Форум » Разведение » Не пора ли призадуматься? » Ответить
Не пора ли призадуматься?
Байбури Шанди: Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!! Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются... И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают. Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может? Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???
лёка: AntiRill эмссс...чего то ваши мысли...растеклись давайте так,(хоть тема и не о этом,но вас это сильно задевает),что вы хотите? Байбури Шанди так на западе и налоги с этого платят,а у нас как всегда всё похерено,вот если бы все платили налоги,то разведенцев стало бы меньше...им бы стало не выгодно,так же как и тем кто,дай бог, по нолям,а не в минус, отбивает помёты.
Заяц-Алабаец: лёка пишет: если бы все платили налоги,то разведенцев стало бы меньше...им бы стало не выгодно,так же как и тем кто,дай бог, по нолям,а не в минус, отбивает помёты. В том то и дело, что от бардака страдают больше всего честные и порядочные. А остальные - приспособятся...
ДЖАНА: mallow Балтек Гайрат Вы прям про меня пишите...Я тоже веду разъяснительную работу, и смотрят на меня как-то хитро...Но иногда помогает. Самый большой геморой это онкология у сук, и "как же он всю жизнь проживет и ни разу не попробует?" - задолбали! Елена Л. Недавно на бульдожьем форуме была такая тема: у тетеньки родился щенок с волчьей пастью. Мать-бульдожка его не принимает, он сосать не может (рефлекс отсутствует напрочь), у суки еще 4 здоровеньких щенка. Весь форум талдычит про нежизнеспособность, приводит реальные примеры, ан - нет! хозяйка выкармливает его через зонд, а всех заводчиков сравнивает...Вообщем дело дошло до Гебельса Чуден народ иногда бывает! А вот еще одна моя знакомая рассказала. Пригласили ее резать уши. Приехала, смотрит мама-азиатка такая добротная, а щенки .Спрашивает про папу, а ей говорят, что сука всю течку где-то бегала. "А чего ж, и этих продадим". Она собралась и уехала . Да и у меня такая же ситуация была, только пригласили выбрать щенка от 2-х сук-Чемпионок. Показали и папу. Только вот щенки - явный подмес, и папаша их-дворянин рядом бегает (даже не догадались убрать). На меня, конечно, страшно обиделись!
лёка: заводчики что нибудь сделать могут?у кого есть мысли на эту тему,?всё равно в своём кругу это обсуждается,может что то другим пригодится
лёка: ДЖАНА ..тоже ездила смотреть щенков,но там кучерявее..мама азиатка..папу показывают,а там конкретно кавказ пригулял,а щеночки похожи..... на кобеля дворняги за соседским забором...даже окрасом
Марианна: лёка я думаю, что это дело совести... Есть честные и порядочные, а есть "другие". Это как в любом другом деле.
Света К.: А кто-нибудь задумывался о том чтобы собак поделить конкретно на племенное поголовье и любительское? Ну не знаю, какие-то пометки в родословных,ринги разные? И конечно в объязательном порядке строжайший контроль за разведением именно племенных животных.Пример:питомник с известнейшим именем,щенок в возрасте 5-ти мес.,продаеться за хорошие деньги,ну конечно чайники видят только родуху и фото,да и как питомнику с таким именем не поверить? Покупают в итоге кучааааааа проблем.Вы думаете другому питомнику поверят? А ведь такой щен должен продоваться за забор.Причем когда люди начинают интересоваться что,да как,за что такие деньги отданы,всегда найдется тысяча причин чтобы обвинить в этом уже и так страдающих владельцев Я вот в перспективе вижу это так:в плем. питомники рождаеться помет,щенки "сидят" до 5-ти,6-ти месяцев(чтобы можно было выявить возможные отклонения в психике),естественно отбираються лучшие и продаються как плем.животные(за хорошую стоимость соответсвенно),остальные для любительского пользования(цена соответственно),ну и если есть плем.брак соответственно. И даже больше,если у проданной племенной особи обнаруживаються конкретные косяки,то питомник возмещает ту разницу в цене м/у племенной и любительской и делает пометку в родословной. Ваше мнение?
лёка: Света К. А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,а вот насчёт разницы в цене и возмещения согласна,но опять же...если это косяк питомника,а не выращивания
лёка: да и люди как то стараются взять карапуза,что бы самим воспитывать,редко кто соглашается на подростка
Света К.: лёка пишет: А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,а вот насчёт разницы в цене и возмещения согласна,но опять же...если это косяк питомника,а не выращивания Я так полагаю,что опытный заводчик видит почти сразу возможных лидеров,вот этих лидеров и оставлять подращивать.А косяки я имела ввиду именно анатомические.Ведь каждый опытный заводчик(который не один год в разведении) знает про свои скелеты,ну которые в шкафу,главное чтобы хватило смелости в этом себе признаться.
лёка: Света К. согласна...всё зависит от нас самих
Света К.: лёка пишет: да и люди как то стараются взять карапуза,что бы самим воспитывать,редко кто соглашается на подростка Человек,который занимаеться плем.работой,может и со своими карапузами понянчиться ,карапузы как раз для любителей.
