он никого не слышит и не видит. И ведь тоже покупали в небезизвестном питомнике и цена,скажу я вам не маленькая,не как за плем. брак,и покупая рассчитывали и на крови,и на выставочную карьеру.Ведь когда вы преобретаете тойоту,а на деле оказываеться запорожец? Единственная разница,что я не собираюсь озвучивать имя этого питомника,Бог им судья. И кстати пока собушка росла,я поняла,что такую же(по экстерьеру) я легко могла приобрести на птичке за более скромную цену,но это я,подумала о том, что сама лоханулась,по незнанию. А примеров,когда люди купили в питомнике с именем,за баснословную цену,выросло хуже,чем у соседа,который взял за 8 рублей,вот тогда этот человек говорит другу НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЙ,не за что!
полная версия страницы