еч Ван: Елена Л. пишет: Вот вам картина - идет пожилая женщина с собачной на поводке, порода непонятная. Собачка вся кривая и хромая. Случайно разговорились - откуда такая собачка несчастная... Ответ просто убил: это у нас была сука, она щеночков нагуляла, родились пятеро, четрые здоровеньких, а пятый - вот лапки были скрюченные и весь такой неудачненький. Мы четырех утопили, а этого жалко было - вот оставили.... Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!
Света К.: еч Ван пишет: Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!! Не гуманизм это,а д.....бизм ,ну или желание поставить себе еще один +,хотя бы даже таким способом.(Ну чтобы потом все спрашивали, а они отвечали какие они на самом деле гуманные... )
Байбури Шанди: Света К. пишет: Я вот в перспективе вижу это так:в плем. питомники рождаеться помет,щенки "сидят" до 5-ти,6-ти месяцев(чтобы можно было выявить возможные отклонения в психике),естественно отбираються лучшие и продаються как плем.животные(за хорошую стоимость соответсвенно),остальные для любительского пользования(цена соответственно),ну и если есть плем.брак соответственно. Так ведь некоторые западные питомники и делают нечто подобное. Мне рассказали про очень приличный пит-к скочей. выращиваются щенки до 4-6 мес, отбираются лучшие, худшие(даже не брак) УСЫПЛЯЮТСЯ! Итог-из пит-ка выходят только чемпионы! Выходят за ДОРОГО, но это, мож, того стоит? Ну, кто готов к такому эксперименту?
Улькар Лава: Вот читаю, читаю.... Всё вроди правильно написано. И о нужном. О том, что должны заводчики.... Что должны питомники..... владельцы..... и все-все. Но вот ведь, как до дела, до ответственности доходит - все в кусты. Ни для кого не секрет, что то тут, то там появляется информация, что купили щена в известном питомнике, а он весь больной да кривенький, позвонили заводчику, а он их послал вежливо ( а может и не вежливо). Вот и здесь на форуме было несколько обсуждений о недопонимании ( или может непорядочности). Ну и что??? Пошумели, пошумели, и затихли. А заводчики те, как выступали, так и продолжают. И всё у них гуд. А сколько еще будет этих кривеньких и косеньких? Иногда рекламу смотрю. Сука такая, что без слез не взглянешь, а отец ба... известный супер кобель. Как то читала в одной теме про востребованность кобелей, не буду писать, кто написал, что мол да у нас бывает по нескольку вязок в неделю. Что, все суки как на подбор породные? Ни за что не поверю. Вот если бы каждый известный питомник начал с себя. А то сплошное ла-ла. А про отношение к финансам и собственным щенкам, я Вам приведу пример. Доводилось нам находить собак из известных питомников. Собачки были не в лучшем виде, и жизнь им светила не радужная. Нашли мы по клеймам заводчиков. Ну и что? Думаете они пожелали принять участие в их судьбе? Вовсе нет. И лично я по этому поводу никаких иллюзий уже не питаю.
Марианна: Света К. пишет: Ну чтобы потом все спрашивали, а они отвечали какие они на самом деле гуманные... Утопив при этом чертырех здоровых щенов. Уж точно еч Ван пишет: Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!
еч Ван: Народ, позвольте сказать грубое слово! 1) Вы - свободные люди и полноправные граждане, не так ли? Притом вы - любители породы (ну, по крайней мере, таковыми себя считаете), да? Кто вас может приневолить делать плохо для породы, если не вы сами? РКФ ? НКП ? Смешно! Если вы считаете себя обязанными выполнять те требования организаций, которые идут во вред породе, то разве организации в этом виноваты? 2) САО заводского разведения уже стали на 3/4 больной и на 3/4 БЕЗДЕЛЬНОЙ породой. Вы ждёте 100% результата нынешней политики в собаководстве? 3) Кто мешает ЛЮБИТЕЛЯМ породы внутри СВОЕЙ ГРУППЫ проводить зоотехнические мероприятия "по гамбургскому счёту" и считаться ТОЛЬКО с результатами этих мероприятий, а результаты остальных (официальных) использовать ТОЛЬКО для проформы? Кто мешает вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ документацию и ГЛАСНЫЙ учёт качества собак, используемых в племенном разведении? 4) Кому ещё непонятно, что племенных "азиатов" нужно испытывать, тестировать и оценивать СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем это сейчас принято? 5) Вы догадываетесь, что я на самом деле думаю о подавляющем большинстве из вас?
Байбури Шанди: лёка пишет: А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом, Я пробовала. Их было 20! А вот, если бы могла я расчитывать, что эти выращенные и отобранные щенки окупятся, делала бы так регулярно. Дефектиков сразу, как определились, отсеивать, а лучших из лучших растить и продвигать, как племенное животное. И опять, я не о ценах. Я об обдуманном подходе к вязкам. Наверняка многие присутствующие помнят мое отношение к вязкам "для здоровья".
Света К.: Байбури Шанди пишет: отбираются лучшие, худшие(даже не брак) УСЫПЛЯЮТСЯ! Итог-из пит-ка выходят Лично я Ирина на усыпление в таком возрасте вряд ли соглашусь(не подниметься рука),а вот разделить любительское и проффесиональное разведение.еч Ван пишет: Кому ещё непонятно, что племенных "азиатов" нужно испытывать, тестировать и оценивать СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем это сейчас принято? Да и еще эта мысль с отдельными рингами Вот с этим предложением я бы в РКФ и НКП обратилась. ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ!!!!!
Света К.: еч Ван пишет: Кто мешает ЛЮБИТЕЛЯМ породы внутри СВОЕЙ ГРУППЫ проводить зоотехнические мероприятия "по гамбургскому счёту" и считаться ТОЛЬКО с результатами этих мероприятий, а результаты остальных (официальных) использовать ТОЛЬКО для проформы? Кто мешает вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ документацию и ГЛАСНЫЙ учёт качества собак, используемых в племенном разведении? Не получиться! Коммунизм еще никого до добра не доводил Опять же сиграет роль человеческий фактор и хана хорошему начинанию,а вот здоровая конкуренция именно питомников,именно под судейством грамотных,знающих и вдумчивых судей и не только оценка экстерьера,а +еще тесты,а на тесты время хватит,потому как я думаю основная масса чемпионов уйдет в ринги любителей.
Дыня: еч Ван
еч Ван: Света К. пишет: а вот здоровая конкуренция именно питомников,именно под судейством грамотных,знающих и вдумчивых судей и не только оценка экстерьера,а +еще тесты,а на тесты время хватит Пара вопросов: 1) В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает) времени в достаточном количестве (на общение, тренинг, дрессировку) хватает не более чем на 4-х собак. Именно поэтому небезызвестный М.ф.Штефаниц рекомендовал покупать щенка не в крупных питомниках, а у "мелких" заводчиков, действительно работающих со своими племенными собаками. 2) Каких-каких судей??? Покажите поближе, не вижу! 3) В отсутствие овец и волков "азиатам" одними простейшими тестами не обойтись. Понадобится что-то гораздо более сложное, требующее не в пример больших затрат времени и сил, если хочется сохранить лучшие качества этих собак.
еч Ван: Света К. пишет: Да и еще эта мысль с отдельными рингами Вот с этим предложением я бы в РКФ и НКП обратилась. ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ!!!!! Как говорится, "рок против наркотиков - всё равно, что пчёлы против мёда". Света К. пишет: Опять же сиграет роль человеческий фактор и хана хорошему начинанию Общественное мнение сильнее негативных черт "человеческого фактора". Если делать всё не формально, а по совести. Прокололся случайно - гласное порицание. Нарочито - вон из коллектива (и тоже гласно). Сработает, будьте уверены!
Света К.: Улькар Лава Улькар Лава пишет: А заводчики те, как выступали, так и продолжают. И всё у них гуд. А сколько еще будет этих кривеньких и косеньких? Иногда рекламу смотрю. Сука такая, что без слез не Вот и я о том же.
Света К.: еч Ван пишет: В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает Может я и туплю,но думаеться мне при таком разграничении и отборе, цены на плем. животных должны соответствовать их высокому качеству,и не объязательно при этом кучу собак иметь,ну а если и иметь кучу,то можно себе и помощника позволить и заниматься ТОЛЬКО питомником. Собственно об этом и речь.
Света К.: еч Ван пишет: Каких-каких судей??? Покажите поближе, не вижу! Да вот Вас вижу,Мычко,Иванову. Может кто и посуровее,тоже хорошо,а для любительских рингов-любителей
Света К.: еч Ван пишет: ) В отсутствие овец и волков "азиатам" одними простейшими тестами не обойтись. Понадобится что-то гораздо более сложное, требующее не в пример больших затрат времени и сил, если хочется сохранить лучшие качества этих собак. А я азиков в нынешних условиях больше для охраны собственности вижу ну и как компаньона тоже неплохо.Может уже по этому критерию будем оценивать? Они умочки хорошо перестраиваються.
Света К.: еч Ван пишет: Как говорится, "рок против наркотиков - всё равно, что пчёлы против мёда". Ну вот тье здрасте! Пусть паралельно развиваються,ведь выдернуть что-то уж очень необыкновенное из любительского в племенное всегда можно(причем комиссией,обоснованно),а вот когда нооборот
еч Ван: Света К. пишет: Да вот Вас вижу,Мычко,Иванову. Я неспроста оставил судейство. Так что меня не надо. Тем более - в одной компании с Мычко. Света К. пишет: а для любительских рингов-любителей Вы под "любительскими" подразумеваете шоу-ринги? Света К. пишет: А я азиков в нынешних условиях больше для охраны собственности вижу ну и как компаньона тоже неплохо.Может уже по этому критерию будем оценивать? Они умочки хорошо перестраиваються. Ну, тогда, во-первых, в брак немедля пойдёт 80% поголовья. Не потянут на нормативы. Во-вторых, надо ли вообще нивелировать породу с таким потенциалом под примитив?
полная версия страницы